Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli

28.02.22, 16:28
W ten piatek rusza webinar, można się zapisać (free)
odnswp.pl/2022/02/26/podstawy-jezyka-ukrainskiego-dla-nauczycieli-w-polsce/?fbclid=IwAR3qRVeWOOBpgmEZ0OS6QNLRx5WTEc_q1AXgtc0gL0j0SLcVTq9LStajGPQ
Teraz jeszcze bardziej szkodliwy staje się Lex Czarnek. Jest sporo organizacji które mogłyby i chca pomóc w sytuacji pojawienia się dzieci ukraińskich w szkołach. Do tego (jak i do wielu innych sytuacji w szkole) nasz MEN nie jest przygotowany.
    • kotejka Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:32
      Kuratoria już w ubieglym tygodniu zbierały dane dotyczące nauczycieli mówiących po rosyjsku i ukraińsku
      • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:34
        Tak ale to rusza juz teraz. Trzeba poświęcić piatkowy wieczór ale jest free i online.
      • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:46
        U nas nie, alepewnie dlatego, że były ferie. Ja znam rosyjski, ale po co oni konkretnie takie dane zbierają?
        • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:47
          Chcą żeby dzieci te towarzyszyły naszym uczniom, bo chyba nie uczyły się?
          • umi Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:50
            Jest taka metoda, np tu o tym pisza: Tekst linku
            Naszym tez sie przyda, wielojezykowe otoczenie jest stymulujace.
          • volta2 Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:53
            dlaczego? mój syn bez znajomości języka jako 6 został wrzucony między anglojęzyczne dzieci i po roku szwargotał jak złoto. oczywiście, miał cieplarniane warunki w szkole prywatnej, ale poradził sobie znakomicie. drugi był jeszcze młodszy i mniej gadatliwy ale w końcu też drgnęło
            • volta2 Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:53
              jako 6 latek
              • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:56
                Mam uczniów z Niemiec, Anglii, i jeszcze innych krajów. Z porozumiewaniem się w klasie z kolegami nie mają problemoe, ale z nauką tak, duże.
            • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:58
              Ale nie został zabrany z kraju pod obstrzałem artyleryjskim ??Nie zostawił ojca walczącego za kraj, nie wyjechał w ciemno i nie został nagle wrzucony do randomowej szkoły???
              Czy moze obudziałaś się volta dzisiaj i nie wiesz co się na świecie dzieje??
              • volta2 Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 17:51
                zostal wrzucony do randomowej szkoły, o co ci chodzi? szukałam na miejscu jakieśj, bo internety tam słabe były. synowie - bez znajomości języka
                i nie, nie sugeruj się tym, że nie wyjechał pod obstrzałem, bo wyjechał do kraju który prowadzi (wciąż) wojnę, gdzie szkołę pomyliłam z więzieniem, jak przed nią zostałam przywieziona, gdzie w przypadku zamachów ze szkoły nikt nie wchodził ani nie nie był wypuszczany

                przeżyłam to raz, nie życzę nikomu, gdy nie wiesz, o której ci wypuszczą 7 latka i czy w ogóle ze względów bezpieczeństwa (biesłan nie był tak daleko o ile wiesz, co to biesłan) i sama nie masz po niego jechać, bo niebezpiecznie i nikt dziecka matce nie wyda.

                niepotrzebnie ci się ulewa w moją stronę, nie miałaś wygasić?
        • nangaparbat3 Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:54
          dla jaj.
          • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:57
            Ale śmieszne, wydaje się to takie proste
        • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:55
          Myślę, ze po to aby tam moze w pierwszej kolejności kierowac te dzieci. Koleżanka mi podała info, ze u niej w szkole 1,4 do tej pory todzieci ukraińskie, nauczyciele juz wczesniej na jakims kursie byli. Chyba łatwiej takim dzieciom w takiej szkole. Szczególnie teraz.
        • kotejka Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 22:06
          lanola.x napisała:

          > U nas nie, alepewnie dlatego, że były ferie. Ja znam rosyjski, ale po co oni ko
          > nkretnie takie dane zbierają?

          dzien o tym, jak kazali raportowac minister Cz oglaszal sie w mediach, ze jestesmy gotowi za zaopiekowanie i edukowanie dzieci uchodzcow,
          pewnie chca miec baze, gdzie najprosciej bedzie to organizowac, przypuszczam
    • ichi51e Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:53
      dramat jest. Glownie problem polega na tym ze nawet jak dzieci maja dodatkowe "lekcje polskiego" rzadko kiedy sa one ralizowane przez ludzie ktorzy umieja uczyc polskiego jako jezyka obcego. nie ma opcji zdawania egzaminu z tlumaczem. nie ma zwolnienia z historii czy polskiego. Nie ma mozliwosci zeby puscic dziecko bez oceny na koniec roku. I o tym sie mowi od dawna.
      • ichi51e Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:54
        weekend.gazeta.pl/weekend/7,177333,27814053,znam-dziecko-cudzoziemskie-ktore-w-wieku-12-lat-osiwialo-ze.html
        • kotejka Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 21:57
          to jest jakis dramat niestety, przeczytałam ten artykuł
          ale polska szkoła jest rownie nieprzyjazna dla polskich dzieci
          ona po prostu jest nieprzyjazna w calej swojej formie - poczawszy od chorych podstaw programowych, przez wymagania, dupoławkowy system naukii odrealnionych nauczycieli, ktorzy maja pretensje do dzieci, ze nie sa w stanie im sprostac
          13 letnie dzieci w 8 klasach, ktore ucza sie codziennie do 15 i wracaja do domu po to, zeby znow sie uczyc
          a pozniej slysza, ze sa matolami
    • umi Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:55
      Bardzo dobra inicjatywa. Zamiast roznych organizacji, powinny byc jakies podstawowe szkolenai dla wszystkich, moim zdaniem.
      A organizacje jesli chca pomagac, moga pomagac poza szkolami. One sa rozne, te organizacje. Jak wtopia, to lepiej zeby krolikiem doswiadczalnym nie byly dzieci, ktore i tak sporo juz przeszly.

      Moim zdaniem powinni tez zrobic profesjonalnie, a nie przez amatorow cos o roznicach kulturowych oraz podejsciu do dzieci po traumatycznych przezyciach (nie wiem, czy naucyzciele cos takiego maja, jesli maja, to nie trzeba, ale jesli nie to by sie przydalo).
      • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 16:57
        Tylko ze jak nasz MEN sie za to węxmie to bedzie to:
        a) za rok
        b) bedzie na poziomie szkoły w TVP

        Zdecydowanie orgzanizacja która zajmuje się tym od lat ( nie tylko nauką jezyka ale i problemami dzieci obcojęzycznych nw naszych szkołach, róznicami programowymi) nadaje się duzo bardziej.
        • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 21:13
          Uczeń, który że szkoły w innym kraju przenosi się do 8 klasy, mówi komunikacyjnie po polsku, nie czytał żadnych lektor, ma pisać egzamin 8klasista, przepisy nie przewidują zwolnienia czy innego potraktowania bo ich nie ma. Nawet kuratorium nie wie co z tym fantem zrobic
          • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 21:15
            Oni nie są w stanie poradzić sobie z tym ogromem materiału, specjalistycznym językiem na np fizyce, chemii, piszą po np angielsku sprawdziany.
          • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 23:46
            Ale on nie musi chodzić do szkoły aby ją tu skonczyć. On ma tu miec jakąs namiastkę normalności zanim uda się mu wrócic na uukrainę albo zanim uda sie tu otworzyć szkoły ukraińskie.
            W szkole moich dzieci jest trochę dzieci ukarińskich. M.in. od wrzesnia 2 dzieci w klasie 6...i uwaga, uwaga powoli, powli robią postępy radzą sobię.
            Fakt 8 klasista ma przechlapane...
        • umi Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 22:32
          Nie wiem, jakie to sa organizacje, nie moja dzialka. Pamietam fuckup ktory zrobil sie jak jacys z bizej laski edukatorzy bez przygotowania weszli do szkol, a ktorys dziennikaz nagral ich metody (mocno nieprofesjonalne i bardzo kontrowersyjne). Smrodek tego poszedl na wszystko.
          Mysle, ze jesli takie organizacje sa, sa wiarygodne i maja ludzi ktorzy sie tym normalnei zajmuja (nawet swiezo po studiach, kazdy sie uczy, ale nie agitatorow z lapanki i po przeczytaniu broszurki programowej) to przeciez samorzady moga ich sprawdzic i cos zorganizowac. A pracowac z nauczycielami i ich nauczyc jak maja pracowac, jak to Twoej z linku, to w ogole moga bez posrednictwa samorzadow i tutaj nic nie przeszkadza.
          • ichi51e Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 23:32
            teraz to do szkoly nikt nie wyjdzie bo mamy lex Czernek...
          • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 23:47
            NO to nikt nie wejdzie. MEn bedzie nad tym debatował 2 lata...bo ty sie boisz, zeby twoje dziekco usłyszało ze dziewczyna ma pchwę, chłopak penisa i ludzie seks uprawiają...
            • umi Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 01:48
              Nazwy czesci ciala to akurat zna wiekszosc dzieci w wieku kilku (najpozniej) lat. Boje sie partaczy. Potem duzo gorzej to odkrecac. A zajecia dodatkowe mozna zorganizowac, np. we wspolpracy z urzedem miasta. Ale nadal uwazam, ze to powinni byc ludzie, ktorzy sie tym zajmuja i maja chociaz studia (doswiadczenia nie musza miec, ale niech maja przygotowanie teoretyczne, na jakikolwiek powiazany temat). Nie aktywisci z lapanki. Jestem przeciwna takim ryzykownym pomyslom.

              To jak z tym dawaniem pedofilom dzieci z domu dziecka w Niemczech (przyklad drastyczny, ale mam wisielczy nastroj i nie mam innego, chodzi o mechanizm, nie doslowna analogie). Ktos mial genailny pomysl. Nikt normalny tegonie skontrolowal. Skrzywdozno powaznie dzieci, a czasu nikt dla nich nie cofnie. Jakby tam byl ktokolwiek normlany, po prostu do naduzycia by nie doszlo. Najlatwiej roznym osobom bez przygotowania ale majacym pomysl na biznes przepchnac sie wlasnie tylnymi drzwiami.
    • klaviatoorka1 Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 17:18
      o, to szkolenie JUŻ w najbliższy piątek? (ironia)

      dla dzieci, które nagle postanowiły pouczyć się polskiego w naszych szkołach? (sarkazm)

      Nasz !@#$!!! minister edukacji, który przechwala się w toruńskim radiu, jaki to nie jest przygotowany na zalew tysięcy imigrantów, nie ma ŻADNEGO planu, co z tym fantem zrobić. I tak jak w przypadku pandemii- wydał ZALECENIA. I kupę kasy, która otrzymał na rozwój ministerialnych stron internetowych edukacyjnych, a jaka tam jest żenująca cienizna- każdy może sobie sprawdzić...

      Nosz k...rrrrrrrr dostajemy takie dzieci regularnie, ostatnio niemal co tydzień przybywało jedno lub kilkoro, a od jutra do piątku spodziewamy się minimum dziesięciorga!
      I co, mamy je przed szkołą przetrzymać, aż się nauczyciele języka nauczą i jakieś pomoce ogarną?

      Powiem Wam, jak to wyglądało do tej pory w mojej szkole:
      Jakiekolwiek dziecko imigranckie ( a mamy z naprawdę dziwnych destynacji) trafiało od razu do właściwej rocznikowo klasy, uczniowie dostawali pozwolenie na korzystanie z telefonów, o ile to miałoby być w celu posłużenia się translatorem. Barierę językową dało się tym sposobem ominąć.
      Nauczyciele wspomagający uczniów z orzeczeniami w danej klasie dostawali dodatkowego garba w postaci zalecenia kserowania stron podręczników i ćwiczeń, z naniesieniem treści przetłumaczonych w translatorze. Starsze dzieci same ogarniały.
      Przydzielono te dodatkowe godziny j.polskiego, ale tutaj tradycyjni poloniści napotykali na wiele trudności- nauczycielki klas 1-3 i anglistki poradziły sobie najlepiej, bo one potrafią uczyć podstaw (liter, słówek ) i z reguły miały cieplejsze podejście do uczniów.
      Kilkoro nauczycieli skierowano na kursy kwalifikacyjne z glottodydaktyki, ale zaczęły się lockowny i zrobili te kursy pro forma, dla papierka.
      • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 19:34
        Ale ty doczytałaś ze szkolenie jest organizowane przez orgzniazację pozarządową?? Tak juz w piatek!!! Na teraz, jeżeli komuś potrzebne.
        Nie pierwsze takie prowadzą, prowadzili już wcześniej. Ale teraz moze sie przydać.
        Jak nie masz innego pomysłu to nie wiem czemu warczysz.
        I serio takie dzieci dostajecie? Takie czyli kurwa jakie???
        • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 21:22
          To będzie miało działanie terapeutyczne, dla tych dzieci, żeby zapomnialy o wojnie, zostaną na pewno serdecznie przyjęci przez polskich uczniów, dziś uczniowie chcieli na mapie ściennej zaczernić całą Rosję, dobrze, że zdążyłam im powiedzieć ile taka mapa kosztuje.
          • umi Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 22:34
            "dziś uczniowie chcieli na mapie ściennej zaczernić całą Rosję, dobrze, że zdążyłam im powiedzieć ile taka mapa kosztuje" - big_grin
        • skumbrie Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 06:42
          Wyluzuj, Hanusina, bo jak zwykle histerii dostajesz. "Takie" czyli niemówiące po polsku. Ironia klaviatorki jest na miejscu, bo mierzy się z problemem na co dzień, ty jak zwykle popadasz w egzaltację.
          Podałaś informację o szkoleniu, świetnie, a teraz przestań czepiać się ludzi, którzy są praktykami.
    • sueellen Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 20:44
      Ukraiński jest tak podobny do polskiego że bez tłumacza sobie poradzą..
      • lanola.x Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 21:17
        Właśnie puściłam sobie fragment jest, wydaje mi się łatwiejszy do zrozumienia niż rosyjski.
        • sueellen Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 22:25
          Oczywiście że tak. Ukraiński to mix polskiego z rosyjskim z przewagą polskiego. Tylko piszą w cyrylicy, dogadać się z nimi żaden problem.
      • ichi51e Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 22:31
        (facepalm)
      • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 23:49
        I tam na tym webinarze nie nauczysz sie mówić płynnie i sprawnie po ukraińsku. Ale jednak podstawy można łyknąc. Zarówno my rozumiemy w miarę ukraińców, jak i oni nas...ale nadal jak takie wystraszone dziecko, wyrwane z kraju gdzie bomby spadają ....spotka nauczyciela który sie z nim przywita po ukraińsku to chyba jednak lepiej??
      • asia_i_p Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 00:02
        Mamy uczniów ukraińskich i nie jest tak różowo - oni co prawda rozumieli wszystko, ale to dlatego, że biernie polski znają, my ich jednak, dopóki nie nauczyli się polskiego, niekoniecznie rozumieliśmy.
        • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 00:10
          Dokładnie. Plus trzeba patrzeć szerzej. Nie wyjechali planowo...zostali wyrwani ze swojego środowiska, czesto zostawiając tam ojców. Przyjechali do obcego kraju, gdzie wszyscy gadają w obcym języku. Zdecydowanie łatwiej im będzie jak koledzy będą umieli przywitac sie po Ukraińsku, przedstawić się. podobnie nauczyciel...
    • berdebul Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 21:36
      Dzięki! Puszczam dalej i podbijam post.
    • manala Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 22:47
      Ale jak sobie to wyobrażamy? Ukraińskie dzieci wrzucimy po prostu do polskich szkół i rób ta co chce ta? No hello?
      • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 28.02.22, 23:51
        NO to juz sie dzieje. U mnie od przyszłego tygodnia 2 juz bedzie chodzić. Znajomej szkoła sie ogłasza na FB ze mają miejsca, ze mają kadrę znającą ukraiński i doświadczenie z pracą z dziecmi z ukrainy. Chyba godzinę temu edytowali, ze miejsc mniej o 5, bo juz dzieci 5 zapisane.
        Tym dzieciom jest potrzebne jakas namiastka normalności.
        W Łodzi tworzy się też złobko- przedszkole dla młodszych dzieci ukraińskich.
      • asia_i_p Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 00:03
        U nas jest czwórka w jednej klasie. Mają dodatkowe godziny na naukę polskiego i uzupełnienie różnic programowych. Mało godzin, ale jakoś to działa, bo akurat trafiły się bardzo bystre dzieciaki.
      • ga-ti Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 01:00
        No do tej pory tak to działało. Przychodził rodzic, przedstawiał papiery, adres zamieszkania, zapisywał dziecko, dziecko trafiało do klasy i już. Nikt nie sprawdzał, czy to dziecko nie ma braków, czy podstawy programowe ukraińskiej podstawówki pokrywają się z naszymi, ani czy dziecko zna polski. Dodatkowy polski jest na wniosek rodzica, więc jak rodzic nie był zorientowany to i lekcji nie było. Pocieszające jest to, że im młodsze dzieci tym szybciej łapały język. Starszym trudniej, bo zwyczajnie się wstydzą mówić. Dobrze, jak w klasie jest już Ukrainiec, bo przetłumaczy przynajmniej. U moich dzieciaków w klasach są ukraińskie dzieci, radzą sobie bardzo dobrze.
        Nie wiem, jak to będzie teraz.
        No i gdzie fizycznie wciśnie się te dzieciaki, szkoły nie są z gumy, jakos nie słyszałam, żeby ktoś z rządu się zająknął, jaki mają pomysł.
        • skumbrie Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 06:45
          I tu się przydaja pracownicy, którzy podpowiedza, żeby rodzic złożył taki wniosek, bo o asystencie kulturowym w większości szkół można pomarzyć.
    • asia_i_p Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 00:00
      Zapisałam się, zobaczymy jak mi pójdzie. Ja się uczyłam rosyjskiego w podstawówce, boję się, że mi się uruchomi i będę wkurzać rosyjskimi wtrętami.
      • hanusinamama Re: Podstawy ukraińskiego dla nauczycieli 01.03.22, 00:11
        Nie będziesz!!! Mnie tym straszono, bo najpierw uczyłam się rosyjskiego. Łatwiej mi było ogarnąc ukraińki, znając rosyjski. Brawa za chęci!!!
Pełna wersja