Bucza - humanum sapiens czy humanum demens

06.04.22, 16:38
wiem, wiem, jest wiele watkow juz na ten temat,
kazdy zachodzi w glowe, JAK moglo do tego dojsc, kazdy z nas albo niedowierza, albo ma ma najczarniejsze mysli, emocje zemsty, nienawisci...
trafilam na interesujacy art hartmana z polityki, w ktorym autor probuje zanalizowac ten horror na roznych plaszczyznach, roznych poziomach, aspektach, punktach widzenia
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2161179,1,wojna-ma-na-imie-bucza-jak-reagowac-na-rosyjskie-zbrodnie.read
kilka cytatow :
Dehumanizacja ofiar i dehumanizacja sprawców to dwie strony tego samego medalu. Sprawcy przez całe lata, może i od małego, doświadczali przemocy w swoich zapijaczonych, nędznych wsiach czy dzielnicach, i gdy tylko mogą, oddają całe zło, którego doświadczyli, czynią to z bezmyślną rozkoszą. Zło jest dziedziczne i zakaźne – to kolejna prawda najsmutniejszej z nauk, nauki o zbrodniach wojennych i ludobójstwie.


To przerażające, jak bardzo w umysłach i sumieniach maruderów rozplenić się mogą chwasty nienawiści i załgania. Wydaje się, że nie ma na nie żadnego sposobu. Kłamstwa pobudzają nienawiść, a nienawiść odbiera rozum.

i jeszcze cos o co najtrudniej teraz :
Jeśli myślimy na poważnie o ochronie życia cywilów, trzeba czasami zacisnąć zęby i powściągnąć gniew. Ukaranie zbrodniczego reżimu jest bardzo kosztowne, przy czym politycy decydujący się zapłacić ten koszt rzucają na szalę nie swoje życie, lecz życie żołnierzy i cywilów. Narady rządów i sztabów w krajach wolnego świata prowadzone są w takim właśnie duchu, w duchu odpowiedzialności, która na pierwszy rzut oka wyglądać może na nieczułość i wyrachowanie. Cieszmy się, że ministrowie i generałowie nie kierują się w pierwszym rzędzie emocjami – nawet tymi pięknymi, dowodzącymi moralnej wrażliwości i empatii.
    • bib24 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 16:40
      ale banały
      • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 16:41
        chyba nie zdazylas jednak przeczytac art
        • bib24 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 16:43
          wystarczyły cytaty "zło rodzi zło". czyli co dać się zabijać?
      • princesswhitewolf Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:14
        Nie, nie banaly. To nie film, to real bib24.
        • bib24 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:57
          banały to te teksty. a wyobraż sobie, że wiem, że wojna jest na serio.
      • buldog2 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 22:20
        Ależ to prawda.
        Tyle że zrozumienie "zjawiska" nie oznacza usprawiedliwienia dla sprawców.
        Ale zrozumieć trzeba.
        • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:12
          Ależ ja nigdy nie mówiłam o jakimkolwiek wybaczeniu (hartman również nie), ale ja po prostu i tak po ludzku nie mogę sobie poukładać w mojej starej głowie, co tu się koorva odpyerdala, i ten art nie nauczył mnie nic nowego, ale chyba (w każdym razie na chwilę) coś pomógł usystematyzować.
          • princesswhitewolf Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:17
            no ale w Syrii, Afganistanie i wielu miejscach co rusz sie "odpyerdala" i dlaczego dopiero teraz?
            • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:28
              princesswhitewolf napisała:

              > no ale w Syrii, Afganistanie i wielu miejscach co rusz sie "odpyerdala" i dlacz
              > ego dopiero teraz?

              I widzisz, to jest również część mojego, ze tak powiem dyskomfortu, bo przecież poznawczo to nihil novi sub sole, ale dopiero jak się koło życi pali to nasze człowieczeństwo otwiera szeroko oczy z przerażenia…
              • princesswhitewolf Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:31
                zupelnie normalna reakcja.
                mnie to wczoraj zmartwilo
                www.reuters.com/world/europe/eu-launches-stockpiling-gear-drugs-against-chemical-nuclear-incidents-2022-04-06/
          • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:48
            ale on dosyć prosto i "na kolanie" zrozumiał.
            • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:52
              Primo Levi:

              Vous qui vivez en toute quiétude
              Bien au chaud dans vos maisons,
              Vous qui trouvez le soir en rentrant
              La table mise et des visages amis,
              Considérez si c'est un homme
              Que celui qui peine dans la boue,
              Qui ne connaît pas de repos,
              Qui se bat pour un quignon de pain,
              Qui meut pour un oui pour un non.
              Considérez si c'est une femme
              Que celle qui a perdu son nom et ses cheveux
              Et jusqu'à la force de se souvenir,
              Les yeux vides et le sein froid
              Comme une grenouille en hiver.
              N'oubliez pas que cela fut,
              Non, ne l'oubliez pas :
              Gravez ces mots dans votre cœur.
              Pensez-y chez vous, dans la rue,
              En vous couchant, en vous levant ;
              Répétez-les à vos enfants.
              Ou que votre maison s'écroule,
              Que la maladie vous accable,
              Que vos enfants se détournent de vous.

              Wczoraj przypominane z innej okazji. I oryginał i wczorajsza okazja pokazują jak uproszczony jest artykuł Hartmana
              • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:26
                Ja nie złośliwie, słowo, czy przeczytałaś artykuł hartmana w całości ?
    • stephanie.plum Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 17:51
      "coś o co najtrudniej teraz" panu siedzącemu na kanapie?

      niech matkom zabitych dzieci to powie, albo dzieciom, którym matki zagwałcono na śmierć. albo niech to powtórzy, jak mu obetną uszy i wyrwą zęby.

      i nie, ja nie mam w sobie chęci zemsty i mordu, ja po prostu uważam, że kto tak pięknie prawi, legitymizuje pozostawienie ofiar samym sobie, bez pomocy.
      • milupaa Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:15
        Ja to w ogóle nie mam ochoty zastanawiać się skąd im się to wzięło. Nie obchodzi mnie to. Obchodzą mnie ofiary i działania, które mają zapobiec rozlaniu się orków dalej, poza granice Ukrainy, czy to dziś czy za 10 lat. Niech nad tym politycy myślą.
        • kamin Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:22
          ", które mają zapobiec rozlaniu się orków dalej, poza granice Ukrainy"

          Po Ukrainie niech sobie swobodnie hasają, byle dalej nie poszli
          • stephanie.plum Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 19:11
            no i po co takie łapanie za słówka?
            akurat przedmówczyni ma jasno określone zdanie na temat tego, co należałoby zrobić w Ukrainie, wypowiadała się wielokrotnie.
            • esenonva Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 21:32
              oj tam, oj tam. Pewnikiem się biedaczynka zapomniała przelogować, shit happens
        • araceli Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 08:12
          milupaa napisała:
          > Ja to w ogóle nie mam ochoty zastanawiać się skąd im się to wzięło. Nie obchodz
          > i mnie to. Obchodzą mnie ofiary

          Jeżeli nie zainteresujemy się dlaczego pewne rzeczy się dzieją to będą się dziać dalej i będą kolejne i kolejne ofiary to 'obchodzenia'.
        • kropka_kom Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 09:30
          Rosjanie nie sa ludźmi religijnymi kościół związany jest z władzą...diabeł tam szaleje dlatego jest jak jest
          • araceli Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 09:58
            kropka_kom napisała:
            > Rosjanie nie sa ludźmi religijnymi kościół związany jest z władzą...diabeł tam
            > szaleje dlatego jest jak jest

            To jak twoi bracia w wierze KK tongue_out
      • szare_kolory Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:16
        Dokładnie tak. Teraz najważniejsze są ofiary i to, że staniemy po ich stronie. Wyrozumiałość dla oprawców to nie jest postawa na teraz. Cywilizowany Zachód powinien katów złapać i osądzić. Ale nue roztkliwiać się nad ich trudnym startem w życie.
    • bistian Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:29
      Panu peron odjechał. To, że ktoś jest redaktorem i sporo wie, nie znaczy, że to rozumie.
      Przykładowo. Może, na początku wojny, były siły, które były gotowe oddać część Ukrainy za spokój. Obecnie, większość zdaje sobie sprawę, że wywalczony korytarz przez Rosję, to fatalny prognostyk i za jakiś czas, można się spodziewać rozlania konfliktu na inne rejony, gdy Rosja uzupełni siły.
      • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:45
        Dokładnie. A to podsumowanie Hartmana: "refleksja i żałobna pamięć są bezcennym moralnym darem", to śmiech na sali. Niech sobie Hartman gdzieś wsadzi moralne dary. Ukraina teraz potrzebuje broni a nie moralnej refleksji. Moralną refleksję niech zaleci Rosjanom.

    • alicia033 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:32
      nawet nie musiałam otwierać linka, żeby wiedzieć, że to hartman.

      > Cieszmy się, że ministrowie i generałowie nie kierują się w pierwszym rzędzie emocjami – nawe
      > t tymi pięknymi, dowodzącymi moralnej wrażliwości i empatii.

      czyli "byle moja wieś spokojna" a Ukraińcy cóż, niech umierają dalej.

      Nie dziwi, że akurat ty, ingryd, takie g.wno cytujesz.
      Bardzo to macronowe, bardzo.
      Btw. jak tam jego "sukcesy" negocjacyjne? Bo z korytarzami humanitarnymi z Mariupola ewidentnie mu nie wyszło.
      • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:33
        Ojjjjj nie lubisz ty aluś macrona, nie lubisz za ten passe sanitaire…
        na szczęście mateusz ci nie podpadł, z nikim nie negocjował, tylko orbanowi głęboko w oczka patrzył i się pochylał nad jego trudną sytacją i z lepenową fotografował
        (zastanów się którąż to propagandą jesteś napędzana)
        EOT
        • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:55
          Trudno o bardziej odmienne poglądy na reżim sanitarny niż moje i alicii, a jednak całkowicie się z nią zgadzam w ocenie polityki Macrona wobec Putina. Po co te rozmowy? Marine Le Pen i tak nie przebije w prorosyjskości więc jeśli to strategia wyborcza to może okazać się przeciwskuteczna. No chyba, że to podstępna taktyka wojenna psychologicznego nękania przeciwnika, jak w tym memie
          • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:57
            małe pytanie - kto zrobił coś lepiej w tej sytuacji?
            • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:00
              Ci, którzy wysyłają broń Ukrainie i szkolą ich wojska. I ci, którzy wprowadzają sankcje. Rozmowy z Putinem nie mają najmniejszego sensu w tej sytuacji. Można z nim rozmawiać, jak Rosja przegra.
              • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:04
                Problem polega na tym, że nikt nie wie co ma teraz sens/skuteczność.

                .s. kto szkoli wojska Ukrainy i wysyła im bron i jaką?
                • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:10
                  Serio? Poczytaj sobie, mnóstwo tego w internecie, kto i jaką broń. A jestem pewna, że o wielu kwestiach nie wiemy i dobrze. Oczywiście wciąż broni za mało i dlatego trzeba Ukrainę dozbroić, jeżeli Zachód nie chce, żeby Rosja wygrała.
                  • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:14
                    O wielu kwestiach nie wiemy - zgadzam się. Natomiast jest wiele w mediach o przestarzałym sprzęcie tam wysyłanym.

                    To nie jest takie proste.

                    IMHO - na pewno nie można przymykać oczu na działanie złe/zło ale potrzeba więcej jedności a nie nawalanki wewnątrz typu "a po co dzwoni"
                    • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:19
                      chococaffe napisała:

                      >
                      > IMHO - na pewno nie można przymykać oczu na działanie złe/zło ale potrzeba więc
                      > ej jedności a nie nawalanki wewnątrz typu "a po co dzwoni"
                      >
                      ale ta jedność ma się opierać na zdecydowanych działaniach, a nie na klepaniu się po pleckach
                      żeby wszystkim było miło.
                      • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:26
                        Nie trzeba się klepać po pleckach. Wystarczy równowaga. Bo każdemu państwu/jego liderowi można coś zarzucić, tej samej rangi. Dziwnym trafem atakowane są wybrane (pomijam Orbana bo to inna historia)
                        • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:48
                          chococaffe napisała:

                          > Nie trzeba się klepać po pleckach. Wystarczy równowaga. Bo każdemu państwu/jego
                          > liderowi można coś zarzucić, tej samej rangi. Dziwnym trafem atakowane są wybr
                          > ane (pomijam Orbana bo to inna historia)
                          >
                          atakowane są te, które markują działania i dorabiają do tego ideologię. Państwa, które kreowały się na lidera
                          europejskich wartości (czymkolwiek te wartości są) a teraz okazuje się, że sprzecznie z zasadami
                          dostarczały broń Rosji. Kraje gdzie giganci w rodzaju Auchan czy Leroy twardo sprzedają w Rosji. Kraje których byli politycy ze świecznika kręcili lody z Putinem. A teraz obecni ciumkają z nim przez telefon tworząc iluzję wielkiego działania. Prawdziwe liberte, egalite, fraternite, które można obserwować teraz w praktyce.
                          • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:56
                            nenia - Zacząć trzeba od tego, że w Europie największe lody ukręciła Polska i UK ( w sensie rządzących) - a nawet nie lody tylko bezpośrednio sprzedanie się.

                            Natomiast warto przyznać, że NIE WIEMY co jeszcze robią rządy innych państw. NIE WIEMY.

                            Dostajemy tylko ochłapy informacji
                        • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:52
                          Od krajów z aspiracjami mocarstwowymi (a do takich zalicza sama siebie Francja) oczekuje się więcej niż od Estonii czy Grecji. NB, taka mała Estonia (niewiele więcej niż 1 mln ludności) przekazała Ukrainie broń o wartości sześciokrotnie większej niż Niemcy z ludnością 80 mln i gospodarką 65 razy większą. A jeszcze w końcówce stycznia Niemcy blokowały wysłanie przez Estonię broni do Ukrainy www.dw.com/en/germany-blocks-estonian-arms-exports-to-ukraine-report/a-60520988

                          Tymczasem Macron rozmawia i rozmawia. Angela też kiedyś rozmawiała. To już lepszy w obecnych rozmowach jest Erdogan, który przynajmniej dość zręcznie dla Turcji rozgrywa sytuację i buduje pozycję Turcji jako łącznika miedzy Rosją a Zachodem.
                  • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:34
                    taje napisała:

                    > Serio? Poczytaj sobie, mnóstwo tego w internecie, kto i jaką broń. A jestem pew
                    > na, że o wielu kwestiach nie wiemy i dobrze. Oczywiście wciąż broni za mało i d
                    > latego trzeba Ukrainę dozbroić, jeżeli Zachód nie chce, żeby Rosja wygrała.

                    Serio ? Myślisz ze w tym mnóstwie internetowym dowiesz się kto i co wysyła do UA ???

                    Widzisz a ja mogę się tylko podzielić przeczuciem ze FR jako posiadacz największej armii w UE i największego przemysłu zbrojeniowego aktualnie zalewa swoim sprzętem oraz logistyką UA
                    • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:02
                      Prawie się zgadza, tyle że nie Ukrainę a Rosję, no bo co tam embargo. Znaleziono francuską broń w sprzętach wojskowych porzuconych przez Rosjan w Ukrainie. To wiadomo na pewno. Ale oczywiście możesz mieć nadzieję, że tym razem Francja zachowała się przyzwoicie. Też mam taką nadzieję, ze względu na Ukrainę.
                      • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:12
                        To nie jest kwestia nadziei. To jest wojna przeciwko "porządkowi zachodniemu" - prowadzona przez liderów totalitarnych ideologii, z religią na ustach.

                        I jeżeli NIE WIEMY (bo NIE WIEMY!) to warto się dziesięc razy zastanowić zanim zaczniemy się tłuc nawzajem.

                        I jeszcze raz - niestety to co niektóre państwa robiły/zrobiły nie jest - delikatnie mówiąc - chwalebne. I sama wielokrotnie kryrykowałam kiedy był po temu czas. Teraz mamy kryzys i musimy być bardziej uważni.

                        Bo milion artykołow o tym jak głupi jest Macron i tylko sto o tym jak głupi sa nasi rządzący, które trafią do naszych wyborców sprawić może tylko to jedno - i wiadomo co.
                        • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:15
                          W interesie Polski jest wyhamowanie ataków na państwa UE, w tym tych "bazowe".
                        • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:35
                          chococaffe napisała:

                          > To nie jest kwestia nadziei. To jest wojna przeciwko "porządkowi zachodniemu" -
                          > prowadzona przez liderów totalitarnych ideologii, z religią na ustach.
                          >
                          > I jeżeli NIE WIEMY (bo NIE WIEMY!) to warto się dziesięc razy zastanowić zanim
                          > zaczniemy się tłuc nawzajem.
                          >

                          ale jakie tłuc? Po co ta emfaza? No właśnie dlatego, że nie wszystko wiemy (a o części spraw jednak wiemy)
                          należy głośno przedstawić swoje stanowisko. Przecież nikt tu nie mówi o zrywaniu stosunków dyplomatycznych, to są politycy a nie wątłe pensjonarki. Już pomijam fakt, że raczej nie czytają forum emama a forum służy do wyrażania opinii. Czy mamy milczeć bo Macron się poczuje urażony? A może właśnie dlatego, że ludzie nie milczą coraz więcej krajów "pełnych europejskich wartości" przed wojną nakłada obecnie coraz więcej sankcji?
                          • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:39
                            Czy mamy milczeć bo Macron się poczuje urażony?

                            Nie, nie dlatego i nie chodzi o milczenie tylko pewną równowagę. Wyjasniłam przed chwilą.
                          • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:49
                            Macron odpowiedział na zarzuty Morawieckiego jasno, wyraźnie i DRUKOWANYMI :
                            WSZYSTKIE rozmowy z putinem, odbywają się w porozumieniu z dyplomacją ukraińską i na jej prośbę.

                            A tak poza tym to lekcje dyplomacji udzielane przez morawieckiego fotografującego się z lepenową i obłapującego się w miłosnych uściskach z orbanem który otwarcie mówi ze walczy z zeleńskim, są delikatnie mówiąc o kant rozbić
                            • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:53
                              WSZYSTKIE rozmowy z putinem, odbywają się w porozumieniu z dyplomacją ukraińską i na jej prośbę.

                              I to powinno wystonować emocje.
                              • alicia033 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:51
                                chococaffe napisała:

                                >
                                > I to powinno wystonować emocje.
                                >

                                Może gdyby macron był choć odrobinę bardziej prawdomówny, niż morawiecki.
                                No ale nie jest.
                            • alicia033 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:48
                              ingryd napisała:

                              > WSZYSTKIE rozmowy z putinem, odbywają się w porozumieniu z dyplomacją ukraińską
                              > i na jej prośbę.
                              >

                              A ukraińska dyplomacja o tym na pewno wie?
                              Czy może za moment przeczytamy na disclose.ngo że z tymi rozmowami było jednak tak, jak z waszą bronią?
                              • alicia033 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:02
                                O, nawet w wersji komiksowej będzie. Chyba się nie oprę i zamówię w ramach popierania rzetelnego dziennikarstwa śledczego:
                                disclose.ngo/fr/article/ventes-darmes-de-la-france-la-bande-dessinee-interdite
                              • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:03
                                No na pewno ukraińska dyplomacja nie zareagowałaby na publicznie (le Figaro, TF1)wyrażane kłamstwa na temat swojej kooperacji z przywódcą państwa które aktualnie przewodzi UE, NA PEWNO !!!
                      • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:40
                        Co jest pełne „podziwu” to rosyjska propaganda, oni nie tak prosto w oczy, tylko podprogowo, tak przechodząc obok, z tragarzami, tu fałszywe info, tu półprawdy, tam fakty zmanipulowane…
                        I tadam !!! gotowe !!!
                        Szczujemy, manipulujemy, skłócamy sojuszników.

                        Tysiąc razy powtarzałam, wklejałam linki źródłowe nt dostarczania przez państwa UE broni do RU po 2014, już mi się nie chce 1001 raz.
                        • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:03
                          ingryd napisała:

                          > Co jest pełne „podziwu” to rosyjska propaganda, oni nie tak prosto w oczy, tylk
                          > o podprogowo, tak przechodząc obok, z tragarzami, tu fałszywe info, tu półprawd
                          > y, tam fakty zmanipulowane…
                          > I tadam !!! gotowe !!!
                          > Szczujemy, manipulujemy, skłócamy sojuszników.
                          >
                          aha...i dopiero teraz zaczęli? I oczywiście ulega jej tylko jedna strona?
                          • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:20
                            Ale nie widzisz do czego prowadzą pyskówki nt
                            rozmów z putinem,
                            dostaw broni FR MIMO embarga ?
                            Gdy nabzdyczonych morawiecki zaczyna grzmieć na forum międzynarodowym na FR na GR ? (robiąc misia orbanowi)
                            • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:32
                              Konkretnie do czego? I czy do tego samego jak Macron grzmiał na forum?
                              • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:43
                                nenia1 napisała:

                                > Konkretnie do czego? I

                                Jak to do czego ? Zapewne do wzmocnienia jedności UE🙄


                                do tego samego jak Macron grzmiał na forum?

                                A gdzież grzmiał macron, pouczając któregokolwiek z przywódców europejskich w sprawie wojny w UA ? Kogo pouczał przed kamerami w Brukseli ?
                                I jeszcze raz :
                                ŻADNA rozmowa z putinem nie odbyła się bez porozumienia i konsultacji z dyplomacją ukraińską, WSZYSTKIE odbyły się na jej prośbę.
                                • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:17
                                  ingryd napisała:

                                  >
                                  > Jak to do czego ? Zapewne do wzmocnienia jedności UE🙄
                                  >
                                  słuchaj, rozumiem że masz teraz poważany problem z redukcją dysonansu poznawczego
                                  i może być ci ciężko, że łapiesz się nawet Hartmanna, ale nie sądzę, że najlepszym rozwiązaniem jest obecnie taktyka 3 małp. Czyli nie mówić, nie słyszeć i nie widzieć bo chłopcy z Unii się na siebie obrażą mając tak czułe ego. Wprawdzie wypowiedź Macrona mówiącego dzisiaj "proszę pani, proszę pani a Morawieckie to nie lubi LGBT" faktycznie by wskazywałaby na pewne problemy z ego, ale trochę więcej wiary w ludzi.
                                  • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:30
                                    bardzo przykro się ciebie słucha, albowiem jedyne co się nasuwa na myśl to ze pieniactwo wiecznie żywe w narodzie (co często nas jako naród prowadziło do zguby)
                                    • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:01
                                      ingryd napisała:

                                      > bardzo przykro się ciebie słucha, albowiem jedyne co się nasuwa na myśl to ze p
                                      > ieniactwo wiecznie żywe w narodzie (co często nas jako naród prowadziło do zgub
                                      > y)

                                      wszystko ma swoje plusy i minusy ingryd, wszystko. I to co dzisiaj jest wadą, jutro staje się zaletą.
                                      Okoliczności potrafią się zmienić a z nimi ocena co się przydaje a co staje się zbędne. Utrata jakiejś
                                      wizji jest trudna, zwłaszcza dla tych, którzy są do niej bardzo przywiązani. Więc rozumiem, że może
                                      boleć gdy okazuje się, że liberte czy fraternite nie było zawsze na serio.
                                    • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:46
                                      >bardzo przykro się ciebie słucha, albowiem jedyne co się nasuwa na myśl to ze >pieniactwo wiecznie żywe w narodzie (co często nas jako naród prowadziło do >zguby)

                                      Jakie znowu pieniactwo i w jakim znowu narodzie? Nenia wypowiada się tu w sposób naprawdę wyważony i spokojny i raczej nie w imieniu narodu polskiego tylko swoim własnym.
                            • alicia033 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:44
                              ingryd napisała:

                              > Ale nie widzisz do czego prowadzą pyskówki nt
                              > rozmów z putinem,
                              > dostaw broni FR MIMO embarga ?

                              Do tego, że zaczynacie się tam nad Sekwaną ogarniać i próbować zachowywać bardziej przyzwoicie.
                              • sumire Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:06
                                No. A najbardziej przyzwoicie się zachowają, jak wybiorą w następstwie Macrona tę prokremlowską bladź, prawda alicio?
                                • alicia033 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:10
                                  sumire napisała:

                                  Nieprawda.

                                  Ale wrócę do swoich sygnaturek twoją wypowiedź o tym, że putin powinien najechać na Polskę i ją zniszczyć.
                                • asia.sthm Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:32
                                  Nie wiem gdzie wstawić tego nawróconego, to niech będzie tu.
                                  • princesswhitewolf Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:41
                                    Depardieu placi teraz podatki w Belgii wiec sie tym nie przejmie
                                  • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:04
                                    Ojojojoj, mój MALEŃKI żerarduś, jakżesz mi go szkoda🥺.
                                    🤣🤣🤣
                                    Ale swoją drogą w najnowszym komisarzu maigret W Y M I A T A, polecam z czystym sumieniem mimo przeszłości brudnej onucy 🤪
                              • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 14:22
                                alicia033 napisała:

                                > ingryd napisała:
                                >
                                > > Ale nie widzisz do czego prowadzą pyskówki nt
                                > > rozmów z putinem,
                                > > dostaw broni FR MIMO embarga ?
                                >
                                > Do tego, że zaczynacie się tam nad Sekwaną ogarniać i próbować zachowywać bardz
                                > iej przyzwoicie.
                                >
                                >
                                Aaaaaaa, no tak, po nauce używania widelca, przyszła kolej nauki dyplomacji !!!

                                Ja tylko błagam, nie przysyłajcie tu ekspertów od wywiadu wojskowego, bo się nigdy nie pozbieramy z boordelu.
                                • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:04
                                  Ale wy, to niby kto, Szwajcaria? Bo odpowiadasz forumce ze Szwajcarii. Ja też nie z Polski piszę, do zwolenników obecnego polskiego rządu też mnie trudno zaliczyć, a jednak, popatrz, nie podoba mi się polityka Francji (zreszta nie tylko Francji) w obliczu wojny. Nie wszystko sprowadza się do Morawiecki kontra Macron. Można nie popierać obu.
                                  • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:08
                                    Można - jak się siedzi poza Polską. Z perspektywy dobra Polski - musimy wyważyć nasze krytykowanie, bo obrażanie jedynych partnerów w pozostaniu w Europie jaką znamy nie jest najmądrzejsze.
                                    • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:37
                                      Nie przeceniajmy wagi wypowiedzi na emamie. To nie forum dla dyplomatów i nikt tu się nie wypowiada w imieniu polskiego rządu (nawet gdyby chciał), tak więc nawet nawet najostrzejsza krytyka Macrona przez dowolną emamę nie ma najmniejszego znaczenia dla relacji polsko-francuskich...
                                      • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 16:06
                                        Emama jest ważna tak jak każda inna platforma. I nie chodzi o relacje polsko francuskie tylko o polskie wybory w 2023 (i to, że UE jest beeee.....)
                                  • nenia1 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:26
                                    taje napisała:

                                    > Ale wy, to niby kto, Szwajcaria? Bo odpowiadasz forumce ze Szwajcarii. Ja też n
                                    > ie z Polski piszę, do zwolenników obecnego polskiego rządu też mnie trudno zali
                                    > czyć, a jednak, popatrz, nie podoba mi się polityka Francji (zreszta nie tylko
                                    > Francji) w obliczu wojny. Nie wszystko sprowadza się do Morawiecki kontra Macro
                                    > n.

                                    To akurat gdzie kto mieszka nie przesądza czy popiera Morawieckiego czy nie.
                                    Co do reszty pełna zgoda, tylko że niektórym pewnie dyskutować trudniej
                                    no bo rzeczywistość staje się wtedy nieco bardziej złożona niż "krytykujesz
                                    Francję = popierasz Morawieckiego". I jeszcze to pisanie w liczbie mnogiej.
                                    Jakbyśmy wszyscy mówili jednym głosem z Morawieckim.


                                    • princesswhitewolf Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:39
                                      dokladnie. Obrazilabym sie gdyby ktos identyfikowal mnie z Borysem
                                    • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 15:42
                                      Również uważam, że nie ma znaczenia skąd się pisze ale odpowiadałam właśnie na to pluralis maiestatis w wypowiedzi ingryd z ukrytym (albo i nie) założeniem, że kto krytykuje Macrona to nieokrzesany polski cham, który Francuzów chce uczyć jeść widelcem.
                    • triss_merigold6 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:10
                      To coś słabo z tym przeczuciem, bo Francja sprzedawała broń do Rosji pomimo embarga.
    • esenonva Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 18:57
      banałem dla mnie jest stwierdzenie, ze sprawcy pochodzili z zapijaczonych rodzin. Że tylko ktoś z patologicznego środowiska może dokonać takich czynów. To by było za proste. Niemieccy lekarze w Auschwitz przeprowadzali haniebne i sadystyczne eksperymenty.  A po naszej planecie stąpa tysiące dobrze urodzonych i wykształconych psycholi. I nie zgodzę się z tezą, że zło jest dziedziczne, chyba, że w ujęciu ogólnoludzkim - człowiek z natury jest zły. Zakaźne? Bardzo

      "I nawet najprymitywniejszy zbir coś odpowie, gdy spytać go, dlaczego zastrzelił dziecko. Na przykład: „żeby nie wyrósł z niego nazista" - pełna zgoda, zresztą tutaj na forum można się z takim stanowiskiem spotkać
      • asia.sthm Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 22:10
        > "I nawet najprymitywniejszy zbir coś odpowie, gdy spytać go, dlaczego zastrzelił dziecko. Na przykład:
        > „żeby nie wyrósł z niego nazista" - pełna zgoda, zresztą tutaj na forum można się z takim
        > stanowiskiem spotkać

        Otoz to, daleko nie trzeba szukac. Ten watek najlepszym przykladem jak dorosle, niby cywilizowane kobiety potrafia motywowac zabijanie dzieci np. utylizowac 6-latka bo co z niego wyrosnie.

        forum.gazeta.pl/forum/w,567,170972612,170972612,Zdemoralizowany_6_latek.html?so=0
      • araceli Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 08:14
        esenonva napisała:
        > banałem dla mnie jest stwierdzenie, ze sprawcy pochodzili z zapijaczonych rodzi
        > n. Że tylko ktoś z patologicznego środowiska może dokonać takich czynów.

        On nie pisze, że tylko ale fakt dziedziczenia przemocy jest oczywisty.
    • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 19:11
      Sorry, ale naprawdę nie trzeba się wypowiadać, jeżeli nie ma się nic do powiedzenia - Hartman tutaj nie miał. I nie jest to oskarżenie bo trudno napisać coś sensownego kiedy słow brakuje.
      • daniela34 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 21:52
        Też mam wrażenie jakiegoś bardzo rozbudowanego, kwiecistego pustosłowia.
      • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:45
        A widzisz, mnie coś trochę usystematyzowało, może tylko na chwilę, ale miałam wrażenie ze złapałam jakiś fil conducteur…
    • triss_merigold6 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 06.04.22, 21:38
      Filozof akademik Hartman mija się z prawdą Sprawcy przez całe lata, może i od małego, doświadczali przemocy w swoich zapijaczonych, nędznych wsiach czy dzielnicach, i gdy tylko mogą, oddają całe zło, którego doświadczyli, czynią to z bezmyślną rozkoszą. Zło jest dziedziczne i zakaźne – to kolejna prawda najsmutniejszej z nauk, nauki o zbrodniach wojennych i ludobójstwie. no, nie.
      • gronostajka Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 13:24
        myli się, powtarza banały i napisał tekst nikomu niepotrzebny. W dodatku (ale nie tylko on) zachowuje się trochę tak, jakby historia zaczęła się miesiąc temu, a on z wyżyn moralnych i chłodnym profesorskim okiem próbuje gawiedzi tłumaczyć, co mogą czuć i robić. Słabo.
    • panna.nasturcja Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 01:16
      Nie musieli się wychować w patologicznych rodzinach, nie musieli w domu doświadczyć przemocy, choć oczywiście mogli i część na pewno doświadczyła.
      Ale poczytaj sobie forum. Poczytaj ile pozornie rozsądnych forumowiczek pisze bardzo agresywne posty co by zrobiło Rosjanom, co należy zrobić z całą Rosją. Niektóre na poziomie ogółu, inne z brutalnymi szczegółami.
      I, z jednej strony, to są całkowicie zrozumiała emocje, naturalna reakcja na to o czym codziennie czytamy, słyszymy, te z mocniejszymi nerwami oglądają filmy i zdjęcia, część z nas słucha opowieści przybyłych do Polski Ukraińców.
      A z drugiej strony. Jeśli taka sytuacja potrwa dłużej to nienawiść do Rosjan i Rosji jeszcze w Polsce wzrośnie.
      Nie, to nie zaskakuje.
      Ale pokazuje jak rodzą się wojny i skąd się biorą ludzie zdolni zabijać, mordować, gwałcić.
      Tak się buduje wieloletnią, przechodzącą z pokolenia na pokolenie nienawiść.
      "My" (ktokolwiek to miałby być) zemścimy się teraz na Rosjanach za Buczę i Mariupol, za ileś lat jacyś oni zemszczą się na nas za Rosjan, potem ktoś na onych za nas...
      I tak to się toczy od tysięcy lat i będzie toczyło dalej.
      Budowanie nienawiści i odpowiedzialności zbiorowej ("niech umierają rosyjskie niemowlaki" - padło tu na forum) to paliwo dla kolejnych wojen.
      Każdy wywołujący wojnę, napadający na inny kraj lub jego część wierzy w swoje moralne racje i w to, że ma prawo nienawidzić tych, na których napadł.

      I żeby było jasne.
      Ani jednym zdaniem w tym poście nie chcę bronić całego okrucieństwa, które Rosja czyni Ukraińcom.
      Chcę natomiast pokazać jak to się robi by "zwykli" ludzie byli zdolni mordować, gwałcić, znęcać się. Właśnie tak.
      • mamamisi2005 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 07:58
        Dziękuję za ten post.
      • araceli Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 08:19
        panna.nasturcja napisał(a):
        > Ale poczytaj sobie forum. Poczytaj ile pozornie rozsądnych forumowiczek pisze b
        > ardzo agresywne posty co by zrobiło Rosjanom, co należy zrobić z całą Rosją.
        (...)
        > Chcę natomiast pokazać jak to się robi by "zwykli" ludzie byli zdolni mordować,
        > gwałcić, znęcać się. Właśnie tak.

        Ależ właśnie usprawiedliwiłaś Rosjan - oni mordują Ukraińców bo Ukraińcy im coś zrobili złego (co?) i oni szukają zemsty. Normalka!
      • bananananas Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 08:30
        panna.nasturcja napisał(a):


        > Chcę natomiast pokazać jak to się robi by "zwykli" ludzie byli zdolni mordować,
        > gwałcić, znęcać się. Właśnie tak.

        Nie no, przesada. Są ludzie, którym nienawiść wystarczy do dokonywania takich czynów i tacy, którzy nie będą do nich zdolni. Do nienawiści dodajmy psychologię tłumu i z tych drugich część będzie zdolna do przyzwolenia na taki czyny u innych uczestników tłumu, ale nadal nie będzie działać.
        Należałoby badać, co o tym decyduje, a nie tylko ubolewać, bo może to nie jest tylko konstrukcja genetyczna.

        p.s. W tytule miała być liczba mnoga? To prawidłowo jest homini.
        • bananananas Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 08:39
          bananananas napisała:

          liczba mnoga? To prawidłowo jest homini.

          Hehe, "s" mi uciekło, Hominis
          • celandine Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:57
            Raczej homines jak już
        • asfiksja Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:31
          > jak to się robi by "zwykli" ludzie byli zdolni mordować,
          W tym miejscu warto przypomnieć, że stanfordzki eksperyment więzienny był sfałszowany. Ludzkość może być lepsza niż nam wmawiają.
          • bananananas Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:42
            asfiksja napisał:

            > > jak to się robi by "zwykli" ludzie byli zdolni mordować,
            > W tym miejscu warto przypomnieć, że stanfordzki eksperyment więzienny był sfałs
            > zowany. Ludzkość może być lepsza niż nam wmawiają.

            No i tamże okazało się, że część uczestników oparła się presji i odmówiła kontynuowania eksperymentu. Wątek ten zwykle się pomija, żadnego dalszego badania nie było, a to przecież kluczowy aspekt.
        • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:41
          Nieee, w tytule miało być morinowskie homo sapiens czy homo demens (nie wiem skąd mi ten humanum wyskoczył, pewnie ze wzburzenia bo o ludzkie odruchy mnie chodziło ogólnie i szczególnie)
      • alicia033 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 09:52

        > I tak to się toczy od tysięcy lat i będzie toczyło dalej.
        >

        Albo nie będzie. "Jakoś" udało nam się w Europie pojednać z Niemcami, winnymi najokrutniejszych zbrodni. I "jakoś" przyjmujemy i en masse pomagamy Ukraińcom, nie traktując ich jako wołyńskich rezunów.
        Więc jak najbardziej można przerwać nakręcanie wzajemnej spirali nienawiści i chęci zemsty za doznane krzywdy.
        To, że rosja poszła inną drogą nie znaczy, że innej nie ma. Bo jest.
        • znowu.to.samo Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:56
          Ja nie wierzę.że w Rosji ludzie świadomie popieraliby te wszystkie zbrodnie
          Nie chcą dopuszxzać prawdy do świadomości, siedzą w jakimś stworzonym im przez rząd matrixie. Jak nawet docieraja do nich zdjęcia/filmy to na pewno fejki, to na pewno nie my to oni itd Wierzą po prostu w sprzedawaną im propagandę.
          Temat stary jak świat
          I tylko ten zły zachód gniecie sankcjami

          Nswet jak ktoś ma świadomość co nsprawdę sie dzieje że rosja morduje ukraińskie dzieci i kobiety, to się nie wychyla bo od razu do paki

          I tak to trwa

          Nie ma chyba lekarstwa na to wszystko na dzień dzisiejszy

          Może gdy pewnego dnia się dosiedzą że byli okłamywani, pozostanie im się rozlicxyć z własnym sumieniem
      • asia.sthm Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:35
        Dzięki za ten post Nasturcjo. 👍
        Może nazirasizocha tu zajrzy.
    • asfiksja Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 08:13
      Dzisiaj czytałam artykulik o dzieciach z FAS-em. I właśnie o tym pomyślałam - jak bardzo nam żal tych maluchów, które od wczesnego dzieciństwa mają mózgi zryte alkoholem i przemocą, w tym seksualną, nieczynne płaty czołowe itd. A potem - pyk, 18 lat i tak bardzo nam tych samych ludzi nie żal. Bo im akceptację zapewnia tylko złe towarzystwo, innej oferty dla nich nie ma, źli ludzie bardzo chętnie ich wykorzystują, bo oni mają wyższy niż my próg strachu czy bólu.
      A problem alkoholizmu na rosyjskiej prowincji jest dla nas niewyobrażalny.
    • jammer1974 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:03
      Ja doswiadczylam przemocy w dziecinstwie i nie zabijam nie torturuje i nie gwalce. Nie ma usprawiedliwienia. Zadnego.
      • asfiksja Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:14
        Jeśli masz mózg uszkodzony FAS-em to po prostu miałaś szalone szczęście do opiekunów.
      • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:20
        Nie ma mowy o żadnym usprawiedliwieniu, chodzi o zrozumienie mechanizmu
    • znowu.to.samo Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:34


      ja uważam że żeby dopuścić sie takich zbrodni to jednak trzeba mieć wrodzone sadystyczne skłonności, nie tylko "trudne dzieciństwo"


      oznacza to że ludzie ci powinni być eliminowani ze społeczeństwa. Jak?
      Nie istnieje humanitarna kara, powinien gnić w ciężkich kamieniołomach do końca swoich dni.

      Przyszło mi też na myśl że jakby była kara śmierci za tego typu zbrodnie na cywilach toby może ograniczyło skalę tego wszystkiego
      • sumire Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 10:42
        Myślę, że niekoniecznie - kara śmierci za zbrodnie wojenne już była i zbrodniarzy nie powstrzymywała. W sumie podejrzewam, że jej istnienie mogłoby mieć nawet odwrotne skutki, bo wtedy taki poqurwieniec wiedziałby, że i tak nie ma nic do stracenia, jego los jest przesądzony i w sumie bez znaczenia, co zrobi.
        • znowu.to.samo Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:01
          albo lepiej zacieranoby ślady

          więc co.zrobić?

          Kara za wywoływanie wojen?
    • lily_evans011 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 11:46
      Ale szajs.
    • kozica111 Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 12:32
      Uproszczenie.Nie same pijaki i FAS- pojechały w czołgach.
    • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 17:57
      Hartman popłynął: wojna Putina, zwykły Rosjanin jest niewinny, "dehumanizacja ofiar i sprawców to dwie strony tego samego medalu", Bucza to nie ludobójstwo a "zwykła" zbrodnia wojenna, refleksja i żałobna pamięć "bezcennym moralnym darem".

      Typowy przykład humanizującego przeintelektualizowanego symetryzmu. Tak, pochylmy się nad biednymi rosyjskimi żołnierzami torturującymi cywilów i gwałcącymi dzieci, w obecności przywiązanej do krzesła matki, która musi na to patrzeć. Przecież to nie oni gwałcili jedenastolatka, tylko Putin wirtualnym fiutem z bunkra na Uralu. "Polecam" dzisiejszą wypowiedź ukraińskiej rzeczniczki praw człowieka twitter.com/MelaniePodolyak/status/1512440413436755973/photo/1

      No i oczywiście to przecież Putin zabijał i zjadał ukraińskie psy i koty i szabrował w Ukrainie. I on osobiście napisał, wydał i przeczytał 50 książek odmawiających racji bytu Ukrainie i Ukraińcom. chytomo.com/en/fifty-propaganda-books-against-ukraine-and-incitement-to-hatred-against-ukrainians-from-russian-publishers/

      Niedobrze mi się robi, kiedy czytam, że to tylko Putin i że musimy ze współczuciem podchodzić do narodu rosyjskiego. Na współczucie i przebaczenie dla Rosjan nadejdzie czas po wojnie. Może. I tylko jeśli zostanie wygrana przez Ukrainę. Tak myślę i nie zamierzam za to przepraszać.
      • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:06
        Na marginesie - definicje

        * Ludobójstwo: czyny dokonywane w zamiarze zniszczenia, w całości lub w części, grup narodowych, etnicznych, rasowych bądź religijnych.

        * Zbrodnie przeciwko ludzkości: czyny dokonywane w ramach szeroko zakrojonych i systematycznych ataków skierowanych na populacje cywili.

        * Zbrodnie wojenne: czyny naruszające prawo wojenne (np. konwencje genewskie). Przykłady zbrodni wojennych obejmują złe traktowanie jeńców, zabijanie zakładników lub umyślne niszczenie miast, miasteczek bądź wsi.
        • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:21
          Zgadza się. Zdaniem wielu ekspertów, to co się dzieje na wschodzie Ukrainy czy w Buczy: zabijanie cywili, powszechne egzekucje wszystkich mężczyzn, wywózka ludności w tym dzieci w głąb Rosji etc. podpada już pod ludobójstwo. Zwłaszcza jak się poczyta oficjalne wytyczne rosyjskie o tym, że Ukraina nie istnieje i nie ma prawa istnieć jako państwo...
          • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:35
            Na początku lutego brałam udział w mini-konferencji na ten temat (Boże , gdybym wtedy wiedziała) , ale nie jestem w stanie na 100% zawsze odróżnić, bo moim zdaniem różnica między zbrodnią przeciwko ludzkości a ludobójstwem nie jest tak jasna. Sedziowie/prawnicy zajmujący się tym zagadnieniem na pewno pracują długo nad każdym takim procesem. Wkleiłam tylko dla informacji.

            p.s. nie twierdzę, że Hartman ma rację - ten artykuł jest pisany na kolanie i wszelkie bzdury mogą wynikac z tego powodu a nie z tego, że coś umniejsza.
            • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:40
              p.s. 2

              Jeszcze wyjaśnię - nie sądzę, że wszystkie osoby używające tych pojęć używają ich świadomie, z wyboru. Często te określenia są traktowane jako synonimy, bez wnikania no w ich sens prawny
            • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 19:11
              chococaffe napisała:

              > Na początku lutego brałam udział w mini-konferencji na ten temat (Boże , gdybym
              > wtedy wiedziała) ,

              Tak, ta wojna stawia wiele spraw w innym świetle, przynajmniej dla mnie. Dawno temu studiowałam stosunki międzynarodowe i nawet pracę pisałam z teorii wojen. Pamiętam jakie satysfakcjonujące intelektualnie to było. I jak - głupio i niesłusznie - podświadomie zakładałam, że nas, żyjących w nowej wspaniałej post-zimnowojennej europejskiej rzeczywistości, wojna u granic Europy nie dotyczy. W sumie bardzo się cieszę, że poszłam w innym kierunku i nie zajmuje się tym zawodowo bo nie byłabym w stanie podchodzić do wojny na chłodno (tutaj zgadzam się z Hartmanem, że zwykli obserwatorzy mogą sobie pozwolić na emocje, w przeciwieństwie do rządzących czy tych zajmujących się tym zawodowo).
              • dramatika Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 19:42
                taje napisała:

                > zgadzam się z H
                > artmanem, że zwykli obserwatorzy mogą sobie pozwolić na emocje, w przeciwieństw
                > ie do rządzących czy tych zajmujących się tym zawodowo

                Tymczasem zarówno PiS jak i lewicowo liberalny antypis, zamiast na chłodno podchodzić do tematu, prześcigają się a to w rozniecaniu w swoich wyborach emocji, a to w zbijaniu na tych emocjach kapitału politycznego. Banda antypolskich, nieodpowiedzialnych idiotów.
              • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 19:51
                Niestety ta wojna przypomina mi o rzeczach, które wolałabym wyprzeć, ale których byłam świadoma.

                I też nie mogłabym na zimno zajmowac się tym zawodowo, ale..

                Zawężając sprawę do Macrona ... Jesteśmy w schizofrenicznej sytuacji - kiedy go krytykujemy gramy w orkiestrze Putina, nawet jeżeli dana krytyka jest uzasadniona (akurat za to dzwonienie, moim zdaniem nie jest) . Nie można oceniać bez kontekstu. Pomijając netową "propagandę" itp to Macron jest teraz w takiej sytuacji, że jeżeli zaostrzy teraz politykę np ekonomicznych sankcji to może się to odbić na obywatelach Francji. Cóż , mogą pocierpieć, na Ukrainie cierpią bardziej, ale...wtedy jest ryzyko, że wygra Le Pen. Nie jakiś hiper super bohater, moralny i skuteczny. A u nas PiS i Konfederacja.
                • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 20:23
                  Le Drian zmienił właśnie kwalifikacje z crimes contre l’humanité na génocide (bombardowanie dworca w kramadorsku).
                  Macron ostrzegał że jako że zbliża się 9 maja, trzeba się spodziewać z pewnością zaostrzenia działań kremla by zatrzeć blamaż porażki wojskowej…
                  KOSZMAR.
                  • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 20:53
                    Niestety sad Tu sa absolutnie wstrząsające zdjęcia ze zbombardowania dworca, ostrzegam, zwłaszcza to pierwsze. Nie wklejam, tylko daję linka. To jest niewiarygodne i potworne. Co znamienne, agresywne ataki na ludność cywilną to jest dokładnie scenariusz z listów domniemanego informatora z FSB, o których już wcześniej pisałam. Nie wiem, czy listy są autentyczne a przede wszystkim, nie wiem, czy informator ma takie intencje, jakie deklaruje ale wojna rozwija się wedle tego scenariusza.

                    twitter.com/Olga_Lymar/status/1512423179259719682?s=20&t=X37_1wYx-Z-ekRCS0Bs8_g

                    twitter.com/GicAriana/status/1512464914929094658?s=20&t=X37_1wYx-Z-ekRCS0Bs8_g
      • ingryd Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:11
        Ja zaczynam wątpić czy czytałyśmy ten sam art. Ja nigdzie nie wyczytałam w nim ŻADNEGO usprawiedliwienia dla zbrodni rosyjskich w UA, żadnego pochylania się nad bidulkami rosyjskimi.
        Znalazłam w nim analizę mechanizmów które doprowadzają do tak dla nas nieznośnego bestialstwa oraz analizę postrzegania na różnych płaszczyznach emocjonalnych tego horroru.
        Słowo daję ze nigdy nie przyszło mi do głowy usprawiedliwianie, nie mówiąc już o jakiejkolwiek obronie okrucieństwa tej wojny.
        • chococaffe Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:13
          tyle, że to kiepskawa analiza
        • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:31
          Wiem, że Tobie by nie przyszło i nie podejrzewam Cię o żadne złe intencje. O Hartmanie piszę. Wystarczająco naczytałam się przeróżnych wypowiedzi szlachetnych zachodnich orędowników pokoju i propagatorów tezy, że to wojna Putina, by nie widzieć, w którym kierunku idzie tok myślenia Hartmana. To jest jeden pakiet - wojna jest zła, zwykli Rosjanie niewinni, nie należy dozbrajać Ukrainy, niech zwycięży dyplomacja. Ta refleksja i żałobna pamięć to już dla mnie było za dużo...
          • esenonva Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 19:35
            pakiet - wojna jest zła, zwykli Rosjanie niewinni, należy militarnie wspomóc Ukrainę, dyplomacja jest do bani - jest dla Ciebie do przyjęcia?
            • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 19:41
              Jeśli to pakiet to powiedzmy, że za cenę wsparcia militarnego Ukrainy mogę przymknąć oczy na winę rosyjskiego społeczeństwa.
        • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 18:39
          A jeśli chodzi o analizę przyczyn dehumanizacji Ukraińców przez Rosjan to tu jest inne spojrzenie, też filozof, tyle, że ukraiński. Nie mówię, że ze wszystkim się zgadzam i pewnie dla wielu będzie kontrowersyjne (kwestia żydowska) ale na pewno nie jest to tak miałkie intelektualnie jak u Hartmana.

          twitter.com/yermolenko_v/status/1512151510578348035
          "Jews were for Nazis "the Other" which wanted to "be like you"; Ukrainians are for Russians "like us" which now want to be "the Other". And therefore have to be exterminated as major enemy par excellence ("anti-Russia")"
          • esenonva Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 19:31
            Żydzi-Niemcy: trzeba cię zabić, bo jesteś nikim i zasługujesz na śmierć (homofobia, Indianie, Ku Klux Klan) Ukraińcy-Rosjanie: zdradziłeś rodzinę (w skrócie) więc zasługujesz na śmierć, zabójstwo honorowe

            czyli nihil novi sub sole

            'Russians is not a nation, but an empire, which collected various ethnicities inside its body' no ba, spróbuj pan pogadać z e-matką
            • taje Re: Bucza - humanum sapiens czy humanum demens 08.04.22, 21:57
              esenonva napisała:

              > Żydzi-Niemcy: trzeba cię zabić, bo jesteś nikim i zasługujesz na śmierć (homofo
              > bia, Indianie, Ku Klux Klan) Ukraińcy-Rosjanie: zdradziłeś rodzinę (w skrócie)
              > więc zasługujesz na śmierć, zabójstwo honorowe
              >
              > czyli nihil novi sub sole
              >
              Nie myślałam o tym w ten sposób ale w sumie to o zabójstwie honorowym trafne.
Pełna wersja