Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodziców

29.11.21, 10:03
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27816451,dzieci-z-konca-kolejki-to-one-umieraja-nie-zaznawszy-milosci.html
"Co dzieje się w przypadku, gdy mamy do czynienia z wadą poważną i głęboką, z którą jednak dziecko może żyć wiele lat? To oznacza, że państwo będzie musiało płacić za pobyt dziecka w pieczy, najczęściej w pieczy instytucjonalnej.

- I z tego robią się poważne kwoty. I wtedy w sukurs przychodzi kodeks rodzinny i opiekuńczy, mówiący, że obowiązek alimentacyjny wobec dzieci nie jest zależny od posiadania lub pozbawienia władzy rodzicielskiej. I to może być moment szoku dla takiej matki biologicznej, która uznała, że państwo podpisuje z nią pewnego rodzaju umowę dżentelmeńską: nie możesz przerwać wadliwej ciąży, musisz urodzić dziecko, ale po porodzie możesz się tego chorego dziecka zrzec i odejść własną drogą. Okazuje się, że nie - mówi Krawczak."

"to może być moment szoku dla takiej matki biologicznej, która uznała, że państwo podpisuje z nią pewnego rodzaju umowę dżentelmeńską: nie możesz przerwać wadliwej ciąży, musisz urodzić dziecko, ale po porodzie możesz się tego chorego dziecka zrzec i odejść własną drogą. Okazuje się, że nie - mówi Krawczak."

"Rozmawiałam kilka miesięcy temu z kobietą dokładnie w takiej sytuacji - został wobec niej skierowany wniosek o alimenty dla jej dziecka, którego zrzekła się zaraz po porodzie. Było to dziecko z poważną wadą wrodzoną. W tej chwili obserwuję analogiczną sytuację od innej strony: ciężko chore dziecko ze zrzeczenia trafiło do rodzinnej pieczy zastępczej i powiatowe centrum pomocy rodzinie automatycznie skierowało wniosek o alimenty przeciwko rodzicom biologicznym, żeby móc "suplementować" koszt utrzymania dziecka w pieczy - relacjonuje"

Warto o tym wiedzieć, że państwo nie tylko zmusza kobiety do rodzenia dzieci z wadami, ale również w razie pozostawienia takiego dziecka w szpitalu pozywa o alimenty.

Kiedyś mieliśmy na ematce wątek na temat konkretnej sprawy, gdzie wobec rodziców porzuconego dziecka z ZD zostały ustalone alimenty 7000 zł miesięcznie. Jak wynika z artykułu takich spraw będzie więcej, bo w wyniku zmiany prawa w Polsce rodzi się więcej dzieci z wadami genetycznymi, których nikt nie chce.

Może rozwiązaniem problemu jest obowiązkowa adopcja takich dzieci przez członków ruchów anty choice?
    • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:07
      Tyle śpiewki Arwenki, że "można oddać".
      • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:15
        Arwenki, która sama cieszyła się z poronienia chorego płodu.
        • triismegistos Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:20
          Przecież to co innego 🙃 wyjątkowa sytuacja.
        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:46
          o Araceli zmieniłaś nicka? Czyli kolejny do wygaszenia
          • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:31
            A co, prawda boli? Niby aborcja zła, bo to zabicie dzieciątka, ale jak się samemu poroniło wadliwą ciążę, to ulga? No cóż, taki rozkrok też by mnie bolał - że z jednej strony uważam płód za dziecko, ale jak mnie dotyczy, to już nie bardzo.

            I nie, nie jestem Araceli.
        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:50
          Zawsze byłam za kompromisem. Nigdy za aborcją na życzenie w ramach antykoncepcji.
          • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:56
            To nie bym kompromis hipokrytko. Nigdy. To było rządzenie cudzą dupą w imię TWOICH przekonań.
            • triismegistos Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:07
              Kompromis byłby wtedy, gdyby te chore płody wszczepić kotoliczkom i pisówom, niech donoszą, rodzą a potem wychowują. Ja taki kompromis popieram.
              • bib24 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:09
                kompromis byłby jakby je facetom prolife wszczepiać.
                • triismegistos Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:18
                  I facetom i kobietom, nie bardzo rozumiem czemu ktoś miałby arwenki z tego zwolnić?
          • triismegistos Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:56
            arwena_11 napisała:

            > Zawsze byłam za kompromisem.

            Jaka szkoda że twoja ukochana władzuchna ma to gdzieś. Jeszcze większa szkoda, że konsekwencje dotkną inne kobiety niż pożyteczne idiotki głosujące na PiS.
          • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:59
            Ile znasz osób, które stosowały zabieg ingerujący w ciało kobiety jako alternatywę dla gumek lub tabletek?
            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:23
              No jedna się pochwaliła - miała za małe mieszkanie.
              • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:25
                Nie łżyj
                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:27
                  wpolityce.pl/gwiazdy/312807-bo-mieszkanie-bylo-za-male-smutne-wyznanie-wokalistki-o-dokonanej-aborcji-przybysz-obnazyla-sposob-myslenia-feministek
                  • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:34
                    Nie linkuj mi rynsztokowych serwisów. Mówimy o aborcji tratowanej jako antykoncepcja, nie o aborcji z przyczyn socjalnych, bo rodziców nie stać na kolejne dziecko. Poproszę o informację, że jakaś pani skrobie się regularnie, bo nie chce jej się używać antykoncepcji.
                    • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:42
                      Ich stać na dziecko - i to było w ramach antykoncepcji - bo im nie zawiodła tylko nie zastosowali.
                      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:44
                        Znow, to nie twoj zasrany interes paniusiu 'och-jak-milo-ze-sie-poronilo'.
                        • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:24
                          Słuchaj, pomijając całą moją antypatię do arweny; ale czepiasz się że jej ulżyło z powodu poronienia uszkodzonej ciąży? To chyba nic dziwnego?
                          • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:25
                            primula.alpicola napisała:
                            > Słuchaj, pomijając całą moją antypatię do arweny; ale czepiasz się że jej ulżył
                            > o z powodu poronienia uszkodzonej ciąży? To chyba nic dziwnego?

                            Ulga z powodu śmierci 'dziecka nienarodzonego' u katoliczki??? big_grin
                            • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:28
                              No w sumie, araceli, można się ucieszyć, że jest zbawione, czy coś.
                              • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:22
                                primula.alpicola napisała:
                                > No w sumie, araceli, można się ucieszyć, że jest zbawione, czy coś.


                                Ale że takie nieochrzczone to będzie zbawione??
                                • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:24
                                  araceli napisała:

                                  > primula.alpicola napisała:
                                  > > No w sumie, araceli, można się ucieszyć, że jest zbawione, czy coś.
                                  >
                                  >
                                  > Ale że takie nieochrzczone to będzie zbawione??
                                  >
                                  >

                                  No właśnie nie.
                                  Dlatego mamy rodzić przecież wszystkie dzieci, żeby ochrzcić i pochować.
                                • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:29
                                  Tak, ileś lat temu zmieniono narrację na ten temat i teraz KK uznaje, że znajdzie bóg sposób na zbawienie takich dzieci, bo jest miłosierny. Kaczor jest niedouczony w zasadach swojego kościoła, bo coś tam kiedyś bredził, że dziecko ma się urodzić i być ochrzczone. Well, już nie musi🤷‍♀️
                            • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:40
                              araceli napisała:

                              > primula.alpicola napisała:
                              > > Słuchaj, pomijając całą moją antypatię do arweny; ale czepiasz się że jej
                              > ulżył
                              > > o z powodu poronienia uszkodzonej ciąży? To chyba nic dziwnego?
                              >
                              > Ulga z powodu śmierci 'dziecka nienarodzonego' u katoliczki??? big_grin
                              >
                              >

                              Ja się dziwię.
                              Chyba najważniejsze, żeby ochrzcić, czyż nie?
                          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:44
                            Nie, Primula, ja sie zupelnie nie dziwie i wyraznie napisalam, ze w innych okolicznosciach tzn gdybym nie znala jej antyabo wysrywow to bym jej wspolczula,ze musiala przez to przejsc. Tylko bardzo mnie razi ta hipokryzja. Ona sie cieszy, ze jej sie 'udalo' ale w dupie ma kobiety, ktorym sie nie uda i, ktore beda musialy niesc swoj krzyz z muminkiem na plecach.
                            • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:50
                              Ależ jasne, też mnie razi i brzydzi.
                              • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:54
                                primula.alpicola napisała:

                                > Ależ jasne, też mnie razi i brzydzi.

                                No i właśnie dlatego trzeba Arwenkom tego świata wytykać hipokryzję i uświadamiać że gówno im do tego czemu ktoś chciał aborcji.
                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:15
                                I tak, jak srednio lubie wyciaganie i wytykanie forumych wpisow z przeszlosci tak tu...no jestem w szoku, ze kobieta, ktorej sie to przytrafilo i, ktora poczula ulge nie rozumie innej. Ja tez kiedys myslalam o sobie, ze 'hohoho...ja to bym aborcji nie musiala robic bo ja to sie wiem jak zabezpieczyc...hohoho' az pewnego razu, mimo zabezpieczania sie ...nie dostalam okresu. A,ze nie planuje drugiego dziecka, ze ciaza i porod mnie bardzo przeczolgaly , to poczulam taki strach , ze w koncu zrozumialam jak mozna sie poczuc w niechcianej ciazy (a ja mam fajnego meza, prace i warunki do wychowania). I tak ulga, to szczescie gdy sie okazalo, ze nie ciaza a stres.
                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:12
                                  Słoneczko - tak naprawdę natura zadecydowała. Miałam lekarza, który był przeciwny podtrzymywaniu ciąży do 9-10 tygodnia. Prowadziłam u niego 2 ciążę i tę trzecią też miałam. W badaniach wyszła mi cytomegalia - rokowania są różne, jeśli chodzi o przejście cytomegalii w pierwszym trymestrze. Ciąża zakończyła się w 9 tygodniu ( obstawiam, że wcześniej - bo lekarz puścił mnie na wakacje, co w poprzednich odradzał ) - bo zmiana klimatu, podróż nie służy.
                                  • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:19
                                    arwena_11 napisała:
                                    > Ciąża zakończyła się w 9
                                    > tygodniu ( obstawiam, że wcześniej - bo lekarz puścił mnie na wakacje, co w pop
                                    > rzednich odradzał ) - bo zmiana klimatu, podróż nie służy.

                                    Czyli katoliczka aktywnie zadziałała, żeby poronić???? JPRDL!
                                    • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:22
                                      To była po prostu "zupełnie inna sytuacja".
                                      • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:23
                                        sumire napisała:
                                        > To była po prostu "zupełnie inna sytuacja".


                                        A te 'wakacje' co ją lekarz 'puścił' to w Czechach czy Holandii?
                                    • jowita771 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:25
                                      Też jestem oburzona. Prokurator powinien się temu przyjrzeć.
                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:38
                                    'Jakbys naprawde chciala to bys walczyla, zmienila lekarza na takiego, ktory przepisze podtrzymanie , nie jechala na zadne wakacje. A,ze po cytomegalii rodza sie chore dzieciatka- nosilabys swoj krzyz , w koncu jak sie rozklada nogi, to trzeba ponosic konsekwencje'.
                                    Widzisz arewenka, jakie to proste.
                                  • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:05
                                    arwena_11 napisała:
                                    > W badaniach wyszła mi cytomegalia - rokowania są różne,

                                    W poprzednich dyskusjach był płód z wadami letalnymi i ugla, że poroniła bo 'dziecko nie będzie cierpieć'. Teraz się okazuje, że to była choroba na bardzo wczesnym etapie ciąży, która może (ale nie musi) prowadzić do powikłań a Arwenusia po prostu uważała się na za starą i była za leniwą, żeby ponownie pakować się w pieluchy i ulżyło jej, że nie będzie musiała.

                                    Śmierdząca kłamczucha uncertain
                                    • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:12
                                      Macie linka do watku? Serio, poczytalabym. Mam duuuuzo czasu.
                                      • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:20
                                        Moge poszukac, ale to bylo jakos w okolicach 2014-2016 roku tak na oko.

                                        Watasek byl zaiste przedni, arwenka opowiadala jak to tabletki sa dla pań określonej moralnosci (wiec jakakolwiek refundacja to zlo) i ze mozna mierzyc temperature albo po prostu nie uprawiac seksu. I ze co to za problem wsadzic sobie termometr do wadżajdży w samolocie czy tez namiocie. No a potem okazalo sie, ze wpadla ale (ku jej uldze!) poronila.
                                        • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:11
                                          Jprdl...obrzydliwa hipokrytka.
                                    • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:13
                                      No i fajnie, ze piszac to wytrzasa sie nad Przybysz, ktora miala za male mieszkanie.
                                      • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:35
                                        melisananosferatu napisał(a):
                                        > No i fajnie, ze piszac to wytrzasa sie nad Przybysz, ktora miala za male mieszk
                                        > anie.

                                        I podpina się pod dramat kobiet w ciążach z wadami letalnymi uncertain
                                    • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:19
                                      Taka wzorowa katoliczka, bogata z domu, a z czystej wygody nie chce jej się dzieci rodzić.
                                      • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:23
                                        lauren6 napisała:

                                        > Taka wzorowa katoliczka, bogata z domu, a z czystej wygody nie chce jej się dzi
                                        > eci rodzić.

                                        To.
                                        A gdzie otwartość na życie, które daje bóg?
                                  • vasaria Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:17
                                    arwena_11 napisała:

                                    > Słoneczko - tak naprawdę natura zadecydowała. Miałam lekarza, który był przeciw
                                    > ny podtrzymywaniu ciąży do 9-10 tygodnia. Prowadziłam u niego 2 ciążę i tę trze
                                    > cią też miałam. W badaniach wyszła mi cytomegalia - rokowania są różne, jeśli c
                                    > hodzi o przejście cytomegalii w pierwszym trymestrze. Ciąża zakończyła się w 9
                                    > tygodniu ( obstawiam, że wcześniej - bo lekarz puścił mnie na wakacje, co w pop
                                    > rzednich odradzał ) - bo zmiana klimatu, podróż nie służy.


                                    Będziesz się smażyć w piekle. I bardzo mnie to cieszy smile . Bóg ci nie wybaczy, mogłaś walczyć o fasolkę a nie na wakacje jechać. Ty potworze !
                                  • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:06
                                    "Słoneczko - tak naprawdę natura zadecydowała." - Jak matka nie chce dziecka, tez natura decyduje. Dokladnie tak samo. Mozna w nia ingerowac i pomoc takiemu odrzuconemu dziecku, ale wg natury powinno nie przezyc. Tak samo ingeruje sie w ciaze zagrozone poronieniem - natura chce je usunac, ale robimy interwencje medyczna. U Ciebie nalezaloby za wszelka cene podtrzymywac ta niepelnosprawna ciaze. I kiedys w przszlosci zapewne bedzie to mozliwe, nawet kiedy mialby sie urodzic twor calkowicie zdeformowany. Bo medycyna do tego dojdzie. Nawet pewnie bedzie mozna postawic takie dziecko na nogi, podorabiac i poprzeszczepiac bardzo duzo. Niemniej, nie bedzie to tym, czego chciala natura. Natura dziala bez naszych ingerencji. Po prostu w Twoim przypadku nie zainterweniowano i nie ratowano plodzika (lub ratowano za malo skutecznie), a w innym przypadku sie interweniuje.
                            • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:39
                              melisananosferatu napisał(a):

                              > Nie, Primula, ja sie zupelnie nie dziwie i wyraznie napisalam, ze w innych okol
                              > icznosciach tzn gdybym nie znala jej antyabo wysrywow to bym jej wspolczula,ze
                              > musiala przez to przejsc. Tylko bardzo mnie razi ta hipokryzja. Ona sie cieszy
                              > , ze jej sie 'udalo' ale w dupie ma kobiety, ktorym sie nie uda i, ktore beda m
                              > usialy niesc swoj krzyz z muminkiem na plecach.

                              No bo tu panbuk zdecydował, więc widocznie to jest dobre, nie?
                              • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:42
                                O tym czy panbuk zdecydował, czy lekarz za kopertę, wie tylko ona.
                          • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:50
                            > czepiasz się że jej ulżyło z powodu poronienia uszkodzonej ciąży? To chyba nic dziwnego?

                            Przecież tam umarło Dziecko. Jak można się cieszyć ze śmierci Dziecka?
                            • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:50
                              lauren6 napisała:

                              > > czepiasz się że jej ulżyło z powodu poronienia uszkodzonej ciąży? To chyb
                              > a nic dziwnego?
                              >
                              > Przecież tam umarło Dziecko. Jak można się cieszyć ze śmierci Dziecka?

                              NIEOCHRZCZONE.
                            • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:55
                              Wlasnie!
                          • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:37
                            >czepiasz się że jej ulżyło z powodu poronienia uszkodzonej ciąży? To chyba nic dziwnego?

                            Pytanie nie do mnie, ale też jej to wytknęłam, więc też odpowiem: to nic dziwnego. Ale jeśli się uważa płód za dziecko i jest się za zakazem aborcji, to już niezła hipokryzja. Ze śmierci dziecka nikt normalny się nie cieszy, nawet jeśli jest chore, po poronieniu czy aborcji wiele kobiet czuje ulgę - właśnie dlatego, że płód to jeszcze nie dziecko i wiele osób go wcale nie chce. Ale twierdzić, że "życie poczęte" to człowiek, a potem się cieszyć, że już go nie ma?
                            • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:49
                              leosia-wspaniala napisał(a):

                              > Ale twierdzić
                              > , że "życie poczęte" to człowiek, a potem się cieszyć, że już go nie ma?

                              Następna z detektorem hipokryzji. Już tak nie wnikajcie, bo jak ci, którzy są hipokrytami i są za kompromisem postanowią przestać być tymi hipokrytami, a jest ich w społeczeństwie jakieś 70%, to nawet zgwałcone będą musiały rodzić. Mniej buty i pogardy dla ludzi proponuję.
                      • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:53
                        Czyli cała jedna celebrytka sprzed paru lat. I tyle na temat masowego zastosowania aborcji jako środka antykoncepcyjnego. A myślałam, że dla katolików kłamstwo to grzech...
                      • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:57
                        Nie tobie oceniać sytuację finansową obcych ludzi. Aborcja z przyczyn społecznych to nie jest przykład stosowania aborcji jako antykoncepcji kłamczucho.
                      • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:25
                        arwena_11 napisała:

                        > Ich stać na dziecko - i to było w ramach antykoncepcji - bo im nie zawiodła tyl
                        > ko nie zastosowali.
                        GÓWNO CI DO TEGO z jakiego powodu ktoś robi aborcję. Dociera do pustego, zakutego łba? Wbij sobie do tego zakutego oczadzialego łba że to NIE JEST TWÓJ INTERES. Pilnuj swojej dupy Arwenka
                        • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:40
                          Raczej dupy córci. Ona już jest za stara na ciążę big_grin

                          (komentarz w odniesieniu do sąsiedniego wątku o ML)
                          • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:14
                            Jak już pisałam - uważałam, że jestem za stara na ciążę będąc po 30.
                            • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:23
                              arwena_11 napisała:

                              > Jak już pisałam - uważałam, że jestem za stara na ciążę będąc po 30.

                              A ktoś inny miał za małe mieszkanie.
                              Powód jak każdy inny, Twoja decyzja, Twoje prawo.
                              • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:56
                                Gdybym nie poroniła - to bym urodziła. To jest ta różnica. Mogłam nie być szczęśliwa - bo uważałam, że jestem za stara, bo miałam dzieci już właściwie samoobsługowe. Ale urodziłabym. Gdybym chciała usunąć - to nikomu bym nie powiedziała, że jestem w ciąży - a wiedzieli wszyscy - znajomi i rodzina.
                                • livia.kalina Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:02
                                  > bo uważałam, że jestem za stara, bo miałam dzieci już właściwie samoobsługowe.

                                  Ja zupełnie nie rozumiem, dlaczego Ty chcesz sama o sobie decydować, o swoim życiu, zdrowiu, rozrodczości? Co to w ogóle za lewackie myślenie?? Masz rodzić, choćbyś nie chciała, a w sumie najlepiej jakbyś właśnie nie chciała, cierpieć i zmuszać do cierpień inne kobiety. To jest twoja katolskio-pisowska powinność.
                                • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:06
                                  Ale xuj nas obchodzi, ze ty bys urodzila (taaaaak). Inna nie chce rodzic i xuj ci do tego. Niewazne z jakich powodow.
                            • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:41
                              Kochanieńka, jakie za stara? Kobiety po 40 rodzą zdrowe dzieci. A i chore też, ale wg ciebie to nie powód żeby usuwać. Czym się różnisz od tej, co usunęła bo za małe mieszkanie?
                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:46
                                'Sytuacja wyjatkowa', nieprawdaz.
                              • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:09
                                Ale to nie chodzi o zdrowe czy chore dziecko. Ja uważałam, że 30+ to za późno na kolejne dziecko. Co nie zmienia faktu, że poniosłabym konsekwencje "zapomnienia się".
                                Moja ukochana babcia urodziła moją mamę jak miała 34 lata. Babcia zmarła jak mój syn miał 9 miesięcy. Córki nigdy nie widziała. Prawnuki od najstarszej córki babcia poznała, one ją pamiętają. Były późnymi nastolatkami jak babcia zmarła.
                                Dlatego uważam, że 30+ to za późno na dzieci.
                                • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:22
                                  Aha Arwenka, czyli jesli jakimś przypadkiem zajdziesz to uznasz że MASZ POWÓD i usuniesz bi jesteś za stara tak? Ale INNE mają ponieść konsekwencje? Kurwa ależ ty jest pieprzoną hipoktytką.
                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:30
                                    Nie nie usunę. Urodzę, co nie znaczy że będę skakała z radości. Na szczęście jeszcze kilka lat. Inna rzecz, że mój lekarz twierdził że nie mam szansy na donoszenie kolejnej ciąży.
                                    • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:55
                                      arwena_11 napisała:
                                      > Nie nie usunę.

                                      Nie. Pojedziesz 'na wakacje' i 'natura' zajmie się sama.
                                    • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:06
                                      arwena_11 napisała:

                                      > Nie nie usunę. Urodzę, co nie znaczy że będę skakała z radości. Na szczęście je
                                      > szcze kilka lat. Inna rzecz, że mój lekarz twierdził że nie mam szansy na donos
                                      > zenie kolejnej ciąży.
                                      Ponieważ jesteś parszywą hipoktytką to nie wierzę ci ani trochę.
                                    • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:11
                                      Sloneczko, twoj ukochany rzad za moment bedzie karal za poronienia, wiec jak znow wpadniesz to będziesz musiala sie ostro tlumaczyc dlaczego wiedzac o swoim felernym zdrowiu, nie lezalas prewencyjnie w lozku faszerujac się lekami na podtrzymanie ciazy.

                                      W zasadzie to po kazdej owulacji powinnaś lezec bez ruchu do kolejnej miesiaczki, zdrowo sie odzywiajac, nie pijac alkoholu i kawy. No sorry arwenko, takie zycie. Pocierpisz trochę, moze stracisz pracę, ale to przecież zadne poswiecenie dla takiej gorliwej katoliczki, zagladajacej z upodobaniem w cudze majtki. Wiesz, to w dwie strony dziala.
                                • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:29
                                  No bys (hipotetycznie, tak najwygodniej) poniosla konsekwencje seksu. Nie kazda kobieta chce i...zgadlas, wielki, gruby xuj ci do tego. Dotarlo czy potrzebujesz jeszcze 100 postow i 3 kolejnych watkow?
                                • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:32
                                  No cóż, moja babcia urodziła mojego ojca, mając lat 22 i nigdy jej nie poznałam, bo zmarła na raka w wieku lat 32. Tak że nigdy nie wiadomo.
                                  Skoro natura pozwala zachodzić w ciążę w tym wieku, to znaczy, że nie jest za późno. A skoro prawica w kwestii ciąży naciska na brak ingerencji w naturalny rozwój wydarzeń, no to pozostaje konsekwentnie przyjmować bejbiki poczęte niezależnie od wieku i innych wydumanych czynników.
                                • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:17
                                  Z tego co pamiętam to chwaliłaś się na forum kamienicami odziedziczonymi po przodkach. Porównujesz swoją sytuację do kobiety, która musiałaby wychowywać trójkę dzieci na 60 metrach?
                                  Nie udław się swoim wielkim poświęceniem.
                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:36
                                    Moja babcia miała 5 dzieci na 42 metrach.
                                    • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:45
                                      No, a nas było jedenaścioro i mieszkaliśmy w jeziorze.
                                      Odpowiedz sobie - nie musisz się dzielić owocami tej refleksji - na pytanie, czy sama sprawiłabyś sobie taki komfort i siedziała na 42 metrach z mężem i pięciorgiem potomstwa.
                                      • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:47
                                        Moja babcia uwielbiała dzieci, chciała mieć dużą rodzinę, bo wcześnie została sama na świecie. Ja ogólnie za dziećmi nie przepadam. Metraż nie miałby znaczenia, gdybym chciała mieć więcej dzieci. Ale zawsze brałam pod uwagę, że w ciążę mogę zajść - bo NPR ma swoje wady i zalety.
                                        • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:52
                                          A mieszkałaś kiedykolwiek w życiu w małym mieszkaniu w więcej niż 1 sztukę człowieka, czy tak sobie tylko pierdzielisz?
                                          Bo ja nie wiem, czy to takie fajne, żyć na kupie i nie mieć żadnej prywatności, zwłaszcza jako dorastający dzieciak.
                                    • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:47
                                      I? To znaczy, ze inna kobieta ma byc w niechcianej ciazy bo twoja babcia, bo ty, bo corka szwagra? A kimze wy jestescie?
                                      • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:49
                                        Aborcja to nie antykoncepcja.
                                        • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:01
                                          arwena_11 napisała:

                                          > Aborcja to nie antykoncepcja.

                                          I, w niewielu przypadkach tak jest traktowana. To że dałaś sobie te resztki umysłu wyprać tzw obrońcom życia, nie oznacza że ot prawda.
                                        • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:08
                                          Aborcja to zabieg medyczny i nie tobie sadzic kto go potrzebuje a kto nie.
                                • kamin Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:30
                                  Ty masz coś z głową? Trzeba rodzić jak najwcześniej, żeby prawnuki zobaczyć?
                                  Prawnuki? Naprawdę???
                                  • hiacynta.bukiet123 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:37
                                    Proponuję zacząć w wieku 16 lat. Wtedy jest szansa i na praprawnuki załapać. smile
                            • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:45
                              >Jak już pisałam - uważałam, że jestem za stara na ciążę będąc po 30.

                              Wyżej odwołałaś się do natury - ta sama natura nie ma nic przeciwko ciążom po 30, ba, po 40 też!
                      • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:07
                        Ciebie tez stac na kolejne dziecko, może adoptuj takie z wadami? Czy moze jednak wazniejszy jest spokoj w nocy, sniadanka z kawa i ksiazka oraz wieczorny spokoj?
                        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:28
                          Nie nadaję się na adopcję - to też wiedziałam zawsze. Jestem zaprogramowana na biologiczne moje dzieci. Gdybym nie mogła mieć dzieci, nie miała bym w ogóle. Nie lubię obcych dzieci drażnią mnie. Wyjątek stanowią dzieci rodzinne ( chociaż nie wszystkie ), przyjaciół i bliskich znajomych. Ale to dlatego, że nie musze się nimi zajmować, odpowiadać na milion pytań, bawić się z nimi. Za swoje dałabym się pokroić.
                          • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:30
                            Och jej, nie nadaję się na adopcję, za stara jestem żeby rodzić. Hipokryzja ci uszami wyłazi. O innych chcesz decydować ale od ciebie wara?
                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:31
                              Jak już wiele razy pisalam - byłam za kompromisem. Ale nigdy nie stanę po tej samej stronie co Marta wypier..dalaj Lempart.
                              • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:47
                                arwena_11 napisała:

                                > Jak już wiele razy pisalam - byłam za kompromisem. Ale nigdy nie stanę po tej s
                                > amej stronie co Marta wypier..dalaj Lempart.
                                A ja ci wielokrotnie pisałam, że to było gówno a nie kompromis. A ty jesteś parszywą hipoktytką z z mordą pełną frazesów ale cierpieć mają inne.
                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:00
                                Nie, nie byłaś nigdy za kompromisem. Czytam cie od lat, dla ciebie ciaza to kara za "rozkladanie nog".

                                Ba, lata temu przekonywalas mnie, ze mierzenie temperatury to idealna metoda antykoncepcji i ze spokojnie mozna ja stosować pod namiotem albo lecac na drugi koniec swiata. To byla dyskusja o twojej wpadce (gdyz tak świetnie zadzialal kalendarzyk), doskonale pamietam jak pisalas, ze ci ulzylo.
                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:40
                                  NPR to nie kalendarzyk. I doskonale zdawałam sobie sprawę, że wpadka nie była winą metody. Ulżyło mi, bo jak już pisałam - uważałam i nadal uważam, że 33 lata to za późno na ciążę. Co nie zmienia faktu, że bym urodziła. Nikt nie każe skakać z radości.
                              • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:21
                                arwena_11 napisała:

                                > Jak już wiele razy pisalam - byłam za kompromisem. Ale nigdy nie stanę po tej s
                                > amej stronie co Marta wypier..dalaj Lempart.

                                No cóż, to uświadom sobie, że w ten sposób stoisz po stronie Kai Gródek i Mordo Iuris. I to tu zabiłaś tę dziewczynę z Pszczyny.
                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:25
                                  Nie, nie ja - lekarze. Jak znam życie, czekali na kasę. Gdyby rodzina zapłaciła za "opiekę", to by nie było problemu. Taką mamy służbę zdrowia. Zawsze jak chciałaś mieć lepszą opiekę - trzeba było zapłacić.
                                  I możemy się oburzać, możemy mówić "tak nie może być". Ale gdy w grę wchodzi życie mojego dziecka - miałabym wywalone na wszelkie oburzenia.
                                  • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:29
                                    Nie, ty także. Bo jesteś współtwórczynią atmosfery, że baby się skrobią dla sportu.
                                    • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:36
                                      I jesteś współtwórczynią kultu płodzika: tego, że życie kobiety jest mniej istotne niż życie płodu/ dziecka w macicy (nazwij jak chcesz).
                                      Tak, ty, Józek, Dramatisia i wszyscy, którzy myślą i uczynkiem popierali upodlenie kobiet.
                                      I przestań obwiniać rodzinę tej dziewczyny, że nie dali lekarzom łapówki. Zresztą gdybyś trafiła na lekarza pokroju Chazana, to nic by ci ta łapówka nie dała/ nie da. Ani tobie, ani twojej córce.
                                      Ale najważniejsze, by baby nie mogły się skrobać.
                                      • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:43
                                        Przecież ona trafiła na oddział lekarza, który jej ciążę prowadził.
                                    • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:41
                                      Och biedni lekarze tak bardzo się boją big_grin, big_grin. Kasa zazwyczaj im ten strach osładza.
                                      • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:12
                                        "Kasa zazwyczaj im ten strach osładza." - Koruprupcja jest osobnym problemem i srodowisko powinno z nia walczyc, bo psuje odbior calej grupy. Poza tym nie nalezy sie zadna pensja lapowkarzowi, dosc juz dostaje zeby jeszcze sepic na pracodawcy.
                                        Ale nie mozna korupcja usprawiedliwiac wadliwego prawa. Nie kazdy lekarz jest prawnikiem. Nie mozna sie znac na wszystkim. Nie byloby czasu na zycie. I takim lekarzom to prawo dokopuje. Poza tym samo podejscie jest zle. Kobieta to taki sam czlowiek jak mezczyzna. Ma prawo do wlasnych wyborow i nie musi ponosic konsekwencji kazdej sytuacji losowej, placac zdrowiem lub nawet zyciem.
                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:50
                                    Arwenka hipokryzja wylewa ci się każdym otworem ciała. Ciągle tylko JA, MNİE,
                                    DLA MNIE, MOJE, MOJA i tak do wyrzygania. Ty sobie ze SWOIM ciałem możesz robić co ci się żywnie podoba. Kiedy dotrze do ciebie że od innych masz się odpierdolić?
                                    • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:53
                                      A wy chcecie decydować o życiu dziecka.
                                      • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:00
                                        Co najwyżej PŁODU Arwenko hipokrytko. PŁODU. I jeszcze raz potworze gówno ci do tego dlaczego ktoś usuwa ciążę.
                                      • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:09
                                        arwena_11 napisała:

                                        > A wy chcecie decydować o życiu dziecka.


                                        Tylko, że choćby przyszli tysiąc atletów (jak Godek) i każdy zjadłby tysiąc kotletów i każdy nie wiem, jak się należał to owszem, o życiu płodu ostatecznie zawsze zadecyduje matka. Może to zrobić w sposób mniej lub bardziej cywilizowany (wieszak, wątpliwej jakości medykamenty), może posunąć się do mniej lub bardziej drastycznych kroków (samobójstwo w ciąży). Ale zawsze decyduje kobieta. Jakby Pan Bócek chciał żeby tak nie było, to trzeba to było inaczej wykoncypować. Ale póki co zawsze życie płodu jest uzależnione od kobiety. Możecie doprowadzić do tego, że kobiety będą się posuwac do drastycznych kroków, ale aborcje były, są i będą. Nawet w Salwadorze.
                                        • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:22
                                          Oczywiscie, zakaz aborcji nie spowoduje, ze ich nie bedzie. Moj , swietej pamieci, ginekolog, starszy pan i bardzo madry czlowiek mawial 'kobiety sa silne i uparte i beda z taka sama wytrwaloscia walczyc zeby miec dziecko jak zeby nie miec. A ja im moge tylko pomoc'.
                                      • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:14
                                        A ty zamordowalas swoje dziecko, bo nie lezalas bez ruchu, biorac leki na podtrzymanie ciazy, arwenko. Skad w ogole mialas pomysl, żeby wstawac z lozka??
                                      • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:37
                                        Ty rościsz sobie prawo do decydowania o naszym życiu. I to dlaczego? W imię religii, na której zasady sama masz wy*ebane.
                                      • nickbezznaczenia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:52
                                        A ty chcesz decydować o życiu kobiet i dzieci, które urodzą się tylko po to by umrzeć w cierpieniu.
                                        Zawsze wiedziałam ,że jesteś szują.
                                      • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:58
                                        >A wy chcecie decydować o życiu dziecka.

                                        Patrz - a jak mowa o twojej ciąży to nie używasz słowa "dziecko". To inne już w 6-9 tygodniu mają "dzieci".
                            • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:36
                              U takich jak arwena to jest zawsze inny przypadek niż u reszty kobiet. Wszystkie dzieci nasze są, ale adopcja beee, to nie dla mnie. Jak się ciąża zdarzy, to ty masz rodzić niezależnie od wszystkiego, ale ja nie, bo [tu wstawić powód z dudy]. Przecież możesz oddać dziecko po urodzeniu, ale moja ukochana partia będzie gmerać przy utrudnianiu przepisów adopcyjnych, żeby ci nie było na dobrze. Cierp, suko, cierp. Ja to co innego.
                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:48
                              Dla dobra tych dzieci nie adoptowałabym. Dzieci takie potrzebują miłości i zainteresowania - ja bym im tego nie dała.
                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:15
                                No to bys zatrudnila nianie, ktora dalaby im milosc i opiekę. Dla chcacego nic trudnego.
                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:04
                                  Dla niani nie mam miejsca - to już lepiej wspierać domy opieki. Wspieram Gajusza i Dom Mocarzy
                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:12
                                    Ty nie masz miejsca dla niani a Przybysz miala miec? Wyborne!
                                    • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:28
                                      A mówimy o zdrowym dziecku czy upośledzonym? O urodzonym przez siebie czy adoptowanym? Bo mieszacie strasznie.
                                      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:42
                                        A jaka roznica? Przeciez twoja religia nie wyroznia to czemu ty wyrozniasz? Czemu jojczysz, ze ty nie masz czasu, miejsca, energii a uwazass, ze inna kobieta MUSI to miec bo aborcja jest niezgodna z TWOIM sumieniem? Jaki ma na ciebie wplyw aborcja N.Przybysz? Jaka krzywde ci wyrzadzila?
                                        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:50
                                          Bo mogę sobie gadać - ale jakbym była w ciąży - to nie usunę. Ona nie tylko gadała ale usunęła.
                                          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:52
                                            Jaka krzywde wyrzadzilo ci to, ze ona usunela SWOJA ciaze?
                                            • pani_tau Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:04
                                              melisananosferatu napisał(a):

                                              > Jaka krzywde wyrzadzilo ci to, ze ona usunela SWOJA ciaze?

                                              Wygląda na to, że arwena nie znosi dzieci, męczy się ze swoimi i chciałaby, żeby, te, które również potomstwa mieć nie chcą męczyły się tak jak ona.
                                          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:53
                                            A wiesz, deklaracje to mozesz sobie pod sutanne ksiedza wsadzic. Juz jednej ciazy nie chcialas utrzymac wiec nie sadz sie na taka co by nie usunela.
                                          • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:55
                                            Jakby sie okazalo ze dziecko ma jakas wadę wrodzoną, to bylabys w Czechach na drugi dzień po odbiorze badań. Bo przeciez komfort zycia, sniadanka w szlafroku, jestes za stara, nie masz miejsca na nianie, blablabla.
                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:21
                                    Ale to nie ma zadnego znaczenia czy masz miejsce, pieniadze czy chęć big_grin

                                    No przecież o to walczysz ty i tobie podobne - nie można sie zasłaniać komfortem własnym, jeśli w gre wchodzi zycie dziecka.
                                    • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:52
                                      Można urodzić i oddać do adopcji, do domu opieki ( tak wiem kosztuje pewnie podobnie co niania ) - nie trzeba wychowywać.
                                      • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:57
                                        No właśnie chodzi o to, ze NIE MOZNA, hipokrytko.

                                        Czyli jak corka urodzi dziecko z wadą, to ty bedziesz sie nim zajmowac ew. zostaniesz pozwana o gigantyczne alimenty.

                                        No albo ja wykopiesz z domu.
                                        • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:02
                                          fragile_f napisała:
                                          > No właśnie chodzi o to, ze NIE MOZNA, hipokrytko.
                                          >
                                          > Czyli jak corka urodzi dziecko z wadą, to ty bedziesz sie nim zajmowac ew. zost
                                          > aniesz pozwana o gigantyczne alimenty.
                                          >
                                          > No albo ja wykopiesz z domu.


                                          W sumie to ciekawy case bo choć Arwence nie grozi to jak najbardziej można ją pociągnąć o alimenty na wnuka jak córki nie będzie stać. A przy 7k miesięcznie to bardzo prawdopodobne...
                                        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:03
                                          Można - tylko trzeba płacić. No nie będę płaciła alimentów - córka dorosła.
                                          Córka będzie miała gdzie mieszkać.
                                          Ja się nie zamierzam zajmować wnukami - mogę pomóc opłacając nianię.
                                          • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:04
                                            arwena_11 napisała:
                                            > Można - tylko trzeba płacić. No nie będę płaciła alimentów - córka dorosła.

                                            Jak córki nie będzie stać na 7k alimentów to jak najbardziej można pociągnąć ciebie.
                                          • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:05
                                            Doplacisz jej te 7k na opieke? big_grin

                                            Mogla nie rozkładać nog, nieprawdaz?
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:07
                                              Dlaczego 7 tys? To chyba stawka za opiekę państwową.
                                              Myślisz, że dziecko w domu kosztuje 3500 miesięcznie? A tyle kosztuje podobno utrzymanie dziecka w domu dziecka.
                                              • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:10
                                                arwena_11 napisała:
                                                > Myślisz, że dziecko w domu kosztuje 3500 miesięcznie? A tyle kosztuje podobno u
                                                > trzymanie dziecka w domu dziecka.

                                                ZDROWEGO. Czy ona jest naprawdę tak przygłupia?
                                                • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:11
                                                  Nie, jest jeszcze glupsza. A do tego pozbawiona empatii oraz wyobraźni.
                                              • sjanna Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:13
                                                Dlaczego i po co piszesz coś, o czym nie masz pojęcia?
                                                W ubiegłym roku koszt utrzymania wychowanka - w pełni zdrowego - w instytucjonalnym domu dziecka w powiecie wrocławskim wynosił 7500 zł.
                                          • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:06
                                            arwena_11 napisała:

                                            > Można - tylko trzeba płacić. No nie będę płaciła alimentów - córka dorosła.


                                            No ale wiesz, że dorosłość dziecka nie zwalnia dziadków z obowiązków alimentacyjnych wobec wnuka, więc argument z dorosłości córki jest irrelewantny. Były narzeczony mojej matki płacił alimenty na wnuka, a jego syn był dawno po 30-tce. Jak chces, argumentować, że nie będziesz płacić alimentów, to musisz jakoś inaczej.
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:08
                                              O to nie musisz się martwić. Nie spotkałam się z dziadkami płacącymi alimenty wyższe niż 300 zł.
                                              • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:11
                                                arwena_11 napisała:

                                                > O to nie musisz się martwić. Nie spotkałam się z dziadkami płacącymi alimenty w
                                                > yższe niż 300 zł

                                                😃😃😃😃 a ja owszem, a ja tak. I dziadkowie z tymi odziedziczobymi prywatnymi kamienicami na pewno się kwotą 300 zł nie wybronią. Wszak nie masz emerytury minimalnej. Nadal obowiązuje zasada możliwości zarobkowych i finansowych zobowiązanego.
                                                • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:12
                                                  daniela34 napisała:
                                                  > 😃😃😃😃 a ja owszem, a ja tak. I dziadkowie z tymi odziedziczobymi prywatnymi
                                                  > kamienicami na pewno się kwotą 300 zł nie wybronią. Wszak nie masz emerytury m
                                                  > inimalnej. Nadal obowiązuje zasada możliwości zarobkowych i finansowych zobowią
                                                  > zanego.


                                                  Arwenusia się zawsze chwali, że mąż-prawnik duuużo zarabia więc te parę tysi odpalą tongue_out
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:15
                                                    Dla mnie Arwena może sobie mieć wszelkie poglądy, ale jak dyskutujemy to jednak argumentujmy porządnie, a nie w oderwaniu od realiów.
                                                    1) dorosłość dziecka dziadków z alimentacji nie zwalnia
                                                    2) niskie alimenty od dziadków w Polsce to konsekwencja słabe sytuacji materialnej seniorów, ale to wszak Arweny nie dotyczy.
                                                    Argumenty zatem bez sensu.
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:26
                                                  Nie mam żadnej emerytury jak na razie. I żeby dostać pieniądze od dziadków - rodzice muszą nie zarabiać. W pierwszej kolejności do alimentacji są powołani rodzice. O czym chyba dobrze wiesz.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:30
                                                    A to twoja córka (licealistka) zarabia??? Tyle, że wystarczy na życie dla niej i utrzymanie uposledzonego dziecka??? Nowość
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:34
                                                    No przecież kiedys mowila, ze w razie jakby corka wpadla, to moze smazyc burgery. Dolozysz do tego jeszcze marne 5k i akurat bedzie na opiekę wink
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:39

                                                    Jak jej corka wpadnie albo plodzik wykaze cechy muminkowatosci to bedzie ten 'szczegolny' przypadek. Zaczynam rozumiec niektóre teksty Woman.
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:38
                                                    Eee Daniela, moja córka jest studentką i tak, zarabia. Jakby miała mieć dziecko - to sama sobie go nie zrobi. Tatuś też powinien płacić.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:43
                                                    I będą te 7k placic z dorywczej pracy w weekendy? big_grin

                                                    Ahaha... chcialabym to zobaczyć, serio.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:48
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Eee Daniela, moja córka jest studentką i tak, zarabia. Jakby miała mieć dziecko
                                                    > - to sama sobie go nie zrobi. Tatuś też powinien płacić.

                                                    No to ok. To jako studentka wraz z bioojcem (o ile się znajdzie, różnie bywa) zarobią tyle, żeby utrzymać siebie i te parę kola odpalić na prywatny dom opieki. Czy liczysz na ten DPS za 4600
                                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:01
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Eee Daniela, moja córka jest studentką i tak, zarabia. Jakby miała mieć dziecko
                                                    > - to sama sobie go nie zrobi. Tatuś też powinien płacić.

                                                    I ty hipokrytko śmiesz mówić że dla swoich dzieci się dasz pokroić? Jak fefnasty, raz powtarzasz że w razie czego córka ma sobie radzić sama? TO jest to twoje poświęcenie, pokrojenie się dla dziecka?
                                                  • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:07
                                                    Tak dała się pokroić dla dziecka, że robiła wszystko, by poronić niechcianą ciążę.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:08
                                                    Od razu niechciana - po prostu byla po 30tce, kto normalny w tym wieku sie rozmnaza? wink
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:07
                                                    No bo patrzenie na cierpienie córki (z bezpiecznej odległości) to przecież poswiecenie wink mozna jeszcze teatralnie szlochac nad jej smutnym losem, jednoczesnie popijajac spokojnie poranna kawe w pizamie, w mieszkaniu niezmaconym wrzeszczacym dzieckiem..
                                                  • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 09:10
                                                    >Jak fefnasty, raz powtarzasz że w razie czego córka ma sobie radzić sama?

                                                    Córka i tak ma dobrze, może liczyć na jakąkolwiek pomoc. To zdaje się dziecko od syna miałoby przerąbane.
                                      • tanebo001 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:57
                                        Po pierwsze - kim jesteś że nie czułabyś nic oddając własne dziecko? Po drugie - i tak musisz płacić wysokie alimenty.
                                        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:05
                                          Nie wiem skąd wzięto te 7000, ale prywatny dom opieki jest tańszy.

                                          Zdrowego bym do adopcji nie oddała, choremu zapewniłabym opiekę.
                                          • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:07
                                            arwena_11 napisała:

                                            > Nie wiem skąd wzięto te 7000, ale prywatny dom opieki jest tańszy.


                                            A daj jakiś adresik prywatnego domu opieki dla noworodków z ciężkimi wadami.
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:23
                                              Znam jeden dom opieki dla dzieci upośledzonych, wspieram go - Dom Mocarzy.
                                              Gdybym potrzebowała, to odezwałabym się do koleżanki, której dziecko zmarło w 2000 roku. Było zdrowe, niestety doznało obrażeń okołoporodowych i przestało być zdrowe.
                                              • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:26
                                                Hmm...patrzę na stronę- jakoś nie widzę tam noworodków na zdjęciach. Kilkulatki widzę
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:30
                                                  Jak mówię - nigdy nie dotyczył mnie temat. Gdybym potrzebowała, zapytałabym się koleżanki, bo jej dziecko było w takim domu w okolicach Warszawy przez kilka miesięcy - po wyjściu ze szpitala do śmierci.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:31
                                                    No czyli piszesz o czymś, o czym tak naprawdę nie masz pojęcia. Ani ile, ani za ile, ani gdzie
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:40
                                                    Podobnie jak nie mam pojęcia o domach dla seniorów. Ale jakbym potrzebowała - to zdobędę wiedzę.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:42
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Podobnie jak nie mam pojęcia o domach dla seniorów. Ale jakbym potrzebowała - t
                                                    > o zdobędę wiedzę.

                                                    Ale wypowiadasz się autorytatywnie w tym wątku nie tylko, że są takie miejsca, ale jeszcze ile kosztują. Po czym się okazuje że wiedzą jest jakby z palca wyssana, bo się nie orientujesz.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:45
                                                    Czyli guzik wiesz, ale chcesz rozporządzac cudzym zyciem.

                                                    Slodkie.
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:31
                                                  Na pewno Gajusz zajmuje się noworodkami.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:31
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Na pewno Gajusz zajmuje się noworodkami.

                                                    No i o Gajuszu była mowa w artykule. Jakby jeden Gajusz problemu nie rozwiązuje.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:37
                                                    I ile ma wolnych miejsc? Bo takich dzieci bedzie sie rodzic najmarniej kilkaset rocznie. Ale raczej kolo paru tysiecy.

                                                    I wtedy wjedzie arwenka na bialym koniu, odda trzy stare koce, plaszcz,l i recznik, dorzuci konserwy za dwie stowki, paczke pieluch i juz, sprawa załatwiona.
                                                  • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:41
                                                    arwena_11 napisała:
                                                    > Na pewno Gajusz zajmuje się noworodkami.

                                                    To skoro bierze za opiekę 4k to po co ty ich "wspierasz"???
                                          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:07
                                            Arewenka odpowiedz na pytanie, skonko😀
                                          • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:07
                                            Eee... z postu startowego? Czytalas go w ogole? Bo widzisz, dowcip polega na tym, ze nie bardzo mozna oddac do adopcji, bo nikt tych dzieci nie chce. Z toba na czele (bo mialabys nizszy komfort zycia, biedactwo, chlip).
                                            • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:09
                                              Powinnysmy ten watek gdzies zapisac jako przyklad katoprawackiego s...lenia i zaklamania.
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:14
                                              Dom opieki dla dzieci niepełnosprawnych i upośledzonych to koszt ok 4 tys.
                                              • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:17
                                                arwena_11 napisała:

                                                > Dom opieki dla dzieci niepełnosprawnych i upośledzonych to koszt ok 4 tys.


                                                Daj adres prywatnego domu opieki dla ciężko upośledzonych noworodków.
                                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:38
                                                W ktorym uniwersum? Tyle to kosztuje dom opieki dla seniora z demencja, a nie noworodka ktory musi byc pod tlenem i na zywieniu pozajelitowym.
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:42
                                                  Proszę koszt 4600 dpsswiebodzice.pl/koszt-utrzymania-mieszkanca-2.html
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:44
                                                    Przecież to jest DPS. Nie prywatny dom. Mają dotacje z budżetu. Wystarczy sprawdzić regulamin.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:46
                                                    Masz tam też taki ładny punkcik o odmowie orzyjecia z powodu BRAKU WOLNyCH MIEJSC. Jak to z DPSami bywa.
                                                    Czekam na te PRYWATNE placówki.
                                                  • nickbezznaczenia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:46
                                                    Ty czytasz to co wklejasz?
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:48
                                                    Pomijając to, ze nie przyjmuja tam dzieci z wadami fizycznymi tylko uposledzone, to ma cudowne opinie:

                                                    "zawsze sie dzieci drą tam i wygląda jak dom strachów czasami mozna nasrac w gacie jak sie przechodzi obok sam tak miałem"

                                                    Ale co to obchodzi pikajace serduszko katolki, wazne ze problem nie psuje widoku i mozna spokojnie napic sie kawy rano.
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:53
                                                    Sorry ale dzieci zawsze się drą. Jak przechodzę obok zwykłego przedszkola to mam dreszcze. Do szkoły swoich dzieci nie chodziłam na przerwie, bo swoje nerwy szanuję.
                                      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:00
                                        Ja Ciebie pytam jaka ci krzywde wyrzadzila N.Przybysz swoja aborcja? Tobie, twojej rodzinie?
                                        Co? Niewygodne pytanie to j..sz tu unik na dramatike?
                                        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:24
                                          A jaką ci krzywdę wyrządza zabójca, który zabił kogoś zupełnie ci obcego?
                                          • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:29
                                            arwena_11 napisała:

                                            > A jaką ci krzywdę wyrządza zabójca, który zabił kogoś zupełnie ci obcego?

                                            Hmm, a kiedy zrównaliśmy w polskim prawie plody z dziećmi urodzonymi? Przeciez jesteś zwolenniczką kompromisu. To ci się argumentacja rozjeżdża w takim razie. Bo jeśli kobieta, która dokonała aborcji jest zabójczynią, to jeszcze gorszą jest ta, która zabiła dziecko chore lub upośledzone, albo że zgwałcenia (bo co ono winne). To jednak nie popierasz kompromisu?
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:35
                                              To jest mniejsze zło. Czyli jak dziecko i tak umrze, będzie cierpiało. Przy czym zdaję sobie sprawę, że to nie jest kierowanie się "dobrem" dziecka. To tak jak przy ratowaniu życia kobiety. Trzeba wybrać mniejsze zło.

                                              • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:38
                                                arwena_11 napisała:

                                                > To jest mniejsze zło. Czyli jak dziecko i tak umrze, będzie cierpiało
                                                Ale jak to-przy ZD? Przy ciąży z gwałtu??? Jak dziecko będzie cierpiało. Takie z ciąży będące wynikiem zgwałcenia może być zdrowiuteńkie jak rydz.


                                                . Przy czy
                                                > m zdaję sobie sprawę, że to nie jest kierowanie się "dobrem" dziecka. To tak ja
                                                > k przy ratowaniu życia kobiety. Trzeba wybrać mniejsze zło.


                                                Ale kompromis nie obejmuje tylko zagrożenia zdrowia i życia kobiety. Od kiedy kościół usprawiedliwia "mniejsze zlo" w postaci zabicia niewinnego dziecka, które mimo upośledzenia może żyć długie lata (ZD) albo w ogóle być zdrowe (ciąża w wyniku przestepstwa). Gdzie mniejsze zło jak to niewinna, bezbronna istota. Znowu argumentacja niespójna etycznie.
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:51
                                                  Kościół nie usprawiedliwia. To jest moje zdanie. Znam zdanie kościoła. I jak mówię - ja bym nie usunęła.
                                                  Z ciążą z gwałtu mam problem większy. Bo dziecko niczemu nie jest winne. Ale z drugiej strony to dodatkowe obciążenie psychiczne dla kobiety.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:53
                                                    Czyli raz zabójstwo (jak dziecko zdrowe i nie z gwałtu-kazus Przybysz) a raz nie zabojstwo (przypadki objęte kompromisem). To nie wiedziałam, że o tym, czy to człowiek, czy nie człowiek wg Arweny,decydują okoliczności poczęcia bądź stan zdrowia płodu.
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:59
                                                    Daniela, naprawdę nie udawaj że nie wiesz o co chodzi. Wiele razy pisałam, że aborcja to nie forma antykoncepcji. A pani Przybysz tak właśnie to potraktowała. Oj, zapomnieliśmy się, ogarną nas żar pożądania i nie myśleliśmy - więc usuwam.

                                                    Punkty z kompromisu to mniejsze zło. Co do tego od kiedy jest człowiek - to się nie dogadamy. Dla mnie od poczęcia, dla ciebie - nie wiem od kiedy? Od momentu jak znajdzie się po drugiej stronie brzucha? Tylko to taka dziwna granica.Jeden będzie człowiekiem w 20 tygodniu ciąży ( tyle miał chyba najmłodszy wcześniak, który przeżył ) a inny w 40 tc? Ta granica się cały czas przesuwa.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:02
                                                    A ty jako forme antykoncepcji potraktowałas wyjazd na urlop i rezygnację z brania lekow.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:08
                                                    Nie, nie, nie próbuj manewrować dyskusji niczego nie udaję tylko usiłuję wprowadzić jakąś logikę w nasz dyskurs. Piszesz (post z 21.24) o tym, że pani Przybysz jest zabójczynią (wyrządza ci taką szkodę jak zabojca, który zabił Kowalskiego). To teraz musimy przyjac jakieś kryterium. Wiadomo, że nie przyjmujesz kryterium polskiego prawa, bo musisz wiedzieć (sama się powołujesz często na argument ad mężum prawnikum czyli wiedzieć musisz) że kobieta dokonującą aborcji w świetle polskiego prawa nie jest zabójczynią a aborcja nie jest zabojstwem.
                                                    Czyli nie bierzesz kryterium prawnego, tylko jakieś moralne Arwenowe. To wytlumacz mi proszę, wg jakiej klasyfikacji płód z wadą nie jest człowiekiem a jego aborcja nie jest dla ciebie zabójstwem (bo popieram kompromis!) a płód bez wady już człowiekiem jest. Co jest czynnikiem dywersyfikującym? Bo przecież płód z wadą to nadal płód ludzki. I płód z gwałtu to płód ludzki. Czy według moralnego kryterium Arwenowego aborcja płodu bez wady jest zabojstwem a płodu z wadą już nie?

                                                    Aborcja nie jest forma antykoncepcji. Pojawią się tam, gdzie antykoncepcja zawodzie. Doprawdy ten wyświechtany argument konserwatystów prawicowych (I jeszcze o skrobaniu na prawo i kwotę napisz) - spodziewałam się tu więcej.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:13
                                                    I jeszcze idźmy dalej- pani Przybysz wyrządza ci krzywdę, bo zabiła "zdrowego człowieka"- wg twojej klasyfikacji. Kobieta usuwającą dziecko z ZD (kompromis!!!) usuwa człowieka z wadą i to już ci krzywdy nie wyrządza. Hmm...czystość rasy??? No kto by przypuszczał.
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:17
                                                    Nie mówię o mojej krzywdzie. Mówię o tym jakie jest moje zdanie - mam do niego prawo. Nie podpisywałam się nigdy pod żadnymi projektami zaostrzenia. Ale nigdy też się nie podpiszę pod łagodzeniem.
                                                    Nazwij to jak chcesz.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:19
                                                    No jak nie -mówisz. Post z 21.24.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:20
                                                    I nie chodzi o to pod czym masz się podpisywać. Nikt tu tego nie żąda. Ale musisz widzieć, że kompromis nie jest nijak bardziej Arwenowo moralny niż liberalizacja.
                                                  • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:27
                                                    Daniela34, rzucasz perły przed wieprze, z klasą i stylem🙂
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:29
                                                    O tak. Daniela to klasa sama w sobie.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:07
                                                    😘😘😘
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:47
                                                    primula.alpicola napisała:

                                                    > Daniela34, rzucasz perły przed wieprze, z klasą i stylem🙂

                                                    Klasę i styl to ma raczej ten, co ze spokojem wytrzymuje zarzuty o hipokryzję i brak logiki, choć gdyby się do logiki zastosował, to trzeba by było całkowicie zakazać aborcji.
                                                    Przyjmijcie tę naszą hipokryzję jako ofiarę i ukłon w waszą stronę, jak tylko skończycie mazać po murach i wrzeszczeć o tym, że macie w dooopie kompromis i żebyśmy wyp... (w ramach zachowania z klasa, oczywiście).
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:54
                                                    O nie dramatis. To, ze ty, konfederato zakichany nie rozumiesz co udowodnila Daniela to nic nowego. Glupis i tyle. Poza tym dalej milczysz pytany czy o twoim zdrowiu i zyciu moze decydowac moja motywacja i przekonanie (wczoraj piales,ze nikt tego poznac nie chce, co zostalo slusznie przez nas wysmiane) i tak samo arwenka nie powie jak fakt, ze ktos usunal ciaze wplywa na jej dobrostan.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:58
                                                    A wiesz czemu milczycie? Poniewaz ty bys nie chcial aby twoje zdrowie, zycie, przyszlosc dobrobyt zalezal od przekonan i motywacji innej osoby a fakt, ze ktos nie chce sie cale zycie meczyc z muminkiem ma zerowy wplyw na arwene. Tylko zebyscie oboje to przyznali to musielibyscie byc normalnymi, uczciwymi wobec siebie i innych ludzmi a jestescie zaklamanymi kanaliami.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:04
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > ty bys nie chcial aby twoje zdrowie, zycie, p
                                                    > rzyszlosc dobrobyt zalezal od przekonan i motywacji innej osoby

                                                    Ty też chcesz decydować o zdrowiu, przyszłości i dobrobycie takiego na przykład złodzieja, bo jesteś za tym, aby złodziejstwo było karane. Nawet wtedy, gdy to nie ciebie złodziej okrada i nawet wtedy, gdy złodziej wcale nie uważa, że złodziejstwo jest złe. To jak to jest, dlaczego nie szanujesz czyjejś chęci zapierniczenia komuś kasy z konta? Co z tobą, chcesz ludziom życie ustawiać? Ciebie okradają, czy co? Nie zgadzasz się ze złodziejstwem to nie kradnij, a od innych się odczep.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:10
                                                    Jeden zlodziej, kolku dziamborowy, moze, jesli go nie zlapia, okrasc mnie. Tak samo morderca, gwalciciel, pijany kierowca- oni wszyscy moga potencjalnie zagrozic dobrostanowi mojemu i mojej rodziny. Kobieta, ktora usuwa swoja wlasna ciaze nie zagraza ani mnie ani nikomu innemu.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:21
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > Jeden zlodziej, kolku dziamborowy, moze, jesli go nie zlapia, okrasc mnie.

                                                    Czyli nie jesteś za wsadzaniem do pierdla pedofili, którzy preferują chłopców, bo masz córkę?
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:24
                                                    Mam tez syna, dramatis. I siostrzencow. Ale nawet jakbym nie miala to , uwazaj, pedofil krzywdzi innych; kobieta, ktora robi aborcje nie krzywdzi nikogo.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:34
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > kobieta, ktora robi aborcje nie krzywdzi nikogo.

                                                    Jesteś już gotowa na rewelację, że płód jest człowiekiem, czy potrzebujesz jeszcze trochę czasu spędzonego na mazaniu po zabytkach i przystankach?
                                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:36
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > melisananosferatu napisał(a):
                                                    >
                                                    > > kobieta, ktora robi aborcje nie krzywdzi nikogo.
                                                    >
                                                    > Jesteś już gotowa na rewelację, że płód jest człowiekiem, czy potrzebujesz jesz
                                                    > cze trochę czasu spędzonego na mazaniu po zabytkach i przystankach?

                                                    Jesteś gotowa na PRZYMUSOWE ODDAWANIE KRWI oraz organów do przeszczepu?
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:58
                                                    paskudek1 napisała:


                                                    > Jesteś gotowa na PRZYMUSOWE ODDAWANIE KRWI oraz organów do przeszczepu?

                                                    A co, zamierzasz startować w wyborach, wygrać i przerobić wszystkich "faszystów" na organy? Z pewnością byś chciała, ale ta wizja jakoś nie spędza mi to snu z powiek.
                                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 09:57
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > paskudek1 napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Jesteś gotowa na PRZYMUSOWE ODDAWANIE KRWI oraz organów do przeszczepu?
                                                    >
                                                    > A co, zamierzasz startować w wyborach, wygrać i przerobić wszystkich "faszystów
                                                    > " na organy? Z pewnością byś chciała, ale ta wizja jakoś nie spędza mi to snu z
                                                    > powiek.

                                                    Oo, proszę, czyli wygrany może wszystko. To jest właśnie faszyzm szujo. Ale już ratowanie ludzi masz w dupie. Co nie dziwi nikogo kto choć raz czytał twoje wypowiedzi.
                                                    Spoko Dramatika z nie dziś, nawet nie jutro ale zmieni się prawo dotyczące aborcji w Polsce. I to zmieni się tak, że twoich idoli z Konfederacji szlag trafi.
                                                  • iwles Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:37

                                                    Twój plemnik też jest człowiekiem?
                                                    To pogadajcie ze sobą, jak równy z równym. Ten sam poziom inteligencji.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:43
                                                    Jestes juz gotowy na rewelacje, ze np morula to faza rozwoju PLODU, ktory jest ' pasozytem' bytujacym w macicy i tylko od posiadaczki macicy zalezy byc albo nie byc tego 'pasozyta'? Jestes juz gotowy na rewelacje, ze w urzedach rejestrujemy urodzone dzieci a nie plody?
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:50
                                                    A...napisz nam dramatis, jaki jest wyrok w Polsce za zabojstwo ciezarnej? Podwojny?
                                                  • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:23
                                                    Płód nie jest człowiekiem korwinowski tłuku. Płód jest co najwyżej fazą rozwoju człowieka. Płodem. Nie myśli, nie czuje, nie ma emocji, nie ma umiejętności komunikacji, które charakteryzują człowieka.

                                                    Ty też nie jesteś człowiekiem, bo przez swoich kolegów korwinistów jesteś uważana za podczłowieka. Pan Dziambor będzie krzyczał, że patyczek w nosie to zamach na jego ciało, a jednocześnie się podpisał pod wnioskiem by kobiety takie jak ty rodziły dzieci bez głowy. Trzeba nie mieć fundamentalnego poczucia godności by obracać się w takim towarzystwie i podzielać poglądy ludzi, dla których twoje życie jest tyle warte co szmata do podłogi.

                                                    Czy człowiek pozbawiony godności dalej jest człowiekiem? Na to pytanie sobie odpowiedz dramatisiu. Od naszych ciał i naszych wyborów się odpitol konfederacka kretynko.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 08:29
                                                    lauren6 napisała:

                                                    > korwinowski tłuku.
                                                    > konfederacka kretynko.

                                                    Pisałam wam - zgłoście się jak wam minie ten histeryczny amok. Wtedy rozważymy czy wam cokolwiek tłumaczyć.
                                                  • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 09:30
                                                    Prawda boli dramatisiu. Przemyśl sobie co ci napisałam.
                                                  • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 23:54
                                                    Pan Dziambor to kolejny wiarygodny trep...ostatnio Czarzasty w TVN24 zapytał się Dziambora do kogo ten dzwonił jak miał atak paniki w szpitalu (tak ...covid). Na co Dziambor z miną psa który pogryzł nowe buty przyznał ze dzwonił do Czarzastego. Ze pierwsze co zrobi po wyjsciu...to się zaszczepi. I tak zrobił. Ale pierdzielił, ze covid to nie choroba a szczepionki nic nie dają
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 00:13
                                                    Serio? 😀 Dziambor od 'ojejej jak ten wymaz na covida boli'?
                                                  • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 11:03
                                                    Dziambor od: ojej, wymaz z nosa to tortury!!!!!

                                                    😂😂😂
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:11
                                                    Naprawde, przekaz przelozonym zeby was na jakies kursy wyslali czy cos bo wstyd.
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:46
                                                    Tam nie ma nic o mojej krzywdzie. Jest pytanie czy zabójca zabijający Kowalskiego robi krzywdę komuś innemu poza Kowalskim i jego bliskimi. A jednak jest zabójcą dla wszystkich.
                                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:48
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Tam nie ma nic o mojej krzywdzie. Jest pytanie czy zabójca zabijający Kowalskie
                                                    > go robi krzywdę komuś innemu poza Kowalskim i jego bliskimi. A jednak jest zabó
                                                    > jcą dla wszystkich.


                                                    No cóż, przepiękne pokazałaś tutaj jaką jesteś hipoktytką, zakłamaną, parszywą i bez ograniczeń. W sumie, nic nowego.
                                                    O żadne życie ci nie chodzi a o upeirdolenie kobiety. Nawet własne dziecko ujebiesz jak się uda.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:48
                                                    A nie nie nie. Ja chce wiedziec jaka krzywde robi TOBIE aborcja czyjejs moruli. Ja nie pytam jaka krzywde ci robi zabojca Kowalskiego.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:52
                                                    No robi straszna krzywde przeciez - nie przebywa w piekle na ziemi do konca zycia. A powinna byc ukarana, bo rozłożyla nogi. Baba musi znać swoje miejsce.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:49
                                                    To ty nie jesteś jednym z wszystkich?
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:51
                                                    Melisana nie pytała cię o kwalifikacje prawną czynu Przybysz. Pytała o krzywdę.Odpowiedziałaś z powołaniem na kazus zabójcy. No wybacz, że założyłam, że odpowiadasz na zadane ci pytanie.
                                                  • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 09:24
                                                    >Nie mówię o mojej krzywdzie.

                                                    Jak nie? Odpowiadasz na pytanie o krzywdę, jaką wyrządziła ci Przybysz. Odpowiadasz pytaniem, porównując ją do zabójcy. A kilka postów wyżej piszesz, że jesteś za kompromisem. Czyli aborcja = zabójstwo. Ale czasem można. Daniela świetnie cię punktuje, a ty się wijesz jak piskorz.

                                                    >Mówię o tym jakie jest moje zdanie - mam do niego prawo.

                                                    Oczywiście. Możesz uważać, że usunięcie zdrowej ciąży to zabójstwo, a usunięcie płodu z ZD to "mniejsze zło". Tylko nie narzucaj swojego zdania innym, co?
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:20
                                                    Zabójca, który zabił Kowalskiego - też mi nie wyrządził żadnej szkody.

                                                    Nie mówię nigdzie, że nie jest zabójstwem. Ale widzę różnicę w zabójstwie w obronie własnej a w zabójstwie z premedytacją.

                                                    Jak może zawieść coś czego nie było?
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:26
                                                    Pomijasz delikatna różnicę - kobieta, ktora dokonuje aborcji nie usunie twojego dziecka. A morderca moze zabic kazdego.
                                                  • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:26
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Zabójca, który zabił Kowalskiego - też mi nie wyrządził żadnej szkody.

                                                    No jak nie-post z 21.24????
                                                    >
                                                    > Nie mówię nigdzie, że nie jest zabójstwem. Ale widzę różnicę w zabójstwie w obr
                                                    > onie własnej a w zabójstwie z premedytacją.

                                                    A przed czym broni się kobieta usuwając ciążę z wadą? Argument "w obronie wlasnej" chwyta tylko w przypadku przesłanki zagrożenia dla zycia/zdrowia kobiety. Nigdzie więcej nie chwyci.
                                                    >
                                                    > Jak może zawieść coś czego nie było?
                                                    I te wszystkie kobiety, które usuwają ciążę to dlatego, że lubią się skrobać na prawo i lewo?
                                                    Jest jedną jedyna przyczyną aborcji -kobieta nie chce być w ciązy. Może chciała ale zmieniły się okoliczności, może nie chciała, ale nie mogła sięgnąć po antykoncepcję. Grunt, że nie chce dziecka i nie chce być w ciąży.
                                                  • iwles Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:34
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Ale widzę różnicę w zabójstwie w obr
                                                    > onie własnej a w zabójstwie z premedytacją.


                                                    Chwila, chwilą.
                                                    Czy to nie ty wyjechałaś na wakacje, żeby z premedytacją zabić swoje nienarodzone dziecko?
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:25
                                                    daniela34 napisała:

                                                    > To wytlum
                                                    > acz mi proszę, wg jakiej klasyfikacji płód z wadą nie jest człowiekiem a jego a
                                                    > borcja nie jest dla ciebie zabójstwem (bo popieram kompromis!) a płód bez wady
                                                    > już człowiekiem jest. Co jest czynnikiem dywersyfikującym? Bo przecież płód z
                                                    > wadą to nadal płód ludzki. I płód z gwałtu to płód ludzki. Czy według moralnego
                                                    > kryterium Arwenowego aborcja płodu bez wady jest zabojstwem a płodu z wadą już
                                                    > nie?


                                                    Przyjmij roboczo, że ta hipokryzja to rodzaj uprzejmości i rozważ czy nie lepiej nie wnikać. Bo jak będziemy bardzo logiczni i nie będziemy takimi hipokrytami, to trzeba będzie wprowadzić prawo Kai Godek.
                                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:46
                                                    Ooo, przyszła kolejna hipoktytka i kłamczucha żeby wspomóc Aewenke. I jak Dramatiś, NADAL twierdzisz kłamliwie że w Polsce można usuwać ciążę?
                                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:13
                                                    arwena_11 napisała:

                                                    > Daniela, naprawdę nie udawaj że nie wiesz o co chodzi. Wiele razy pisałam, że a
                                                    > borcja to nie forma antykoncepcji. A pani Przybysz tak właśnie to potraktowała.
                                                    > Oj, zapomnieliśmy się, ogarną nas żar pożądania i nie myśleliśmy - więc usuwam
                                                    > .
                                                    >
                                                    > Punkty z kompromisu to mniejsze zło. Co do tego od kiedy jest człowiek - to się
                                                    > nie dogadamy. Dla mnie od poczęcia, dla ciebie - nie wiem od kiedy? Od momentu
                                                    > jak znajdzie się po drugiej stronie brzucha? Tylko to taka dziwna granica.Jede
                                                    > n będzie człowiekiem w 20 tygodniu ciąży ( tyle miał chyba najmłodszy wcześniak
                                                    > , który przeżył ) a inny w 40 tc? Ta granica się cały czas przesuwa.

                                                    Przestań łaskawie pierdoli zasrana hipokrytko. Ty swojego wygodne parszywego życia nie poświęcisz nawet dla własnego wnuka. Bo wielokrotnie tu spowiadałaś że w razie czego twoje dziecko dostanie od ukochanie mamuni kopa w dupę i niech wypierdala. Ale innej kobiecie spierdolisz życie wg SWOICH poglądów, wg których ty sama żyć nie zamierzasz. Kurwa, jaka zapluta obrzydliwa gnida.
                                                  • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:35
                                                    Nie prowadzimy tu dyskusji akademickich kiedy zaczyna się człowiek. Jeżeli słyszysz krzyk zarodków to nie usuwaj ciąży, ale nie zatruwaj swoim światopoglądem innych.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:51
                                                    lauren6 napisała:

                                                    > Nie prowadzimy tu dyskusji akademickich kiedy zaczyna się człowiek. Jeżeli słys
                                                    > zysz krzyk zarodków to nie usuwaj ciąży, ale nie zatruwaj swoim światopoglądem
                                                    > innych.

                                                    Coś ci się pomyliło. To my dyktujemy warunki, bo przy władzy są ludzie, którzy mają zbliżone poglądy na kwestię aborcji do naszych. Zatem lepiej schowajcie Lempart i grzecznie słuchajcie co mamy do powiedzenia na temat człowieczeństwa płodu, bo dwa razy nie będziemy powtarzać.
                                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:52
                                                    Spierdalaj Dramatika.
                                                  • iwles Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:59

                                                    Mójboże, co za megalomania!
                                                    Przeto my, dramatik z Bożej Łaski samozwańczy król Polski...
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:04
                                                    A jaki laskawy! Cieszecie sie kuchary,ze nie musicie rodzic i zdychac jak leci!
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:12
                                                    iwles napisała:


                                                    > Mójboże, co za megalomania!

                                                    Żadna megalomania - ustawiam was do pionu, bo to wy zadryfowałyście już do pobliskiej galaktyki, gdzie rządzi lewica, a naczelniczką państwa jest Marta Lempart. Halo, tu Ziemia. I Polska. Na rządy lewaków się póki co nie zanosi, więc lepiej abyście w końcu zeszły na ziemię i z pokorą wysłuchały wykładu o człowieczeństwie płodu, bo póki co jesteśmy hipokrytami i popieramy kompromis, ale jak nas dalej będziecie wqrfiać swoimi wrzaskami, to z przyjemnością przestaniemy być hipokrytami.
                                                  • iwles Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:15

                                                    Nowa dewiza dramatika: pokorne cielę dwie matki ssie 😆
                                                    Ja tępym cielęciem byc nie zamierzam, tak jak ty.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:15
                                                    Do pionu to sobie co najwyzej malego postawic i z pokora czekac czy da rade. W...j. EOT.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:30
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > W...j.

                                                    Sama się uprzejmie oddal. Dzielnie zapracowałyście na swoją pozycje pośmiewiska, więc pora sobie uświadomić, że jedyne co teraz możecie, to grzecznie prosić i słuchać, a nie stawiać warunki i pierniczyć coś o hipokryzji. Cieszcie się, że jesteśmy hipokrytami, bo jak nie będziemy, to będzie wam jeszcze bardziej przykro.
                                                  • iwles Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:34

                                                    Wyczuwam, że konfa bardzo chce robić za przystawkę pisu. To taka taktyka przedwyborcza? Boicie sie, że niedługo będziecie za burtą ?

                                                    Buahahahaha.
                                                    Dramatik, nie pomagasz 😆
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:36
                                                    Ale,ze tylko do w...j mozesz sie odniesc plus dodasz jakies grozby(?) z dupy wziete i myslisz, ze co? Ze ktos to wezmie na powaznie? Siusiak oklapl kogutkowi ? Kogutek tak bardzo gardluje o merytoryczna dyskusje a nie potrafi odpowiedziec na zadane pytania. Serio, madrzejszych tam u Was nie ma czy tylko na ematke cienkich ciulikow oddelegowali?
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:52
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > tak bardzo gardluje o merytoryczna dyskusje a nie potrafi odpowiedzie
                                                    > c na zadane pytania.

                                                    Nie łżyj - jeszcze wczoraj ci pisałam, ze nie liczę na żadną merytoryczną dyskusję, tak samo jak nie gram w szachy z gołębiem. Z chęcią jednak wytłumaczę stanowisko antyaborcyjne czy popierające kompromis, jak tylko się otrząsniesz - razem z i innymi gwiazdami z magla - z szaleńczego amoku. Czyli pewnie nigdy, ale to raczej żadna szkoda dla ludzkości.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:57
                                                    Przeciez do tej pory, kolku, nie odpowiedziales. I juz ci napisalam, ze twoje stanowisko mnie gucio obchodzi bo twoje motywacje i przekonania w tym temacie nie powinny miec wplywu na moje zycie. To, ze takie zera moralne jak mamusia muminka, pieprznieta wiewiorka czy ty roszcza sobie prawo do urzadzania czyjegos zycia wedle wlasnego widzimisie 'bo moj pambu tak mowi!' to sytuacja karygodna i w zadnym normalnym kraju nie ma mkejsca.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 00:07
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > Przeciez do tej pory, kolku, nie odpowiedziales.

                                                    No i? Jak mnie żul zaczepia na ulicy i chce dyskutować o cenie jaboli to też nie zaszczycam go swoją opinią.

                                                    > I juz ci napisalam, ze twoje
                                                    > stanowisko mnie gucio obchodzi bo twoje motywacje i przekonania w tym temacie n
                                                    > ie powinny miec wplywu na moje zycie.

                                                    Ale moje przekonania mają wpływ na twoje życie oraz nie mamy pańskiego płaszcza. I to w twoim interesie jest zainteresować się moimi motywami i próbować je zrozumieć i mnie jakoś przekonać, a nie że w moim interesie jest przekonywać cię do czegokolwiek, a więc to ty się oddal razem ze swoimi żądaniami i pytaniami z tyłka.

                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 00:12
                                                    Nie, dziamborku, akurat twoje przekonania nie maja zadnego wplywu na moje zycie bo ja mieszkam w kraju, w ktorym kobiety traktowane sa jak ludzie a nie krowy cielne. Wiec tu akurat twoje plucie nic mi nie zrobi, podobnie jak bliskim mi dziewczynom bo ja wiem jak im pomoc w razie czego. Nie miej tez zludzen, na tym forum jestes dla nas tylko rozrywka, takie nasze, guilty pleasure. Nic wiecej, dziamborku.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:28
                                                    Wiesz, dramatis, w Irlandii nie takie jazdy byly a zobacz jak pieknie sobie poradzilismy z kk, aborcja i prawami lgbt. Wiec nie kozacz tak bo ci siusiak peknie.
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 00:11
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > Wiesz, dramatis, w Irlandii nie takie jazdy byly a zobacz jak pieknie sobie por
                                                    > adzilismy z kk, aborcja i prawami lgbt.

                                                    No to powodzenia i krzyż na drogę, nomen omen.
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 00:19
                                                    A...i co ty bredziles, ze do aborcji masz stosunek ambiwalentny? Oj, korwinowy dywaniku ty nasz pocieszny😀
                                                  • dramatika Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 00:41
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > A...i co ty bredziles, ze do aborcji masz stosunek ambiwalentny?

                                                    Wyjaśniam, że w znaczeniu takim, że nie mam do aborcji stosunku emocjonalnego. Zakażą to zakażą, zezwolą to zezwolą - walczyć na barykadach o płody nie zamierzam, choć swoje poglądy mam. I to ty z koleżaneczkami z magla powinnaś się martwić tym, aby tacy jak my się nie zradykalizowali i powinnaś zabiegać o naszą sympatię. Podpowiem - słabo wam idzie.
                                                  • iwles Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 06:28
                                                    dramatika napisał(a):


                                                    >
                                                    > I to ty z koleżaneczkami powinnaś zabiegać o naszą sympatię. Podpowiem - słabo wam idzie.


                                                    Bo my nie lubimy lizać nikomu dupska, chociaż wy pewnie bardzo lubicie takie pieszczoty i sami uskuteczniacie.
                                                    Musisz dramatik poszukać wśród swoich 😁
                                                  • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 04:17
                                                    melisananosferatu napisał(a):

                                                    > A...i co ty bredziles, ze do aborcji masz stosunek ambiwalentny? Oj, korwinowy
                                                    > dywaniku ty nasz pocieszny😀

                                                    Ambiwalentny stosunek do aborcji oznacza, że aborcja powinna być zakazana, poza wyjątkowymi sytuacjami, które dotyczącą wyłącznie mającej ambiwalencję aborcyjną.
                                                    Bo jej sytuacja jest ABSOLUTNIE wyjątkowa. Takie "nie chcemy, ale muszem".
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:06
                                                    Popierdoliwszy x 3?
                                          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:33
                                            Ale o czym ty bzdurzysz? Porownujesz w pelni uksztaltowanego czlowieka z czyjas morula?
                                            Jaka masz krzywde, ze ktos nie bedzie sie meczyl z muminkiem?
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:36
                                              Mówimy chyba teraz o czymś zupełnie innym. Pytasz o Przybysz a potem wyskakujesz z muminkiem ( co za idiotyczne określenie ). To naprawdę są dwie różne sprawy.
                                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:54
                                                Arwenko, muminka wymyslila twoja duchowa kolezanka kajaplodek (tak, wiem, obrazam). Dobra, zadam 2 , osobne pytania skoro to takie trudne:
                                                1) jaka krzywde wyrzadzilo ci to,ze Przybysz abortowala swoja morule?
                                                2) jaka krzywde wyrzadzi ci kobieta, ktora nie chce rodzic i wychowywac muminka?
                                      • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:01
                                        arwena_11 napisała:

                                        > Można urodzić i oddać do adopcji, do domu opieki ( tak wiem kosztuje pewnie pod
                                        > obnie co niania )

                                        Cały wątek o tym a ona jeszcze nie skumała, że adoptować nikt nie chce (z nią na czele) a opieka jest horrendalne droga więc można się spodziewać 7-tysięcznych alimentów. Ale to "pewnie tyle co niania" <FACEPALM>
                                        • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:03
                                          Och, no ale ona nie moze adoptować, bo na jej marnych X metrach i niania sie nie zmieści crying((( no i nie lubi cudzych dzieci, no po prostu NIEDASIE.
                                        • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:50
                                          Niestety, ona nic nie kuma, tylko dziamga jak przekupka na bazarku.
                                      • leosia-wspaniala Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 09:03
                                        >Można urodzić i oddać do adopcji,

                                        Wiemy, wiemy - tylko nie tobie, bo ty się nie nadajesz.

                                        >do domu opieki

                                        Urodzić i oddać do domu opieki, to dla ciebie lepsze niż aborcja? Wow. A dopiero co wyżej piszesz, że adoptując byś skrzywdziła dziecko, bo byś mu miłości nie dała. W domach opieki miłość się wylewa każdym otworem.
                                        • auksencja15 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 03.12.21, 09:51
                                          Co za obrzydliwa baba.
                                      • georgia.guidestones Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:47
                                        arwena_11 napisała:

                                        > Można urodzić i oddać do adopcji, do domu opieki ( tak wiem kosztuje pewnie pod
                                        > obnie co niania ) - nie trzeba wychowywać.
                                        dom opieki to kosztuje chyba tyle co niania z doktoratem z psychologii rozwojowej i biegłą znajomością pięciu języków azjatyckich, z zamieszkaniem. w przypadku rodzicow oddajacych dziecko z ZD byla mowa o ponad 7000 miesiecznie.
                                • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:13
                                  Patrz jak sie trudnosci pietrza. Kelwintesencja katozaklamania.
                              • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:36
                                arwena_11 napisała:
                                > Dla dobra tych dzieci nie adoptowałabym. Dzieci takie potrzebują miłości i zain
                                > teresowania - ja bym im tego nie dała.


                                Jakimś dziwnym trafem kato-prawaczki tak nie lubią dzieci (daru bożego!), że wolą, żeby gniły w ZOLach... FASCYNUJĄCE!
                              • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:51
                                arwena_11 napisała:

                                > Dla dobra tych dzieci nie adoptowałabym. Dzieci takie potrzebują miłości i zain
                                > teresowania - ja bym im tego nie dała.

                                To jest wpis roku. Nasza matka Polka katoliczka nie adoptowałaby dzieci dla ich dobra.

                                A taki święty Józef adoptował, i za 4 tygodnie z łezkami w oczach będziesz śpiewała "Oj maluśki" na pasterce.
                                • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 00:17
                                  Ale patrz Sumire! Mozemy zrobic arwence t-shirt pod choinke 'jestem za zyciem- nie rodze i nie adoptuje!'😀
                          • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:57
                            A co mnie obchodzi to czy masz ochote i siłę, czy nie? Ktos sie pyta innych kobiet, czy chca wychowywać dzieci z wadami?
                          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:49
                            Arwenko...a ta corka, za ktora dalabys sie pokroic to co bys zrobila gdyby miala w sobie plodzik z wada letalna i przyszla do ciebie zaplakana,ze dlugo tak nie wytrzyma, ze nie chce czekac jeszcze 6mcy?
                            Albo jakby ci napisala ze szpitala 'na razie nic nie robia przez te ustawe, czekaja'?
                            Co bys zrobila gdyby to twoja corka tam na tej podlodze wymiotowala i mowila,ze chce zyc bo ma dla kogo zyc?
                            • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 21:59
                              Corka arweny ma najprawdopodobniej świadomość tego, ze w razie wpadki nalezy zalatwic sprawe samodzielnie i po cichutku, bo od lat jest jej wtlaczane do glowy, ze jest to tylko jej problem oraz "mogla nie rozkladac nog".
                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:07
                              Już chyba napisałam to raz - zapłaciłabym za opiekę. Tak jak płaciłam za swoje porody, żeby było bezpiecznie, jak płaciłam za opiekę w szpitalu nad teściową.
                              Jakby było tak jak pisali o tej dziewczynie, że w szpitalu nawet jej nie zmierzyli gorączki - to zapewniam cię, że zabrałabym córkę tego samego dnia z tego szpitala i przewiozła do innego ( nawet prywatnego ).
                              Miałam okazję przy swoich porodach porównać jak personel traktował "prywatne" pacjentki i "państwowe". I jak widać nic się nie zmieniło przez 21 lat.


                              Wada letalnej w 3 miesiącu raczej nie wykryjesz.
                              • nickbezznaczenia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:17
                                Nie zdążyłabyś.

                                'Jakby było tak jak pisali o tej dziewczynie, że w szpitalu nawet jej nie zmierzyli gorączki - to zapewniam cię, że zabrałabym córkę tego samego dnia z tego szpitala i przewiozła do innego;
                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:47
                                  A niby dlaczego? Ona tam kilka dni leżała.
                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:19
                                Wez mnie nie rozsmieszaj, wielokrotnie pisalas, ze w razie wpadki corka dostaje kopa w tylek. A tu nagle wyskakiwalabys (do konca zycia!) z kilku tysięcy miesiecznie?

                                Swoja droga- masz świadomość, ze do domow opieki (nawet tych z gornej polki) sa kolejki..? I ze przez co najmniej pare miesiecy (albo i lat) to dziecko musialoby byc pod opieka córki?
                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:37
                                  Poszukaj dokładnie, bo ci się notatki popieprzyły.
                                  Córka miałaby pomoc w skończeniu szkoły ( już nieaktualne bo skończyła ). Przy studiach albo by przeszła na wieczorowe/zaoczne i zajmowała się dzieckiem, albo na czas jej zajęć byłaby opiekunka a potem zajmowałaby się dzieckiem córka.
                                  Ja nie planuję robić za nianię - bo swoje dzieci już odchowałam. Nie zgodziłabym się też aby zamieszkał z nami ojciec dziecka. Albo idą razem na swoje albo córka z dzieckiem u nas.
                                  Od syna wymagałabym aby zapracował na swoje dziecko.
                                  I zawsze mówiłam, że jak się ma dziecko - to trzeba dorosnąć szybko. Nie ma imprez, balowania całą noc. Jest dziecko, którym trzeba się zająć.
                                  • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:41
                                    Arwenka, jesteś pieprzoną hipoktytką bo SWOJĄ wygodę stawiasz wyżej niż życie swojego dziecka czy wnika. Nie kiwniesz palcem dla żadnego z nich jeśliby to miało TOBIE zmniejszyć komdforcik parszywego życia choć o milmetr. A jednocześnie INNYN kobietom chcesz spierdolić życie bo ONE mają żyć wg TWOICH zazsad.
                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:47
                                    Opiekunka?? Obcy czlowiek w TWOIM domu i to przez caly dzien? big_grin

                                    Niejednokrotnie pisalas, ze nie zyczysz sobie nikogo obcego od rana, bo pizamka. A tu nagle wpuscilabys obca kobiete od 7 rano? Zatrzymaj tę karuzelę śmiechu big_grin
                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:22
                                Czyli za smierc pani Izy odpowiadaja jej rodzice bo nie zaplacili? To moze od razu napisz, ze te biedne maja umierac na sepse a bogate sobie poradza.
                                A tu sie arwenko doucz kiedy i jak wykrywa sie wady u plodu:
                                mamotoja.pl/jak-wykryc-wady-plodu,badania-w-ciazy-artykul,16108,r1p1.html#4

                                I znow nie odpowiedzialas na pytanie co bys zrobila gdyby twoja corka przyszla z placzem i powiedziala,ze nie wyobraza sobie zycia wychowujac muminka.
                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:50
                                  Sorry ale tak było i będzie. Czy to rok 1975 czy 1980 czy 2000 czy 2021.
                                  Nasza służba zdrowia jest jaka jest. Za grosz nie mam zaufania do państwowej, za dużo widziałam. Nie zamierzam walczyć z wiatrakami w imię idei.
                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:54
                                    I bedzie jeszcze gorsza, gdyz budzet nie jest z gumy. Jak sie wyda wszystko na podtrzymywanie przy zyciu dzieci bez mozgu, to nie starczy na reszte.
                                    • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:00
                                      A to do tej pory starczało? Do tej pory było cudownie i wspaniale?
                                      • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:03
                                        Ty ponoc księgowa jestes.

                                        To zrobmy eksperyment myślowy- co sie stanie, jesli mamy do podziału kwotę X na 50 osob a co jesli nagle tych osob bedzie 500. Do tego osoby czesciowo sie kumuluja.

                                        No, to bedzie lepiej czy gorzej?
                                        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 10:45
                                          To jeszcze odejmij od tego tych co płacą a nie generują kosztów - bo leczą się prywatnie. Ich kasa zostaje w systemie i jest wykorzystywana a nie odkładana na przyszłe potrzeby płacącego.
                                          • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 15:07
                                            Czyli nie umiesz tego policzyc? No dajesz, to nie jest trudne dzialanie matematyczne.
                                      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 17:30
                                        Arwenka...cos mi sie w twej smutnej historii poronnej nie klei. No no tak: jestes wierzaca i praktykujaca prolajferka, tak? Czemu wiec, do xuja, nie wybralas lekarza, ktory zaleca podtrzymanie? Czemu posluchalas jakiegos aborcjonisty, ktory do 10 tyg nie uznaje, ze to, Co bylo w twem lonie swietym to czlowiek?
                                        • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 17:45
                                          Jaki aborcjonista - jeden z lepszych położników ( niestety niedawno dowiedziałam się, że nie żyje ). Po prostu uważał, że natura najlepiej wie co robi. I ja się z tym zgadzam.
                                          I że 99% ciąż ronionych w pierwszych 2 miesiącach - to ciąże z wadami.
                                          • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 17:47
                                            Jakie ciąże Arwenia? Jakie ciąże? DZIECI wg twoich poglądów, DZIECI. Wg TWOJEGO ŚWIATOPOGLĄDU zabiłaś własne dziecko. Z zimną krwią.
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:03
                                              Jesteś tak głupia, że aż przykro
                                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:13
                                                Nie, to ty jesteś skończona hipokrytka.

                                                Udajesz, ze nie wiesz co sie stanie, jak do przeciazonego systemu trafi 10x wiecej dzieci z wadami.

                                                Udajesz, ze nie poronilas ciazy przez zaniedbanie czy wrecz celowe zaniechanie leczenia, bo jej po prostu nie chcialas - przez bardzo duze ryzyko wad wrodzonych oraz powodu pt. "33 lata to za duzo na dziecko". Jednoczesnie wyzywasz od morderczyn kobiety, ktore mialy jaja zeby powiedziec to samo publicznie i pod wlasnym nazwiskiem.

                                                Udajesz, ze panowie z konfy wcale nie chca doprowadzić do sytuacji, w ktorej za swoj wyjazd na wakacje poszłabys do wiezienia za morderstwo. Tak, slonce, trafilabys do kicia na 20 lat za ten wyjazd, bo w ciazy zagrożonej mialabys OBOWIAZEK lezec plackiem i faszerowac sie lekami, nawet gdyby plod nie mial szansy na przezycie.
                                                • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:17
                                                  100/100 Fragile
                                          • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:10
                                            No ale jeśli natura najlepiej wie, co robi, to dlaczego uważasz, że na ciążę po trzydziestce jest za późno, skoro to jeszcze w pełni wiek rozrodczy, właściwie jego środek?...
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:17
                                              Świadomie na ciążę po 30 bym się nie zdecydowałam. Po to miałam dzieci wcześniej. Wpadka to inna sprawa. Zdaję sobie sprawę, że wpadkę można zaliczyć w każdym wieku. Mam to szczęście, że czuję owulację. Na pewno to spore ułatwienie przy NPR. I nie ukrywam, że czekam aż dopadnie mnie menopauza.
                                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:22
                                                Czyli swiadomie stosowalas ryzykowna metode antykoncepcji, a jak wpadlas - radosnie pojechałaś na wakacje, nie brałaś lekow, nie zadalas sobie nawet trudu, zeby zmienic lekarza na pro-life. I to wszystko z lenistwa

                                                Jedym slowem - wg. własnej definicji jestes morderczynia.
                                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:27
                                                A...a jak kobieta nie ma tego 'szczescia',ze czuje owulacje i nie ma tego szczescia,ze jej sie ciaza poroni to co? Kara za 'rozlozenie nog'?
                                                Ty celowo nie wzielas tabletki zeby nie bylo chorego plodzika, Przybysz wziela tabletke w tym samym celu- w ogole nie jestes od niej lepsza, obludna swietoszko!
                                                • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:56
                                                  Dla arweny ciaza to narzedzie kontroli zycia swoich dzieci, przeciez to oczywiste. Maja nie podskakiwac, bo inaczej - wypad z domu. Klasyk rodem z XIXw. i pensjonarskich opowiesci.

                                                  Jej corka nie bedzie w razie czego przykuta łańcuchem do lozka, bo "pojedzie na wakacje", zupelnie jak mamuś. A inne corki jest gotowa poswiecic, zeby tylko ktos nie pomyslal, ze mozna uprawiać seks dla przyjemnosci.
                                              • sumire Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:36
                                                Aha, czyli w twojej sprawie świadomość decyzji może działać, ale w sprawie innych kobiet już nie?...
                                          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:16
                                            To nie ciaze, Arwenka, to ludzie, wedlug ciebie i konfiarza. Dlaczego wiec zaniechalas podtrzymania zycia swego dziecka? Dlaczego nie poszukalas lekarza z podejsciem 'od zygoty- to czlowiek!' ?
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:19
                                              Bo nie było co podtrzymywać?
                                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:22
                                                No jak nie bylo? Zaraz wyjdzie, ze w ogole w tej ciazy nie bylas. Sama napisalas, ze twoj lekarz nie wierzy w podtrzymanie do 10 tc. To co to jest to 'nic' ?
                                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:23
                                                Czyli poszlas do lekarza, a ciazy juz nie bylo..?

                                                Mysle, ze konfiarze powinni sie temu przyjrzec z troska i uwaga.
                                              • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:25
                                                arwena_11 napisała:

                                                > Bo nie było co podtrzymywać?

                                                Jak nie było? Nie bylo świętego życia? Oj mącisz Arwenka i plączesz się w zeznaniach
                                          • jowita771 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 10:41
                                            Arwena, jedno pytanie: wyobraź sobie, że to Twoja pierwsza ciąża, jesteś młodsza i chcesz mieć dzieci, w dodatku jest to Twoja jedyna szansa na ciążę. Płód jest zdrowy, problemem jest tylko to, czy ciąża się utrzyma. Czy w takich okolicznościach pojechałabyś na te wakacje?
                                            • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 03.12.21, 10:20
                                              jowita771 napisał:

                                              > Arwena, jedno pytanie: wyobraź sobie, że to Twoja pierwsza ciąża, jesteś młodsz
                                              > a i chcesz mieć dzieci, w dodatku jest to Twoja jedyna szansa na ciążę. Płód je
                                              > st zdrowy, problemem jest tylko to, czy ciąża się utrzyma. Czy w takich okolicz
                                              > nościach pojechałabyś na te wakacje?
                                              >

                                              Sęk w tym, że ona zdaje się poroniła w takim momencie ciąży że GÓWNO można było zdiagnozować a nie ewentualne wady płodu.
                                        • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 17:56
                                          Coraz bardziej jestem przekonana, ze to byly "wakacje w klinice". Bo dla arwenki dziecko po 30tce to za pozno, rodzenstwo juz odchowane, plód byl z wadami a opieka jak juz wiemy kosztuje, plus obca baba krecilaby sie po domu, w ktorym nawet najblizsza rodzina nie ma prawa nocowac.

                                          Jednym slowem - wyjatkowa sytuacja.

                                          Po tym watku nie mam rowniez wątpliwości na temat tego, dokad trafiaja takie dzieci urodzone w zamożnych rodzinach pro-suffering. Wywala sie je do ośrodka licząc po cichu na szybki zgon.

                                          A przy herbatce z innymi katolkami mozna opowiadac, ze no donosilaby, ale ach.. stracila ciaze... no taki byl boski plan po prostu...
                                          • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:08
                                            Nigdzie nie było powiedziane, że płód miał wady. 9tc to za wcześnie na diagnostykę. Ale na pewno łatwiej jest myśleć, że z lenistwa poświęciła chorą ciążę, a nie zdrową.
                                            • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:15
                                              lauren6 napisała:

                                              > Nigdzie nie było powiedziane, że płód miał wady. 9tc to za wcześnie na diagnost
                                              > ykę. Ale na pewno łatwiej jest myśleć, że z lenistwa poświęciła chorą ciążę, a
                                              > nie zdrową.

                                              Aha czyli Arwenka z bożą pomocą straciła szczęśliwie 9 tygodniową ciążę na pewno wadliwą, bo przecież natura roni tylko wadliwe. Ale inne, te gorsze, te kurwy które chcą aborcji jako antykoncepcji po prostu zabijają zdrowe dzieciątka w 9 tygodniu życia płodowego.
                                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:20
                                                Nooo...tam byla jeszcze ponoc cytomegalia no i ten sedziwy wiek arweny. Co ciekawe, zamiast wybrac lekarza prolajfa wybrala takiego, dla ktorego do 10 tygodnia to nie jest uswiecone zycie a zwykla faza rozwoju plodu i nie ma co podtrzymywac. Niezle, nie?
                                                • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:24
                                                  Jak dla mnie to klasyczne zabójstwo z premedytacją.
                                            • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:19
                                              Pisala o przejściu cytomegalii, ryzyko wad jest wtedy calkiem spore.

                                              W Wenezueli poszlaby za to do wiezienia; przeslanki sa jasne - utrata tej ciazy byla jej bardzo na reke a do tego - przyczynila sie poprzez niebranie lekow i wyjazd.
                                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:24
                                                W Salwadorze tez by juz siedziala, chyba, ze mialaby koneksje.
                                            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:26
                                              Już tu pisałam - przeszłam cytomegalię w pierwszych tygodniach ( wyszło w pierwszych badaniach na przeciwciała ) - byłam z dziećmi na wyjeździe ze szkoły nie miałam pojęcia, że jestem w ciąży- był to drugi tydzień ( patrząc z perspektywy ) - wszyscy tam przeszli coś co wyglądało na grypę. Ja też. Okazało się, że to nie grypa a cytomegalia.
                                              Pamiętałam jak koleżanka w podobnej sytuacji straciła ciążę. Ona się starała o to dziecko kilka lat.
                                              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:28
                                                Yyyy...wczesniej pisalas zupelnie cos innego.
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:35
                                                  Gdzie? Bo jeśli masz na myśli wyjazdy - to były dwa. Były wakacje.
                                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:45
                                                Ehe, a u lekarza wyszlo ze plod ma duze ryzyko wad, no i powiedzialas ze jestes za stara, to trzecia ciaza i MOZE byloby lepiej, gdyby jej nie bylo... no i tak po prostu wyszlo, ze nie zrobiłas nic, zeby o nia powalczyc, a wręcz staralas się ja stracic.

                                                Bardzo jestem ciekawa, czy gdyby to byla pierwsza ciaza, plod bylby zdrowy a ty mlodsza o 5 lat, to jednak bralabys te leki i zrezygnowala z wyjazdu. Bo cos czuje, ze tak.
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:54
                                                  Druga ciąża - od 11 tygodnia na duphastonie. Plamienia od 7 tygodnia.
                                                  Pierwsza ciąża - nie wiedząc, że jestem w ciąży- brałam leki, których nie powinnam brać w ciąży. Plamienia miałam - nie musiałam na szczęście brać żadnych leków.
                                                  W pierwszej ciąży ( 10 tydzień ) też wyjechałam na 2 tygodnie.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:07
                                                    No to dlaczego tej nie podtrzymywalas? Sa lekarze, ktorzy daliby ci leki od reki i kazali lezec. Moze by sie udalo i moglabys teraz opiekowac sie szesciolatkiem z wadami wrodzonymi, niesc swoj krzyz i tak dalej.

                                                    Czyzby... nieee, nie moglo chodzic przeciez o to, ze chcialas miec tylko dwojke zdrowych dzieci a trzecie (potencjalnie chore) byloby ci bardzo nie na reke...?
                                                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:15
                                                    Nie chodzę do przypadkowych lekarzy. Ciąże prowadziłam u takiego, któremu ufałam.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:20
                                                    Ktorenu ufalas, ze w "razie czego" pomoze rozwiązać problem. I pomogl.
                                              • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:00
                                                "U 85-90 proc. noworodków zakażenie ma charakter bezobjawowy. Tylko u 5–10 proc. z nich obserwuje się objawy cytomegalii wrodzonej1,2, takie jak: [...]"
                                                www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/choroby-zakazne/cytomegalia-szczegolnie-grozna-w-ciazy-aa-ztko-njXS-dX6B.html

                                                Ryzyko wad u płodu (tfu, Dziecka, przecież to było twoje Dziecko) wynosiło 5-10%, a ty spisałaś tę ciążę na straty i nie dałaś Dziecku szans na przeżycie.

                                                Ono miałoby dzisiaj 6-7 lat, mówiło do Ciebie "mamo", kochało cię ponad życie. A ty wybrałaś wakacje, zamiast Dziecka. Panbuk pewnie chciał by to Dziecko żyło, a nie żebyś ty woziła dupę po ciepłych krajach.

                                                Nie jest ci wstyd pójść po tym morderstwie do kościoła?
                                                • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:15
                                                  Jakich qwra ciepłych krajach.
                                                • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:17
                                                  lauren6 napisała:
                                                  > Ryzyko wad u płodu (tfu, Dziecka, przecież to było twoje Dziecko) wynosiło 5-10
                                                  > %, a ty spisałaś tę ciążę na straty i nie dałaś Dziecku szans na przeżycie.

                                                  Jak pisałam wcześniej - w kontekście tego co teraz napisała "ulga" to nie była, że "dziecko nie będzie cierpieć" (jak to przedstawiała wcześniej) tylko dlatego, że nie chciała się ponownie pakować w pieluchy. Dokładnie taka sama motywacja jak Przybysz.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:21
                                                    No dokladnie tak, balzakowski wiek 33 lat to zaiste byl klopot wink
                                                  • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:26
                                                    I w tym konkretnym przypadku faktycznie można powiedzieć, że utrata ciąży była alternatywą dla antykoncepcji.
                                                    Przynajmniej się wyjaśniło dlaczego arwenia uważa, że po legalizacji aborcji Polki zaczną masowo się skrobać zamiast np brać tabletki antykoncepcyjne.
                                                  • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:34
                                                    Ano.

                                                    I teraz tez rozumiem, skad ta nienawisc do kobiet planujacych swoje ciaze i majace fajne zycie seksualne - jakbym przez cale zycie mogla uprawiac seks tylko wtedy, kiedy akurat mam najmniejszą ochotę (a i tak zaliczyć 3 wpadki - osoby starajace sie o dziecko odkrywaja ciaze bardzo szybko i NIE biora lekow szkodliwych dla plodu prewencyjnie), tez bylabym wściekła na swiat wink)
                                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 19:40
                                                    Wlasnie. Kazdy sadzi po sobie.
                      • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:59
                        "Ich stać na dziecko - i to było w ramach antykoncepcji - bo im nie zawiodła tylko nie zastosowali." - Nikt nie pomyslal, ze bylaby fatalnym rodzicem? I co jesli dziecko byloby chore - po urodzeniu albo pozniej? Serio zycie w cierpieniu, odrzuceniu lub warunkach takich, ze konczysz jako 10-latek z zaburzeniami, rzucajacy krzeslami w kolegow z klasy, to taki cud miod i orzeszki? Dorosli ludzie jak moga unikaja cierpienia. Dzieci sie na nie bezmyslnie skazuje. I robia to osoby zwykle z pelnych rodzin, jak nie biologicnzych, to adopcyjnych. Szczesliwe i spelnione. Z dobrym kapitalem spolecznym i baza, z ktora poszly w zycie. Dla wlasnego komfortu psychicznego skazuja innych na wieloletnei cierpienia - przemoc, molestowanie, odrzycenie czy poczucie ze sie jest piatym kolem u wozu. Bo IM ma byc dobrze, nie tym, ktorych probuja "ratowac" uncertain Nawet w hospicjach dzieci leczone onkologicznie czesto sa otoczone kochajaca rodzina. A i tak zyja jak wiejski kundel pod buda. Co z dzieckiem cierpiacym w porzuceniu? Zle rozwiazania nie poprawiaja zlych sytuacji. Zmuszanie innych do wysilku ponad ich sily z wlasnego wygodnego fotela to zdecydowanie zle rozwiazanie. Jesli ktos jest "prolife" moze by zaczal wspierac matki, ktore maja klejne dzieci, ale kiepsko zarabiaja? nie bedzie, prawda? bo po co qvy rozkladaly nogi i czaja sie na pincetplusa. No wiec rozkladaly nogi i sie czaja, ale nie usunely. Wiec jak ktos nie chce, zeby usuwaly, to moze im dac kase na wychowanie. Przy okazji odczuje troche bolu istnienia. I tak duzo mniej, niz te cierpiace w samotnosci dzieci, albo takie co placza, bo matka byla zeszla w imie ochrony plodzika.
                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:40
                    No i co z tego arwenka? Co ciebie interesuje motywacja obcej tobie kobiety, ktorej wybor nijak nie wplynie na twoje zycie?
          • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:36
            Arwenka ja juz ci napisalam, ze mozesz sobie byc za czym tylko chcesz ale to nie powinno miec wplywu na zycie innych kobiet. Ale milo, ze ktos tu wywlokl fakt, ze poronienie chorego plodu przyjelas z ulga (czego w innym wypadku bym ci wspolczula i rozumiala to odczucie ulgi) - jestes wstretna hipokrytka.
          • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:46
            Arweno, aboslutny off top- odpisałam Ci wreszcie na priv. Przepraszam za opóźnienie, ale miałam kumulację spraw różnych.
            • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:02
              Dzięki smile Odpowiem wieczorem smile
        • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:33
          Serio?
    • ichi51e Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:11
      ale to wiadomo od dawna. zawsze tak było - obowiązek alimentacyjny może zniknąć tylko w wypadku jak przejmie go ktoś inny.
      • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:21
        Ale suweren o tym nie wie...
        • ichi51e Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:35
          No nie wiem czy nie wie - przeciez jak masz dziecko w dd to tez na nie placisz.
          • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:41
            Najczęściej to i tak wtedy nie ma z czego płacić czy ściągać.
            • little_fish Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:48
              Dokładnie. To spytaj przypadkowych ludzi na ulicy, czy mają świadomość, że rodzice powinni płacić na dziecko w dd.
              • la_mujer75 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:54
                Ludzie nie mają tej świadomości.
                ja juz kilka osób uświadomiłam- teściową, szwagierkę, matkę kolegi syna i jeszcze jedną nauczycielkę. Wszystkie wykształcone, wszystkie pi erdolące, że "przecież można urodzić i oddać".
                I oczywiście wszystkie p i e rdolą , że one są przeciwniczkami aborcji, bo to nie jest metoda antykoncepcyjna i baby się skrobia na potęgę, i nie myślą.
                Teściowa ma wnuczki, szwagierka ma córki, a tamte też mają córki. I p i e rdolą te farmazony.
                Wuj człowieka strzela.
                • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:02
                  Pewnie, a 9 mcy ciazy to w kij dmuchal, zaden problem a ciaza to nie choroba i nie wiaze sie z mozliwoscia np zgonu.
                • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:07
                  Moja matka ma córkę - mnie smile I 2 wnuczki i tez twierdzi, ze płód ma wieksze prawa niż kobieta w ciąży....fakt, ze sama okres rozrodczy miała gdy w PRLu można sie bylo wyskrobać na zyczenie (miała wybór) jakoś przemilcza.
          • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:05
            Nie wie. Pisąłam moja matka 60latka z wyższym wykształceniem (pedagog) twierdzi,z e to kłamstwo TVN. Takich ludzi jest masa.
            • spirit_of_africa Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:21
              Moi teściowie to samo. A maja córkę i wnuczkę (bo ja to wiadomo- synowa nie rodzina)
      • berdebul Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:38
        Zawsze tak było, ale przed zmianą przepisów ciąże mogłaś usunąć jeżeli miała wady (pomijam czy było łatwo, ale dało się…).
    • anorektycznazdzira Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:12
      "Może rozwiązaniem problemu jest obowiązkowa adopcja takich dzieci przez członków ruchów anty choice?"
      TAK.
      TAK, TAK, TAK, TAK, TAK!!!
      • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:21
        Zgadzam się. I teraz kazdy głosując na TAK automatem podpisuje zgodę na przysposobienie takiego dziecka.
    • anorektycznazdzira Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:14
      Ka-ja-go-dek,
      Ka-ja-go-dek,
      Ka-ja-go-deeeeek...!
      • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:48
        Jest za bardzo zajeta. Ona nie ma czasu pomagac, ona sie lansuje.
    • asfiksja Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:21
      >bo w wyniku zmiany prawa w Polsce rodzi się więcej dzieci z wadami genetycznymi, których nikt nie chce
      Ja bym tu jednak powiedziała "sprawdzam". Czy NAPRAWDĘ rodzi się tych dzieci więcej? Dobrym wskaźnikiem byłby właśnie ZD.
      Jaki przed Przyłębską, jaki po Przyłębskiej był odsetek żywych urodzeń z ZD. Ale tak konkretnie, liczby.
      Zupełnie bym się nie zdziwiła, gdyby świadomość i zwiększenie akceptacji społecznej dla aborcji (przy zakazie) przełożyła się na MNIEJSZY odsetek takich urodzeń.
      • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:23
        W przypadku ZD mozna zrobic test genetyczny. Masa dziewczyn zgłasza sie juz teraz do ginów z tym testem w dłoni. Przy najmniejszym podejrzeniu ZD będa usuwać ciąże. Ale jest masa innych wad powaznych, ktore wykrywa sie na USG...i tu dupa
        • asfiksja Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:25
          Tak, właśnie ze względu na łatwość badania uważam, że ZD byłby doskonałym wskaźnikiem trendu.
        • palacinka2020 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 08:26
          Zadna masa, pojedyncze przypadki w dużych miastach. Jestem teraz na grupie ciążowej i wiele dziewczyn nie chce wykonywac zadnych badan prenatalnych "bo to stres". Część robi pappa. Nifty? Wsrod stu odpowiedzi na pytanie "jakie badania prenatalne robicie" może jedna osoba wpisze, ze test genetyczny za 2 tys zl...
          • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 11:07
            Też byłam na grupach ciążowych i te nie robiące testów, bo to stres, to jakieś dziewczyny z małych miast. U ciężarnych po 35 rż z większych miast test był standardem.
            • palacinka2020 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 11:22
              U mnie nie. Nawet wsród znajomych, dla których te 2 tys zl nie jest problemem, robienie badań prenatalnych nie jest oczywiste. "Bo to tylko statystyka" (argument, ze potem robisz amnio, nie dociera), "bo przecież nie usunę" (poza tym forum jest mnóstwo dziewczyn, które gotowe są urodzić chore dziecko. Tylko wolałyby nie wiedzieć, że będzie chore).
          • wkswks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 15:09
            Ile z osób, które miały podejrzenie wad, zrezygnowało z dalszej diagnostyki mając nadzieje, ze badania sie mylą. Mnóstwo. I wsród znajomych i jak czytam w prasie o kolejnych zbiórkach na operacje serca czy wątroby w zagranicznych szpitalach.
            Moja niby wykształcona koleżanka twierdziła, że dwa usg w ciąży wystarczą, gdzie by miała jeszcze inne badania robić.
      • little_fish Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:26
        ZD nie jest żadnym dobrym wskaźnikiem. Oprócz tego jest mnóstwo innych, znacznie cięższych wad, trudniejszych do wykrycia. Zatem wykrywanych dużo później. Rodzice mają mało czasu na ewentualne decyzje i działania. W dodatku w wyniku skąpych informacji i braku pogłębionej diagnostyki często nie do końca zdają sobie sprawę z konsekwencji.
      • bib24 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:36
        ostatnio gdzieś był artykuł, że w tej chwili w szpitalach jest 2000 dzieci, których rodzice nie chcą a są z wadami.

        przy okazji ile dzieci z mniejszymi wadami można leczyć, a się tego nie robi bo miejsce zajmuje takie nieuleczalnie chore. bez sensu to.
        • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:08
          Przede wszystkim to nie ma miejsc dla takich bardzo bardzo chorych dzieci. Do tej pory to było jedno dziecko na oddział taki specjalistyczny. Lekarze mówią wprost nie ma w szpitalach iejsc na takie dzieci. A fundacja np Gajusz tez ma swoje możliwości...
          • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:03
            Fundacja Gajusz robi bardzo dużo dobrego. Ostatnio mieli zbiórkę na prezenty Gwiazdkowe dla dzieci.
            • nickbezznaczenia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 20:56
              big_grin big_grin big_grin
              Te z wadami poważnymi na pewno się ucieszą!
              • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:55
                Może się dołącz zamiast wyśmiewać? Gajusz ma pod opieką różne dzieci i ich rodziny

                gajusz.org.pl/pomoz-teraz/kochany-swiety-mikolaju-729/
                • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:56
                  A skad wiesz, ze juz nie pomaga?

                  I Gajusz przyjmie te kilkaset dzieci rocznie? Sam jeden? I kto będzie sie nimi zajmował, skoro brakuje opiekunów juz teraz?
                  • arwena_11 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:30
                    Nie wiem czy pomaga czy nie. Na razie wyśmiewa akcję mikołajkową.

                    Gajusz jest z Łodzi, pewnie w większym mieście mieliby więcej wolontariuszy.
                    I to nie jest jedyne hospicjum dla dzieci.
                    • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 23:44
                      arwena_11 napisała:

                      > Nie wiem czy pomaga czy nie. Na razie wyśmiewa akcję mikołajkową.
                      >
                      > Gajusz jest z Łodzi, pewnie w większym mieście mieliby więcej wolontariuszy.
                      > I to nie jest jedyne hospicjum dla dzieci.

                      Lodz to małe miasto?
                      • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 10:53
                        Taka tam dziura ta Łódź, trochę większa od Pcimia. W takiej Warszawie to Arwena jest wolontariuszką, a ona - wiadomo - za tuzin wolontariuszy starczy...
                        A nie, czekaj, pewnie nie ma czasu, a poza tym się brzydzi...
                    • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 15:48
                      Ja za to wiem, kto szkodzi- takie paniusie jak ty, zmuszające do rodzenia kolejnych chorych dzieci. Zapytaj sie w Gajuszu co by woleli - stare koce i pinć stowek na święta, czy zeby kolejka oczekujących wynosila 5 a nie 500 dzieciakow.

                      Swoja droga to przepieknie sie zaprezentowałas - jakbys urodzila chore dziecko, to dostaloby misia z rossmana i kopa na droge. Na szczescie postapilas iscie po szlachecku - dowiedziawszy sie o chorobie plodu pojechalas "na wakacje" i "nieszczęśliwie utracilas ciaze", a teraz mozesz podczas proszonych herbatek zapewniac, ze "urodzilabys ale bog wybral inaczej".

                      Swoja droga tlumaczy to twoje zaangazowanie, neofici z grzeszkami na sumieniu zawsze krzyczą najglosniej.
                    • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 16:48
                      Wyśmiewa ciebie idiotko. Ile wydałaś kasy na tę akcję. Ja od lat co roku biore w niej udział. A w wigilię zanim usiade z moimi dziecmi do stołu pomagam w ośrodku pobyutu dziennego dla ZD w Wigilię. Raz w tygodniu tam jestem ja i sporo innych osób...jakoś kutwa od 6 lat ani jednego prolife nie widziałam.
                      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 17:10
                        Bo, Hanusina, robiac to, co robisz (szacun) ty jestes prolife.
                        • georgia.guidestones Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 20:03
                          melisananosferatu napisał(a):

                          > Bo, Hanusina, robiac to, co robisz (szacun) ty jestes prolife.
                          bo tzw osoba rzekomo podająca sie za prolife to jednak antichoice.
                          • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 20:12
                            Nie anti-choice, tylko pro-suffering. Pod warunkiem, ze to cudze cierpienie.
                            • georgia.guidestones Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 20:22
                              fragile_f napisała:

                              > Nie anti-choice, tylko pro-suffering. Pod warunkiem, ze to cudze cierpienie.
                              >
                              >
                              imho i tak, i tak. jednoczesnie i nie daja wyboru "obcym" i zmuszaja ich, ich potomstwo do cierpienia.
                            • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 20:31
                              Nic tak nie uszlachetnia jak cierpienie. Cudze.
                              • fragile_f Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 20:35
                                A najlepiej obserwowane z dystansu i gora godzinkę dziennie, bo jest generalnie malo estetyczne i psuje poranna kawusie w pizamce.
                                • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 23:49
                                  Ja w zeszłym roku zaproponowałam ze moze zamiast latać z Wigilii w ośrodku do moich rodziców (którzy są orędownikami ruchu pro-life) wszyscy pójdziemy na Wiligie do ośrodka. Tam niestety sporo tych ludzi zostaje na święta, przychodzą też inni którzy mogliby w domu...ale np jest to chłopak 36 letni i jego samotna 60 letnia matka (bez rodziny i przyjaciół...bo posiadanie dziecka z ZD odpycha ludzi). Zwyczajnie w kupie raźniej.
                                  I zaproponowałam to moim rodzicom, tak spedzimy Wigilie...no nie. Tata to sie krępuje "tych ludzi" a mama musi mieć takie "prawdziwe święta"
                                  • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 00:14
                                    Oesu...Hanusina...jak ty sie taka uchowalas?
                                    Szacun podwojny!
                                    • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 00:31
                                      Widzisz bo ja jestem lewaczka smile w rodzinie katolickich PISowców. Taka czarna owca.A z tym ośrodkiem to nie ma co się nade mną tak zachwycac. Wciagneła mnie koleżanka. Ja mam tam rzut beretem, latem na rowerze jeżdzę. W tygodniu pomagam raptem 2-3 godziny, plus własnie Wigilie czy jakieś pikniki. A moja starsza córka nauczyła sie haftu płaskiego od jednej z dziewczyn z ZD z tego ośrodka.
                                      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 00:55
                                        Mowisz, ze mamy sie w domu 'sprawicowac' zeby corka wyrosla na taka fajna kobiete jak ty? 😀
                                        • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 11:08
                                          Podpowiem, ze brat za Konfą jest...wiec spore ryzyko 50/50 % smile
                            • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 20:37
                              Dokladnie.
                            • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 23:45
                              Tak zgadza się. Moi rodzice są pro-life jak twierdzą. Od 6 lat zapraszam ich do tego ośrodka. Ojciec nie moze patrzeć na tych ludzi, serce mu nei wytrzymuje...no nie może. Moja mama by chciała ale jednak nie. Podobnie moja mama. Raz ze mną poszła. Ją ci ludzie brzydzą...ale dzieci z ZD trzeba rodzić i już.
                          • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 23:43
                            NO dokładnie. I to samo mówią rodzice czy opiekunowie ludzi z ZD. Od nich się dowiedziałam,z e Godek ma nieprzepracowaną traumę związaną z urodzeniem takiego dziecka. Ze kazdy ma etap "jestem zły na cały świat i czemu innym sie rodzą zdrowe dzieci".
                            • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 00:11
                              Tylko ona z tej fazy nie wyszla a, ze jest sprzedajna ...
                              to robi pieklo innym kobietom.
                              Wlasciwie to nie spotkalam ani jednej z opcji pro-suffering (dobra nazwa), ktora bylaby ogarnieta, empatyczna i inteligentna. Albo sa durne i tepe (aaaa...nie jestes gotowa na przyjecie zyciaaa...aaaa spirale wrastaja dzieciatkom w glowki aaaaa), albo infantylne albo pod sutanna ksiedza dobrodzieja albo smetne, cierpietnicze 'Ruty' albo hipokrytki w typie areweny. Faceci pro-suffer tez nie sa lepsi (ja sie nie zgadzam na zabijanie dzieciatek! Ja bym nie usunal). Ze o prawackich, z...nych chlopcach z syndromem pana i wladcy nie wspomne.
                              • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 00:33
                                No u mnie w ośrodku pomagają same lewaczki i lgbt-y, prawackie pro-lify nie mają widac na to czasu wojując o kazdy płód.
                                • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 00:56
                                  No wiesz, duchowe adopcje zajmuja tak duuuuzo czasu.
                                  • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 01.12.21, 11:09
                                    NO i czyste sumienia przeszkadzają oglądac ludzi z upośledzeniami...
                • nickbezznaczenia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 16:05
                  Wiesz arweno,w odróżnieniu od ciebie nie wypowiadam się publicznie na temat mojej działalności charytatywnej.
                  Nie muszę uspokajać swego sumienia.
            • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 16:46
              Wyobraź sobie ze dobrze o tym wiem. Zbiórkę robią od lat, od lat w niej uczestniczę. Kupują prezenty nie tylko swoim podopiecznym ale tez dzieciom z hospicjum oraz zdrowemu rodzeństwu chorych dzieci. Ale oni mają swoje możliwości. Mogą przyjąc 5 bardzo chorych dzieci wymagających intensywnej opieki. I te 5 miejsc mają zajęte.
              Zamiast sie brandzlować swoją zajebistą wiarą...zrób coś z nią. Dupa w troki i do najbliższego ośrodka pomocy, hospicjum czy ośrodka pobytu dziennego. Bo pierdolić jakie to płody są wazne na forum z miekkiej kanapy umie każdy.
              • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 17:19
                Noooo...zaraz ci arwenka i konfiarz napisza,ze 'po co nogi rozkladala'. To jest s...two pierwszej wody: chcesz usunac- nie mozesz ale przeciez mozesz oddac (bo rodzi sie i oddaje lekkim twistem), oddasz- plac 7tysi. I xuj z tym, ze aborcja plodu z wadami jest tym, czego chce kobieta, xuj, ze do konca bedzie juz udupiona i ona i cala rodzina. No ale 'swinte zygotyyyy, pambu tak chce!' lub, w przypadku mamusi muminka 'ja mam p...ne to czemu inne kobiety maja nie miec a,ze kasa sie przyda ...'.
    • wkswks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:22
      Tez to czytałam. A jak myślisz po co szukają matek dzieci z okien życia? Jakby sie jednak kolejka po cud narodzony nie ustawiła, ktos musi płacić.
      • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:22
        No więc właśnie, co z tymi oknami życia?
        Miały być bez konsekwencji, więc można w ten sposób uniknąć alimentów?
        • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:27
          No z oknami życia jest tak, że
          1) z jednej strony są one negatywnie oceniane przez międzynarodowe instytucje zajmujące się ochroną praw dzieci (bo takie dziecko, jeśli okno życia funkcjonuje zgodnie z założeniem, nie uzyska nigdy informacji o rodzicach biologicznych)
          2) w założeniu pozostawienie dziecka w takim oknie nie jest porzuceniem, kobieta nie ponosi odpowiedzialności karnej z art.210 k.k.
          3) ale zdarza się, że policja i tak jej szuka, w założeniu- po pierwsze żeby ustalić, czy dziecko zostało oddane dobrowolnie czy na przykład porwane i pozostawione w oknie, a po drugie-żeby ustalić czy kobieta nie wymaga pomocy medycznej
          4) co w praktyce sprowadza się do tego, że jeśli policji uda się ustalić dane matki, to okno życia przestaje być anonimowe
    • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:24
      Tak, o tym było wiadomo od dawna. W przypadku małych dzieci zdrowych problem na ogół rozwiązuje adopcja. Natomiast w przypadku dzieci chorych tej kolejki chętnych do adopcji nie ma i zaczyna się problem utrzymania. Wiadomo było od początku, że wizja: "nie usuwaj, oddaj do adopcji" w przypadku dzieci z wadami po prostu się nie ziści. Ale kogo by tam jakieś dzieci urodzone obchodziły.
      • asfiksja Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:36
        >Ale kogo by tam jakieś dzieci urodzone obchodziły.
        Obojętność wobec dzieci urodzonych jest jeszcze niezła, uwierz. Niedawno spotkałam się z wybuchem agresji (werbalnej) osoby popierającej pis tylko dlatego, że zdarzyło mi się coś-tam robić na rzecz niepełnosprawnych umysłowo. Niepełnosprawni są dla PIS wrzodem na tyłku, chętnie by ich usunęli z przestrzeni publicznej, najwyżej matki mogą w zaciszu domowym nieść swój krzyż.
        Pamiętajmy, że PIS jest partią narodowo-socjalistyczną. Nie trzeba być znawcą doktryn politycznych, żeby wiedzieć, że według tej opcji tkanka narodu powinna być zdrowa i krzepka.
        • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:56
          Mnie to kiedyś zszokowały dwie takie "obrończynie życia” (czyli młode, bezdzietne lambadziary aka bardzo wierzące katoliczki), które wprawdzie są bardzo prolife, ale jednocześnie twierdziły, że oddawanie dziecka do jakiegoś ośrodka świadczy o tym, że taka osoba nie nadaje się na matkę...
          • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:03
            Logiczne. Nie nadaje się na matkę = niech wredna sucz zdycha z głodu i płaci 7000 zł miesięcznie na dziecko, którego nie chciała, ale musiała je urodzić.
          • woman_in_love Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:05
            haha
            "taka osoba nie nadaje się na matkę"


            No właśnie, nie nadaję się na matkę takiego dziecka, więc go oddaję. Ale one też się nie nadają, bo jakby się nadawały to by adoptowały.
            • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:27
              Wiec kazdy, kto deklaruje sie jako 'pro life' i ma czelnosc zeby decydowac o czyims zyciu powinien na takie dzieci placic.
      • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:40
        Ja to bym jeszcze zaprosiła wszystkich pro-life do panstowywch ośrodków dla osób/dzieci z powaznymmi wadami/upośledoznych. Ja znam dobrze osrodek prywatny. Taki całkiem dobrze dofinansowany, gdzie działaja rodzice, zbaja bo to dla ich dzieci - nadal masa ludzi nie jest w stanie tam wytrzymać dłużej niż godzinę (ale to tez dlatego, ze w mediach nie ma osób dorosłych z ZD a jak są "Down the road" to wybrane są wyjątkowo wysoko funkcjonujące ). Ja byłam raz jeden w osrodku państwowym (mając juz 2 lata doświadczenia w tym prywatnym) i wyszłam chora...
      • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:41
        daniela34 napisała:
        > Wiadomo było od początku, że wizja: "nie usuwaj, oddaj do adopcji" w przypadku dzieci z wadami po pro
        > stu się nie ziści. Ale kogo by tam jakieś dzieci urodzone obchodziły.

        Mnie kiedyś podniosła ciśnienie para katolickich 'vlogerów' płacząca do kamer jak to aborcja skoro "można urodzić i oddać do adopcji"... Tylko sami jakoś zdecydowali się na (bodaj już trójeczkę) własnych różowych bejbików - takie mocno uszkodzone nie wyglądałoby przecież ładnie na IG uncertain
        • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:21
          Po wyroku TK już właśnie też ten argument się pojawił w dyskusji na forum: można urodzić i oddać do adopcji. No otóż właśnie w przypadku dzieci z wadami adopcja jest rzadkością. A jakby koszty utrzymania dziecka nieco wyższe. Czyli skazujemy dziecko na opiekę dość słabej jakości (wiadomo, że placówki nie są rajem na ziemi). Nawet ZD (a rodzą się dzieci z cięższymi wadami) to nie jest na ogół "samo" ZD. Dziecko mojej koleżanki z podstawówki w pakiecie dostało poważną wadę serca i liczne problemy dodatkowe. Już widzę jaki dobry standard opieki miałoby w placówce i widzę tę kolejkę rodzin zastępczych, chętnych do opieki. O adopcji nie wspominając.
          • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:38
            Dlatego dzieci z wadami powinny się rodzić tylko i wyłącznie w rodzinach, które są gotowe. I na takie wydatki, i na poświęcenie życia jednego z rodziców na opiekę nad ciężko chorym dzieckiem. Rodzice, którzy są opiekunami dzieci z niepełnosprawnościami to bohaterowie, a do bohaterstwa nie wolno nikogo zmuszać.
            • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:12
              Oczywiscie. I takie rodziny powinny miec maksymalna pomoc od panstwa, a nie, ze musza robic zbiorki na wozek albo przymierac glodem bo na pieluchy nie starcza.
      • little_fish Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:47
        Daniela, może i było od dawna wiadomo, ale na pewno nie wszystkim. Spytaj przypadkowych ludzi czy wiedzą, z czym ewentualnie wiąże się pozostawienie niepełnosprawnych dzieci, do czego zobowiązany jest rodzic.
        • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:53
          MOja matka wojująca o życie płodów twierdzi, ze to kłamstwo. TVNy kłamią ...
          • little_fish Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:54
            Ano właśnie. Edukacja z zakresu prawa w naszym kraju leży i kwiczy.
            • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:22
              TVPis o to dba.
        • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:14
          little_fish napisała:

          > Spytaj przyp
          > adkowych ludzi czy wiedzą, z czym ewentualnie wiąże się pozostawienie niepełnos
          > prawnych dzieci, do czego zobowiązany jest rodzic.

          Tak, masz rację. Zadziwiająco dużo ludzi zresztą uważa, że pozbawienie władzy rodzicielskiej nad dzieckiem zwalnia z płacenia alimentów. Co zresztą bywa rozczulające na rozprawach tego dotyczących, jak się tatuś bio dowiaduje, że nawet jak nie chce władzy rodzicielskiej to jednak alimenty musi płacić.
      • jdylag75 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:20
        Właśnie nie było wiadomo, ja niby taka ąę jestem wink ale nie wiedziałam tego, myślałam że zostawienie w szpitalu, zrzeczenie się to zakończenie ostateczne sprawy, bez konsekwencji. Dopiero na forum dowiedziałam się o obowiazku alimentacyjnym, ludzie tego nie wiedzą i pier...la niech zostawi w szpitalu.
        • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:29
          No bo na ogół w przypadku dzieci pozostawianych w szpitalu tak to działało w praktyce. Ale praktyka zmienia się wraz ze zmieniającą się rzeczywistością sad A przepisy pozwalają na ściąganie alimentów.
        • arthwen Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:43
          Bo to działa super jak dziecko jest zdrowe. Po zdrowe noworodki jest kolejka i wątpię, żeby był chociaż jeden taki przypadek, że na adopcję to dziecko musiało dłużej czekać.
          A po adopcji obowiązek alimentacyjny przejmują rodzice adopcyjni (ale nie wiem jak jest w przypadku, gdy adopcja zostaje rozwiązana, kto wtedy ma obowiązek - rodzice biologiczni, czy adopcyjni, czy państwo?).
          Tyle, że w przypadku dzieci niepełnosprawnych, które wymagają drogiego leczenia kolejka się odwraca - to te dzieci stoją w kolejce, a chętnych brak. Dlatego np w przypadku Dzieciaków Cudaków tak szybko dostali tę dziewczynkę, mimo tego, że nie mieli nawet skończonych kursów. Niepełnosprawne dziecko pierwszym w miarę normalnie wyglądającym chętnym wcisną, i to jak najszybciej, byleby się nie rozmyślili.
          • little_fish Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:07
            Przy czym nie zapominajmy, że dzieci z ZD mają najłatwiej jeśli chodzi o adopcję.
            • arthwen Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:43
              Najłatwiej to mają dzieci z fasem, bo ośrodki za nic się chętnym potencjalnym rodzicom adopcyjnym do tego fasu nie przyznają i twierdzą, że z tego co im wiadomo, to jest wszystko ok. Chyba, że naprawdę, ale to naprawdę bardzo ten fas widać.
    • sophia.87 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:39
      Zgadzam się; obowiązek adopcji dla prolajferow.
      Ciekawe ilu by ich wtedy zostało...
    • woman_in_love Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:43
      gdzie wobec rodziców porzuconego dziecka z ZD zostały ustalone alimenty 7000 zł miesięcznie.

      Ile? Buhahaha, ale czy to nie znaczy że tyle właściwie powinna wynosić pomoc państwa dla niepełnosprawnych?!?
      • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:25
        woman_in_love napisała:

        > gdzie wobec rodziców porzuconego dziecka z ZD zostały ustalone alimenty 7000
        > zł miesięcznie.

        >
        > Ile? Buhahaha, ale czy to nie znaczy że tyle właściwie powinna wynosić pomoc pa
        > ństwa dla niepełnosprawnych?!?

        No nie. Własnym dzieckiem opiekujesz się darmo.
        Ale co ciekawsze, pensja rodziców zastepczych (zawodowych) wynosi też dużo mniej.
        • woman_in_love Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:34
          No piszę właśnie o tej pensji.
      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:40
        Znow, madrze, Woman.
    • gaskama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:50
      Tu zapraszamy do dyskusji osoby typu dramatika i inne walczące o czystej duszy i sumieniu. Nie mam pamięci do nicków, ale kilka walczących o całkowity zakaz aborcji tu też się pojawia.
      • bib24 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:53
        dramatika ci powie rozkładałaś nogi nieś swój los.
        • gaskama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 10:57
          No i pozamiatane.
        • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:04
          Nie, Dramatika będzie łgać że można usunąć ciążę uszkodzoną.
        • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:01
          Dramatika do tej pory nie odpowiedzial na zadane przeze mnie pytanie czy moj swiatopoglad moze decydowac o jego kuracji na raka prostaty.
    • maly_fiolek Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:01
      Obecnie prawo w państwach demokratycznych idzie w kierunku opresji i gnębienie ludzi oraz ich wolności.
      Służy temu państwo i jego służby wraz z całym aparatem represji urzędniczo-prokuratorsko-sędziowskiej.
      sad.
      • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:05
        Nadal uważasz Polskę za kraj demokratyczny? Obudź się
      • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:06
        A teraz napisz to jakoś po ludzku bo ten bełkot ciężko zrozumieć.
        A represje to tworzą tzw obrońcy życia. Chyba jedynie uderzenie ich po kieszeni może im otworzyć oczka
      • woman_in_love Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:07
        nie pij tyle maly_fiutku od rana
      • gaskama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:56
        Popierdoli..o cię?
      • anorektycznazdzira Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:20
        Piłaś- nie pisz.
    • tanebo001 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:02
      Kij z kasą. Ale patrzenie na cierpienie własnego dziecka a często na jego śmierć jest nieludzkie.
      • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:07
        Nie kij z kasą.

        Dzieci z wadami rodzą się często w rodzinach wielodzietnych, jako najmłodsze dziecko rodziców 40+. Oznacza to, że zdrowe dzieci będą klepać biedę, bo rodzice będą zmuszeni płacić horrendalne alimenty na niechciane dziecko z wadami.
        • simply_z Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:52
          nie ma reguly. bywa, ze mlodzi rodzice maja dziecko z wadami.
          • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:58
            Użyłam słowa "często", a nie "zawsze". Ogarniaj tekst pisany.
        • notting_hill Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:47
          Nie wiem czy ta koncepcja się utrzymała, ale swojego czasu mówiło się, że istnieje pewna zależność między stosowaniem naturalnych metod regulacji urodzeń (bo antykoncepcją tego z pewnością nazwać nie można), a odsetkiem dzieci z ZD. Polecam zresztą niewielką powieść Davida Lodge'a "Brytyjskie muzeum drży w posadach"- tam o tym czytałam, a potem sprawdziłam badania- było coś z lat 80- tych na ten temat.
      • woman_in_love Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:08
        stać cię debilu na 7 000 alimentów?!? big_grin
      • asfiksja Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:10
        >Kij z kasą
        Coś tak bzdurnego może napisać tylko osoba bezdzietna. Kasa to zdrowie dzieci, ich edukacja, bezpieczeństwo, własna emerytura, wolność od pracy ponad siły, udział w życiu społecznym.
        • tanebo001 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:18
          Przecież nie twierdzę że to nie ma znaczenia. Ale zaraz przyjdzie pisowiec i powie że dla nas liczy się tylko kasa.
          • asfiksja Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:35
            Argument o cierpieniu drugiego człowieka w ogóle nie dociera do pisowców. Oni też cierpią. Oni też są chorzy. Jak ktoś cierpi to widocznie źle się modli. Depresja do wymysł ludzi, którym się nie chce pracować. Po co lecieli za ciężkie pieniądze samolotem do tego lasu? Po co uprawiała seks? Jak jesteś takim pikającym serduszkiem to czemu pomagasz X, a nie Y, przecież Y też potrzebuje? Itd. itp.
            Argumentu o współczuciu, miłosierdziu dla cierpiącego używam w rozmowach z pisowcami tylko jeśli przysłuchuje się osoba niezdecydowana. Z samym pisowcem to bez sensu.
    • nunia01 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 11:54
      Nic nowego. Nieznajomość prawa szkodzi. Szkoda tylko, ze nieznajomość prawa u jednych szkodzi drugim.
    • solejrolia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:03
      Jak to szło: "można oddać" ? a no nie tak bardzo można, bo, czy oddasz, czy nie oddasz konsekwencje nadal ponosisz ty, oraz twoja rodzina, mąż i dzieci.
      • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:29
        solejrolia napisała:

        > Jak to szło: "można oddać" ? a no nie tak bardzo można, bo, czy oddasz, czy nie
        > oddasz konsekwencje nadal ponosisz ty, oraz twoja rodzina, mąż i dzieci.
        >
        I to jest kolejna porcja skurwysyństwa. Bo państwo nie dość że zmusza kobiety do rodzenia to jeszcze potem obciąża je kosztami tego, że zostały ZMUSZONE do rodzenia.
        • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:31
          Czyli kara za seks i za to, ze nie powily dobrego genetycznie obywatela.
          • paskudek1 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:49
            Dokładnie. Przecież tzw obrońcy życia co chwilę się sypią z narracją że zakaz aborcji jest po to żeby kobieta "poniosła konsekwencje". Im o żadne życie nie chodzi. Co doskonale udowadnia tutaj i w wątku o Marcie Lempart.
            • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:56
              Ciekawe,ze taki probirth gardluje o ponoszeniu konsekwencji za swoje czyny a jak sie dorobi choroby, ktorej glowna przyczyna jest tryb zycia to jakos nie rezygnuje z terapii. W ogole to aborcja jest jedynym zabiegiem medycznym, ktorego sie odmawia rozpatrujac przyczyny 'zaistnienia sytuacji': skakales po dachu i zlamales noge? Prosze, xray, gip. Kopciles po 3 paczki dziennie przez 40 lat i masz raka * ? Prosze, operacja, chemia. Uprawialas seks a teraz jestes w niechcianej ciazy? PONIES KONSEKWENCJE!
    • sanciasancia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 12:34
      Dodaj do tego zablokowanie adopcji zagranicznych przez PiS kilka lat temu. Normalnie te porzucone chore dzieci miałyby szansę na życie poza ZOLem, a rodzice na niepłacenie alimentów, gdyby je zaadoptował ktoś z zagranicy (tradycyjne polskie wartości zabraniają adopcji dzieci przewlekle chorych), ale na to też się nie zgadzamy jako państwo.
      • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 13:07
        Nie będzie Niemiec dzieci nam germanił!!
        • sanciasancia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:07
          Ani Amerykanin amerykanizował. Jeszcze się tym dzieciom w głowach od dobrobytu przewróci.
          • rb_111222333 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 16:39
            Akurat przykład adopcji dzieci do USA nie jest najszęśliwszy. O ile wiem, to można zrzec się tam opieki nad dzieckiem komukolwiek, niekoniecznie w dobre i bezpieczne ręce
            • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:00
              Adopcje zagraniczne mialyby sens tylko wtedy, gdyby taka rodzina wpadala pod kontrole nowego kraju takiego dziecka. Male dziecko, wyadoptowane do obcego kraju nijak sie nie obroni jesli bedzie mialo pecha i akurat trafi na patologie. Male niepelnosprawne w ogole nie ma zadnych szans na pomoc.
              • nunia01 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:37
                Za to u nas ma szanse na wegetację az umrze.
                • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 22:46
                  Myslisz, ze bycie ofiara przemocowca to nie wegetacja az sie umrze? Zamiast udawac, ze takie sytuacjie sie nie zdarzaja, lepiej byloby sie postarac o umowy miedzy krajami. W ramach wlasnego panstwa przyszli rodzice musza przejsc przez sito i byc sprawdzeni, a i tak zdarzaja sie pomylki. Teraz pomysl, co moze sie zdarzyc kiedy jedynym kryterium jest oplacenie kosztow adopcji (a tak to, zdaje sie, wyglada).
                  • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 16:54
                    Mielismy takie umowy. Od nas dzieci nie trafiłay do USA. Trafiłay czesto do Włoch, tam pieczę and taką rodziną miało państwo.
                    • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 17:20
                      Chyba czesc trafiala, bo w internetach jest film o nieudanej adopcji 5-tki (chyba) dzieci do stanow. Dokument. Mialo byc rozowo i nowe zycie, a finalnie ci ludzie bardzo tamte dzieci skrzywdzili. Chyba tylko najmlodsza dziewczynka jakos wyszla na prosta i to nie dzieki rodzinie adopcyjnej, a wbrew niej i dzieki innej rodzinie, zastepczej.
                      Z Wlochami tez jakis walek kojarze, jak wywozenie dzieci ktore potem znikaly z systemu i nikt nie wiedzial jaki jest ich dalszy los. W tym dzieci nastoletnich, ktore wyjezdzac nie chcialy. Ale nie pamietam skad.
            • hanusinamama Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:34
              Akurat nasze szły głownie chyba do Włoch. Włosi adoptowali nasze niepełnosprawne dzieci.
    • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:21
      Zawsze warto przypomnieć:

      "Każdy średnio rozgarnięty człowiek może załatwić aborcję za granicą. W moim przekonaniu nic takiego, co by zagrażało interesom kobiet, się nie stało - mówi prezes PiS Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla "Wprost".
      • maslova Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:34
        To stan na chwile obecną. Od przyszłego roku, po wprowadzeniu w życie rejestru ciąż nawet taka opcja będzie już mocno ograniczona lub wręcz niemożliwa.
        • lauren6 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:39
          Możliwa, nadal kobiety w Polsce nie są karane za przerwanie ciąży.

          Gdy muminkowa ciąża zniknie kobieta po prostu będzie mieć na głowie prokuratora, który gówno jej może zrobić. Taki straszak. Nadal to lepsze od śmierci od sepsy czy utrzymywania przez kolejnych 50 lat muminka w ZOLu.
        • primula.alpicola Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:40
          Dlaczego? Nawet mimo rejestracji można wyjechać do kraju, w którym aborcja jest legalna i tam się jej poddać? Po powrocie oswiadczyć, że się ciążę LEGALNIE usunęło, i tyle.
          • azealia_banks Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 15:37
            primula.alpicola napisała:

            > Dlaczego? Nawet mimo rejestracji można wyjechać do kraju, w którym aborcja jest
            > legalna i tam się jej poddać? Po powrocie oswiadczyć, że się ciążę LEGALNIE us
            > unęło, i tyle.

            Poczekaj, poczekaj.
        • woman_in_love Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:44
          Po wprowadzeniu rejestru będzie tak:

    • kryzys_wieku_sredniego Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:27
      A do 18 lat czy końca życia te alimenty?
      • daniela34 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:32
        Jak by ci tu...obowiązek alimentacyjny rodziców wobec dziecka jest do momentu, aż będzie się mogło samodzielnie utrzymać. Jeżeli otrzyma od państwa świadczenia to nadal obowiązek alimentacyjny ciąży, tyle że zmniejszony. No chyba że nagle państwo dorosłym niepełnosprawnym zacznie wypłacać świadczenia, które wystarczą na utrzymanie.
        • taniarada Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 14:39
          Kiedy będzie samodzielne .Definicja ?Jak nie dzieci to wnuki .Kwadratura koła .A drugie to alimenty dla rodziców od bachorów ,których się wychowało .
      • morekac Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 04.12.21, 21:42
        Dożywocie.
    • umi Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 17:02
      To by byl genialny pomysl. Ale wtedy swiat stalby sie piekny, a on jest hooyowy. Takze nie stanei sie to. Ale mozna by zaczac lobbowac o takie rozwiazanie. Tyle sa warte deklaracje, na ile wytrwaja rzeczywisty sprawdzian. Takze ciekawe ilu anty choice wytrwaloby i zajelo sie tymi dziecmi, finansujac je z wlasnej kieszeni.
    • prawackie_trolliszcze [...] 29.11.21, 18:32
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • livia.kalina Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 18:46
        >Ależ wzruszające - zamordujmy dzieci

        Oczywiście mordować dzieci może wyłącznie pisowski wiceminister Mejza, celem wyłudzania od zdesperowanych rodziców kilkudziesięciu tysięcy na pseudoterapie. To nie oburza, to ie jest temat, to pis-dziesltwo nie obchodzi. ich wzrusza wyłącznie "mordowanie dzieci", które mogłoby uchronić kobietę przed śmiercią albo kobietę i dziecko przed wieloletnim cierpieniem. To jest temat, którym należy się wzruszać i brandzlować do upojenia.
        • nunia01 Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 29.11.21, 19:34
          100/100
        • malia Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 30.11.21, 18:11
          ooo nie tylko. wiceminister Mejza proponowal tym rodzinom terapie z .... czego wlasciwie? Jak to bylo? od zaplodnienia to juz dziecko???
          "To terapia komórkami pluripotencjalnymi, czyli embrionalnymi. Jak to działa? To coś a’la in vitro. Jest jajeczko od kobiety, jest nasienie mężczyzny. Jest to ze sobą łączone i jest robione coś a’la ciąża. Przed 15 dniem, zanim zabije serduszko, są komórki wyciągane."
    • araceli Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 03.12.21, 19:30
      Patrzcie - szpital powołuje się na złe feministki, żeby odmówić aborcji:
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27873890,plod-bez-czaszki-kobieta-w-kryzysie-psychicznym-ale-szpital.html

      A nie... na Mordojurków uncertain
      • melisananosferatu Re: Zakaz aborcji - kolejne konsekwencje dla rodz 03.12.21, 20:12
        Mam wielka nadzieje,ze to pojdzie do Strasburga.
Pełna wersja