3-mamuska Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 03:52 Kosz 🤢🤢🤢🤢 Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 07:26 Ruski troll alert! Odpowiedz Link Zgłoś
melikles Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 07:33 Problem z Ukraińcami jest taki, że o ile np. Niemcy przepracowali i wyciągnęli wnioski w 2 wojny światowej (przynajmniej oficjalnie), my próbujemy z bólami to robić w odniesieniu do naszych niepięknych zachowań, to dla nich Bandera i OUN/UPA są mitem założycielskim państwa i póki co nie są w stanie rozliczyć się z tego co się działo na naszych kresach. Stąd też z jednej strony chcą współpracować i przyjaźnić z polską, z drugiej stawiają Ppomniki Banderze i demolują polskie pozostałości na tamtych terenach. Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 07:38 No cos ty? Patrz, nie wiedziałam…. Odpowiedz Link Zgłoś
melikles Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:11 Chyba nie. Nie musisz dziękować. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:26 Wyciągnęli? Chcesz powiedzieć, zdjęcia hailujacych neonazistów niemieckich to fotomontaż był? Nie ma takich? A może jeszcze w ramach tego rozliczenia Niemcy kiedykolwiek uczciwie rozliczyli finansowe koszty zrujnowania Polski? O wiesz, pierdololo o przepraszaniu to nic nie kosztuje Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 16:11 Twoje pierdololo o reparacjach jest nudne. ZSRR zgarnął odszkodowanie od Niemiec. Upomnij sie u Putina. I nie zapomnij oddać dolnego śląska i Pomorza przy wypłacie. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 16:36 Do Putina to raczej o rekompensatę za "wyzwolenie" i sowieckie morderstwa sądowe w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 17:54 Nie, o rekompensaty za druga wojnę światowa. Ja nie gdybam, stwierdzam fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
przeslicznawiolonczelistka Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 14:16 alert głupi troll! Odpowiedz Link Zgłoś
ziazia17 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 07:54 Ech, trudny temat. Rzeż wołyńska jak najbardziej powinna być uznana jako ludobójstwo. Chodzi o 300000 Polaków!!! Twierdzenie, że dość wywlekania, bo dawno, bo sprawcy nie żyją, jest moim zdaniem, niewłaściwe. Jak najbardziej należy pamiętać i uczyć historii dzieci. My zawsze byliśmy "Chrystusem Narodów", niestety takie mamy cechy. Ale jeśli wśród Polaków pojawiają się głosy: zapomnieć, dać spokój, prehistoria, to uważam, że chyba za mało tacy ludzie wiedzą, albo są tak prymitywni. Ewentualnie resortowe dzieci, wnuki. U mnie w pracy ostatnio pan techniczny zaczął wychwalać pod niebiosa Banderę- jak to historia wszystko na niego zrzuciła, jak to wtedy siedział w aresztach, nic nie wiedział itp. A w ogóle to nic się wielkiego nie stało. Potem gładko przeszedł do funkcjonariuszy UB i SB z którymi całe życie pracował i uważa ich za najlepszych pracowników i ogólnie ludzi. Sam pewnie był członkiem jednej z tych organizacji. Więc to jemu podobni pewnie sieją propozycje zapomnienia. My musimy pamiętać i domagać się upamiętniania. A pomniki Bandery już dawno powinny być zniszczone. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:16 Pogadamy z nimi o niszczeniu pomników Bandery za jakieś 50 lat, zaraz po wspólnym złożeniu kwiatów pod pomnikiem Zełenskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:18 ziazia17 napisała: > Chodzi o 300000 Polaków!!! Ale co się tak ograniczasz, ruska onuco, 1000000 od razu napisz, jeszcze "lepiej" będzie wam w propagandzie wyglądał, niż twoje wyimaginowane trzysta tysięcy. Odpowiedz Link Zgłoś
ziazia17 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 09:37 Alicio033 obraziłam cię czymś? Bo jeśli nie, to zamknij pyszczek i nie zwracaj się do mnie w ten sposób. Nie piszę do ciebie per "tępy dzwonie". To ty nie nazywaj mnie ruską onucą. Z historią się zapoznaj, potem pisz cokolwiek. I nie sieję żadnej propagandy, więc się odczep ode mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:21 Pamiętać tak, wywlekać w czasie gdy za wschodnią granicą giną ludzie, często w męczarniach, to moim zdaniem świństwo. Gdyby w Niemczech ktoś teraz torturował i zabijał na masową skalę ludność za takie samo świństwo uważałabym mówienie w tym konkretnie momencie o rzeźi Woli. I żadnym "Chrystusem narodów" moim zdaniem nie jesteśmy, jesteśmy tylko narodem z bardzo słabym położeniem geograficznym i wynikającą z niego historią. Odpowiedz Link Zgłoś
beataj1 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:50 Czy pamiętam o Wołyniu, oczywiście. Czy oczekuje skruchy od dzisiejszych ukrainców – nieszczególnie. Bardziej oczekuje zrozumienia jak do tego doszło i dbałości o to, by to się nie powtórzyło. Z czym oczywiście bywa różnie – podobnie jak i u nas. Przy czym rzeź na Wołyniu ma dla mnie wymiar o wiele bardziej ludzki niż tylko ukraińsko- polski. Pokazuje po prostu, że my wszyscy jako ludzie w określonych i sprzyjających okolicznościach potrafimy zachować się jak ostatnie szmaty. Że my wszyscy jako ludzie, jeżeli sytuacja tak się ułoży potrafilibyśmy zamordować sąsiadów, nienawidzić członków rodziny i spokojnie patrzeć na tragedię dzieci. Czym rzeź na Wołyniu różni się od pogromów wykonanych przez Polaków np. w Kielcach – skalą. Czy innych aktywnych i okrutnych historii podczas II WŚ gdy Niemcy „przyzwolili” Polakom na zajmowanie mienia żydowskiego – przy okazji pozbywając się samych żydów. Pogrom kielecki wydarzył się bo poszła plotka że Żydzi robią macę z krwi polskich dzieci. Macę Z Krwi Dzieci Dziś to się wydaje całkowitym absurdem. Za to dziś są ludzie, którzy wierzą że ukraincy zabierają nam PESELE, że ukraińskie dzieci zabiorą miejsca w szkołach naszym dzieciom czy że trzeba jechać ze sztachetami do Przemyśla bo tam są niebiali Ukraińcy, którzy „będą gwałcić nasze kobiety”. Nie będę dziś rozliczać ukrainców z Wołynia. Chce o nim pamiętać i liczyć, że się nie powtórzy. Nikomu i nigdzie. I będę się modlić do wszystkich dostępnych bogów byśmy w końcu się zmienili jako ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:54 Bardzo dobrze napisane. Odpowiedz Link Zgłoś
melisananosferatu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 15:22 Jak zwykle, Beato, w punkt. Odpowiedz Link Zgłoś
ninanos Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 08:58 "Ojczyzna - to ziemia i groby. Narody tracąc pamięć - tracą życie" Tak, należy pamiętać o rzezi Wołyńskiej, trzeba o tym edukować.Należy pamiętać o przeszłości naszych narodów, ale nie może to przekreślać przyszłości. Teraz na naszych oczach jest pisana historia. Rzeź dzieje się w Ukrainie, nie w Polsce. Jako człowiek, jako katolik nie mogę przejść koło tego obojętnie. Ukraićcy dziś stawiają opór, a my możemy i powinniśmy pomagać ich dzieciom i osobom bezpronnym. Odpowiedz Link Zgłoś
ziazia17 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 09:40 Całkowita racja. Pomoc należy im się bez dwóch zdań. A wszyscy, którzy próbują odwrócić kota ogonem powinni się zamienić z nimi na miejsca. Ale nawoływanie do zapomnienia o Wołyniu jest idiotyczne. Taki liberalny populizm. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 10:08 A ktoś nawołuje do zapomnienia? Jest w podręcznikach do historii, masz pomniki, był film. Jeszcze ci mało? Odpowiedz Link Zgłoś
ziazia17 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 14:56 Na pierwsze pytanie: tak, na tym forum są osoby, które uważają, że nie ma co pamiętać, dawno to było itp. pierdy. I takie osoby są w jakiś środowiskach, jakoś jednak wpływają na innych ludzi, szczególnie młodych. Na drugie pytanie: tak, jeszcze mi mało. I wszędzie tam, gdzie zginęli niewinni Polacy,, pochowani często w grupowych mogiłach, albo w ogóle nie pochowani (też były takie przypadki) nie powinno być mowy o "jeszcze ci mało". Dorośnij. Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 16:13 A inni? Tylko pomordowani Polacy są ważni? Dorosnij. Cały świat upstrzony jest bezimiennymi grobami. Jakbyśmy mieli każdego rozliczać i byc rozliczanym, to musielisbysmy zbudować mur na granicy i byc samowystarczalnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 16:38 Nikt nie postuluje usuwania z podręczników historii, do usuwania pomników czy palenia książek na ten temat. Co najwyżej niektórym nie chce się o tym gadać. Co do bezimiennych mogił to ogromna częśc Warszawy jest taką mogiłą. I co w związku z tym? Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 17:57 Tylko tyle, że trzeba myślec, kiedy i co się mówi. Odpowiedz Link Zgłoś
umi Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 19:29 Nikt nie chce zapominac. Po prostu teraz mamy wiekszy problem niz ukrainscy zwolennicy banery, niemieccy neonazisci czy polskie kuce od Korwina. I na nim musimy sie skupic. Potem mozna rozwiazywac zadawnione zale. Chociaz po tej pogladowce na Ukrainie chyba tylko skrajne deb.le beda wzdychac za tego typu pogladami. Cala reszta juz raczej bedzie wiedziala jak wyglada wojna, jak zle jest popieranie krwawej dyktatury i dyktatury w ogole oraz jak zle jest mordowanie slabszych i nie walczacych, zwlaszcza kobiet i dzieci. Juz kazdy moze byc z kazdej strony barykady, tak nam sie wspaniale zaczal ten XXI wiek Jeszcze tylko Ruskim sie nie oberwalo. I oby to szybko skorygowano, bo dluzszego ociagania Europa moze nie przezyc. Odpowiedz Link Zgłoś
mava1 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 10:11 to interesujące, że Polacy masowo jeździli, i jeżdżą, do Niemiec na robotę, wysługując sie "oprawcom" z czasów II wś. Jakoś im nie przeszkadza, że teraz wycierają tyłki starym osobom, które w czasach wojny były osobami nastoletnimi, być może w hitlerjugend i być może nawet mordującymi Polaków wtedy. Albo robili to ich rodzice. Ba, juz nawet wkrótce po wojnie każdy Polak, który tylko mógł, szukał "korzeni" niemieckich żeby zwiać z Polski do swoich "oprawców" i nie miał żadnych wątpliwości moralnych. Podobnie jak dzisiejsi Polacy nie maja żadnych wątpliwości, żeby jechać na roboty do Niemiec. A przeciez Niemcy wymordowali sporą część polskiego społeczeństwa, torturowali a Warszawę zrównali z ziemią. Częśc Ukraińców miała swojego banderę a część Polaków ma swojego Burego. I też ma swój pomnik. Odpowiedz Link Zgłoś
szare_kolory Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 12:56 Odpowiem za siebie: pomaga się z pełną świadomością tamtych wydarzeń. A gdybyś popatrzyła w oczy dziecka, które stamtąd uciekło albo matki, która je chroni i w tych oczach zobaczyłabyś strach, niepewność i wiele innych jeszcze emocji to pierwsze i jedyne o czym byś myślała, to jak ich zabezpieczyć, jak przynieść ulgę. I przyjęłabyś na swoje barki część ich historii. Bo te matki nie prowadziły tamtej rzezi. One są takie same jak Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
200koni Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 14:24 Nad świadomością polskiego ogółu pracuje od lat m.in. konglomerat ruskich troli, pewnie wiesz o tym co nieco? Trwałość, stabilność i siła Ukrainy jest dla Polski nadzwyczaj korzystna. O ile historycy i komisje powinny spokojnie robić swoją robotę w dziedzinie relacji historycznych, publikacje powinny wychodzić, wspolne komisje ds podręczników działać, o tyle póki Kijów wybija się na niepodległość a Ukraińcy konstytuują się jako naród, kampania wołyńska byłaby graniem z Putinem i przeciwko naszym własnym żywotnym interesom. Odpowiedz Link Zgłoś
jolie Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 17:25 Mam chyba podobne zdanie. W interesach nie ma sentymentów i to powinno dotyczyć również polityki zagranicznej i naszego aktualnego interesu narodowego. A tym interesem jest słaba Rosja i niepodległa Ukraina. Natomiast zrównywanie w tym wątku zbrodni wołyńskich z tym, co wyprawiali Bury czy Ogień to imo gruba przesada, skala jest nieporównywalna i poziom bestialstwa również. Pomijam już, że znaczna część partyzantki powojennej miała milczące społeczne poparcie, które wraz ze zmęczeniem materiału, powojenną biedą i ubeckim terrorem stopniowo malało. Ile można żyć wojną i być na marginesie życia, dla mnie to całkowicie zrozumiałe, że zwykli ludzie mieli już dość. Odpowiedz Link Zgłoś
mava1 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 09:13 >skala jest nieporównywalna i poziom bestialstwa również. akurat dla pojedyńczego człowieka, którego torturowano, czy dla pojedyńczej rodziny, w której np. zamordowano dziecko czy męża i zgwałcono żone, jest dokładnie taki sam poziom bestialstwa. Ja nawet rozumiem twoje myślenie (staram się), że zamordowanie jednego człowieka to dramat ale wymordowanie kilku tysiecy to już tylko statystyka no ale jednak dla tego konkretnego człowieka i jego rodziny to jest DRAMAT. I zapewne mało go obchodzi, w tym momencie, że obok zginęli inni. I nie jest prawdą, że znaczna część powjennej partyzantki miała "milczące poparcie". na pewno nie na wsiach, gdzie rozkradono ludziom resztki żarcia czy zabierano jedyną krowę. Odpowiedz Link Zgłoś
jolie Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 09:41 mava1 napisał(a): > >skala jest nieporównywalna i poziom bestialstwa również. > > akurat dla pojedyńczego człowieka, którego torturowano, czy dla pojedyńczej rod > ziny, w > której np. zamordowano dziecko czy męża i zgwałcono żone, jest dokładnie taki > sam poziom bestialstwa. Sposoby mordowania są różne, nie znalazłam nigdzie informacji, że powojenna partyzantka mordując, praktykowała takie sposoby jak spalenie żywcem noworodka, a następnie zmuszenie rodziców (przed śmiercią w męczarniach), aby go zjedli. A ludzie na Kresach tego doświadczali. I daruj sobie manipulacje, że wartościuję i że śmierć to śmierć. > Ja nawet rozumiem twoje myślenie (staram się), że zamordowanie jednego człowiek > a to dramat ale wymordowanie kilku tysiecy to już tylko statystyka no ale jedna > k dla tego konkretnego człowieka i jego rodziny to jest DRAMAT. I zapewne mało > go obchodzi, w tym momencie, że obok zginęli inni. Chyba ci nie wyszła analogia, do Stalina nie musisz się odnosić. Pisząc o skali miałam na myśli to, że ofiar rzezi na Kresach jest właśnie więcej. I tak, dla pojedynczej rodziny morderstwo to zawsze dramat, to raczej truizm. > I nie jest prawdą, że znaczna część powjennej partyzantki miała "milczące popar > cie". na pewno nie na wsiach, gdzie rozkradono ludziom resztki żarcia czy zabie > rano jedyną krowę. Widocznie inne wspomnienia i opracowania czytałyśmy. Na początku, gdy wierzono w III wojnę światową, poparcie było. Malało z czasem, co też jest oczywiste i zupełnie zrozumiałe. Odpowiedz Link Zgłoś
umi Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 19:21 Naprade akurat TERAZ masz problem z Bandera? Jak bedzie wojna atomowa, tez bedziesz rozkminiac starocie z przeszlosci? Np. ktory kraj ktorem zaybal jaki wynalazek, kiedy wszyscy beda zdychac z glodu i zimna? Jedziemy na tym samym wozku, przeszlosc poki co nie ma znaczenia. Jesli przezyjemy, tez juz moze nie miec. Gdyz albowiem swiat i tak nie bedzie taki sam. Oby stal sie lepszy niz teraz, bo na razie mamy spadek coraz nizej Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 20:11 ” Nienawiść wrosła w serca i zatruła krew pobratymczą” A teraz - mam wrażenie - przyszło przebaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
jammer1974 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 21:32 A jak tam ten twoj ruski maz? Wie co sie dzieje teraz na Ukrainie? Odpowiedz Link Zgłoś
lily_evans011 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 22:19 A co z nazizmem, obozami koncentracyjnymi, proszę państwa do gazu i wywożeniem Polaków na roboty do Niemiec? Odpowiedz Link Zgłoś
bombalska Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 07.04.22, 23:50 roberta.redford napisała: > Googluje i pytanie mam do was - jak to w końcu jest z Wołyniem i ludobójstwem n > a tych terenach? Czy Polacy o tym świadomie - zapominają, lekceważą czy uważają > za prehistorię? A Ukraincy? Chyba Juszczenko jeszcze wyraził jakąś skruchę jak > o naród, potem nic. Ale pomniki Bandery i ulice Szuchewycza to jednak nadal akt > ualny fakt, i dla Izraela, i dla Polski chyba ciezki do przełknięcia. > Pytam jak ja, tak mój niepolski mąż, z ciekawości. Dziś parlament czeski nagle > przypominial sobie o głodzie na Ukrainie w latach 30 i ogłosił to jako "ludobój > stwo" - no oczywiście, ale co z tym Wolyniem? No co? W takiej świadomości polsk > iego ogółu. Nic tak nie zbliża jak wspólny wróg. A poza tym... oni mają zbrodniarza Banderę i mordercę Chmielnickiego, a my mamy zdrajcę Piłsudskiego i rzeźnika Jeremiego Wiśniowieckiego. A i tak w 2022 roku oba narody kochają się nad życie. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 10:10 No jakbyś się nie starała razem z dramatisią, to i tak nie uda ci się spowodować, by Polacy ujrzeli w dzisiejszych Ukraińcach morderców. Mordercami są Rosjanie. Cały świat to widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 14:54 irma223 napisała: > No jakbyś się nie starała razem z dramatisią, to i tak nie uda ci się spowodowa > ć, by Polacy ujrzeli w dzisiejszych Ukraińcach morderców. Prymitywna demagogia. Nikt nie chce robić z Ukraińców morderców. Jeśli jednak robią u siebie rok UPA to albo morderstwa popierają, albo o nich nie wiedzą, bo władza ukraińska fałszuje historię. Pytanie czy w obronie takiej władzy warto, aby wykrwawiać Polaków benzyną po 15 zł? Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:03 Bardziej warto niż wykrwawiać się polskim ładem po to, żeby Zero, Sasin i Prezio się jeszcze więcej nachapali. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:09 g.r.uu napisała: > Bardziej warto niż wykrwawiać się polskim ładem Zdradzę ci tajemnicę. Są możliwe dwie opcje jednocześnie - nie chcieć się wykrwawiać dla Sasina, ani dla władzy ukraińskiej tuszującej historię. Odpowiedz Link Zgłoś
laput_caput Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:13 Za to prymitywną demagogią nie jest mówienie o benzynie za 15 zł, że Polacy się wykrwawiają, gdy Ukraincy wykrwawiaja się dosłownie, i że w tej wojnie chodzi o obronę władzy fałszującej historię... I to wszystko w jednym zdaniu, eh Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:18 laput_caput napisała: > Za to prymitywną demagogią nie jest mówienie o benzynie za 15 zł, że Polacy się > wykrwawiają, gdy Ukraincy wykrwawiaja się dosłownie Wyrażenie "wykrwawiać się" znaczy też niewspółmiernie się poświęcać. A benzyna po 15 to nie żadna demagogia, tylko naturalna konsekwencja odejścia od ruskiej ropy. Odpowiedz Link Zgłoś
laput_caput Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:58 Ależ wiem, co znaczy słowo wykrwawiać i że nie zostało użyte w sensie dosłownym, i to właśnie napisałam - kontekst jest istotny dla znaczenia słów. A dlaczego ta benzyna po 15 zł, a nie po 10 lub 20? Czy są takie wyliczenia? I czy nie lepiej płacić więcej za benzynę (zbiednieć czyli) niż być następnym na liście podbojów? Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 16:04 laput_caput napisała: > czy nie lepiej płacić więcej za benzynę (zbiednieć czyli) niż być następnym na > liście podbojów? Znaczy, że jak będziemy biedniejsi, to będziemy mieli większe szanse aby się obronić? Poza tym nie widzę powodów, aby rezygnować natychmiast z ruskiej ropy i gazu, skoro sama Ukraina nadal z nich korzysta. To, że trzeba się pod tym względem od ruskich uniezależnić to jasne, ale jak będzie się to robić w pośpiechu i pod wpływem emocji, to nam ci Norwegowie czy Amerykanie przysolą takie ceny, że 15 zł za benzynkę to będzie sukces. Polityka i biznes nie kieruje się moralnością. Jak pokażesz na arenie międzynarodowej, że jesteś "moralny", to zaraz się ustawi kolejka państw, które będą chciały to wykorzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 16:10 laput_caput napisała: > Ależ wiem, co znaczy słowo wykrwawiać i że nie zostało użyte w sensie dosłownym > , i to właśnie napisałam - kontekst jest istotny dla znaczenia słów. Jak dla mnie masz to swoje miejsce na podium najbardziej oburzonych inwazją na Ukrainę. Święty oburz na użycie wyrażenia "wykrwawianie się" w temacie Ukrainy, ale nie dotyczące ofiar tej wojny, zasługuje na wyróżnienie specjalne w tej żałosnej licytacji na bycie moralną wyrocznią. Odpowiedz Link Zgłoś
laput_caput Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 17:35 serdecznie dziękuję za ostudzenie mojej naiwności! Odpowiedz Link Zgłoś
sumire Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 16:59 No to trudno, będziesz jeździć tramwajem. Odpowiedz Link Zgłoś
asia.sthm Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:15 > wykrwawiać Polaków benzyną po 15 zł? Ooooo, uwazajcie! Dramatis juz poezja zaczyna gadac, to sie dobrze nie moze skonczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
melisananosferatu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:49 A czego sie spodziewalas po konfederasijskim kacapie? Odpowiedz Link Zgłoś
ela.dzi Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 22:44 melisananosferatu napisał(a): > A czego sie spodziewalas po konfederasijskim kacapie? Boskie określenie, kradnę. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:19 Ukraińcy mają szansę zmienic kiedyś zdanie, jeśli będą istnieć jako "samostijna Ukrajina". Jeśli nie będą, to znów twoje dzieci czy wnuki będą słuchały o Katyniu tylko szeptem, by sasiad nie usłyszał. Lub w szkole będą powtarzać grzecznie, że w Katyniu mordowali Niemcy. Tak to wyglądalo za PRLu. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:23 irma223 napisała: > Ukraińcy mają szansę zmienic kiedyś zdanie, jeśli będą istnieć jako "samostijna > Ukrajina". To do tej pory była pod jakąś okupacją? Wydawało mi się, że stanowiła suwerenny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 21:57 OK, "jeśli nadal będą istnieć jako "samostijna Ukrajina". To miałam na myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 22:21 irma223 napisała: > OK, "jeśli nadal będą istnieć jako "samostijna Ukrajina". > > To miałam na myśli. No to mogą przecież zmienić zdanie już teraz. Nikt nie każe im od razu przepraszać, skoro kolportowali swojemu narodowi przez 80 lat kłamstwa - wystarczy drobny gest, na przykład odsłonięcie lwów na Cmentarzu Lwowskim (które zresztą nie mają nic wspólnego z Wołyniem). Pomijając już jednak stosunek Ukrainy do zaszłości historycznych, to zachowanie Zelenskiego nie napawa optymizmem. Najpierw zbeształ jak burą sukę naczelnika Kaczyńskiego w sprawie "misji pokojowej" (to nieistotne, że Kaczyński wyskoczył z tym jak debil), potem zaczał coś pierniczyć o zielonym ładzie (który dla Polski jest skrajnie niekorzystny), a na końcu podziękował za rozmaite poświęcenia Litwie, Łotwie i Estonii (i dopiero po reakcji internetów, dodał do listy Polskę). Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 22:38 W tym momencie mają jakby pilniejsze sprawy, niż historia sprzed 80 lat. I pomniki nawet własne, raczej zakrywają, niż odkrywają. Kaczyński z Morawieckim właśnie zabrali się do pogarszania naszych stosunków z Unią, irytowania wszystkich tematem Ukrainy, fetowania Orbana i szykowania Le Pen na prezydentkę Francji. Pplska, jakby nie walczyła z wiatrakami i elektrowniami atompwymi, to nie martwiłaby się teraz o spalanie kradzionego węgla. Piszę "kradzionego", bo węgiel, który sprzedawala Rosja, pochodził ponoć z ukraińskiego przecież Donbasu. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 00:04 irma223 napisała: > W tym momencie mają jakby pilniejsze sprawy, niż historia sprzed 80 lat Nauczyłaś się już, co znaczy "chochoł" po polsku, czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 00:11 pl.wikipedia.org/wiki/Chocho%C5%82_(otulina) Odpowiedz Link Zgłoś
iwles Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:25 dramatika napisał(a): > Jeśli jednak robią u siebie rok UPA > to albo morderstwa popierają, albo o nich nie wiedzą, nie to, co u nas, rok w rok swoje święto ma "Łupaszka" , czy "Bury" Odpowiedz Link Zgłoś
vivi86 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:28 Łupaszka ani Bury jednak ludzi końmi nie rwali. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 15:30 vivi86 napisał(a): > Łupaszka ani Bury jednak ludzi końmi nie rwali. W ogóle nawet nie wiadomo czy to oni i w jakich okolicznościach, chyba że zawierzamy zeznaniom wyciągniętym przez UB. Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 16:23 W 2005 IPN uznał jego działalność za noszącą znamiona ludobójstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 16:25 angazetka napisała: > W 2005 IPN uznał jego działalność za noszącą znamiona ludobójstwa. A polski prezydent przepraszał za Jedwabne. Shit happens. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 16:50 A miał nie przepraszać? Odpowiedz Link Zgłoś
vivi86 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 20:11 Na Grossa w środowiskach naukowych wstyd się powoływać. Odpowiedz Link Zgłoś
laput_caput Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 17:41 A nie chcielibyśmy, żeby ukraiński prezydent przeprosił nas za Wołyń? Czy chcielibyśmy, żeby wtedy ukraińskie kuzynki dramatiki mówiły wtedy, że shit happens? Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 21:58 Może kiedyś przeprosi, może nie przeprosi, w tej chwili to nie ma znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
vivi86 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 20:10 To swoją drogą. Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 16:25 Tylko palili żywcem, m.in. dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
iwles Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 21:22 Chcesz się licytować na sposoby mordowania? Odpowiedz Link Zgłoś
iwles Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 21:23 iwles napisała: > > Chcesz się licytować na sposoby mordowania? > To do vivi86 Odpowiedz Link Zgłoś
vivi86 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 22:11 Jedne są bardziej, inne mniej makabryczne i takie rozrywania końmi nie postawiłbym na równi z zastrzeleniem. I nie ja jedna jak myślę. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 08.04.22, 22:19 Ok, spiszcie jakieś książki historyczne, ale nam dajcie tu żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 01:15 To raczej nie temat na poważną rozmowę teraz. A ani ty, ani pozostałe dziewczyny (faceci też) nie poruszyły tego co jest. A jest tam nie tylko wola "europeizacji" Bandery, powrót do korzeni, do tego co było kiedyś, też jest obecny i można sobie, możemy sobie my Polki i Polacy, życzyć żeby nie skierował się znów przeciw nam. Mówię nie o tym, co kiedyś, a co dziś. Ale to temat na po wojnie, w której musimy popierać Ukrainę. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 01:30 I żeby nikt nie opowiadał, że to dziś to tylko historia, wklejam ten link. youtu.be/y20xmiYQ3Ys?t=144 Tam jest mapa Ukrainy, nie taka, jak w granicach 2012. Odpowiedz Link Zgłoś
melisananosferatu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 01:26 Ja o Wolyniu wiem z pierwszej reki, o ukrywaniu Zydow w czasie WWII tez (osoba z mojej rodziny ma medal Sprawiedliwego Wsrod Narodow Swiata). Pradziadek walczyl pod Monte Casino. Czy uwazam, ze maly Kiryl z Buczy zasluzyl na ruskie bomby bo moja prababcia uciekala przed UPA? Oczywiscie, ze nie. Czy oczekuje, ze kazdy Mojsze ma mi sie klaniac w pas bo siostra dziadka ukryla rodzine zydowska w stodole ku niezadowoleniu reszty domownikow ('boj sie Boga, Helka, ty nas wszystkich pozabijasz!'). Nie. O ofiarach trzeba pamietac, ludobojstwo trzeba pietnowac zeby np nikt nie mowil, ze 'to nie ludzie a ideologia' bo w piecach krematoryjnych gineli ludzie a nie zydowska ideologia, z ktora walczyl hitler. Tak samo teraz gina Ukraincy bo psycholowi z kremla uroilo sie, ze uwolni ich od ideologii gender, nazizmu czy co on tam sobie uptal. Ludziom, ktorzy teraz (akurat teraz; nie dwa lata temu) przypomnial sie Wolyn nie chodzi o pamiec ofiar. To zazwyczaj ci sami , ktorzy nie maja problemu z brunatnymi chlopcami hailujacymi w Dzien Niepodleglosci. Ruskich, platnych zdrajcow, ktorzy na tym zarabiaja (rowniez tu na forum; czesc dramatys!) chyba nie musze wspominac. Odpowiedz Link Zgłoś
asia.sthm Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 01:35 Sama kwintesencja Meliso, dobrze podsumowalas. Oby dotarlo. Odpowiedz Link Zgłoś
vivi86 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 06:11 Za Wołyń nie odpowiadają ludzie urodzeni długo po tych wydarzeniach, ale nie przypomniał się teraz-pamiętano cały czas. Odpowiedz Link Zgłoś
melisananosferatu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 12:55 Przeciez wyraznie nie pisalam o ludziach swiadomych historii ale o ruskich kacapach, ktorych i w tym watku nie brakuje, a ktorzy graja Wolyniem w takt rosyjskich piesni wojennych. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 08:44 Zupełnie nie o to chodzi. Ludzie, którzy żyją dziś, nie odpowiadają za tamte zbrodnie. Chodzi o to, że oni czczą zbrodniarzy i niszczą pomniki ofiar. Chodzi o to, że Ukraina nie uznała polskich granic, a propaganda rewizji granic i metod UPA jest coraz popularna. Z naszej perspektywy żądania ukraińskie w stosunku do Rosji są identyczne, jak żądania rosyjskie stawiane Ukrainie i wszystko to są próby wytyczenia granic na obszarze poradzieckim. Ukraiński Rostow, Krasnodar, a są żądania zwrotu Ukrainie Wołgogradu, Saratowa z okolicami, przy czym przynajmniej do części tych terenów mają pretensje państwa kaukaskie. Nie wiem, jak tam z Białorusią. Ale jedno to podział terenów byłego ZSRR, a co innego żądania wykraczające poza ten obszar. Żądania terytorialne Ukrainy w stosunku do Polski są aktualne i nabierają tempa w propagandzie. Są na mapie, w tekście hymnu OUN-UPA i wielu innych miejscach. Sztab Generalny Ukrainy publikował prace nad zwycięskimi wojnami w których wyzwala się ukraińskie ziemie okupowane, w tym za Sanem. Po zastanowieniu uważam, że te sprawy powinny być omawiane i załatwiane dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
melisananosferatu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 11:23 Ukraina, ktora teraz walczy z najezdzca rosyjskim i, ktora chce 'do zachodu' (EU) zaraz za chwile napadnie na Polske? To sugerujesz? Aha. Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 16:38 Ja taki tekst usłyszałam w polskim konsulacie z ust jego pracownika. No dramat. Jeszcze wyraził komentarz, że my sami ich rozbrajany, to bedą mieli czym napadać. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 17:14 Cytuję za Rzepą: Lider banderowców: ludobójstwo na Wołyniu to brednia Sprawiedliwość nakazywałaby, aby Przemyśl i kilkanaście powiatów wróciły do Ukrainy – mówi Andrij Tarasenko, rzecznik radykalnej organizacji Prawy Sektor, najmocniej zaangażowanej w walki z milicją wokół Majdanu. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 19:07 Czekaj, Ty lidera prawoseków bierzesz za wyraziciela oficjalnego stanowiska Ukrainy? To w takim razie świat powinien uznać, że w imieniu polskiego rządu mówi Bąkiewicz. A tak na marginesie - to prowoseki doprowadziły do eskalacji na Majdanie, a jak potem przeczesano dokumenty Janukowycza to okazało się, że od poczatku Majdanu lif r prawoseków odwiedzał do kilka razy. Ot, taki zabieg okoliczności ciekawy. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 19:53 Zaraz, czyli Prawy Sektor to byliby agenci Janukowycza? Pogubiłam się. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 20:03 Nie rozstrzygam, podaję tylko fakty. A fakty są następujące: - to prawy sektor doprowadził do eskalacji, to oni zaatakowali, co bezpośrednio poprzedziło krwawą pacyfikację - byli naczelnym dowodem w rosyjskich mediach, że na Majdanie rządzą naziści (to ogólnie zbieranina różnych radykałów) - po ujawnieniu dokumentów Janukowycza okazało się, że były te wizyty. - Kilka antypolskich wypowiedzi niektórych działaczy, z których potem organizacja jako taka sama sie wycofywała. Ale: duży udział w walkach w Donbasie. Gdybym miała postawić moją hiptoeze, także na bazie licznych rozmów z ludźmi z tego środowisk, to stawialabym na to, że jest to coś podobnego jak ruch nacjonalistyczny w Polsce - oddolne, antyestablishmentowe ruchy są podkręcane przez Rosję, bo stanowią element destabilizujący i odzywający Ukrainę od zachodu. Myślę, że to jest miks ideowców i agentów, dokładnie tak jak u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 16:52 Niczego od siebie nie dodaję, powtarzam to co oni mówią. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 16:55 Czy ja im te słowa dyktowałem, podpowiadałem? To sugerujesz? Aha. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 11:57 Nie wydaje mi się, by mieli roszczenia terytorialne wobec Polski: uinp.gov.ua/pres-centr/novyny/uinp-rozrobyv-istorychni-karty-dlya-muzeynyh-fahivciv Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 16:31 Nieprawda. Mapy historyczne nie wnoszą nic, o ile nie są wykorzystywane jako argument we współczesnej polityce. Są mapy, które używane są jako uzasadnienie pretensji terytorialnych, przynajmniej ich części: Odnośnie tej kwestii, jest wiele argumentów na rzecz istnienia żądań terytorialnych Ukrainy w stosunku do Polski, tymczasowo w fazie letalnej. 1. Wywiad oficjalnego przedstawiciela Ukrainy dla Rzepy sprzed ok. 10 lat. Mówił o kilkunastu powiatach, ale to wersja minimalistyczna (wersja typowa, to Przemyśl, Rzeszów, Tarnów, Zamość, Lublin, Siedlce - z grubsza). Nikt nigdy tych żądań nie wycofał. O nic więcej nie chodzi. 2. Ukraiński Focus, "nieoficjalny głos oficjalnego Kijowa", w wersji papierowej 14 lat temu opublikował relację na temat prac Sztabu Generalnego Ukrainy. Po ataku ze strony sąsiadów Ukraina odzyskuje okupowane przez Polskę, Rumunię, Słowację i chyba (nie pamiętam) Węgry ziemie. 3. Szef ukraińskiego IPN (zapomniałem nazwy) Ihor Juchnowski, wielokrotnie potwierdzał wolę negocjowania granicy ukraińsko-niemieckiej w Lembergu. Nikt nigdy tym deklaracjom nie zaprzeczał. 4. W/na Ukrainie popularna (jeśli nie dominująca) jest kontynuacja ścisłej współpracy z Niemcami, uznania ich roli przywódczej w Europie (zdjęcia z mediów rządowych Ukrainy niżej). u.pcloud.link/publink/show?code=XZDohG7Z4d3QSPN14f7Ybb7iRheV07kmX8xX u.pcloud.link/publink/show?code=XZqohG7ZjUBgS2RYEKBpHIWySH78NukzeHsy 5. Politykę kontynuacji prowadzi Zelenski, ma pretensje że Niemcy nie chcą pełnić w Europie roli przywódczej. 6. Broniący Mariupola Azow posługuje się hitlerowskimi symbolami i oficjalnie gloryfikuje całość tamtej tradycji. Jan Piekło późniejszy ambasador RP w Kijowie w radio zapowiadał, że kto nie uzna ukraińskiej wersji historii II wojny światowej, ukraińskich jednostek SS, zbrodni wołyńskiej (zbrodni nie było), będzie ścigany przez ukraińskiego prokuratora. Po tej zapowiedzi zadzwoniłem do jego Fundacji (na Mokotowskiej) i poprosiłem o rozmowę. Nikt nie chciał ze mną rozmawiać. 7. Dziś to nie leitmotiv, ale szczegół charakteryzujący stosunek Ukrainy do Polski. W najnowszej wersji opublikowanego przez prezydenta Ukrainy klipu wideo z apelem, by Europejczycy nie kupowali rosyjskich paliw, pojawił się przykład Polski jako kraju, który miał "odwagę, by nie finansować ludobójstwa". W poprzedniej wersji w tym gronie znajdowały się jedynie trzy państwa: Litwa, Łotwa i Estonia. businessinsider.com.pl/wiadomosci/polska-krajem-ktory-ma-odwage-zelenski-publikuje-nowa-wersje-mocnego-klipu/x48sgrb Podobnych przykładów jest wiele, nie gromadziłem ich i na szybko podaję kilka. To wszystko składa się w tylko jedną spójną całość. Nie możemy mieć pretensji do ludzi, którzy uciekają do Polski przed wojną, natomiast powinniśmy podjąć starania o zmianę polityki władz Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 16:52 buldog2 napisał: > powinniśmy podjąć sta > rania o zmianę polityki władz Ukrainy. Polityka Ukrainy jest sprawą narodu ukraińskiego. Naszą sprawą jest jednak zainteresować się ukrainofilią partii władzy i opozycji w Polsce. Ostatnio poseł Braun został wybuczany na sali sejmowej za to, że domagał się własciwego miejsca dla polskiej flagi w budynku sejmu, zgodnego z przepisami (czyli po lewej stronie). Zresztą to tylko drobny przykład wariactwa, jakie opętało w zasadzie całą Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 17:23 Bo dopiero po południu Polska zapowiedziała odejście od importu paliw kopalnych. Czy ten węgiel, który kupujemy z Rosji od lat, jest naprawdę kradzionym przez Rosję ukraińskim węglem z Donbasu? biznesalert.pl/polska-import-wegiel-donbas/ Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 17:30 Buldog, mapę zalinkowałam z rozszerzeniem gov.ua, sądzę zatem, że jest to oficjalnie uznana mapa. Mają oczywiste roszczenia terytorialbe do Krymu i do Donbasu, zakreskowali też jakiś fragment na granicy z Białorusią (chyba - nie wiem, o co chodzi) i chyba też nieuznawane Nadiestrze, ale granica z Polską wydaje mi się identyczna z uznawaną oficjalnie przez Polskę od 1956 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 17:36 A co do jakiejś panienki z "Mein Kampf" w ręku, to nie wiem, czego to miałoby dowodzić. "Mein Kampf" jest chyba w Niemczech nadal zakazany i takie fotki w Niemczech groziłyby więzieniem, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 17:56 Oficjalna mapa przedstawia jeden z aspektów rzeczywistości. Mówię o procesie politycznym, jaki trwa i ma ma wiele przejawów, obok oficjalnej mapy. Obok mapy są żądania. A zdjęcie panienki z Mein Kampf wzięte jest ze strony organizacji prorządowej, a symbole nazistowskie są popularne w jednostkach armii ukraińskiej, razem z całą tradycją, która każe stawiać pomniki SS Galizien i innym, natomiast burzyć pomniki ofiar Wołynia. To rzeczywistość, a my powinniśmy przezwyciężać tendencje, które umacniają gloryfikacje zbrodni i są potencjalnymi źródłami zagrożenia. Dlatego staraliśmy się o oficjalne uznanie granicy z Niemcami, choć na niemieckich mapach była zaznaczona powojenna, a nie z 1938. To nie jest bezczelność czy akt nieprzyjazny, oczekiwać oficjalnego uznania obecnej granicy z Polską. To raczej brak takiego uznania, jeszcze w połączeniu z wymienionymi okolicznościami, budzi wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 18:18 O ile dobrze pamiętam, dopiero Kohl oficjalnie uznał granicę polsko-niemiecką. Wcześniej dawne niemieckie ziemie byly na niemieckich mapach zakreskowane z oznaczeniem: "tereny tymczasowo administrowane przez Polskę". Jeśli chodzi o Ukrainę, jej granice są chyba niezmienne od czasu korekty granicznej w 1956 roku (Krym dostali wcześniej od Rosji). Ukraina ogłosiła niepodległość w 1991 roku, ale w granicach chyba takich samych, jakie miała Ukraińska SRR. Nie zgłaszali oficjalnych roszczeń granicznych od tego czasu. Fakt, że na Majdanie w 2014 r. ponoć wzrósł w siłę Prawy Sektor ze swoją symboliką i nawiązaniami banderowskimi. Ale potem były demokratyczne wybory i to dwukrotne. Ani prezydent Poroszenko, ani prezydent Zelenski roszczeń terytorialnych wobec Polski też nie zgłaszał. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 18:53 Tak, dopiero Kohl. Postawa rządu Ukrainy jest bardzo podobna do ówczesnej postawy rządu Niemiec - jeden i drugi nie chce oficjalnie potwierdzić polskich granic. Dla Prawego Sektora i chyba Batkiwszcziny (nie orientuję się w szczegółach) Polska nadal jest okupantem ukraińskich ziem, co potwierdzają w coraz liczniejszych i bardziej jednoznacznych wystąpieniach. Na przykład, hymn OUN/UPA, ten z płonącą chatą na Wołyniu youtu.be/UluUFsm1iDA - do niczego innego te obrazy nie pasują - został opublikowany chyba 10 lat temu (mniej więcej). Później, wskutek polskich protestów, zniknął, a teraz wrócił. To nie jest akt przyjazny Polsce, to jest akt wrogi. Jeśli chodzi o granicę Ukrainy, to granicy oficjalnie ustalonej i uznanej nie ma chyba z nikim. Że pretensje terytorialne mają Rumunia i Węgry, to wiadomo, chyba też ze Słowacją i chyba tylko z Białorusią nie ma sporu. Jeśli chodzi o granicę z Rosją, miała być nią dawna granica związkowa USSR, o tym (jak sobie przypominam) była mowa w memorandum budapesztańskim. Ale w granicach Ukraińskiej SSR nigdy nie było Sewastopola (z okolicami), a rzeczywiste porozumienie stron nie było zawarte w podpisanym traktacie i w ogóle nie mieściło się w prawie międzynarodowym. To było coś zupełnie innego, w 1991 na ten niespisany układ strony godziły się i ileś lat to działało. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 19:32 buldog2 napisał: > Jeśli chodzi o granicę Ukrainy, to granicy oficjalnie ustalonej i uznanej nie m > a chyba z nikim. Owszem, ma. Na pewno właśnie z Polską. Dlaczego więc kłamiesz, że "Ukraina nie uznała polskich granic"? To banalne do zweryfikowania: granica.gov.pl/umowy/UA_wspolpraca_w_sprawach_granicznych.pdf - zgodnie z art. 52, po stosownych procesach ratyfikacyjnych w obu krajach weszła w życie 31 mają 1993r. Jak na kogoś, kto usiłuje się tu kreować na "bezstronnego obserwatora", bardziej tylko zorientowanego w tematach wschodnich, z każdym postem wzbudzasz coraz większe wątpliwości... Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 19:41 buldog2 napisał: > Polska nadal jest okupantem ukraińskich ziem, co potwierdzają w coraz liczniejs > zych i bardziej jednoznacznych wystąpieniach. Na przykład, hymn OUN/UPA, ten z > płonącą chatą na Wołyniu > youtu.be/UluUFsm1iDA > > - do niczego innego te obrazy nie pasują - został opublikowany chyba 10 lat tem > u (mniej więcej). Później, wskutek polskich protestów, zniknął, a teraz > wrócił. To nie jest akt przyjazny Polsce, to jest akt wrogi. Szok Dzięki buldog, że o tym piszesz, Tobie się raczej do gardła nie rzucą, a może się trochę podniesie świadomość społeczna. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 19:56 Jaka świadomość? Jeszcze kilka dni temu buldog tutaj dowiedział się, że słynne zdjęcie z zamordowanym i dziećmi, które opisywał jako dowód zbrodni na Wołyniu, który zniknął z internetu po pierwsze jest dostępny w necie a po drugie z Wołyniem nie ma żadnego związku. Teraz wrzuca materiału, ktore też są w sieci cały czas. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 20:37 Te dzieci obwiązane drutem? Była informacja już lata temu, że to zdjęcie przedwojenne dokumentujące dzieciobójstwo dokonane przez chorą psychicznie matkę. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 20:48 A nasz wschodni ekspert jeszcze kilka dni temu tego nie wiedział... Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 22:01 Po pierwsze, mówiłem tu, nie stawiam się w roli mentora. Po drugie, interesują mnie procesy społeczne, a nie konkretne fakty, fakty przy okazji, o ile potrzebne do zrozumienia procesów, co jakoś idzie. A fakty dotyczące relacji Polski z tym obszarem są już najmniej interesujące. To zdjęcie widziałem kilka razy z fałszywym opisem, do głowy nie przyszło mi, że tu w Polsce można tak kłamać. Za to jeśli chodzi o kwestionowanie granic i gloryfikację Wołynia, to nie jest to żaden fakt kancelaryjny, choćby na poziomie rządowym, ale rzeczywistość, co mnie obchodzi bardziej, niż jakiekolwiek umowy. Pomyliłem się i powiedziałem bzdurę, ale liczy się co innego. Państwo, którego przedstawiciele mogą kwestionować ratyfikowane umowy, które umów przestrzega dopóki musi albo się opłaci, znaczy umowy z nim są nic niewarte, to nie partner. Wiedziałem o różnych rzeczach, a to mnie zaskoczyło. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 22:12 Przedstawiciel państwa polskiego Korwin -Mikke uważa Krym za rosyjski i popiera jego aneksję. Mało tego - wypowiadał się tak jako europoseł, a więc przedstawiciel UE. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 22:15 No nie, europoseł to jednak nie przedstawiciel UE, tylko pewnej grupy wyborców i to z danego kraju. JKM to najbielsza z białych rosyjska onuca. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 22:30 Korwin-Mikke nigdy (chyba) nie prezentował stanowiska rządu, nigdy nie miał nic do powiedzenia. Jest kimś takim, jak w Rosji był Żyrynowski. Tymczasem środowiska bliskie PS wyznaczają "standard ukraińskości". To te środowiska przeforsowały ustawę, która eliminowała z życia publicznego wszystkie języki prócz ukraińskiego. Nie ma co porównywać z JKM. Odpowiedz Link Zgłoś
bistian Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 10.04.22, 07:48 buldog2 napisał: > Korwin-Mikke nigdy (chyba) nie prezentował stanowiska rządu, nigdy nie miał nic > do powiedzenia. Jest kimś takim, jak w Rosji był Żyrynowski. Tu się muszę nie zgodzić. Korwin zawsze występował w swoim imieniu, nie miał żadnych zadań do wykonania, bo był i jest zawsze nieprzewidywalny i raczej, byłby problemem, niż pomocą albo przedłużeniem ramienia partii. Żyrynowski za to, miał swoje radykalne poglądy, ale był w tym stały i przewidywalny. Miał też jakieś stałe poparcie w Rosji. Wykonywał również zadania sondowania różnych środowisk i państw za pomocą egzotycznych wypowiedzi. Gdy jego zabrakło, wysunęli do tych zadań młokosa i żółtodzioba, mało subtelne to było, ale widocznie, muszą mieć kogoś takiego na etacie. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 10.04.22, 08:03 Rzecznik Prawego Sektora to nie jest stanowisko rządowe i on się nie wypowiadał w imieniu rządu. Co do ustawy to nie ma żadnego zakazu używania innych języków w życiu publicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 10.04.22, 08:02 buldog2 napisał: > Po pierwsze, mówiłem tu, nie stawiam się w roli mentora. Po drugie, interesują > mnie procesy społeczne, a nie konkretne fakty, fakty przy okazji, o ile potrzebne Fakty to podstawa każdej analizy. Jeżeli, oczywiście, to ma być analiza przynajmniej aspirująca do prawidłowego uchwycenia i opisania analizowanych procesów, a nie jedynie, jak, jak widać ma to miejsce w twoim przypadku - swobodny strumień dowolnie sobie wybranych i dopowiedzianych elementów rzeczywistości. A że fakty się z tym nie zgadzają? To tym gorzej dla faktów. Piss-prezes ma tak samo, he, he. > To zdjęcie widziałem kilka razy z fa > łszywym opisem, do głowy nie przyszło mi, że tu w Polsce można tak kłamać bożesz ty mój! Internetowy prawiczek!!! Dziecko we mgle, wczoraj odkryło internet! Ty siebie buldog w ogóle czytasz? > Pomyliłem się i powiedziałem bzdurę, ale liczy się co innego. Zdecydowanie liczy się co innego: rzetelność, a nie przedstawianie własnych wymysłów z sufitu wziętych jako faktów. Państwo, którego > przedstawiciele mogą kwestionować ratyfikowane umowy, które umów przestrzega do > póki musi albo się opłaci, znaczy umowy z nim są nic niewarte, to nie partner. Znaczy do tej pory myślałeś, że umowy to mojżeszowe tablice, dane raz na zawsze (no, dopóki bogu się nie odmieni🤣🤣🤣) a nie coś, co podlega możliwości zmiany, jeśli którejś ze stron warunki przestaną odpowiadać? Zapewne więc strasznie cię zbulwersuje wiadomość, że np. w 2005r. zmieniliśmy umowę regulująca przebieg granicy ze Słowacją i oddaliśmy Słowakom część "polskiego" terytorium. No nic nie warta ta polsko-słowacka" umowa międzynarodowa. Odpowiedz Link Zgłoś
200koni Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 21:38 Była. Jakiś zaczadzony Wołyniem rzeźbiarz stworzył projekt pomnika na bazie tego zdjęcia, co wywołało niezły skandal. Zabójczynią była chora psychicznie matka, więc tego ten. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 21:11 No nie wiedziałem. Nie spodziewałem się też, że możemy mieć ratyfikowaną i później kwestionowaną granicę z Ukrainą. No bo o kwestionowaniu to wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 21:23 Dobrze, że tak jest, ale jeśli można publicznie występując w imieniu rządu, jak w Rzepie, kwestionować granice, to chyba jest jeszcze gorzej. Bo nic nie jest trwałym fundamentem. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 21:37 Przecież Tarasiuk się wypowiadał w imieniu Prawego Sektora a nie rządu ukraińskiego! To tak, jakbyś uznał, że Korwin-Mikke w imieniu rządu polskiego wyraża poważanie dla Putina i głosi wyższość pedofilii nad edukacją seksualną. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 22:51 Korwin-Mikke nie ma i nie miał żadnych wpływów w żadnym rządzie. Tarasiuk - nie słyszałem o takim, zresztą personalia mnie nie interesują, wyłącznie procesy. Może chodzi o Tarasenko? W każdym razie poglądy PS określają kształt życia społecznego na Ukrainie, są zbieżne z imperialną polityką Kijowa (przynajmniej z czasów sprzed obecnej wojny) i bez skrępowania głoszą kult rzezi wołyńskiej i jej bohaterów. Tu jest wiele zbieżności z postępowaniem żołnierzy rosyjskich. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 10.04.22, 07:24 buldog2 napisał: > Korwin-Mikke nie ma i nie miał żadnych wpływów w żadnym rządzie. Za to taki andrusiewicz ma a jest prawacką, narodowonacjonalistyczną szurią. Znowu, buldog odleciałeś, w domową budowę respiratora. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 10.04.22, 08:11 Piszesz o ugrupowaniu politycznym, które w 2014 roku nie przekroczyło nawet progu wyborczego i zajęło zaszczytne 12 miejsce istotnie, dominująca siła polityczna... Porównania z Korwinem nieprzypadkowe - głośne, oszolomskie poglądy połączone ze znikomą skutecznością polityczną. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 10.04.22, 07:32 buldog2 napisał: >Nie spodziewałem się też, że możemy mieć ratyfikowaną i późn > iej kwestionowaną granicę z Ukrainą. No bo o kwestionowaniu to wiem. A, nie spodziewałeś się. A tego, że niektórzy, po polskiej stronie kwestionują tę samą granicę, oraz granicę z Litwą i chcieliby powrotu Lwowa i Wilna do macierzy się spodziewasz, czy cię to dopiero zaskoczy? Że nie wspomnę o pragnieniu korekty granicy z Czechami... Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 19:23 Prawy sektor nie tyle wzrósł Wiśle na Majdanie co się facto na nim powstał, konsolidując różne ruchu nacjonalistyczne. Potem prawoseki mocno angażowały się w walki na wschodzie. Natomiast jak ruch polityczny nigdy nie byli znaczącą siłą. Dmytro Jarosz startował w wyborach prezydenckich bez większych sukcesów. Przy czym o ile Tarasiuk palnal o tym Przemyślu to Jarosz mowil wprost, że żadnych roszczeń terytorialnych do Polski nie ma i Polska jest strategicznym partnerem Ukrainy, choc akurat PS jest przeciwko wejście do UE. Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.uu Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 19:13 Da tak samo popularne jak w prorosyjskich jednostkach donbaskich. Wygooglaj sobie kim jest niejaki Aleksiej Milczakow. Przy czym to co piszesz dotyczy nie tyle armii UA co batalionów ochotniczych. Sami ukraińscy żołnierze mówią, że Azow to są poyeby. W są skuteczni. Zresztą w Polsce też pojawiał się wielokrotnie motyw że może i źli nacjonaliści (choć dla mnie miłośnik nazizmu to zdrajca zaslugujacy na kule w łeb a nie nacjonalista polski) ale jak przyjdzie co do czego to oni staną do walki o Polskę a muli chłopcy w rurkach uciekną. Odpowiedz Link Zgłoś
200koni Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 17:33 Oczywiście że nie mają, a przede wszystkim mieć nie będą i to pomijając obecną współpracę. Ukraina ma dzietność na poziomie Polski, szybszy spadek liczby ludności, medianę wieku niewiele niższą - i to przy krótszej o prawie sześć lat średniej trwania życia. TFR dla Polski to 1.420, a dla Ukrainy 1.228. Napędem roszczeń terytorialnych generalnie jest potrzeba zapewnienia miejsca do rozwoju ludności. Ukraina i Polska najprawdopodobniej będą mierzyc się raczej z problemem pustoszejącej prowincji. Odpowiedz Link Zgłoś
buldog2 Re: Jak krowie na rowie aka 5letniemu dziecku - U 09.04.22, 18:20 Polecam cytowaną wyżej wypowiedź Tarasenki i cały artykuł z Rzepy. Depopulacja nie gra tu istotnej roli, Rosja też podlega depopulacji. Odpowiedz Link Zgłoś