Co to jest WIBOR - nikt nie wie...

11.04.22, 12:43
Świetny wywiad Sroczyńskiego:
next.gazeta.pl/next/7,151003,28323699,co-to-jest-wibor-nikt-nie-wie-polacy-placa-raty-od-widzimisie.html#s=BoxOpMT
Ten WIBOR to co to dokładnie jest?
Nikt nie wie. Teoretycznie to koszt pozyskania pieniędzy, jaki ponoszą banki w transakcjach między sobą, czyli gdyby bank A potrzebował stu milionów złotych na swoją akcję kredytową i musiał je pożyczyć od banku B, to musiałby mu zapłacić tyle, ile wynosi WIBOR. Tyle że to są stawki czysto teoretyczne, bo banki sobie prawie nie pożyczają.
Jak to?
Nie pożyczają, bo nie muszą. Siedzą na górze pieniędzy z naszych depozytów. W efekcie WIBOR nie jest wyznaczany na podstawie realnie zachodzących transakcji między bankami, ponieważ takich transakcji jest bardzo mało, a na podstawie kwotowań banków opartych o ich wewnętrzne modele.
(...)
Zaraz. Czyli podnoszenie stóp przez NBP nie podnosi bankom kosztów udzielanych kredytów?
W ogóle. One nadal mają pieniądze tanio od nas. Przecież oprocentowanie depozytów prawie nie rośnie.



"Dlaczego kredyty frankowe padają w sądach? Bo tam banki arbitralnie ustalały kursy walut, tu z kolei w przypadku kredytów złotowych w dużej mierze arbitralnie ustalają WIBOR."



Dalej obowiązuje retoryka "trzeba czytać co się podpisuje"?
    • tanebo001 Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 12:53
      WIBOR przy tym to pikuś innpoland.pl/178270,spelnia-sie-czarny-scenariusz-kredytobiorcow-raty-ostro-w-gore?SGNT www.prawo.pl/biznes/covidowy-zakaz-eksmisji-zostanie-zlikwidowany,514543.html
      • araceli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 13:10
        Czy ty w ogóle czytasz czasami co linkujesz? Czy to po prostu zachowanie kompulsywne "kopiuj-wklej"?
      • g.r.uu Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 13:43
        Przecież to co linkujesz dotyczy właśnie tego o czym mowa... Raty idą w górę bo WIBOR.
    • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 13:02
      araceli napisała:


      > "Dlaczego kredyty frankowe padają w sądach? Bo tam banki arbitralnie ustalał
      > y kursy walut, tu z kolei w przypadku kredytów złotowych w dużej mierze arbi
      > tralnie ustalają WIBOR
      ."


      Ale o so chodzi? Niech idą do sądów. Każdy z osobna.
    • palacinka2020 Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 13:20
      Europejskie banki juz zauwazyly, ze takimi wskaźnikami jak wibor czy euribor dosc latwo jest manipulowac, stad euribor jest teraz zastepowany przez STR.
      Dziwi mnie, ze polskie ministerstwo finansow nie przyjrzy sie wiborowi i nie wprowadza podobnego ruchu zamiast jakich doplat do kredytow zlotowych.
    • g.r.uu Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 13:42
      A gdzie jest sprzeczność? O tym, że WIBOR to granda i jest arbitralnie ustalany wiadomo od dawna.
      • araceli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 14:02
        g.r.uu napisała:
        > A gdzie jest sprzeczność? O tym, że WIBOR to granda i jest arbitralnie ustalany
        > wiadomo od dawna.

        Jaka sprzeczność - wręcz spójność!
    • bywalec.hoteli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 14:14
      Dużo ostatnio w mediach - a czy coś się w tym temacie zmieni na korzyść kredytobiorców?
      • milva24 Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 14:16
        Jako kredytobiorca nie spodziewam się. Już nam rządzący zadbają, żeby bankom nie działa się krzywda...
      • huang_he Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 14:38
        Cooo? Jak sie zmieni, to wszyscy poniesiemy konsekwencje! Przeciez banki sobie odbiją straty na tych, ktorzy kredytow nie brali! Polska przez to upadnie, kraj zbankrutuje. A poza tym - widziały gały co brały. Jak były mini ratki, to jakoś nikt nie protestował, a teraz ojej, wibor sie nie podoba? To trzeba było protestowac wczesniej, jak oprocentowanie kredytow było niskie.
        • amast Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 14:58
          > Jak były mini ratki, to jakoś nikt nie protestował, a teraz ojej, wibor sie nie podoba

          Mnie się podoba. Jak ja brałam kredyt to WIBOR wynosił chyba 16% czy jakoś tak. Więc przy tym to mam miniratki smile
        • araceli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 15:11
          👍
      • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 14:43
        bywalec.hoteli napisał:

        > Dużo ostatnio w mediach - a czy coś się w tym temacie zmieni na korzyść kredyto
        > biorców?

        Idź do sądu zamiast beczeć.
        • bywalec.hoteli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 16:19
          Poszłaś do sądu?
          • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 16:39
            bywalec.hoteli napisał:

            > Poszłaś do sądu?

            Nie, bank poszedł do sądu. Lepiej się w sądzie bronić niż atakować, ale obawiam się, że masz na to za małe jaja smile
    • des_bruges Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 14:36
      Ale na czym polega problem?
      Ok, WIBOR jest dyskusyjny, bo ustalany na bardzo płytkim rynku (ile mamy tych banków? kilka? kilkanaście?) no ale w jakiś sposób należy ustalić poziom oprocentowania. Więc wezmą np. stopę referencyjną NBP + 2% i co to zmieni?
      • droch Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 17:43
        no ale w jakiś sposób należy ustalić poziom oprocentowania.

        Ano należy ustalić w taki sposób, żeby wskaźnik był niewrażliwy na manipulacje. Dzisiaj banki mogą poziom WIBOR wywindować do dowolnej wysokości. Dzisiaj jest to niej więcej tak: "Chciałem sprzedać psa za milion, początkowo nikt nie chciał kupić, ale w końcu wymieniłem ze szwagrem na dwa koty po pół milina każdy. Znaczy, wyszło na moje, rynkowa cena psa to milion".
        Coraz bardziej kuszące wydaje się być powiązanie tego wskaźnika z wysokością stopy procentowej dla depozytów.
        • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 18:11
          droch napisał:


          > Coraz bardziej kuszące wydaje się być powiązanie tego wskaźnika z wysokością st
          > opy procentowej dla depozytów.

          Nie ma to uzasadnienia, bo wbrew obiegowej opinii banki nie udzielają kredytów z depozytów.
          • droch Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 20:47
            Nie ma to uzasadnienia, bo wbrew obiegowej opinii banki nie udzielają kredytów z depozytów.

            Technicznie nie ma znaczenia, takie powiązanie miałoby na celu ochronę kredytobiorców przez windowaniem podstawy oprocentowania w kosmos.
            • palacinka2020 Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 21:09
              Udzielaja z depozytów bieżacych, czyli kasy na rachunkach biezacych.
              • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 23:21
                palacinka2020 napisała:

                > Udzielaja z depozytów bieżacych, czyli kasy na rachunkach biezacych.

                Nie.
            • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 23:20
              droch napisał:


              > Technicznie nie ma znaczenia, takie powiązanie miałoby na celu ochronę kredytob
              > iorców przez windowaniem podstawy oprocentowania w kosmos.

              Ok, mogę się zgodzić. Niemniej równie dobrze można by w ogóle zrezygnować z WIBORu. Art. 69 prawa bankowego dokładnie opisuje na czym bank może zarabiać (w przypadku umów kredytowych), to musi mu wystarczyć. Jest to oprocentowanie i prowizja, koniec.
          • bistian Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 20:57
            dramatika napisał(a):

            > Nie ma to uzasadnienia, bo wbrew obiegowej opinii banki nie udzielają kredytów
            > z depozytów.

            Z depozytów może i niekoniecznie, ale z rachunków ROR, jak najbardziej.
            Ja mam konto polskie i zagraniczne od lat, jestem tu i tam nieanonimowy, banki pilnują, żebym podpisał stosowne umowy w odpowiednim czasie, które mnie uchronią przed zwiększającymi się kosztami. Nie robią tego charytatywnie.
      • araceli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 07:11
        des_bruges napisała:
        > no ale w jakiś sposób należy ustalić poziom oprocentowania.

        Zaryzykuję tę rewolucyjną tezę, że oprocentowanie powinno być stałe. Koszt kapitału i ryzyko powinien określać i brać na siebie bank.

        > Więc wezmą np. stopę referencyjną NBP + 2% i co to zmieni?

        A czemu nie średnią dzienną liczbę wybuchów na słońcu podzieloną przez populację pingwinów na Antarktydzie + marża? Liczba równie adekwatna.
        • tanebo001 Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 07:20
          araceli napisała:

          > Zaryzykuję tę rewolucyjną tezę, że oprocentowanie powinno być stałe. Koszt kapi
          > tału i ryzyko powinien określać i brać na siebie bank.
          bank, czyli kto? Pozostali klienci?
          • araceli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 07:45
            tanebo001 napisał:
            > > Zaryzykuję tę rewolucyjną tezę, że oprocentowanie powinno być stałe. Kosz
            > t kapi
            > > tału i ryzyko powinien określać i brać na siebie bank.
            > bank, czyli kto? Pozostali klienci?

            Tobie się wydaje, że bank to klienci? Oł łał... big_grin
    • droch Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 11.04.22, 17:39
      Dalej obowiązuje retoryka "trzeba czytać co się podpisuje"?

      Nie tylko, tu mają też zastosowanie inne mądrości, np. "widziały gały, co podpisywały", "kredyt bierze się w walucie, w której zarabia się, to nikt ciebie nie oszuka", "trzeba płacić, a nie szlajać się po sądach" i inne...
    • ichi51e Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 07:44
      jak się komuś nie podoba to może nie korzystać.
      • araceli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 07:47
        ichi51e napisała:
        > jak się komuś nie podoba to może nie korzystać.


        A jak komuś się nie podoba molestowanie w pracy do może się zwolnić tongue_out
        • ichi51e Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 10:28
          Ale z usług bankowych naprawdę nie trzeba korzystać żeby mieć na chleb
          • milva24 Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 10:46
            Nie wiem czy jeszcze gdzieś w Polsce wypłacają pieniądze za umowę o pracę w gotówce do ręki. Wiec jednak jeśli ktoś pracuje to konto w banku plus kartę do tegoż musi mieć. Więc z usług bankowych korzystać musi. Kredyt hipoteczny obowiązkowy nie jest ale wielu ludzi o ile chce mieć gdzie mieszkać to musi go jednak wziąć.
          • araceli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 12.04.22, 11:01
            ichi51e napisała:
            > Ale z usług bankowych naprawdę nie trzeba korzystać żeby mieć na chleb


            Pracować też nie trzeba 'żeby mieć na chleb'. I wielu rzeczy 'nie trzeba'.
    • bywalec.hoteli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 25.04.22, 14:52
      ogłosił PMM dziś że od 2023 zastapią go innym wskaźnikiem opartym na lokatach overnight
      • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 25.04.22, 15:03
        bywalec.hoteli napisał:

        > ogłosił PMM dziś że od 2023 zastapią go innym wskaźnikiem opartym na lokatach o
        > vernight

        Hm, pytanie czym to się różni od WIBORu, skoro oprocentowanie lokat też ustalają banki...
        • bywalec.hoteli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 25.04.22, 15:12
          Jakie oprocentowanie lokat? smile Jest dużo niższe. Wskaźniki WIBID O/N i Polonia O/N są w okolicach 4% jak Wibor w okolicach 6%
          • dramatika Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 25.04.22, 16:27
            bywalec.hoteli napisał:

            > Jakie oprocentowanie lokat? smile

            Lokaty overnight też są "lokatami". Ustalą na poziomie minimalnie niższym od WIBORu i zmiana będzie kosmetyczna.
            • bywalec.hoteli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 25.04.22, 16:33
              Wibid ON to 3,95%, Polonia to 4.1
    • bywalec.hoteli Re: Co to jest WIBOR - nikt nie wie... 18.05.22, 10:37
      temat na czasie...
Pełna wersja