Jeszcze o konkursach przedmiotowych.

[renia266]

Jako szczęśliwa matka 14 letniego dziubdziusia i laureata konkursu przedmiotowego, który ma możliwość wyboru liceum takiego jakie chce, przeglądam sobie właśnie listę laureatów i finalistów ( Wielkopolska). Mam dostęp do niejawnego panelu, więc są tam nazwiska, szkoły, daty urodzenia itp. Ogłoszenie na stronie kuratorium nazwisk pewnie lada moment ( publicznie dostępne są jedynie kody i można się zorientować w liczbie laureatów).
Wniosek generalnie taki, że te konkursy są do wielkiej reformy. Laureatów ponad 200 więc sporo plus tabuny finalistów. W samym Poznaniu jest ok 4000 miejsc w liceach. Z tych ponad 200 laureatów jest zaledwie 15 laureatów z matematyki, podobnie z polskiego, z geografii 7, z chemii 19. Za to 60 laureatów z biologii i 32 z WF- u. Jeszcze biologię jakoś tam rozumiem, chociaż na pewno konkurs był za łatwy, natomiast 32 laureatów z WF- u to juz przegięcie. Te osoby mają wolny wstęp do liceum. Potem zacznie sie płacz w topowym liceum, słabe stopnie, załamania itp.
Drugi cyrk to konkursy przedmiotowe językowe. Na szczęście w Poznaniu nie ma konkursu z rosyjskiego. W Warszawie na liście same rosyjskie/ukraińskie nazwiska. Natomiast i w Poznaniu co najmniej połowa to dzieci dwujęzyczne o czym świadczą ich nazwiska lub miejsce urodzenia. Sama znalazłam na liście dziecko koleżanki, które orłem w szkole nie jest, za to ojciec jest cudzoziemcem i rozmawia z dzieckiem tylko po angielsku. Dziewczynka zresztą bardzo fajna jest, jednak nie uważam, że w nagrodę powinna pójść do TOP 5 liceum a najlepiej mat- fiz, jak chce jej mama. Po prostu nie da rady i to będzie dla niej wielka krzywda.
Moim zdaniem reforma powinna polegać na tym, że tytuł laureata powinien uprawniać wyłącznie do wyboru liceum i klasy zgodnym z profilem konkursu. Jeżeli chce wybrać inny profil to powinny być tylko dodatkowe punkty jak dla finalisty. Wtedy będzie jakiś odsiew intelektualny. Inaczej dzieciaki po WF- ie beda zabierać miejsca naprawde zdolnym matematykom i fizykom, polonistom. itp. A za rok zmiana szkoły bo poziom za wysoki.
I jeszcze ostatnie spostrzeżenie- większość laureatów i finalistów to dzieci ze szkoł prywatnych, społecznych, katolickich.
A jak to wygląda w innych województwach, słyszałam że małopolska ma jakieś inne zasady?

[gryzelda71]

Nie wiedziałam, ze jest konkurs kuratoryjny z w-fu

[gryzelda71]

Aż sprawdziłam, w moim woj nie ma takowego.

[1012ja]

Tylko w Poznaniu i to chyba po raz pierwszy.

[paola.brunetti]

W ubiegłym roku już był, koleżanka mojego młodszego była laureatką.

[renia266]

I jakie liceum wybrała?
paola.brunetti napisała:

> W ubiegłym roku już był, koleżanka mojego młodszego była laureatką.

[saszanasza]

Wejdź sobie w wykaz konkursów i zobacz jakie są punktowane. Niektóre w ogóle nie powinny być brane pod uwagę przy przydzielaniu dodatkowych punktów. W szkole córki są pojedyncze przypadki osób którym rodzice załatwili miejsce w drużynie a które mają status „permanentnych rezerwowych” i nigdy nie grają, ale jak drużyna wygrywa mecz na wyższym szczeblu im również przypisywane są punkty.
Zasadniczo zgadzam się, laureaci powinni mieć wstęp wolny tylko na profil obejmujący przedmiot z którego zostali laureatami. Konkursy plastyczne powinny dawać wolny wstęp do szkół plastycznych, konkursy przedmiotowe, na kierunki przedmiotowe dedykowane, konkurs robienia palmy wielkanocnej i inne głupoty religijne nie powinny być w ogóle punktowane.

[renia266]

Konkurs z WF- to konkurs przedmiotowy taki sam jak np matematyka. Na takich samych prawach. Była część teoretyczna ( historia sportu, zasady dyscyplin sportowych itp) plus czesc sprawnościowa, moją uwage przykuła np. pozycja - jazda na rolkach do tytułu
Z tego co widziałam trzeba było obniżyć próg punktowy bo nikt nie uzyskał 90%. Siadła część teoretyczna, czyli tam gdzie trzeba było się czegoś nauczyć. Więc obniżyli próg ( z historii było podobnie). Nie przecze, ze w konkursie z WF-u startuje fajna utalentowana młodzież, która też często ma coś w głowie, jednak swobodny wybór liceum to przegięcie.

[saszanasza]

renia266 napisała:

> Konkurs z WF- to konkurs przedmiotowy taki sam jak np matematyka. Na takich sam
> ych prawach. Była część teoretyczna ( historia sportu, zasady dyscyplin sportow
> ych itp) plus czesc sprawnościowa, moją uwage przykuła np. pozycja - jazda na
> rolkach do tytułu
> Z tego co widziałam trzeba było obniżyć próg punktowy bo nikt nie uzyskał 90%.
> Siadła część teoretyczna, czyli tam gdzie trzeba było się czegoś nauczyć. Więc
> obniżyli próg ( z historii było podobnie). Nie przecze, ze w konkursie z WF-u s
> tartuje fajna utalentowana młodzież, która też często ma coś w głowie, jednak
> swobodny wybór liceum to przegięcie.


Cóż, no ja się z tobą zgadzam, natomiast uważam, że jeżeli ktoś uzyska taki tytuł mając słabe oceny i marną wiedzę, nawet najlepsze liceum mu nie pomoże. Owszem szkoda dzieci zdolniejszych, ale te jeśli bedą chciały sie uczyć, to nawet po słabszej szkole mają szanse dostać się na studia i je skończyć.

[renia266]

www.awf.poznan.pl/pl/lista-aktualnosci/newsy-2020/5511-wf-rownie-wazny-co-matematyka-biologia-czy-fizyka

[pyza-wedrowniczka]

Zgodzę się, że laureat olimpiady powinien mieć wstęp do klasy z danego profilu. Poza tym można by zmienić zasady, że np. w każdym konkursie 5 laureatów dla 5 najlepszych osób, a nie 60 laureatów z jednego konkursu i 5 z drugiego jest.

[renia266]

No w tym roku to już zasad zmienic nie można. Ale można uczyć sie na błędach i ustalić rozsądne zasady na przyszłość. Dla mnie tak z 20 laureatów jest ok. Ale nie 60 z jednego i 7 z drugiego.

[scarlett74]

Nie do końca się zgodzę. Mój średni był laureatem z mat i finalistą z historii. Idąc tym tropem musiałby wybrać klasę z mat, chociaż z historii miał wiedzę ponadprzeciętną ( pasjonat historii wszelakiej)

[g.r.uu]

A dlaczego zakładasz że taki laureat konkursu z wf koniecznie chce iść do najlepszego liceum? Może właśnie chce spokojnie wybrać takie na swoim poziomie

[slonko1335]

Myślę, ze robisz błędne założenie, ze każdy laureat chce iść do top liceum, znam takich którzy nigdy takiego zamiaru nie mieli.

[grey_delphinum]

W Małopolsce organizacja konkursów też nadaje się do poprawki, aczkolwiek chyba nie ma konkursu z wf.

Polonistka z rodziny kiedyś mi powiedziała, że konkurs kur z języka polskiego jest na prawie maturalnym poziomie. Osoby, które uzyskują tytuł laureata, naprawdę muszą wiele miesięcy ciężko pracowac, by ten tytuł zdobyc. Wystarczy spojrzeć na listę lektur i zagadnień, masakra.

Najbardziej zal mi finalistów, bo to są dzieciaki, którym zabrakło czasem punktu lub dwóch do laureata.

A co do wyboru profilu, to wiem od wspomnianej nsuczycielki, że dwa lata temu laureatka z jez pol wybrała mat-fiz w najlepszym krakowskim lo i świetnie sobie radzi, więc nie stosowałabym żadnych ograniczeń.

[gryzelda71]

Znam.dzieciaki które miały po 5 tytułów laureata
Wiec....

[grey_delphinum]

Z pięciu różnych konkursów kuratoryjnych?

Nie wierzę.

Chodzi o konkursy przedmiotowe a nie tematyczne typu życiorys św. Rity...

[slonko1335]

Ja też znam takich, owszem z kuratoryjnych, byli w szkole mojego dziecka tacy bracia którzy wygrywali wszystko, teraz jest taka dziewczynka, dodatkowo jest mistrzynią w sporcie, rodzice naukowcy.

[grey_delphinum]

Ale przedmiotowe???

W Małopolsce jest ich zaledwie kilka - język polski, angielski, matma, chemia, fizyka, historia.

Pozostałe konkursy są tematyczne.

Czy my rzeczywiście rozmawiamy o tym samym?

[gryzelda71]

Wymieniłaś 6, a jeszcze biologia, geografia, francuski, niemiecki, rosyjski. Da się.

[mamamisi2005]

Znam osobiście laureata 5x z 1 roku (biologia, chemia, matematyka, informatyka, j. angielski) i 5x, który zbierał tytuły w 7 i 8 klasie (j. polski, j. angielski, biologia, chemia, fizyka).
Takich co mają po 3 tytuły z różnych przedmiotów znam już całkiem blisko
Więc na pewno nie jest tak, ze 200 tytułów laureata = 200 dzieci z uprawnieniami.

[slonko1335]

No właśnie spora część laureatów nie ma tylko jednego tytułu tak naprawdę, to zwykle bardzo zdolne dzieci bo poziom konkursów przynajmniej u nas wysoki i nie ma opcji na 60 sztuk z jednego konkursu, maks 2o. W klasie mojej córki laureaci z wosu zwykle mieli też laureta z histroii, laureaci z matmy mieli też fizykę a często gęsto i chemię, koleżanka córki miała angielski, niemiecki i polski, druga chemię, biologię i angielski.

[slonko1335]

a wos, biologia, geografia?

[little_fish]

Pewnie niektórzy nie chcą. Ale samo stwarzanie takiej możliwości jest nieco chore. Laureat historii powinien mieć wstęp wolny do klas humanistycznych, fizyki do mat fizu.

[droch]

Laureat historii powinien mieć wstęp wolny do klas humanistycznych, fizyki do mat fizu.

Ale takie odgórne ograniczenie mogłoby spowodować jeszcze większe zaburzenia w rekrutacji dla nielaureatów.

[scarlett74]

Niby w jaki sposób?

[droch]

Niby w taki sposób, że jeśli laureaci konkursu historycznego będą mieli zagwarantowane miejsce wyłącznie w klasie z rozszerzoną historią, to już prawdopodobnie nie będą aplikować do innych. Tak jak teraz, to jest szansa, że to się rozłoży między szkoły i profile.

[iwoniaw]

droch napisał:

> Niby w taki sposób, że jeśli laureaci konkursu historycznego będą mieli zagwara
> ntowane miejsce wyłącznie w klasie z rozszerzoną historią, to już prawdopodobni
> e nie będą aplikować do innych. Tak jak teraz, to jest szansa, że to się rozłoż
> y między szkoły i profile.

Niby dlaczego nie mieliby aplikować? Będą aplikować tam, gdzie chca najbardziej trafić, klasę, do której muszą zostać przyjeci, wybierajac jako klasę kolejnego wyboru. Jesli komuś to cos zaburzy, to tym bez tytułu laureata dostanie się do klasy, gdzie dotąd była mniejsza konkurencja.

Osobiscie uważam te dyskusję za bezprzedmiotową - kuratoryjne konkursy PRZEDMIOTOWE są trudne, jest ich raptem kilka, mają dość restrykcyjne regulaminy, komu sie należy tytuł laureata i jesli jakis dzieciak go zdobędzie, to nie jest to osoba nie potrafiaca się uczyć czy majaca jakieś niedostatki intelektualne (zwlaszcza na tle populacji akurat tego konkretnego rocznika), będzie doskonalym nabytkiem dla każdej klasy licealnej. Konkurs z wf- u to akurat tylko w Wielkopolsce chyba, ale nawet on, skoro taki prosty, powinien przyciagnąć tlumy łase na latwe punkty. Nie przyciagnął? No widać bystrych potrafiacych liczyć i planować za wielu nie było, albo nie był aż tak prosty, tertium non datur...

[slonko1335]

ale są klasy humanistyczne bez historii rozszerzonej do nich też?

[gryzelda71]

A znacie kogoś kto jest , byl laureatem i nie dostał się tam gdzie chciał, xe tak ubolewacie na wyborami?

[slonko1335]

laureat nie mógł nie dostać się tam gdzie chciał wiec raczej nie znamy....

[gryzelda71]

Wiec skąd te rozkminy....

[slonko1335]

z wątku startowego?

[gryzelda71]

W sumie kazdy powod dobry do narzekania.

[scarlett74]

Owszem, mógł się nie dostać. Top lo z wlkp, klasa z samych laureatów, nie wszyscy się dostali

[gryzelda71]

Ok czyli znasz kogos kto pomimo max punktów nie dostał się w wybranej klasy

[aguar]

Jakie są kryteria przy nadmiarze laureatów?

[scarlett74]

liczyły się punkty

[mamkotanagoracymdachu]

slonko1335 napisała:

> laureat nie mógł nie dostać się tam gdzie chciał wiec raczej nie znamy....
>

A co jeśli do danej klasy chce się dostać 45 laureatów?

[slonko1335]

nie ma u nas takich sytuacji na szczęście, laureatów zwykle jest kilku w porywach do kilkunastu ale mamy mocno okrojone konkursy z których liczą się w rekrutacji tytuły, szczerze mówiac nie wiem co wtedy, punkty?

[g.r.uu]

Ale właściwie dlaczego? Naprawdę sądzisz, że ktoś kto jest słaby z matmy będzie się pchał do matfizu tylko odpłatnego, że może? I jakie wtedy uprawnienia dla finalistów?

[katriel]

Ale laureat konkursu historycznego czy biologicznego najprawdopodobniej wcale nie jest "słaby z matmy". Jest ogólnie inteligentny, pracowity, potrafi się skutecznie uczyć i zapewne nawet w tym topowym matfizie jakoś przetrwa. Pytanie brzmi raczej, czy naprawdę należy mu tam dawać pierwszeństwo przed kolegą, który nie zdobył żadnego tytułu laureata, ale np. był finalistą konkursów z matematyki i fizyki, czyli ma uzdolnienia zbieżne z profilem klasy.

[asia_i_p]

Tak to by się dało, gdyby istniał zamknięty katalog profilów klas, a nie istnieje.

[arwena_11]

Ale historia to nie tylko human. Moja córka kończyła mat-hist. Jest świetna z matmy.

[annaboleyn]

No właśnie. Mam tu dziubdziulka, który ma spore szanse dostać się do topowego. Nie tak, że na pewno, ale niebezpieczeństwo jest. Prowadzimy z rzeczonym dziubdziulkiem poważne rozmowy o tym, jak w takich top szkołach bywa pod różnymi względami. I zamierzam te rozmowy zintensyfikować. Dziubdziulek oprócz bycia zdolnym i pracowitym - jest mega wrażliwcem, ze skłonnościami do zatyrania się na śmierć i równania do wyższej poprzeczki. Oczyma duszy widzę, jak ląduje na terapii po pierwszym semestrze i nieuniknionych słabszych ocenach. To ja dziękuję za takie atrakcje. Wolę solidne liceum z ugruntowanym od lat poziomem, w którym się pracuje, a nie ściga o życie.

[mysiaapysia]

Mój 13-latek, 7-klasista został właśnie laureatem z matematyki i biologii. Są to przedmioty, które najbardziej lubi i "czuje", ma do tego talent, dlatego przygotowania nie były bolesne, udało się już w 7 klasie i w międzyczasie uczył się do trwających już egzaminów rocznych z innych przedmiotów (jest na ED), nie ma żadnych korepetycji, uczestniczy tylko w zajęciach dla uzdolnionych uczniów z matematyki (już drugi rok online, ale jest ok). Za rok wybierze na pewno klasę o ścisłym profilu, raczej biol-chem-mat.
Co do ilości laureatów - u nas z każdego przedmiotu (nie było w-fu, XD) były progi takie: 5% uczestników etapu szkolnego przechodziło do etapu powiatowego, 10% uczestników etapu powiatowego przechodziło do etapu finałowego, a z finału 50% uczestników zostawało laureatami. Czyli np. z matematyki tych 50 laureatów na całe województwo to 0,25 procenta uczestników etapu szkolnego. Nie uważam, że to za dużo.

[renia266]

No własnie o tego typu zasady mi chodzi. Procenty są do ustalenia, ale żeby nie było, że z biologii 60 laureatów a z polskiego np 10. Bo potem to ma znaczenie przy wyborze liceum. Poznań to nie Warszawa, tutaj nie ma tyle miejsc w liceach. Biolodzy laureaci zapchają topowe biol-chemy, a progi zostaną podniesione do niemożliwych dla nie - konkursowiczów. Powinny być zachowane proporcje pomiedzy konkursami z różnych dziedzin. A konkursom z WF-u mówie Nie. Tzn mogą być ale jako punktowane a nie tzw. " biorącące"

[slonko1335]

Ale to regulamin konkursu coś nie teges tudzież poziom skoro 60 osób może mieć max punktow . W konkursach u mnie w mieście tych laureatów jest do 20 sztuk na jeden konkurs.

[aguar]

Gratuluję, mój poległ na pierwszym etapie matematycznego (mimo, że zawsze był świetny z matmy) i to nie jednym punktem tylko około pięcioma. Oczywiście nie winię dziubdziusia, tylko nauczycielkę, że go nie dość dobrze przygotowała To był dla nas trochę zimny prysznic, dający do zrozumienia, że w przyszłym roku może być różnie.

[sarah_black38]

aguar napisała:

> Gratuluję, mój poległ na pierwszym etapie matematycznego (mimo, że zawsze był ś
> wietny z matmy) i to nie jednym punktem tylko około pięcioma. Oczywiście nie wi
> nię dziubdziusia, tylko nauczycielkę, że go nie dość dobrze przygotowała


Kiedy uczeń odniesie sukces to jest jego zasługa. Ale jak poniesie porażkę to wina nauczyciela

[mamamisi2005]

Odwrotnie też. Szkoła podstawowa moich dzieci uwielbiała chwalić się ich sukcesami, chociaż jej udział w tych osiągnięciach oscylował koło zera.

[scarlett74]

U mnie u średniego tak właśnie było.

[gryzelda71]

Ja tam do nauczycielki syna noc nie miałam n8e vhciala, to nie.
Ale do dyrektorki, której nie chciało się dzieciaka poinformować, że jakiegoś dnia jest uroczyste wręczenie dyplomów już miałam.

[arwena_11]

Obstawiam odwrotnie - jak odniesie sukces - to zasługa nauczyciela, jak porażkę - to jego wina.

[kropkaa]

A to nie są zasady w całym kraju jednakowe? W Warszawie ileś % trzeba osiągnąć, żeby być finalistą. Jeśli bardzo mała liczba będzie, to obniżają %. Połowa to dużo.

[furiatka_wariatka]

Nawiązując do przykładu, który podałaś, czyli dziecko dwujęzyczne od urodzenia, olimpijczyk z angielskiego, idzie do topowego liceum na mat-fiz. Prawda jest taka, że jeśli to dziecko jest słabe z matmy, to zwyczajnie nie utrzyma się z mat fizie, więc nie wiem co się martwisz. Będzie musiało zmienić profil lub nie zda. A może się też okazać, że radzi sobie z matmą i wtedy się utrzyma. I tyle.

[renia266]

No nie utrzyma się i zmarnuje miejsce dla jakiegoś zdolnego finalisty, któremu zabrało punktu dla laureata. To najczęściej jednak rozdmuchane ambicje rodziców niestety, a potem przychodzi zderzenie z rzeczywistością...

[gryzelda71]

Ach ci zdolni finaliści i yepawi laureaci.....

[volta2]

mój syn miał dokładnie taki wybór, laureat z angielskiego i rozważanie matfizu.
poszedł do staszica a tam usłyszał, że go przyjmą ale go nie chcą, bo na pewno jest za słaby (egzamin gimnazjalny na 94 albo 96% zaliczył)

wybrał IB, w nim mat i fiz na rozszerzeniu, dał radę, ale poszedł w innym kierunku, w tym staszicu też by sobie raczej dał radę

[aguar]

Renia, gratuluję Twojemu dziubdziusiowi zostania laureatem. Liczę, że podzielisz się wrażeniami z jego pierwszych tygodni w liceum.

[renia266]

Dziubdziuś wstępnie wybiera liceum bardzo dobre, ale nie topowe. Kluczowa jest lokalizacja. To faktycznie daje komfort. 20 minut dojazdu zamiast godziny.

[kryzys_wieku_sredniego]

Są szkoly które występują do kuratorium o dodatkowe kryteria typy wejscie do klasy mat-fiz tylko z konkursu mat, fiz, itp.

[magata.d]

Czy do tych konkursów szkoły zgłaszają dzieci? Czy nauczyciele te dzieci przygotowują w ramach dodatkowych zajęć, kółek zainteresowań? Nauczyciele się tak sami z siebie angażują? Nauczyciele sami proponują dzieciom te konkursy, motywują je? Jak to u was wygląda?

[mysiaapysia]

W tych szkołach, które znam (bezpośrednio lub z opowiadań bliskich znajomych) to jest z reguły tylko ogłoszenie o możliwości udziału w konkursie. Do konkursu uczniowie przygotowują się sami, z rodzicami, z korepetytorami.
W moim mieście jest kółko matematyczne, dodatkowo płatne (ale to są niewygórowane opłaty, max. 40 zł za zajęcia) w grupach kilkunastoosobowych.
Starsze dziecko (nie mające ED) w swojej SP miało ITN i w jego ramach 1 indywidualną lekcję tygodniowo z nauczycielką matematyki dodatkowo na trudniejsze zadania właśnie typu kuratoryjnego. Teraz nie mam kontaktu z tą szkołą i nie wiem, czy nadal uczniowie na ITN mają taką możliwość, to są pieniądze z miasta.

[katriel]

W szkole mojego syna do pierwszego etapu dzieci przygotowują się same, szkoła tylko zbiera zapisy chętnych. Ewentualnie jakieś działania w ramach lekcji, na przykład matematyczka przynosi alternatywne trudniejsze zestawy zadań dla chętnych. Dopiero jak ktoś się dostanie wyżej, to organizują dla nich dodatkowe zajęcia.
Co do proponowania i motywowania, to zależy od nauczyciela, jest paru takich co namawiają, na przykład wyżej wymieniona matematyczka.

[gryzelda71]

Głupie to trochę, bo najwazniejszy jest ten etap szkolny właśnie.

[katriel]

Ale szkolny jest łatwy, więc można bez trudu przygotować się samemu.

[gryzelda71]

Do każdego mizna samemu
Ale nie zaliczysz szkolego koniec imprezy. Ale może o to chodzi nauczycielom

[kropkaa]

I chyba między pierwszym a drugim etapiem jest krótki odstęp czasowy

[kropkaa]

Przede wszystkim konkursy z języków obcych to porażka. O w-fie nawet nie słyszałam.
W ub. roku przeglądałam listy mazowieckie - w niektórych przedmiotach przewija się kilka szkół prywatnych (dużo katolickich), widać, że jest jakiś nauczyciel,.który produkuje tych laureatów. W szkołach podstawowych, cały ciężar spada na rodziców i lekcje prywatne. Koleżanki córka poprosiła panią od chemii o książki do przygotowania się, nauczycielka odpowiedziała, że to nie jest jej obowiązek, dopiero od II etapu musi taką listę dać.

[grey_delphinum]

Przygotowanie do konkursu to tylko i wyłącznie dobra wola nauczyciela.
Dobrze jest o tym pamiętać i nie mieć wygórowanych oczekiwań 😉

[gryzelda71]

O tak. Podpisuje się.

[scarlett74]

Najlepiej w ogóle nie mieć żadnych oczekiwań

[mysiaapysia]

A czy przypadkiem taki nauczyciel, który palcem nie kiwnął, wpisuje sobie takiego ucznia do swoich osiągnięć pedagogicznych?

[mamamisi2005]

Oczywiście. Jedna pani nauczycielka za moje dzieci otrzymała np. wyróżnienie i nagrodę marszałka województwa. Że tak powiem oględnie, za nic wpadło.

[arwena_11]

Mogłaś sprostować i powiedzieć, że żadna jej zasługa.

[mamamisi2005]

Kryterium przyznania nie polegało na ocenie zasług, wówczas dopiero zrobiło by się ciekawie Zwyczajnie nauczyciele uczniów, którzy zajęli najwyższe miejsca w konkursach pod auspicjami marszałka otrzymali takie nagrody. Raczej nie było okazji do wypowiedzi, co sądzę na ten temat.
Podobnie nauczyciele wpisują sobie te wszystkie osiągnięcia do dorobku, bez cienia żenady.

[arwena_11]

Ale potem chwali się ilu to laureatów przygotował ( albo szkoła się chwali ).

Kiedyś pisałam, jak moja koleżanka na apelu sprostowała słowa pani dyrektor, która gratulowała pani X przygotowania "Zosi" do konkursy i dzięki temu "Zosia" zdobyła tytuł laureata. Po tych słowach wstała moja koleżanka i powiedziała - Pani dyrektor, chciałam sprostować. To, że Zosia zdobyła tytuł laureata to żadna zasługa pani X - bo ona jej do tego konkursu nie przygotowywała. Zrobił to korepetytor. Miny pani dyrektor i nauczycielki podobno bezcenne.
Szkoły bardzo lubią sobie przypisywać cudze zasługi.

[kropkaa]

Brawa dla tejj pani!

[aguar]

W prywatnej, która uwielbia się chwalić laureatami ośmielam się pewne oczekiwania mieć.

[kropkaa]

Kiedyś jakaś matka tu pisała, że nauczyciel nic nie zrobił, a laury zbierał. Zresztą na stronie z laureatami też się pojawia szkoła i nazwisko. Może decyzja powinna należeć do dziecka, czy poda kto go przygotował - np. korepetytor.

[katriel]

Tak było wiele lat temu (i chyba dalej jest) na Olimpiadzie Matematycznej: nazwisko nauczyciela podaje w formularzu uczeń, może podać kogo chce (można też kilka osób, jeśli kilka przygotowywało).

[renia266]

Szkoły społeczne, prywatne, katolickie promują konkursy bo każdy sukces to to też sukces w rankingach. Wtedy moga sobie bardziej przebierać dzieci, bo szkoła robi sie popularna i modna. To często przekłada się też na sukces finansowy szkoły. Szkoły powszechne nie mogą sobie wybierać dzieci, więc jak znajdzie się jakiś zdolniak, to nauczyciel pasjonat go przygotowuje, albo co sie cześciej niestety zdarza - korepetytor. W mojej powszechnej szkole sukcesy to prawie wyłącznie biologia, geografia i matematyka, polski. Inne przedmioty nie istnieją, nawet chyba nikt nie startuje. Niestety to też nie jest polityka równych szans. Zdolne, ale nie wybitnie zdolne dzieciaki ze szkół powszechnych często nawet nie mają szans na finalistę. A to obniża ich szanse na rekrutacje do dobrego liceum. W szkole prywatnej nawet przeciętniak się wybije pod opieką nauczyciela producenta laureatów i finalistów.

[atanazja0]

Konkursyvkuratoryjne nie są łatwe, mają b. duży zakres materiału. Przeciętniak nie ma szans zdobyć tytułu, nawet pod doskonałą opieką.

[volta2]

chyba pod kamieniem siedziałaś przed wielką reformą
to gimnazja nierejonowe i prywatne były kuźnią laureatów, dziś to już bułka z masłem

a ilość laureatów niech cię nie przeraża, połowa z nich to multilaureaci, przyanajmnej z takimi spotkał się mój syn w IB w batorym, połowa, nawet może więcej miała tytuł jak z matmy to i z fizy, jak z biologii to i z chemii, angielski robili już zupełnie hobbystycznie, przypadkiem, historyczny był do kompletu z geografią i tak dalej.

[lwica_24]

Biologia nie jest przedmiotem łatwym. Jest ciekawym , więc może dlatego tylu laureatów.
Jedyna rzecz, która powinna obowiązywać przy konkursach kuratoryjnych to ograniczenie wyboru co do profilu.
I taklaureat z chemii niech ma wstęp do klasy biol-chem czy mat-fiz ( human juz nie).Geografowi niech sie trzymaja daleko od biol-chemów i humanów itd.
Nie słyszałam o kuratoryjnych konkursach z w-f, ale jeśli takie są to super! Trenowanie i nauka to spore wyzwanie.

[mamamisi2005]

Biologia jest ciekawa, ale rozstrzały między liczbą laureatów z danego przedmiotu zazwyczaj sa spowodowane tym, że organizatorzy często nie są w stanie odpowiednio kalibrować poziomów trudności. I tak bywa od Sasa do lasa: jednego roku 12 laureatów, kolejnego - 36 z danego przedmiotu.

[mysiaapysia]

Geografowie z dala od humanów... To teraz małe zaskoczenie: na pewnym uniwersytecie można się dostać na prawo z maturą z geografii i matematyki.

[lwica_24]

Proszę bardzo - jeżeli ten uniwersytet ma takie zasady to ok. Co to ma wspólnego z profilami klas? Ja skończylam humana i medycynę.

[mysiaapysia]

Odpowiadałam na post, w którym pojawiło się hasło geografowie z dala od humanów. Prawo to wybitnie humanistyczne studia. A jednak można je rozpocząć nie zdając historii, a z polskiego nie pokazać wyniku. Zatem jednak ta geografia nie jest tak odległa od humana.

[mysiaapysia]

Odpowiadałam na post, w którym pojawiło się hasło geografowie z dala od humanów. Prawo to wybitnie humanistyczne studia. A jednak można je rozpocząć nie zdając historii, a z polskiego nie pokazać wyniku. Zatem jednak ta geografia nie jest tak odległa od humana.

[cegehana]

Moim zdaniem bardziej motywująca i ogólnorozwojowa jest możliwość wyborów różnych przedmiotów. Wybór profilu innego niż ten, w którym odnosi się sukcesy weryfikuje potencjał dziecka. A co do drugiego problemu to cóż - życie nie jest sprawiedliwe a sukcesy tak młodych osób w baaardzo dużym stopniu zależą od tego jacy rodzice im się trafili.

[renia266]

Ja bym konkursy jezykowe w podstawowce zlikwidowala. Tutaj nie ma równych szans. Konkurs z angielskiego na poziomie native'a. To jest nieosiagalne nawet dla bardzo zdolnego dziecka ze szkoly podstawowej
. Podobnie z konkursami z rosyjskiego. To jest konkurs wyłacznie dla rosyjsko czy ukraińskojezycznych dzieci. Moim zdaniem konkursy jezykowe powinny byc dopiero w liceum wtedy juz uczestnicy jezyk znaja a konkurs dotyczy bardziej literatury niz gramatyki.

[mysiaapysia]

Hehe. Jak zobaczysz zadania z licealnej olimpiady angielskiego to się zdziwisz. Co roku coraz bardziej odjechane. Taka specyfika pana, który od lat te pytania układa.

[atanazja0]

Znam 2 dzieci, nie native, które zostały laureatami, w angielskim i niemieckim. Zapewniam da się

[kropkaa]

Również znam. Córka kolegi z pracy w ub. roku została laureatką. Szkoła prywatna, mała, popularna miejscowość pod Warszawą. Nie była z tej szkoły/od tego nauczyciela jedyna.

[iwoniaw]

renia266 napisała:

> Ja bym konkursy jezykowe w podstawowce zlikwidowala. Tutaj nie ma równych szans

A w których konkursach sa równe szanse Twoim zdaniem? Każdy sukces w konkursie to wypadkowa zdolności, zaplecza (rodzinnego, szkolnego) i zwykłego szczęścia - w proporcjach różnych.

[little_fish]

Dokładnie. To kombinacja tych trzech czynników. Dodałabym jeszcze pracowitość ucznia - i to w zasadzie jest jedyny czynnik zależny od samego zainteresowanego. Bo na resztę nie ma żadnego wpływu.

[arwena_11]

To nie tak do końca. W konkursie z polskiego też nie wystarczy znajomość języka - bo inaczej większość by go wygrywała. Konkurs językowy to nie tylko język, ale i kultura, historia, literatura.
Rozmawiałam kiedyś z nauczycielką od angielskiego mojego syna. Była nativem - jak sama mówiła - były pytania na konkursie z którymi sama miała problem. A przecież ten język był jej pierwszym językiem, ukończyła studia kierunkowe itd.
Konkursy są dla pasjonatów.

[geoardzica_z_mlodymi]

Mój syn w gimnazjum odnosił sukcesy w konkursach z historii i wosu a wybrał profil mat- geo, uparł się na rozszerzenie z matmy, żeby mieć wyzwanie. Zaczynał od 2, skończył na 4.. W trakcie liceum wystartował w 4 olimpiadach, głównie ekonomicznych, docierał do końca etapu okręgowego w 3, teraz w klasie maturalnej został finalistą. Za chwilę będzie miał szeroki wybór kierunków od politechnicznych do humanistycznych. Po obserwacji jego drogi nigdy nie zamykałaby drogi laureatom odgórnie. Życie zweryfikuje.

[aguar]

No ale przecież równe szanse z innymi (nielaureatami z danego przedmiotu) to jeszcze nie jest zamykanie drogi!

[widosna]

Zerknęłam jak to bo w naszym województwie. Z j. rosyjskiego laureaci i finaliści to wyłącznie dzieci z rosyjskobrzmiącymi imionami i nazwiskami. Ani jednego polskiego. Z wf nie było konkursu. Szkoda. Moje dzieci bardzo pracowite i mądre, brały udział w mistrzostwach świata w pewnej dyscyplinie. Miałyby szanse

[mika_p]

"Problem" dotyczy kilkunastu miast w Polsce. I tylko tylu. Tam, gdzie faktycznie liczba laureatów jest w stanie wypełnić klasę w topowym liceum albo zająć znaczną część miejsc. W mniejszych miastach laureatów jest garstka - nie na liceum, na całe miasto. I nie mam na myśli kilkutysięcznej pipidówy, tylko byłe miasto wojewódzkie. Bo poza umiejętnościami ucznia i resztą otoczki związanej z przygotowaniem, w grę wchodzi zwyczajna logistyka. Moja córka na finały konkursów przedmiotowych jeździła ponad 100 km do stolicy województwa, i chwała Bogu, że mąż mógł wziąć urlop, dwie godziny w samochodzie i na miejscu. Ja bym do Warszawy nie mogła pojechać autem, więc w mojej obstawie dzieciak przystępowałby do konkursu po kilkugodzinnej podróży.

Dwa, dużo zależy od nauczyciela, jeśli rodzice nie są nastawieni na produkcję laureata. Są nauczyciele, którzy na uszach staną, żeby uczniowi pomóc, dostarczyć materiały, coś pokazać, nad czymś popracować, a są tacy, co tylko zliżą śmietankę z wierzchu, jak już uczeń samodzielnie osiągnie sukces. Tu pragnę pozdrowić panią od biologii mojej córki, która naprawdę się zaangażowała. A reszty nie, bo palcem nie kiwnęła.

Trzy, dla topowego liceum, zresztą, nie tylko dla topowego, lepszym nabytkiem jest laureat konkursu biologicznego w klasie humanistycznej czy mat-fiz, niż dziecko, które wykuło podstawę programową i ładnie prowadziło zeszyty, więc ma same piątki i szóstki. Laureat już pokazał, że umie pracować ponad to, co musi i robi to dobrze. "Naprawdę zdolny matematyk i fizyk i polonista" nie jest chyba aż taki zdolny i cenny, skoro daje się wygryźć laureatowi konkursu z biologii. No sorry, każdy może wziąć udział w konkursie przedmiotowym i nastukać sobie punktów do rekrutacji.

[glamstronaut]

kolejna zwariowana mamuśka laureata... czyli cała reszta dzieci, które mają dobre oceny, ale nie biorą udziału w konkursach kuratoryjnych to takie, które "wykuły podstawę programową i ładnie prowadziły zeszyty" ?? Serio ?

[kropkaa]

Dokładnie. Tak jakby biologii czy historii laureat nie "wykuł".

[cegehana]

Cenny głos. Ewentualny konflikt interesów dotyczy klas i liceów naprawdę topowych, a są one topowe właśnie dlatego, że wszyscy chcą tam chodzić (i można sobie wybrać najzdolniejszych uczniów, którzy na moga miec rozne zainteresowania, ale edukacyjne sobie poradza). Co musi skutkować sytuacjami, że ktoś się nie dostaje.

[pyza-wedrowniczka]

Moim zdaniem nie kilkunastu. Poza Warszawą może jakieś pojedyncze klasy są wypełnione laureatami. Może się wypowiedzą forumki z Poznania, Wrocławia czy Krakowa, ale w Łodzi, która jest jednym z większych miast w Polsce nie ma klas złożonych tylko/w większości z laureatów. Najwyższy próg to chyba nie było nawet 180 punktów.

[gryzelda71]

B stok. Znam taka klasę.

[iwoniaw]

mika_p napisała:
(...)

Zgadzam się z tym w całości.

[saszanasza]

mika_p napisała:

> "Naprawdę zdolny matematyk i fizyk i polonista" nie jest chyba a
> ż taki zdolny i cenny, skoro daje się wygryźć laureatowi konkursu z biologii. N
> o sorry, każdy może wziąć udział w konkursie przedmiotowym i nastukać sobie pun
> któw do rekrutacji.
>

„wygryzanie” to jedynie wytwór MEN. Szczerze mówiąc naprawdę zdolny matematyk, fizyk i polonista niczym nie różni się od laureata konkursu z biologii, no może tym, że nie ma dodatkowych punkótw na świadectwie i możliwości wyboru dowolnego liceum, ale to nie jest zasługa jego wiedzy, tylko dyrektyw ministerialnych.

[ichi51e]

ale jak sobie wyobrażasz zakazanie dziecku wielojęzycznymi udziału? tough luck trzeba było uczyć od kołyski

[g.r.uu]

W ogóle to żadna tajemnica, że sukcesy edukacyjne to w dużej mierze efekt zaplecza i kapitału kulturowego, a nie szkoły. Bo niby dlaczego dziecko z rodziny dwujęzycznej nie mogłoby brać udziału, ale dziecko z rodziny po prostu bogatej, które było w dwujęzycznym żłobku, a potem przedszkolu i na obozach zagranicznych już tak?

[iwoniaw]

g.r.uu napisała:

> W ogóle to żadna tajemnica, że sukcesy edukacyjne to w dużej mierze efekt zaple
> cza i kapitału kulturowego, a nie szkoły. Bo niby dlaczego dziecko z rodziny dw
> ujęzycznej nie mogłoby brać udziału, ale dziecko z rodziny po prostu bogatej, k
> tóre było w dwujęzycznym żłobku, a potem przedszkolu i na obozach zagranicznych
> już tak?


No otóż to. I co dalej? Z konkursu matematycznego, historycznego czy biologicznego też eliminujemy dzieci i wnuki profesorów i pasjonatów, które od kołyski mogły rozwijać swe zainteresowania, w ich dzieciecym pokoju na wyciagniecie rączki stały wszystkie nawet najtrudniej dostepne i najatrakcyjniejsze pozycje traktujące o tematyce konkursu, a entuzjastyczna babcia czy ojciec od żłobka zawsze chętnie strzelili pogadankę tematyczną w atrakcyjnej formie albo zadali łamigłówkę rozwijajacą w konkretnym kierunku?

[ichi51e]

w ogóle brać przypadkowe dzieci - zobaczymy kto sobie najlepiej poradzi. A tym co mieli zaplecze punkty karne

[scarlett74]

Albo brać tych mających średnią do paska, a co niech średniaki też mają szansę na takiego batorego czy inną hoffmanową

[saszanasza]

scarlett74 napisała:

> Albo brać tych mających średnią do paska, a co niech średniaki też mają szansę
> na takiego batorego czy inną hoffmanową


Akurat pasek to wynik opanowania tylko i wyłacznie podstawy programowej i co do zasady wszystkie dzieci mają równe szanse na zdobycie paska.

[mamkotanagoracymdachu]

ichi51e napisała:

> w ogóle brać przypadkowe dzieci - zobaczymy kto sobie najlepiej poradzi. A tym
> co mieli zaplecze punkty karne
>

Coś jak punkty za pochodzenie robotnicze?

[mika_p]

> Coś jak punkty za pochodzenie robotnicze?

Raczej sankcje za pochodzenie arystokratyczne