Wypadek Gersdorf

15.04.22, 20:51
Widziałyście?
Słów mi zabrakło.
"Nie mieliśmy żadnego wypadku i do wieczora także świadomości, że po drodze wydarzyło się coś złego - powiedziała w RMF FM Gersdorf."
Widziałyście to nagranie? To był ich samochód??
    • sophia.87 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 20:57
      Podobno ich samochod był sprawdzany i nic nie wskazywało na to by brał udział w wypadku
      • sueellen Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:20
        Świadkiem wypadku był ten kierowca który nagrywał zdarzenie, a nie kierowca samochodu jadący przed motocyklista.
      • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:28
        Nie było kolizji, po zajechaniu drogi niekoniecznie zostają ślady zderzenia.
    • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 21:06
      Widziałam nagranie, nie wygląda jakby auto brało udział w wypadku ale ewidentnie hamuje na widok rozwalajacego się motocyklisty a potem spokojnie odjeżdża. Art 162 KK. Oczywiście czysto teoretycznie.. pamiętacie może tego adwokata który zabił dwie kobiety i jeszcze się nabijał że jechały w starym aucie. No a wymiar sprawiedliwości o nim nie pamięta
      • angazetka Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 21:11
        A tak, wczoraj czytałam, że gościu normalnie pracuje.
        • kokosowy15 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 21:22
          Gdy niedawno go wspomniałem na forum stwierdzono, że nie ma o czym mówić.
          • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 21:28
            Nie kłam. Nie stwierdzono niczego takiego.
            • kokosowy15 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:01
              Napisałem BARDZO oględnie, nie wymieniając ciebie jako adresatki. Ale czego ja się spodziewam, jeśli Ty nie potrafisz nawet znaleźć cennika łódzkiego kina Cinema City.
              • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:08
                XD
                Dziadula jaki nagle biegły w internetach big_grin
              • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:10
                Ależ ja potrafię znaleźć cennik Cinema City i rzeczony wątek również. U podtrzymuję -kłamiesz, bo nigdzie nie pisalam, że sprawa tego adwokata to coś, o czym nie warto pisacczy mówić.
                A na dowód link do wątku.
                forum.gazeta.pl/forum/w,567,173441709,173441709,1200_na_Ukrainca_a_obiady_z_MOPS_dla_dzieci.html
                • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:14
                  Faktycznie, kłamie.
                  Oj, co za niespodzianka.
                  Not.
              • chococaffe Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 06:16
                Ty nie potrafisz nawet znaleźć cennika łódzkiego kina Cinema City.

                kokosowy, a ty potrafisz? Dlatego kłamałeś, że bilet do kina w łodzi kosztuje 48 pln bo... paragon w windzie znalazłeś? I tylko "bogaczy" stać na kulturę?
                • kokosowy15 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 06:34
                  Ja potrafię. Potrafię znaleźć ceny przed pandemia, aktualne, na różne rodzaje projekcji. To dane łatwe do zweryfikowania, więc jeżeli ktoś nie wie, nie powinien przed sprawdzeniem zarzucać kłamstwa.
                  • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:38
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Ja potrafię. Potrafię znaleźć ceny przed pandemia, aktualne, na różne rodzaje p
                    > rojekcji.


                    Nie potrafisz najwidoczniej skoro w pamiętnym wątku o bilecie pisałeś, że większości ludzi nie stać na kino, bo przecież bilet kosztuje 50 zł, bo takowy znalazłeś w windzie. No to albo nie potrafisz znaleźć cennika, albo usiłowałeś (fakt-,,nieudolnie) manipulować w tamtym wątku. Wybierz sobie bardziej "pochlebną" dla siebie opcję. Forumki dość dobrze ten wpis pamiętają, nie nabierzesz ich.
              • latarnia_umarlych Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:06
                Ale czego ja
                > się spodziewam, jeśli Ty nie potrafisz nawet znaleźć cennika łódzkiego kina Cin
                > ema City.

                O ku...a, ale wrzuta! Daniela się nie pozbiera po takiej ripoście.

                A tak serio: może ty masz demencję, bo kolejny raz piszesz, że w innym wątku coś widziałeś, a okazuje się, że jest zupełnie inaczej.

                A nie, jesteś po prostu kłamczuchem, który niezwykle się w czasie i nie wie, że takie rzeczy są do sprawdzenia w 30 sekund.
                • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:07
                  Dziadek jeszcze nie ogarnął jak działa internet.
                • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:59
                  Mam wrażenie, że jakoś ostatnio urodzaj na takich. Kłamie głupio, ale za to w zaparte.
                  • latarnia_umarlych Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 09:36
                    annaboleyn napisała:

                    > Mam wrażenie, że jakoś ostatnio urodzaj na takich. Kłamie głupio, ale za to w z
                    > aparte.

                    Jeszcze rozumiem, coś źle zapamiętać, pomylić, nie sprawdzić a napisać (chociaż w tym przypadku to nie pierwszy raz), ale jak już ktoś cię sprostuje, to mówisz "dzięki", a nie "a ty nie wiesz, po ile w Łodzi są bilety do kina!"
                    WTF 😂
                    • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 09:42
                      Właśnie się jorgnęłam, że przecież na wyjaśnienie mi, iż troszkę mylę się co do natury faktu: "od 2013 nie ma bezterminowych praw jazdy" mogłam odrzec: "A wy nie wiecie po ile jest parking w Pupkach Małych!!" wink Co za stracona okazja.
                      BTW - Twoja sygnaturka sprawiła, że się popłakałam big_grin
                    • kokosowy15 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 18:54
                      Cennik kina Cinema City w Manufaktorze jest dostępny. Dostępna jest także informacja, od kiedy, o ile i z jakiego powodu bilety do tego kina staniały, a mówimy o Listopadzie 2019 roku. Jeżeli postanowiłaś pokazać swoją nieudolność to ci się udało. Dyskusja jest bezprzedmiotową, ponieważ, jak Kaczyńskiego, nikt cie nie przekona że białe jest białe.
                      • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 19:06
                        Nie bilety staniały, tylko w windzie 8dnaaxkes bilet na okrespony seans określonego filmu za "cztyrdziści jeden złociszy i pińćdziesiąt groszy" i w związku z tym stwierdziłeś, że wszystkie bilety do kina tyle kosztują. Co nawet przyznałeś w tamtym wątku, tłumacząc, że w sumie to cena biletów cię nie interesuje, gdyż wolisz książki. Tymczasem i teraz i w listopadzie 2019 bilety do kina były po złotych kilkanaście. Mam zalinkować wątek? Służę uprzejmie

                        forum.gazeta.pl/forum/w,567,168982137,168982137,Jak_mozna_tak_zyc_.html
                        • kokosowy15 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 21:10
                          Znalazłem. W listopadzie 2019 roku na film "Terminator. Mroczne przeznaczenie" wyświetlany w jednej z sal Cinema City w formacie IMAX bilet kosztował dokładnie tyle, ile napisałem. I nigdzie nie podałem, że wszystkie bilety we wszystkich kinach tyle kosztują, wprost przeciwnie, napisałem że TA CENA mnie zaszokowała, a nie ceny wszystkich biletów.
                          • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 21:24
                            No nie, napisałeś, że "kogo to stać na kino jak bilet jest po 41,50" a na głosy forumek, że jednak normalnie bilet tyle nie kosztuje, stwierdziłeś, że w sumie to nie wiesz bo wolisz książki. Wątek zalinkowalam. Można przeczytać.
                            Otóż to jest mniej więcej tak, jak powiedzieć, że nikogo nie stać na kupowanie książek, bo książka kosztuje 200zl, bo ja w windzie znalazłam paragon z księgarni za album z reprodukcjami impresjonistów za 200 zł.
                            • kokosowy15 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 22:13
                              Kto tu manipuluje? Już nie po 50 ale po 41,50, są tacy których stać na kupowanie książek po 200, a nawet po 2000 ale jest ich niewielu, jeśli cena usługi hydraulika lub mechanika samochodowego powoduje dyskusje na kilkadziesiąt wpisów. Co to znaczy "normalnie tyle nie kosztuje"? Czy, gdy ktoś napisze, że kupił piersi z kurczaka ze 25 zl/kg to mogę napisać "klamiesz,normalnie tyle nie kosztuje, bo ja kupiłem po 16zl/kg?
                              • kokosowy15 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 22:16
                                W sprawie kolegi po fachu zrobiłaś coś, poza wyrażeniem wymuszonego oburzenia na forum?
                              • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 22:22
                                kokosowy15 napisał(a):

                                > Kto tu manipuluje? Już nie po 50 ale po 41,50, są tacy których stać na kupowani
                                > e książek po 200, a nawet po 2000

                                Wątek zalinkowalam każdy może sobie przeczytać co i o czym pisałeś. Podobnie jak zalinkowalam wątek, w którym pisałeś o wypadku spowodowanym przez adwokata-każdy może przeczytać, że kłamiesz, mój nie-drogi kokosowy. O tym, czy moje oburzenie jest wymuszone czy nie zdecydowanie nie tobie wyrokować, zaś ty może zapytaj lepiej, co zrobiła w tej sprawie ziobrowa prokuratura. Bez wyrazów szacunku-nadal- ak w zalinkowanym wątku o obiadach z MOPS dla ukraińskich dzieci
                                Daniela34



                        • latarnia_umarlych Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 21:48
                          O, dzięki za link, nie czytałam tego wątku.
                          Myślałam, że kokosowy sięgnął dna, a on tymczasem dobył łopaty i kopie dalej. Co za wytrwałość.
      • iuscogens Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:56
        Jakie to jest obrzydliwe, że ten facet zabił dwie kobiety i spokojnie sobie pracuje. Niby nie powinno to dziwić, ale rzygać się chce...
    • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 21:31
      Nagonka na tych ludzi. Jeszcze rano w necie wisiały artykuły, że Gersdorf z mężem śmiertelnie potrącili motocyklistę. Powinni ich za to pozwać.

      Wierzę, że wszystko działo się tak szybko, że nie zarejestrowali tego wypadku. Pewnie uznali, że coś odpadło od tira i przyhamowali. Szczerzę wątpię, że celowo i z premedytacją nie wezwali służb do dostrzeżonego wypadku.
      • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 21:58
        No dobra, obejrzałam filmik kilka razy. Oni najprawdopodobniej chcieli zrobić miejsce na prawym pasie dla tego tira i zjechali na lewy pas zajeżdżając drogę motocykliście. Potem jednak zmieniają pas na prawy, więc musieli dostrzec, że zajechali komuś drogę. Facet ewidentnie położył motor, żeby w nich nie wjechać. Potem nagle motor znika, pojawią się dym i jakieś latające części. Jak można coś takiego przeoczyć, nie spojrzeć w lusterko by sprawdzić co się stało z motocyklistą który tam jechał?

        Zero będzie miał wymarzony proces.
        • nocnamagia Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:16
          Skoro zwolnili, to prawdopodobnie patrzyli w lusterka. Musieli go widzieć
          • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:08
            Motocyklista mógł byc w tzw. martwym punkcie, trudny do zauważenia dla kierowcy samochodu.
            Natomiast ucieczka z miejsca wypadku, brak poinformowania pod 112, że miał miejsce wypadek są ewidentne.
            • araceli Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:11
              triss_merigold6 napisała:
              > Motocyklista mógł byc w tzw. martwym punkcie, trudny do zauważenia dla kierowcy
              > samochodu.

              Motocyklista sądząc po rozmiarach rozpier.dolu grzał ze 200/h - przy zmianie pasa mógł być hen daleko.
              • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:25
                To właśnie martwy punkt.
                Motocyklista nie jechał 200/h, nie zdążyłby hamować. Mój partner obejrzał filmik kilka razy, patrząc z perspektywy kierowcy samochodu i motocyklisty zarazem, jego zdaniem kierowca samochodu zmieniając pas zajechał drogę motocyklowi, ale całość do oceny przez biegłych. Natomiast odjechanie z miejsca wypadku ewidentne, tzw. szary obywatel miałby zarzut nieudzielenia pomocy.
                • araceli Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:30
                  triss_merigold6 napisała:
                  > To właśnie martwy punkt.

                  Nie - martwy punkt to pole 'niewidoczne' dla kierowcy wynikające z katów. Ja piszę o sytuacji, gdzie zmieniając pas motocykla się nie widzi, bo jest on za daleko. A że pędzi ze względna prędkością 80-100km/h to pojawia się po kilku sekundach.

                  > Motocyklista nie jechał 200/h, nie zdążyłby hamować.

                  No i nie zdążył.
                  • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:32
                    No, nie, to nie prędkość światła, oni też nie jechali 50/h.
                    • araceli Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:37
                      Piszę o prędkości względnej.
                      • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:49
                        Jeżeli tam nie ma wzniesienia to nie mieli prawa nie zauważyć tego motocyklisty. Długa prosta, niemal pusta droga, bardzo dobre warunki pogodowe i widoczność.

                        O martwym punkcie również nie ma mowy, chyba że przy domniemanej pierwszej zmianie pasa.

                        Myślę, że jadący w Subaru zagadali się, a długa prosta i małe natężenie ruchu uśpiły czujność kierowcy. Prokuratura ewidentnie zbiera materiał dowodowy by postawić poważniejsze zarzuty niż nieudzielenie pomocy.
                  • allegropajew Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 15:27
                    100 metrów to AŻ 4 sekundy względne a to LEDWIE do poprzedniego słupka.
                    Na prostej, pustej autostradzie 250 metrów to dystans, do którego zajechanie drogi winno być traktowane jako UMYŚLNE.

                    GOŚCIULA
            • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:19
              triss_merigold6 napisała:


              > Natomiast ucieczka z miejsca wypadku, brak poinformowania pod 112, że miał miej
              > sce wypadek są ewidentne.

              W mojej opinii NIE ewidentne.
              Mogli to zauważyć tylko tzw. kątem oka. Wokół było zapewne mnóstwo samochodów, które też przemkneły z dużą prędkością. Typowa psychologia tłumu. "Ktoś na pewno już to zgłosił".
              • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:24
                Uściślę - jestem sceptyczką, ale nie uwierzę, że nawet skorumpowany sędzia byłby w stanie uciec z miejsca wypadku. Skorumpowany nie oznacza psychopatyczny.
              • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:27
                W takiej sytuacji nie ma prawa zaistnieć psychologia tłumu. Każdy ma obowiązek zatrzymać się i przynajmniej dowiedzieć czy ktoś zadzwonił pod 112 i wezwał pomoc.
                • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:31
                  Jakiego tłumu?
                  • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:33
                    Dramatika coś wspomina o tłumie...
                    • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:35
                      Aa, mam wygaszone toto. Oraz, cmon, odnosić się na serio do czegokolwiek dramatiki wink
                      Nie no, jak mówię, niczym, poza szokiem, nie umiem wytłumaczyć tego odjechania. Zwłaszcza że oboje są prawnikami.
                    • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:45
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Dramatika coś wspomina o tłumie...

                      Nie ogądałam zapisu i nie zamierzam. Zwyczajnie nie wierzę w kosmitów i płaska ziemię czyli w to, że Gersdorf jest tak "szatańska", że zachowała sie jak "szatan", nawet mimo tego, że za nia nie przepadam.
                • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:38
                  triss_merigold6 napisała:

                  > W takiej sytuacji nie ma prawa zaistnieć psychologia tłumu. Każdy ma obowiązek
                  > zatrzymać się i przynajmniej dowiedzieć czy ktoś zadzwonił pod 112 i wezwał pom
                  > oc.

                  W sytuacji oczywistej każdy zakłada, że ktoś inny zrobi oczywistą rzecz.
                  Jaka jest alternatywa? Sędzia tak zwanej kasy uważa się za pierd..nego boga, którego nie tykają ziemskie zasady i może ot tak sobie spierd..ić z miejsca wypadku, bo ludzkie zasady go nie obowiazują? Przecież to szurstwo.
                  A ja nie wierzę co do zasady w spiski, więc zakładam psychologie tłumu.
              • nocnamagia Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:30
                Na filmie nie ma żadnego tlumu samochodów, o czym ty w ogóle piszesz
                • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:31
                  Dokładnie. Tam nie ma wielu samochodow, kamerka auta włączającego się do ruchu pokazuje pustą drogę.
              • allegropajew Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 15:33
                Na filmie NIE MA ANI JEDNEGO AUTA, nawet z naprzeciwka, za to jest KOMETA przelatująca przed ich autem, z powodu czego zahamowali prawie do zera, po czym pojechali dalej nie racząc klepnąć 112.

                Ktoś zwrócił uwagę, że ich auto przy hamowaniu podskakuje, jakby po czymś przejeżdżali.

                Bezzębnemu nie nadążają zmieniać pampersa, tak się posrał ze szczęścia.

                Gościula
                • cysorz-bez-poczty Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 15:40
                  allegropajew napisał:
                  > Na filmie NIE MA ANI JEDNEGO AUTA, nawet z naprzeciwka, za to jest KOMETA przel
                  > atująca przed ich autem,

                  Czyli motocykl przelatujący. Albo raczej fragmenty motocykla.
                  Z jaką pędkością jechał tem motocykl przed wypadkiem?
                • snajper55 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 16:11
                  allegropajew napisał:

                  > Na filmie NIE MA ANI JEDNEGO AUTA, nawet z naprzeciwka, za to jest KOMETA przel
                  > atująca przed ich autem, z powodu czego zahamowali prawie do zera, po czym poje
                  > chali dalej nie racząc klepnąć 112.

                  Przed ich autem? To chyba inne nagrania oglądaliśmy.

                  > Ktoś zwrócił uwagę, że ich auto przy hamowaniu podskakuje, jakby po czymś przej
                  > eżdżali.

                  To chyba ta sama osoba, która widziała pasażerów Tutki rozbitej pod Smoleńskiem wygrzebując się ze szczątków samolotu.

                  S.
                • alicia033 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 16:18
                  allegropajew napisał:

                  > Ktoś zwrócił uwagę, że ich auto przy hamowaniu podskakuje, jakby po czymś przejeżdżali.

                  głosy też słyszycie?
                  • shellyanna Re: Wypadek Gersdorf 18.04.22, 07:58
                    I odgłosy strzelania wink
      • vivi86 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:04
        Nie udzielili pomocy, o tym co piszesz nic nie było. Widziałaś filmik? Serio wierzysz, że oni nic nie widzieli? Kowalski już by siedział.
        • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:50
          Przeczytaj mojego drugiego posta zanim zaczniesz pisać bzdury.
    • tryggia Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:01
      Podejrzewam kłopoty kierowcy, który udostępnił nagranie.
      Przyczyna - do oceny przez biegłych, ale żeby zwolnić i odjechać...
      Ok, autostrada, trudno się zatrzymać, ale można zadzwonić gdzieś, cokolwiek...
      • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:11
        Jakie kłopoty, jak się uda udowodnić choćby najmniejsza przewinę męża Gersdorf to typ, który to nagrał i udostępnił jeszcze medal dostanie.
        • antykaa Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:22
          To brat mojej bliskiej kolezanki sad Mam nadzieje, ze dowiedza sie, jaka jest prawda.
        • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:25
          35wcieniu napisał(a):

          > Jakie kłopoty, jak się uda udowodnić choćby najmniejsza przewinę męża Gersdorf
          > to typ, który to nagrał i udostępnił jeszcze medal dostanie.

          Niekoniecznie - w tyk sęk właśnie, że dostaliśmy kary od UE, aby tego typu zdarzenia, z udziałem sędziów, przeszły boczkiem smile A ponieważ przegrywamy z kastą i z UE, to okaże się, że kamera, która zarejestrowała zdarzenie, nie miała odpowiednich atestów tongue_out

          Dla nieogarów - nie, nie uważam, że PiS prawidłowo przeprowadza reformę sądownictwa.
          • melikles Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:38
            Jaką kastą?
            • volta2 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:00
              Wyjątkową? Nie wiesz? Dziwne
            • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:11
              melikles napisał(a):

              > Jaką kastą?

              wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/554690,najwyzsza-kasta-sedziowie-irena-kaminska.html
              • stavros2002 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:59
                Nie rozumiem, wytłumaczyć?
          • snajper55 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:49
            dramatika napisał(a):

            > Niekoniecznie - w tyk sęk właśnie, że dostaliśmy kary od UE, aby tego typu zdar
            > zenia, z udziałem sędziów, przeszły boczkiem smile A ponieważ przegrywamy z kastą
            > i z UE, to okaże się, że kamera, która zarejestrowała zdarzenie, nie miała odpo
            > wiednich atestów tongue_out

            Karę dostaliśmy za to, że w Polsce nie ma praworządności, politycy sterują prokuraturą i sędziami a politycy związani z władzą są bezkarni i śledztwa w ich sprawach są umarzane.

            S.
            • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:56
              snajper55 napisał:


              > Karę dostaliśmy za to, że w Polsce nie ma praworządności

              Pora powiedzieć to głośno. Jeśli chodzi o problemy z praworządnością, spora część tego, co docierało na Zachód, było efektem rosyjskiej dezinformacji. Zarówno Unia, jak i Ameryka przyjmowały ją bezkrytycznie
              • livia.kalina Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 17:05
                Problem z praworządnością polega na tym, ze najwalniejsi pisowscy polityce wielokrotnie łamali polską Konstytucję:
                Duda 7 razy do 2019 roku:
                www.rp.pl/kraj/art9099121-prof-strzembosz-duda-siedem-razy-zlamal-konstytucje
                Szydło (jako premier) wielokrotnie do 2017

                www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1729728,1,beata-szydlo-zakazala-publikacji-wyrokow-tk-lamiac-konstytucje.read
                O Morawiecki jako premier:

                monitorkonstytucyjny.eu/archiwa/15462

                Udział Putina w tym był taki, ze to on doprowadził pis w Polsce do władzy. Dzieki temu już potem nic "dezinformować" nie musiał:

                crowdmedia.pl/tylko-u-nas-tomasz-piatek-rzadzi-partia-ktorej-kreml-pomogl-wygrac-wybory-w-2015-r-wywiad/

                Ty zaś jesteś użyteczną idiotką putina i rozpuszczasz plotki, jakoby pis nie łamał polskiego prawa.
                • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 11:09
                  livia.kalina napisała:

                  > Problem z praworządnością polega na tym, ze najwalniejsi pisowscy polityce wiel
                  > okrotnie łamali polską Konstytucję:

                  Ojojoj. TSUE przestał popierać "walkę o wolne sądy", to wyciągnęliście znowu "konstytucję"? 😎
              • kropkaa Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 20:43
                Dramatik, ruskie trolliszcze, prawi o kremlowskiej propagandzie, jako że niby brak praworządności w Polsce to bajki Putina. No lepiej niż memy Sekcji Gimnastycznej.
                • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 11:05
                  kropkaa napisała:

                  > Dramatik, ruskie trolliszcze, prawi o kremlowskiej propagandzie

                  Ale to nie są moje słowa, tylko byłej ambasador USA w Polsce.
            • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:52
              Boże jaki ten dramatik durny.

              Jak chcecie to sobie tego nie wygaszajcie i z tym dyskutujcie. Jednak uprzejmie proszę o nie cytowanie tej idiotki.
        • iuscogens Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:54
          35wcieniu napisał(a):

          > Jakie kłopoty, jak się uda udowodnić choćby najmniejsza przewinę męża Gersdorf
          > to typ, który to nagrał i udostępnił jeszcze medal dostanie.
          >

          No z udowodnieniem, że odjechali z miejsca wypadku bez udzielenia pomocy i powiadomienia służb to raczej nie powinno być kłopotów.
      • melikles Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 22:38
        Zatrzymać się można na pasie awaryjnym, który właśnie do tego służy.

        Ewidentne zajechanie drogi motocykliście. To jeszcze można wytłumaczyć, natomiast jazda dalej i struganie głupa "aleosoooo chodzi?" jest bardzo słabe.

        tryggia napisała:

        > Podejrzewam kłopoty kierowcy, który udostępnił nagranie.
        > Przyczyna - do oceny przez biegłych, ale żeby zwolnić i odjechać...
        > Ok, autostrada, trudno się zatrzymać, ale można zadzwonić gdzieś, cokolwiek...
        >
      • snajper55 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:45
        tryggia napisała:

        > Podejrzewam kłopoty kierowcy, który udostępnił nagranie.
        > Przyczyna - do oceny przez biegłych, ale żeby zwolnić i odjechać...
        > Ok, autostrada, trudno się zatrzymać, ale można zadzwonić gdzieś, cokolwiek...

        Skąd wiesz że kierowca nie zadzwonił?

        S.
        • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:51
          Stąd, że slużby nie otrzymały od kierowcy zawiadomienia o wypadku...?
      • pkt4a Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:41
        jest pas awaryjny , można zjechać i zadzwonić po pomoc motocykliście
    • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:14
      Wydaje mi się, że go nie widzieli po prostu, za szybko grzał.
      Natomiast nie umiem wytłumaczyć odjechania. Szok?
      • araceli Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:18
        annaboleyn napisała:
        > Wydaje mi się, że go nie widzieli po prostu, za szybko grzał.
        > Natomiast nie umiem wytłumaczyć odjechania. Szok?

        Gdyby filmu w necie nie było w całości to ciężko by było stwierdzić co leci przed samochodem. Osobiście o ile jestem w stanie uwierzyć, że kierowca mógł nie widzieć CO przeleciało to było to jednak tak duże, że wypadałoby się zatrzymać i sprawdzić.
        • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:23
          Nie da się chyba mówić, że nie widział, skoro zwolnił. A jak zwolnił i zerknął w lusterko (chyba odruchowo) to widział już, co się dzieje.
          Nie wiem, nie chcę być ekspertem od zachowań w trakcie wypadku, tak po polsku.
          • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:25
            To, co wiem, to że w szoku działa się czasem przedziwnie. Ja po wypadku samochodowym zachowałam się super racjonalnie, rozsądnie i skutecznie. Rozsypałam się dopiero, jak było po wszystkim i wszyscy byli bezpieczni. Może inni, spokojni i racjonalni na co dzień tracą to w szoku.
          • araceli Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:35
            annaboleyn napisała:
            > Nie da się chyba mówić, że nie widział, skoro zwolnił.

            Kierowca nie twierdzi, że nie widział - twierdzi, że widział kawałek blachy i założył, że to coś co odpadło od ciężarówki. Skoro wcześniej nie widział motocyklisty, nic w niego nie uderzyło to nie założył, że to wypadek.
            • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:41
              Tak, tylko jak niżej piszą dziewczyny - pewnie to zostanie złożone na karb wieku.
              Znam niestety takich. Przez całe życie świetni i wzorowi kierowcy. Nie umieją się pogodzić z faktem, że wiek odbiera refleks, dobre widzenie, ocenę sytuacji.
              • araceli Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:44
                Ale co to ma do tego co napisałam?
                • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:50
                  Odnoszę się też do komentarzy niżej.
      • iuscogens Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:32
        annaboleyn napisała:

        > Wydaje mi się, że go nie widzieli po prostu, za szybko grzał.
        > Natomiast nie umiem wytłumaczyć odjechania. Szok?

        Mógł go nie zauważyć, mógł nie spojrzeć w lusterko - ten facet ma skończone 78 lat, to jest juz leciwy dziadek.
        • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:35
          Znaczy, nie powinien siadać za kółkiem. Wypadków spowodowanych przez dziadków (trzeźwych tylko słabo spostrzegawczych) jest coraz więcej.
          • iuscogens Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:37
            Sama znam takiego, który jest w okolicach 90 i jeździ dalej. Masakra.
            • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:40
              iuscogens napisał:

              > Sama znam takiego, który jest w okolicach 90 i jeździ dalej. Masakra.
              >
              Lekarz zatwierdza czy organizuje sobie na lewo?

              • iuscogens Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:42
                annaboleyn napisała:

                > iuscogens napisał:
                >
                > > Sama znam takiego, który jest w okolicach 90 i jeździ dalej. Masakra.
                > >
                > Lekarz zatwierdza czy organizuje sobie na lewo?
                >

                Tego to nie wiem, ale jeździ niestety.
              • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:45
                Jaki lekarz? Tylko zawodowi kierowcy muszą się badać okresowo.
                • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:48
                  Nieprawda. Czasowe prawo jazdy mam na przykład ja, ze względu na zupełnie przeciętną wadę wzroku.
                  • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:49
                    I przy każdym odnowieniu przechodzę badania.
                    • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:52
                      No ale obecny dziewiecdziesieciolatek w czasie zdawania prawa jazdy nie musiał mieć wady wzroku i jakichkolwiek innych ograniczeń i jeśli tak było to żadnych badań okresowych nie musi przechodzić.
                      • sophia.87 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:03
                        Czyli wszyscy mogliby mieć czasowe, powiedzmy do 60-65 rz. A potem wymagane częste badania przy kolejnym odnowieniu. Wielu niedzielnym kierowcom nie chciałoby się w to bawić.
                      • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:03
                        No ciężko mi uwierzyc w podeszly wiek bez wady wzroku...
                        • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:07
                          O matko, przecież nie o tym mówię. Napisałaś "Lekarz zatwierdza czy organizuje sobie na lewo?". Podczas gdy kierowca z bezterminowym prawem jazdy w ogóle nie musi się widywać z lekarzem ani nic na lewo organizować.
                          • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:13
                            Ale bezterminowych praw jazdy NIE MA! Od 2013 roku. Najdłuższy mozliwy termin to 9 lat. Wskania medyczne (oczywiste w juz lekko podeszlym wieku) ten okres mocno skracają.
                            • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:19
                              90-latek raczej nie robił prawka po 2013 roku. Uprawnień nabytych jako bezterminowe przed zmianami się nie traci. Natomiast od 2028 będzie trzeba wymieniać dokumenty, ale tylko fizycznie jako dokument, bezterminowe uprawnienia nawet wtedy zachowają ważność i tylko dokument się będzie miało nowy.
                              • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:24
                                Jestem kiepska z matematyki, ale jak to obliczam, to wychodzi mi, ze a) najpozniej teraz mialby badania okresowe, b) jak robil ostatnio raz, to niezwykle niskie prawdopodobienstwo, ze jego stan zdrowia uprawnial do bezterminowego. Ofc, prawo nie dziala wstecz.
                                No, mniejsza, konkluzja jest taka, ze imo powinno sie od 60 obowiązkowo badać kierowców i to często. Hak w smak "załatwiaczom".
                              • berdebul Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 09:17
                                Przecież każdy kierowca ma uprawnienia bezterminowe, nawet jak masz nieważne pj, to nie tracisz uprawnień do prowadzenia. Terminowy jest dokument i wszystkie pj są do wymiany, nawet jak maja wpis „bezterminowe”. Kolejne są już na X lat.
                            • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:22
                              annaboleyn napisała:

                              > Ale bezterminowych praw jazdy NIE MA! Od 2013 roku.

                              Owszem, ale wymiana tych bezterminowych dopiero od 2028. Mój ojciec ma prawo jazdy od wczesnych lat 60-tych. bezterminowe. Liczy sobie wiosen 82. Na razie jego prawo jazdy jest ważne. Wymiana dokumentu za 6 lat dopiero. Moje prawo jazdy (z 2004 roku) też bezterminowe i póki co nie wymieniam, bo nie muszą

                              www.motofakty.pl/artykul/bezterminowe-prawo-jazdy-kiedy-trzeba-wymienic.html
                              • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:25
                                Ej, to ja oszalałam, myslalam, ze od 2013 automatycznie dotyczy to wszystkich. Ale jazda.
                              • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:25
                                Mój tez od lat 60tych, ale późnych big_grin . Jeździ cały czas, od czasu nabycia uprawnień nie był u lekarza. Tzn. byl ale nie w związku z prawem jazdy big_grin
                                • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:32
                                  To jeszcze taka ciekawostka- moja mamusia. Moja mamusia robiła prawo jazdy przed 30-tką. Miała sokoli wzrok i ócz błękity. Błękity ma nadal, ale wzrok obecnie raczej kurzy (+12 jedno oko, -1 drugie oko). Mamusia oczywiście od lat nie jeździ i nawet nie wyrabiała tego prawa jazdy w formie karty, ma jeszcze w torebce na pamiątkę papierowe, ale formalnie nic nie stało na przeszkodzie, aby sobie wyrobiła nowe prawo jazdy jak wycofywano te stare. Ma bezterminowe uprawnienia.
                                  • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:34
                                    Czyli wylącznie od rozsądku i dobrej samooceny zależy, czy się będzie jeździć, czy nie. No, to mamy.
                                    • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:35
                                      Nigdy w życiu tak bardzo nie cieszyłam się, że tak późno doczytałam przepisy. Nie chciałam tego wiedzieć, serio.
                                    • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:39
                                      annaboleyn napisała:

                                      > Czyli wylącznie od rozsądku i dobrej samooceny zależy, czy się będzie jeździć,
                                      > czy nie.

                                      Tak. To jest idiotyzm oczywiście, ale tak jest. Od rozsądku, odpowiedzialności, samooceny, krytycyzmu wobec siebie...
                                  • mdro Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:40
                                    "Mamusia oczywiście od lat nie jeździ i nawet nie wyrabiała tego prawa jazdy w formie karty, ma jeszcze w torebce na pamiątkę papierowe, ale formalnie nic nie stało na przeszkodzie, aby sobie wyrobiła nowe prawo jazdy jak wycofywano te stare. Ma bezterminowe uprawnienia"

                                    Taa, to podobnie jak mój tatuś. Zrobił prawo jazdy jakoś w latach 60. i nigdy potem nie kierował samochodem. Z tym że on sobie wymienił na nowe - po co, nikt nie wie. Ale teoretycznie ma uprawnienia.
                            • arthwen Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:24
                              Jak na razie to jednak są, tylko od 2013 nie wydaje się nowych bezterminowych
                              Ale ja mam bezterminowe, wydane PRZED 2013, wymienić będę musiała najwcześniej w 2028 (maksymalnie w 2033) - bo tak jest w ustawie.
                              I osoba 70-letnia raczej nie robiła prawka 9 czy mniej lat temu, tylko ma bezterminowe wyrobione 40-50 lat temu.
                              • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:26
                                Tak, juz kumam, moja logika bolesnie zderzyla sie z logiką ustawodawcy. Tym bardziej, że spoooro moich znajomych regularnie prawka odnawia. Stado okularników.
                                • arthwen Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:39
                                  Okulary też noszę, ale jak wyrabiałam prawko to akurat regularnie nosiłam soczewki a nie okulary. Więc na badanie też poszłam w soczewkach i słowem nie mam wspomniane nigdzie, nawet że mam jeździć w okularach (ale wiadomo, że bez okularów/soczewek nie wsiądę do auta, zresztą noszę stale, wiec po co miałabym zdejmować? Tak specjalnie do auta? Wiadomo, że absurd), o żadnych terminach nie wspominawszy.
                                  A mój mąż miał pierwsze prawko terminowe, też okulary nosi, ale na badaniach kontrolnych lekarz mu sam z siebie podbił kolejne już bezterminowe (normalnie poszedł w okularach na badanie, nic nie kombinował), tyle że ma wpisane, że ma jeździć w okularach.
                                  • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:44
                                    Ja na badanie zdjelam soczewki kilka godzin wczesniej. Mialam ze sobą okulary. Powiedzialam jaką mam wadę i w papierach mialam wpisane ze wada wzroku i jezdze w okularach/soczewkach.
                                    • arthwen Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:46
                                      No ja też powiedziałam, zresztą okulista mi zaglądal z bliska do każdego oka, więc trudno by mu było soczewek nie zauważyć. Tym niemniej nie poprosił o wyjęcie (okulary miałam za sobą na wszelki wypadek, no i wtedy wadę to miałam niezbyt dużą) i nie wpisał nic na ten temat do dokumentacji.
                            • kk345 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:29
                              annaboleyn napisała:

                              > Ale bezterminowych praw jazdy NIE MA! Od 2013 roku. Najdłuższy mozliwy termin t
                              > o 9 lat. Wskania medyczne (oczywiste w juz lekko podeszlym wieku) ten okres moc
                              > no skracają.

                              Wystarczy, ze ktoś robił przed 2013. Ja z lekarzem widziałam się raz jeden jedyny, przed egzaminem na prawko, czyli w latach 90-tych... Ten nowy przepis o wymienia prawa jazdy wcale tego nie zmienia:
                              Zmiana przepisów nie sprawiła, że wcześniej wydane bezterminowe prawa jazdy tracą swoją ważność, albo że kierowcy, którzy je mają, stracą uprawnienia. Oznacza tylko tyle, że wszyscy, bez wyjątku, będą musieli wymienić ten dokument na nowy. Nie muszą przy tym wykonywać badań lekarskich ani składać z wnioskiem o wymianę żadnych zaświadczeń lekarskich. To duża oszczędność, bo obecnie badanie lekarskie kosztuje dodatkowe 200 zł.

                              Obowiązkowa wymiana bezterminowych praw jazdy zaplanowana jest na lata 2028 – 2033, to znaczy, że najwcześniej można zgłosić się do urzędu w 2028 roku, najpóźniej – w 2033. Po tym roku wszyscy muszą już mieć nowe prawa jazdy, które będą ważne maksymalnie 15 lat.
                              • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:33
                                Ok, czyli jeżeli w momencie robienia prawka nie miales jakiejs tam wady wzroku, to potem to nikogo nie obchodzilo? Choćbyś miał padaczkę i 102 lata? (Wiem, Jelonek Bambi dziwi sie swiatu).
                                • 35wcieniu Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:35
                                  No tak, dokładnie tak.
                                • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:37
                                  annaboleyn napisała:

                                  > Ok, czyli jeżeli w momencie robienia prawka nie miales jakiejs tam wady wzroku,
                                  > to potem to nikogo nie obchodzilo?

                                  Owszem. #nikogo sad
                                  Gdzieś tu podaję przykład mej rodzicielki, która oczywiście odpowiedzialnie nie jeździ od lat, natomiast formalnie nikogo nie obchodzi, że mamusia wyraźnie widzi wyłącznie oczyma duszy swojej.
                                  • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:38
                                    Od dziecka rzygałam na frazkę: "Dobrze widzi się tylko sercem" wink
                                    • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:44
                                      smile W każdym razie na pewno nie działa to w ruchu drogowym
                                      • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:45
                                        A gdzie działa..
                                        • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:47
                                          A nigdzie. Jak to z tego typu "złotymi myślami" bywa. Nadają się jako wpis do sztambucha. Li i jedynie
                                          • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:52
                                            Piątunia oraz muu.
                                            Straszny mam rozgorycz po tym wątku sad
                                            Daniela, a jak to możliwe, że pan mecenas od trumny na kółkach dalej nie jest zawieszony? Widziałam, że raz się nie stawił przed dyscyplinarnym, a raz przysłal zwolnienie. Tylko takiego tupetu trzeba, żeby dalej pracować? Zawsze mi się wydawało, że ORA mega czuła na wszelkie akcje, a tu..
                                            • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:54
                                              Mój absmak jest większy, niz po wczorajszej tu imprezie...
                                            • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:03
                                              annaboleyn napisała:


                                              > Daniela, a jak to możliwe, że pan mecenas od trumny na kółkach dalej nie jest z
                                              > awieszony? Widziałam, że raz się nie stawił przed dyscyplinarnym, a raz przysła
                                              > l zwolnienie. Tylko takiego tupetu trzeba, żeby dalej pracować? Zawsze mi się w
                                              > ydawało, że ORA mega czuła na wszelkie akcje, a tu..


                                              A on ma już zarzuty prokuratorskie za ten wypadek? Bo szukałam informacji i znalazłam tylko wiadomości z 3 stycznia 2022, że zarzutów nie ma. Jeśli nadal tak jest, to póki co dyscyplinarka jest tylko za te jego skandaliczne wypowiedzi, ale nie za wypadek, bo skoro wg prokuratury nadal nie jest podejrzany, to ORA nie bardzo ma podstawę go zawiesić (nie ma postępowania karnego przeciwko niemu, a za wypowiedzi się- głupio, bo głupio, pokajał).
                                              • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:04
                                                Aha, oczywiście muuu...
                                              • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:05
                                                ON NIE MA ZARZUTÓW??
                                                Kumam, dziekuję.
                                                Kill me naow.
                                                Co Ty o tym myslisz, w ogole? Moze byc na priv smile
                                                • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:18
                                                  annaboleyn napisała:

                                                  > ON NIE MA ZARZUTÓW??
                                                  > Kumam, dziekuję.
                                                  > Kill me naow.
                                                  > Co Ty o tym myslisz, w ogole? Moze byc na priv smile

                                                  Na pewno nie miał na 3 stycznia 2022. Czy do dziś się coś zmieniło, nie wiem. Nie udało mi się znaleźć żadnych informacji. I to jest dowód na degrengoladę prokuratury (nie dziwi nic, tak nawiasem mówiąc).

                                                  www.google.com/amp/s/amp.tvn24.pl/lodz/barczewo-lodz-zginely-dwie-kobiety-sledztwo-w-sprawie-wypadku-z-udzialem-adwokata-trwa-nikt-nie-uslyszal-zarzutow-5545846
                                                  Natomiast nawet chyba nie muszę na priv- sprawa jest skandaliczna na wielu płaszczyznach. Po pierwsze-sama wypowiedź (I to nawet gdyby Pan adwokat był niewinny jak lelija). Po drugie-jeśli to on spowodował wypadek (piszę "jeśli" bo biegłym nie jestem) - to oczywiście powinien zostać surowo ukarany przez sąd dyscyplinarny, ale przede wszystkim, powinien do ciężkiej cholery zostać postawiony przed sądem. Nie da się zwalić na immunitet (bo go nie ma) ani na kastę, bo przecież w prokuraturze od 7 lat już "dobra zmiana."
                                                  • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:19
                                                    A resztę na priv, ale to już jutro smile
                                                  • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:36
                                                    Masakra. A także... już jest jutro! Skonczylam pracę, czego i Wam życzę, oraz muu smile)
                                • beata985 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:57
                                  annaboleyn napisała:

                                  > Ok, czyli jeżeli w momencie robienia prawka nie miales jakiejs tam wady wzroku,
                                  > to potem to nikogo nie obchodzilo? Choćbyś miał padaczkę i 102 lata? (Wiem, J
                                  > elonek Bambi dziwi sie swiatu).


                                  Napiszę Ci więcej..osoby z zaawansowanym Parkinsonem siadają za kierownicę i jadą
                    • koronka2012 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:07
                      annaboleyn napisała:

                      > I przy każdym odnowieniu przechodzę badania.

                      To jesteś wyjątkiem, wszyscy których znam załatwiali sobie kwity że nie muszą nosić okularów, dostawali prawo jazdy bezterminowe
                      • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:14
                        koronka2012 napisała:


                        > To jesteś wyjątkiem, wszyscy których znam załatwiali sobie kwity że nie muszą n
                        > osić okularów, dostawali prawo jazdy bezterminowe

                        Mogę tylko ubolewać.
              • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:45
                Co zatwierdza lekarz?
            • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:44
              Cóż, mój ojciec całe lata po udarze jeździł, bo "tylko blisko po osiedlu" i nie dało mu się wytłumaczyć, że nie powinien, nawet szukałam możliwości zatrzymania mu prawa jazdy. Trafił się pobyt w szpitalu, akumulator padł i szczęśliwie nie był w stanie ogarnąć aktywacji, namówiłyśmy go na sprzedaż auta i problem zniknął.
              • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:48
                No ostatni przypadek z jakim miałam do czynienia to pan, który po udarze miał bezwładną nogę i poruszał się samochodem, który w żaden sposób nie był przystosowany dla osoby niepełnosprawnej. Sprzęgło przyciskał...kulą.
                • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:52
                  Aż tak źle nie było, ale percepcja i refleks na tyle slabe, że parę lat nie wsiadałam z nim do samochodu i nie pozwalałam dzieciom.
          • daniela34 Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:37
            Miałam to pisać. Jeśli w tej sytuacji on nie spojrzał w lusterka to nie powinien już jeździć.
            • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:39
              Tak, niestety. Ciężkie, smutne, jak sie pomysli, ze wczesniej czy później to może być o naszych rodzicach... ale, tak własnie.
          • vivi86 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:05
            Dokładnie.
        • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:36
          Ok, tu moglo byc wiele czynników, mnie głównie szokuje zwolnienie (czyli widzieli) i odjazd.
          • iuscogens Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:41
            annaboleyn napisała:

            > Ok, tu moglo byc wiele czynników, mnie głównie szokuje zwolnienie (czyli widzie
            > li) i odjazd.

            Tzn. mi chodzi że pewnie nie spojrzał w lusterko albo nie zauwazyl jak najpierw zmianial pas, na lewy. Potem raczej coś zobaczył bo szybko zmianial znowu na prawy. A potem to chyba po prostu zobaczyli co się stało, zwolnili i pojechali dalej uncertain
            • annaboleyn Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:42
              Rozumiem. To bardzo prawdopodobne sad(
              Staram się mówić sobie, że od oceny będą biegli i sąd. Ale nie mogę się powstrzymać od rozkmin.
            • araceli Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:44
              Z czego wnioskujesz, że 'potem szybko zmieniał pas na prawy'? Jest jakaś dłuższa wersja nagrania bo na tym, które widziałam samochód od początku (nagrania) jedzie lewym.
              • koronka2012 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:13
                Chyba chodzi o to że nie ma żadnego powodu żeby jechał lewym, bo nikogo nie wyprzedza - droga była zupełnie pusta poza wjeżdżającym z prawej TIRem. Stąd założenie że chwilę wcześniej widząc zbliżające go się TIR-a zjechali na lewy pas zajeżdżając drogę motocykliście.
                Przyczym zaręczam że trudno jest zauważyć kogoś kto leci 200 na godzinę. Nie wierzę też że odjechali z premedytacją, zdawali sobie przecież sprawę jak to zostanie przedstawione w mediach. Tam faktycznie przeleciał jakiś kawałek, Z kolei z takiej odległości Motocyklista na jezdni mógł być niewidoczny.

                Tak czy inaczej dlatego właśnie uważam że badania ludzi po 60ce powinny być absolutnie obowiązkowe.
                • dramatika Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:33
                  koronka2012 napisała:

                  > badania ludzi po 60ce powinny być abs
                  > olutnie obowiązkowe.

                  A, że niby starzy. Też ładne smile
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Wypadek Gersdorf 15.04.22, 23:20
      Jeśli to jest to nagranie, i oni jechali tym samochodem, to ucielki z miejsca wypadku.
      W dodatku zatrzymali się prawie, icenili sytuację i spier....
      O proszę:
      youtu.be/woVgj0Zxaqw
      • kropkaa Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:32
        Nie wiem, gdzie to widać na tym nagraniu.
        Pierwsze pytanie, jakie przyszło mi do głowy, to ile lat miał kierowca. Ale wracajc do nagrania - pod koniec to nie jest montaż, że końcówka zwalniaaaa?
      • arthwen Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 00:32
        Szczerze wątpię.
        Zwolnili, bo im jakiś kawałek blachy przeleciał, ale jeśli nie widzieli tego motocyklisty wcześniej (a raczej nie widzieli, musiał solidnie gnać), to jakim cudem mieliby się domyśleć, że to fragment motocykla?
        Nagranie jest z samochodu, który wjeżdża na autostradę dopiero, jedzie więc dużo wolniej i na dodatek ten motocyklista rozwala mu się niemalże przed nosem - więc owszem, ten facet to z pewnością widzi. Kierowca tego auta z przodu niekoniecznie.
        • kryzys_wieku_sredniego Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:55
          Nie wiem jak ematka jeździ ale jak można nie zobaczyć że coś za tobą się rozp.... kurz, pył i blachy fruwające i we wstecznym nie widzieć?
          Takie rzeczy to tylko w horrorach klacy C
          O ile można nie przyuważyć zbliżającego się szybko motoru, bo jednak patrzysz ciagle w przód o tyle rozpierduchę na jezdni zauważysz nawet za sobą, bądź tego pewna - o kierowcy piszę, bo pasażer może być zajęty samym sobą.
          • arthwen Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 02:16
            Na litość, opierasz się na filmiku z auta które jechało pewnie ze 2 razy wolniej i z paręset metrów z tyłu.
            Nie wiemy jak to było widoczne, mogło się tak pechowo trafić, że z pola widzenia z lusterka uciekło, a jadąc autostradą w lusterko wsteczne patrzysz kątem oka, a nie się wpatrujesz z napięciem.
            Może tez tak być, że kierowca był nieuważny, to starszy facet i być może nie powinien już jeździć, ale to kwestia przepisów i zerowej weryfikacji kwalifikacji po tym jak już dostaniesz papierek.
            Może tez do tej pory nie mial takiej sytuacji i nie miał świadomości, że faktycznie uwaga czy skupienie już mu szwankują.
            Tego zwyczajnie nie wiemy.
            A to, że pasażer mógł nie zauważyć, to w ogóle jest oczywiste, pasażer może sobie siedzieć z zamkniętymi oczyma i słuchawkami na uszach, bo jest pasażerem.
            • arthwen Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 02:19
              I do tego, tak na logikę, naprawdę trudno mi sobie wyobrazić, że Gersdorf jest do tego stopnia pozbawiona wyobraźni, że przyszłoby jej do głowy, że ot tak może sobie odjechać. I jej mąż również. Przecież tym ludziom wywleczono ostatnimi czasy wszystkie pierdoły jakie tylko można było, nie mogli się łudzić, że to nie zostanie upublicznione, nie w tym klimacie politycznym.
          • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:46
            kryzys_wieku_sredniego napisał(a):
            > Nie wiem jak ematka jeździ ale jak można nie zobaczyć że coś za tobą się rozp.
            > ... kurz, pył i blachy fruwające i we wstecznym nie widzieć?

            Przecież kierowca przyznaje, że WIDZIAŁ 'rozpierduchę' - kawałki blachy przeleciały przed maską. Zgadzam się z przedmówczynią - skoro wcześniej motocykla nie widziała to pierwszym logicznym skojarzeniem nie jest, że się akurat motocykl rozwalił.
            • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 09:52
              Na filmie widać, że samochód zwalnia i prawie się zatrzymuje, a potem rusza. Argument, że przeleciał im przed maską kawałek blachy nie przejdzie.
              • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 09:56
                triss_merigold6 napisała:
                > Na filmie widać, że samochód zwalnia i prawie się zatrzymuje, a potem rusza. Ar
                > gument, że przeleciał im przed maską kawałek blachy nie przejdzie.

                Gdybyś nie widziała początku filmu to na jakiej robiłabyś założenie, że to kłębowisko blachy i kurzu to motocyklista?
                • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:05
                  Po uderzeniu w bariery kierujący motocyklem spadł i uderzył w jezdnię, a motocykl pojechał dalej i dopiero się przewrócił, droga była pusta, trudno było nie zauważyć pojazdu.
                  • vivi86 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:07
                    Dokladnie. No, ale to nie zwykli obywatele tylko jak sami o sobie mówią nadzwyczajna KASTA.
                  • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:13
                    triss_merigold6 napisała:
                    > Po uderzeniu w bariery kierujący motocyklem spadł i uderzył w jezdnię, a motocy
                    > kl pojechał dalej i dopiero się przewrócił, droga była pusta, trudno było nie z
                    > auważyć pojazdu.

                    Ogarnij może o czym piszesz - o momencie jak się motocyklista wyłożył czy jak przeleciał kierowcy Subaru przed maską bo to jakby zupełnie co innego. Kierowca TIRa widział wszystko doskonale - Subaru nie, bo to było ZA nim.
                    • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:16
                      Subaru nie widziało ciała, jadący dalej pusty motocykl już powinni widzieć w lusterkach.
                      • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:20
                        triss_merigold6 napisała:
                        > Subaru nie widziało ciała, jadący dalej pusty motocykl już powinni widzieć w lu
                        > sterkach.

                        Ja na tym filmie widzę głównie kłąb kurzu. Mózg dopowiada co to bo widzę całość od początku.
                      • alicia033 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:12
                        triss_merigold6 napisała:

                        > jadący dalej pusty motocykl już powinni widzieć w lusterkach.

                        O ile w nie spojrzeli.
                        Jadąc samochodem, zwłaszcza z autostradową prędkością, poza samym manewrem zmiany pasa, nieszczególnie często patrzę we wsteczne lusterka. Nie po zakończonym manewrze, wtedy skupiam się znowu na tym, co przede mną, nie za mną.
                        Po filmiku oceniać nie będę, bo perspektywa kamery nagrywającej wypadek z kabiny tira a perspektywa kierowcy niskiej osobówki zupełnie się ze sobą nie pokrywają.
                        • thank_you Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:09
                          Typowy kierowca. Lusterka masz po to, aby ich używać - jesli autostradowa predkosc + zerkanie w lusterka to dla ciebie zbyt wiele na raz, to moze zrezygnuj z autostrad?
                          • alicia033 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:50
                            Ja, przeciwieństwie do ciebie, drogowa piratko z ciężkim kopytem, jeżdżę dobrze. I lusterek używam wtedy, kiedy trzeba i jak trzeba.
                            • thank_you Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 16:46
                              Ja w odroznieniu od ciebie mam duże doświadczenie na drogach i autostrady to ostatnie miejsce, gdzie pozwoliłabym sobie nie patrzeć w lusterko.

                              A jeździsz tak „dobrze, ze nienogatniasz dwóch rzeczy na raz - autostradowych predkosci i zerkania w lusterka. Mnie, piratce drogowej, przez myśl by cos takiego nie przeszło. Jestes zwykłym zagrożeniem.
          • koronka2012 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:46
            Doskonale można bo mając przed sobą pustą autostradę i nie mając zamiaru zmieniać pasa nie ma żadnej potrzeby patrzeć co chwilę w lusterka. Dźwięk również „zostaje” z tyłu.

            Absolutnie nie wierzę w premedytację ani w celowość ich działań. Jestem przekonana że jeśli by sobie zdawali sprawę co się stało to zostaliby na miejscu, tym bardziej będąc osobami publicznymi I prawnikami musieli sobie zdawać sprawę z konsekwencji.
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:58
              Dokładnie, zwłaszcza że nie mieli podstaw przypuszczać, że uczestniczyli w jakiejś kolizji, nie było uderzenia w ich samochód ani nic w tym rodzaju, tym bardziej by się po prostu zatrzymali.
            • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 14:04
              koronka2012 napisała:

              > Doskonale można bo mając przed sobą pustą autostradę i nie mając zamiaru zmieni
              > ać pasa nie ma żadnej potrzeby patrzeć co chwilę w lusterka. Dźwięk również „zo
              > staje” z tyłu.
              >

              Akurat na autostradzie kątem oka zawsze powinno się zerkać w lusterka. Jak masz przed sobą pustą drogę to więcej może się wydarzyć z tyłu niż z przodu.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:54
            Normalnie. To wszystko trwało ułamki sekund, działo się za samochodem na poziomie gruntu, a kierowca nie patrzy przez cały czas w lusterka. Nawet na tym filmie trzeba oglądać poklatkowo, żeby zobaczyć, co się najprawdopodobniej stało. Równie dobrze mogło być tak, że coś niewielkiego im przeleciało koło samochodu, jak kierowca spojrzał w lusterka, to nic nie było widać poza chmurą pyłu.
            • thank_you Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:31
              Swego czasu robiłam w Polsce 30 tys km rocznie.
              Ludzie nie patrzą w lusterka. Po prostu.
      • droch Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 01:05
        W dodatku zatrzymali się prawie, icenili sytuację i spier....

        Odróżnijmy sytuację "prawie zatrzymania się auta" od "zmiany prędkości odtwarzania nagrania".
    • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 06:29
      Wierzę że nie widzieli i nie zatrzymali się z powodu nieświadomości. Jechali we trójkę, śmiali się, gadali.

      Jednak z nagrania wynika że bezpośrednio przyczynili się do wypadku.

      Pech. Niestety każdego może spotkac.
      • anorektycznazdzira Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 07:03
        Nie widzę czemu z nagrania to wynika- raczej nie, bo nie ma na nim w ogóle co się działo przed zdarzeniem. NIE widać, że czarny samochód np. zajechał drogę (nie widać też oczywiście, że nie zajechał), mógł tam jechać na prawym pasie a motor mógł manewrować między pasami i pojazdami, nie wiemy jaką motor miał prędkość a z tym bywa wiadomo jak.
        • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 07:24
          Wynika z kontekstu również.
          Gersdorf jedzie prawtm pasem.
          Ciężarówka wjeżdża na S8.
          Gersdorf zmienia na chwilę pas na lewy zgodnie z zasadą umożliwienia włączenia się ciężarowce do ruchu.
          Pechowo lewym pasem gna motocyklisra, którego Gersdorf zmusza do ucieczki w lewo i wywrotki.
          Po wachnięciu autem na lewo Gersdorf wraca na prawy pas i gna dalej.

          Kluczowe będą zeznania kierowcy Ciężarówki który zapewne obserwował drogę w lusterku i przez lewą szybę. Plus ewentualnnych innych świadków.
          • stary.login Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 07:38
            Ja to widzę tak :
            Gersdorf jedzie lewym pasem, motocyklista goni lewym pasem za ich samochodem. Gersdorf zmienia pas z lewego na prawy, motocyklista nie zdążył zwolnić ( może chciał wyprzedzić ich samochód prawym pasem?) i wywraca się. Za duża prędkość u motocyklisty? - niestety.
            • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 07:52
              Nie sądzę .
              Niemniej: czekajmy na ustalenia policji.
              W sumie ciekawa sprawa.
              I warto się przyjrzeć.
              Ja e-ską jeżdżę codziennie. Staram się wyciągnąć wnioski dla siebie po każdym takim wypadku.
              To są prędkości, a przy nich wszystko dzieje się szybko niestety.
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:04
              Na nagraniu widać tylko samochód poruszający się lewym pasem, a potem zjeżdżający na prawy. Nie mamy pojęcia, jak długo jechał lewym pasem. Zarówno mógł jechać tam od kwadransa, jak i nagle zjechać z prawego pasa sekundę wcześniej, żeby wpuścić ciężarówkę.
          • stary.login Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 07:50
            lot_w_kosmos napisała:

            > Gersdorf jedzie prawtm pasem.

            Prawym pasem? Na tym nagraniu widać, że Gersdorf jedzie lewym pasem i z lewego zjeżdża na prawy.
            • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 07:57
              Otóż nie. Bo kontekst pokazuje to, czego na nagraniu nie widać, a o czym wie każdy jeżdżący autostradami.
              • stary.login Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:04
                Na tym nagraniu Gersdorf jedzie lewym pasem i z lewego zmienia na prawy. Moim zdaniem motocyklista gnał za szybko a przed nim był łuk w lewo. Penie ocenił, że z taką prędkością nie wyrobi na łuku i próbował zwalniać. Niestety gnał za szybko i wywrócił się.
                A oni z pewnością go nie widzieli. Jednak mogli zatrzymać się i sprawdzić o co chodzi w momencie kiedy coś przeleciało przed ich maską.
                • stary.login Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:15
                  Motocyklista mógł wcześniej jechać prawym pasem, ich auto ( przy zmianie pasa z lewego na prawy) mogło zajechać jemu drogę. I motocyklista mógł ratować się skręcając na lewy pas - a że prędkość spora to nie udało się bezpiecznie tego manewru wykonać.
              • hummorek Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:33
                No właśnie, mało kto to zauważył. To auto zjechało na chwilę na lewy, żeby wypuścić ciężarówkę.
                • anorektycznazdzira Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:40
                  Gdzie widać, jak "auto zjeżdża na chwilę na lewy"?
                  Serio pytam.
                  Może zjechało na chwilę, a może znacznie wcześniej, a może w ogóle tam jechało. Widać wyłącznie, jak zaczyna zmieniać pas na prawy już po przejechaniu wjazdu gdzie była ciężarówka. Może kierowca ciężarówki to widział i powie, ale na nagraniu tego nie ma.
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:06
                  Tego nie wiemy. Oczywiście z kontekstu jest najbardziej prawdopodobne, że tak było. Ale na nagraniu tego nie widać. Na początku nagrania samochód jedzie lewym pasem.
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 13:02
                  Ludzie, albo macie haluny, albo bezczelnie łżecie, żeby wyszło na Wasze.

                  Na filmie Subaru jedzie lewym pasem i zjeżdża na prawy. To, że teoretycznie powinno jechać prawym, więc istnieje domniemanie, że jechało prawym, zjechało, żeby wpuścić ciężarówkę, po czym znów wróciło na praw, bardzo niewiele znaczy w obliczu faktu, że w Polsce ludzie jeżdżą po autostradach jak popieprzeni lewym pasem bez żadnego widocznego powodu.
                  • anorektycznazdzira Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 14:46
                    Mogło też zjechać na lewy ZNACZNIE wcześniej, widząc wjazd i chcąc przepuścić wjeżdżające samochody. Ja tak robię na przykład. W takim wypadku można zajechać drogę motocykliście tylko w wypadku, jeśli miał na liczniku >200
          • mysiaapysia Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:46
            Zasada umożliwienia włączenia się do ruchu z wjazdu na ekspresówkę? Czy możesz wskazać przepis wprowadzający taki obowiązek?
            • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 09:02
              Nie ma takiego obowiązku, ale większość nie chce ani jechać bezpośrednio za tirem na prawym pasie (to niebezpiecznie), ani jechać tuż obok niego, gdy kończy się prawy pas. Ucieczka na lewy pas i wyprzedzenie tira jest logicznym posunięciem. O ile oczywiście kierowca upewni się, że lewy pas jest wolny.

              Druga poszlaka to położenie motocykla na lewym pasie. Motocykliści robią to tylko i wyłącznie, gdy grozi im zderzenie czołowe. Przy wjechaniu w inne auto zgon jest na 100% pewny, przy położeniu motocykla maja szanse na przeżycie.

              Czyli tam na drodze ktoś kogoś nie zauważył: albo motocyklista jadący lewym pasem nie zauważył, że na lewym pasie ma subaru. Albo subaru nagle zmieniło pas zajeżdżając drogę motocykliście. W tym drugim przypadku kierowca auta osobowego będzie winny spowodowania wypadku śmiertelnego.

              Dlatego szukają świadków i powołali biegłych.
              • koronka2012 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:52
                lauren6 napisała:


                > Druga poszlaka to położenie motocykla na lewym pasie. Motocykliści robią to tyl
                > ko i wyłącznie, gdy grozi im zderzenie czołowe.

                Tylko że nie wiemy czy zrobił to świadomie czy po prostu stracił panowanie.

                > Albo subaru nagle zmieniło pas za
                > jeżdżając drogę motocykliście. W tym drugim przypadku kierowca auta osobowego b
                > ędzie winny spowodowania wypadku śmiertelnego.

                Tylko jeśli motocyklista jechał 200 to „nagle” ma zupełnie inne znaczenie, Bo kierowca zerkając w lusterko mógł wiedzieć punkcik daleko a za chwilę mieć go na zderzaku. Widziałam taki wypadek na żywo na Siekierkowskim.
          • anorektycznazdzira Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:36
            "Gersdorf jedzie prawym pasem"
            właśnie to jest moje pytanie: skąd wiemy, że jedzie prawym pasem. Ja widzę wyłącznie, jak zjeżdża z lewego na prawy, albo nie umiem googlać i mam film ucięty. Dla mnie tego NIE MA.
            • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:47
              Bo to wszystko nasze domysły na razie.
              Zarówno moje jak i twoje.
              Zobaczymy co ustali policja.
              Ciekawa sprawa w każdym razie.
              • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:59
                Natomiast.....
                Pooglądałam film na 75 calowym tv.
                I powiem teraz tak: Gersdorfów wyprzedził dymiący się silnikn zatrzymali się niemal, bo stracili widoczność na chwilę. Orzed maską mieli tuman dymu.

                Czyli skłamali paskudnie, że tylko im blacha mignęła....
                • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:10
                  No właśnie. Nawet jeśli zakładali, że to tylko blacha/cokolwiek, ich obowiązkiem było zgłoszenie, że na drodze X w miejscu Y jest sytuacja zagrażająca bezpieczeństwu ruchu. Bo "tylko blacha" na autostradzie stwarza zagrożenie. Mogli zadzwonić jadąc, mogli zjechać na pas awaryjny, skorzystać z telefonu alarmowego w budce.
                  • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:02
                    triss_merigold6 napisała:
                    > No właśnie. Nawet jeśli zakładali, że to tylko blacha/cokolwiek, ich obowiązkie
                    > m było zgłoszenie, że na drodze X w miejscu Y jest sytuacja zagrażająca bezpiec
                    > zeństwu ruchu. Bo "tylko blacha" na autostradzie stwarza zagrożenie. Mogli zadz
                    > wonić jadąc, mogli zjechać na pas awaryjny, skorzystać z telefonu alarmowego w
                    > budce.

                    Oczywiście. Kiedyś byłam świadkiem jak para jadąca załadowanym pod dach SUVem walnęła w barierki , auto zrobiło piruet i rozsypało zawartość baraże jezdni. Pierwsze co pomyślałam to, że trzeba to szybko pozbierać bo stanowi zagrożenie.
                • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:04
                  lot_w_kosmos napisała:
                  > I powiem teraz tak: Gersdorfów wyprzedził dymiący się silnikn

                  W który momencie 'wyprzedził' skoro motocyklista był za nim?
                  • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:17
                    To się przyjrzyj co leci z impetem do prdodu i dymi.
                    Tylko nie na telefonie.
                    To leci silnik lub cały motocykl i wyprzedza ich auto. Ten złom dymi strasznie i nawet zasłania im widoczność.
                    • cysorz-bez-poczty Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:22
                      lot_w_kosmos napisała:
                      > To się przyjrzyj co leci z impetem do prdodu i dymi.
                      > Tylko nie na telefonie.
                      > To leci silnik lub cały motocykl i wyprzedza ich auto. Ten złom dymi strasznie
                      > i nawet zasłania im widoczność.


                      Czyli ten motocykl musiał zapitalać ponad dwieście na godzinę.
                      A głupi ludzie naklejają na samochodach naklejki: Motocykliści są wszędzie.
                      No to niech motocykliści uważają na drodze a nie zapitalają ile fabryka dała.
                  • nocnamagia Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:19
                    araceli napisała:

                    > lot_w_kosmos napisała:
                    > > I powiem teraz tak: Gersdorfów wyprzedził dymiący się silnikn
                    >
                    > W który momencie 'wyprzedził' skoro motocyklista był za nim?
                    >
                    >
                    >
                    >
                    Motocyklista został za nimi, ale motor ich wyprzedził
    • anorektycznazdzira Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 06:56
      Mogli go nie widzieć, zwłaszcza, jeśli miał taką prędkość jak motocykliści lubią mieć na autostradzie,
      ale czemu się nie zatrzymali jak coś dużego im przeleciało koło auta to nie wiem
      • thank_you Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:03
        Tez nie zatrzymuje się, gdy cos wielkiego przelatuje mi koło auta, ale zerkam na słupek i dzwonię do służb i informuje ich o sytuacji.
        Większość ludzi pojęcia nie ma o zasadach ruchu drogowego - tych formalnych i nieformalnych, pewnie dlatego nie zadzwonili. uncertain
    • vivi86 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 07:59
      Kasta.
      • alicia033 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:03
        vivi86 napisał(a):

        > Kasta.

        czyli kler, piss&przystawki.
        • vivi86 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:38
          Nie te środowiska same tak się nazywają.
    • rb_111222333 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:00
      Będę ostrożna w ocenie. Pierwsze doniesienia brzmiały jakby Gersdorf potrąciła motocyklistę i odjechała. Tak nie było, jej wyjaśnienia są wiarygodne. Mam nadzieję, że uczciwie będzie wyjaśnione co tam się stało. Jak dla mnie obie wersję - samochód zajechał drogę i motocyklista wykonywał niebezpieczne manewry są równie prawdopodobne, bo na nagraniu nie widać całego wypadku
      • stary.login Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:17
        Bo Gersdorf jest w opozycji i to było podkreślone parokrotnie we wiadomościach z wypadku.
    • julita165 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 08:11
      Widzialam filmik. Wg mnie z tego co widac do kolizji nie doszlo, moze zajechali droge. Natomiast uwazam za niemozliwe ze nie dostrzegli kraksy.
      • sophia.87 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 09:55
        Możliwe, kierował 78 latek, na tylnej kanapie siedziały dwie panie 60++.
        Coś im przelecialo, ale nie wiadomo co, mogli nie wiedzieć, że był wypadek. A nawet jak coś zauważyli to zatrzymanie się daleko za miejscem i powrót uznali za bezcelowe i po prostu niebezpieczne
        • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:02
          Młody motocyklista plus dziadek w aucie to jedno z najbezpieczniejszych połączeń na drodze.
          • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:08
            Najbezpieczniejszych? Chyba odwrotnie. I tak, wiele wypadków motocyklistów jest spowodowanych tym, że samochód zajeżdża im drogę albo wyjeżdża z podporządkowanej znienacka, zwłaszcza na wiejskich drogach gdzie lokalni jeżdżą na pamięć.
            • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:15
              triss_merigold6 napisała:
              > Najbezpieczniejszych? Chyba odwrotnie. I tak, wiele wypadków motocyklistów jest
              > spowodowanych tym, że samochód zajeżdża im drogę albo wyjeżdża z podporządkowa
              > nej znienacka, zwłaszcza na wiejskich drogach gdzie lokalni jeżdżą na pamięć.

              O ile motoidiota nie pędzi slalome 200km/h. Jadący zgodnie z przepisami motocykl jest doskonale widoczny.
              • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:18
                Slalomem akurat tam nie musiał jechać, pusto było, natomiast prędkość miał konkretną.
              • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:43
                Zasadniczo możliwe są trzy scenariusze:

                1. Wykonującego bez powodu (nie było innych samochodów uzasadniających jazdę slalomem) kozackie manewry motocyklistę zaskoczyło jadące prawidłowo i przed zmianą pasa na prawy niewykonujące żadnych manewrów Subaru. Możliwe, mało prawdopodobne.
                2. Subaru, chcąc ustąpić pasa ciężarówce, zajechało drogę całkowicie prawidłowo jadącemu motocykliście. Bardziej prawdopodobne niż wariant 1.
                3. Subaru zmieniało pas prawy - lewy - prawy, motocyklista popieprzał 200 km/h i wystarczył drobny błąd kierowcy Subaru (odrobina nieuwagi, opóźnienie manewru o sekundę po popatrzeniu w lusterko), żeby Subaru znalazło się na torze kolizyjnym z motocyklem. I to jest wariant najbardziej prawdopodobny.
            • sophia.87 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:20
              Triss, większość wypadków motocyklistów spowodowanych jest ich nadmierną prędkością, która uniemożliwia jakąkolwiek reakcję kierowcy samochodu
              • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:17
                Biegli ocenią czy motocyklista był niewidoczny, czy kierowca Subaru po prostu nie zerknął do tyłu zmieniając pas.
            • lauren6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:14
              Tak, najniebezpieczniejszych.
          • sophia.87 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:11
            To prawda.
            Ale motocykliści są niebezpieczni nie tylko w zetknięciu z dziadkiem na drodze.
            Uważam jednak, że oni naprawdę mogli nie wiedzieć co się wydarzyło. A gdy zobaczyli, że coś leci to było już za późno na zatrzymanie czy powrot.
            Zbieralismy jeszcze w pracy rzeczy i pieniądze dla rodziny (troje dzieci) pana, który zatrzymał się na autostradzie i wrócił żeby coś sprawdzić
        • julita165 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:22
          Raz w zyciu bylam swiadkiem wypadku. Wypadku! Wielkie slowo. Wiekszej kolizji raczej-samochod wyjezdzajacy z podporzadkowanej walna w bok samochodu jadacego ulica z pierwszenstwem. Zaden nie jechal szycbciej niz 40km/h. Huk byl niesamowity. Jechalam z 10-15 aut za tym uderzonym, nawet w pierwszej chwili nie zauwazylam co sie stalo ale halas uskyszalam.
          • arthwen Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 16:50
            A efekt dopplera kojarzysz? Jechałaś ZA. Oni jechali PRZED.
            • nocnamagia Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 17:03
              Efekt Dopplera to zmiana częstotliwości fali dźwiękowej czyli jego wysokości, a nie natężenia czyli głośności
            • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 17:05
              To nie jest efekt Dopplera
    • chersona Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:10
      przytacza się tu zarzut nieudzielenia pomocy. jednak czy nie lepiej zadzwonić po pomoc i nie wychodzić samemu z auta?
      Parę lat temu syn znajomej - młody człowiek, kierowca tira - zatrzymał się, żeby udzielić pomocy i sam został potrącony. Matka do dzisiaj się nie pozbierała.
      Wychodzenie z auta na drodze szybkiego ruchu jest niebezpieczne i nieraz kończyło się większą liczbą ofiar (kiedyś była też dziewczyna, która spadła z prześwitu między jezdniami, bo szła do wypadku na przeciwległy pas).
      • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:12
        Nie trzeba osobiście sprawdzać czy ktoś potrzebuje reanimacji zwłaszcza jeśli wyjście z samochodowu jest niebezpieczne. Ale po to jest pas awaryjny, żeby stanąć, włączyć światła i zadzwonić pod 112.
      • vivi86 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:58
        Oni nie zadzwonili. I i to chodzi.
    • asia_i_p Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:15
      Ja wierzę, że mogli nie zauważyć, przyhamować, bo przelatywała blacha, zwalić blachę na ciężarówkę.

      Ale kiedy się już dowiedzieli, chyba lepiej dla nich byłoby zareagować naturalnie "Matko, nie zauważyliśmy, jak mogliśmy nie zauważyć". Te prawnicze sformułowania, pilnowanie się, żeby nie powiedzieć o słowo za dużo - nie wiem, czy to jest dla nich tak naprawdę korzystne. Wizerunkowo na pewno nie.
      • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:18
        asia_i_p napisała:
        > Ale kiedy się już dowiedzieli, chyba lepiej dla nich byłoby zareagować naturaln
        > ie "Matko, nie zauważyliśmy, jak mogliśmy nie zauważyć". Te prawnicze sformułow
        > ania, pilnowanie się, żeby nie powiedzieć o słowo za dużo - nie wiem, czy to je
        > st dla nich tak naprawdę korzystne. Wizerunkowo na pewno nie.

        A ogarniasz, że to nie ich wizerunek minister Zero postawi przed sądem?
        • triss_merigold6 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:19
          Nie, ale podają amunicję do kolejnej kampanii PiS.
          • araceli Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:21
            triss_merigold6 napisała:
            > Nie, ale podają amunicję do kolejnej kampanii PiS.

            Oni nie są politykami. Jako prawnicy na celowniku PiS dbają o siebie i słusznie.
          • paskudek1 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:03
            triss_merigold6 napisała:

            > Nie, ale podają amunicję do kolejnej kampanii PiS.
            Żeby obrzucić kogoś błotem, gównem i fałszywymi oskarżeniami to PiS nie potrzebuje ŻADNEJ amunicji. Doskonale sobie radzi samodzielnie ją produkując
      • sophia.87 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:22
        Oni tak mówią ponieważ wiedzą, że zero wszystko wykorzysta przeciwko nim.
        Kierowca seicento wie to najlepiej
      • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 14:36
        "Naturalne reagowanie" w kontakcie z policją, prokuraturą czy sądem, bo Ty uważasz, że to jest "lepsze wizerunkowo". Dobrze się czujesz?
    • barattolina Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 10:52
      Nie ma opcji, żeby kierowca i pasażer osobówki nie widzieli zdarzenia.
      Można dyskutować ewentualnie czy byli świadomi powagi sytuacji.
      Widząc wszystko we wstecznym lustreku (nie wierze ze kierowca nie spojrzał), chyba można się było zorientować, ze skoro tir stanął to coś się wydarzyło. Poza tym, widać ze zmieniają pas żeby ustąpić motocykliście. Łatwo pokojarzyc fakty.

      Na pierwszy rzut oka widać, ze auto zjeżdża na prawy pas. Domyślam się ze motor jechał za szybko i nie zdążyli zjechać w porę. Nie wiemy tez czy na prawym pasie był jakiś inny samochód. Może dlatego czekali.






      • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:17
        >Nie ma opcji, żeby kierowca i pasażer osobówki nie widzieli zdarzenia.

        Raczej nie ma opcji, żeby go widzieli. Mogli ewentualnie widzieć następstwa, ale ponieważ działo się to w ułamki sekund przy dużych prędkościach, do nich doleciały już tylko niewielkie fragmenty i jeszcze do tego doszła chmura pyłu - COŚ widzieli (czego nie negują), ale to tyle.
      • megwhite25 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:02
        Zmienili pas żeby wpuścić ciężarówkę , zajechali przez to drogę motocykliście którego nie widzieli.
    • megwhite25 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 11:58
      Zajechali drogę motocykliście żeby wpuścić ciężarówkę, motocykl odbił na ekrany żeby w nich nie wjechać a oni po manewrze wrócili na prawy pas. Coś widzieli w lusterku odruchowo zwolnili ale pojechali dalej.
      Uprzejmość kosztowała życie motocyklisty.
      • bassino22 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:12
        Na którym nagraniu to widziałaś? Tak mogło być. Ok. Ale na nagraniu tego nie ma. A nagraniu subaru jedzie lewym pasem i zjeżdża na prawy. Moze wcześniej zjeżdżał z prawego na lewy. Może. Może widział to kierowca ciężarówki. Ale jego zeznań nie znamy jeszcze.
    • kiddy Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 12:12
      Na podstawie tego filmu nie można powiedzieć w zasadzie nic. Istotne jest to, co wydarzyło parę sekund wcześniej. Na filmie widać jak motocykl się kładzie i tyle. Co się stało wcześniej, to już gdybanie. TEN film sugeruje, że:
      1. motocyklista myślał, że dmuchnie im z lewej strony, bo oni zdążą zmienić pas do tej pory.
      2. samochód zmieniał pas (i to dwa razy) i zwalniał, więc motocyklista widział, że się nie zmieści i położył motocykl.
      3. motocyklista jechał bardzo szybko.
      4. samochód mógł mu zajechać drogę, zwalniając w czasie zmiany pasa.
      5. motocykl jedzie już sam równolegle z samochodem
      I tak można gdybać w nieskończoność.
    • pkt4a Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 13:38
      Czyżby uciekli z miejsca wypadku nie udzielając ofierze wypadku pomocy ?
      • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 12:55
        Oni nie brali udziału w wypadku. Owszem, mogą być winni zajechania drogi motocyklowi.
        • snajper55 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 13:47
          dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

          > Oni nie brali udziału w wypadku. Owszem, mogą być winni zajechania drogi motocy
          > klowi.

          Mogą być też winni kradzieży wiertarki w markecie, ale dopóki nie ma na to dowodów, to może zostawmy ten temat?

          S.
        • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 14:33
          Zajechanie komuś drogi to jest właśnie wzięcie udziału w wypadku.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 14:35
            Czekaj, czekaj, chcesz powiedzieć, że można wziąć udział w wypadku i nawet tego nie zauważyć?
            • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 14:39
              Chcę powiedzieć dokładnie to co powiedziałam: zajeżdżając drogę komuś kto w wyniku tego zajechania rozwala się o barierkę to jest wzięcie udziału wypadku. Spostrzegawczość kierowcy nie ma na to wpływu.
              • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 18.04.22, 10:11
                A skąd wiemy o tym rozwaleniu się o barierkę? Nie ma tego na filmie, nie podano żadnego źródła, a na filmie widać motocyklistę sunącego razem z motorem z grubsza równolegle do osi jezdni. Chcesz powiedzieć, że motocyklista rąbnął w barierę, a potem tak sobie w całości wraz z motocyklem wrócił na normalny tor ruchu?
                • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 18.04.22, 10:36
                  Zamieniasz temat, który brzmi: czy zajechanie drogi to wzięcie udziału w wypadku. Ty mówisz że nie i się mylisz.

                  Nie wiem co się stało w tym konkretnym przypadku (ty też nie wiesz, więc darujmy sobie gdybanie). Natomiast jeśli samochód zajechał motocykliście drogę to brał udział w wypadku, nawet gdy tego nie zauważył.
          • snajper55 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 16:06
            kicifura napisała:

            > Zajechanie komuś drogi to jest właśnie wzięcie udziału w wypadku.

            A oni mu zajechali? Skąd wiesz?

            S.
            • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 16:11
              Nie napisałam że oni zajechali. Czytaj wątek w który się wtracasz.
              • snajper55 Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 16:14
                kicifura napisała:

                > Nie napisałam że oni zajechali. Czytaj wątek w który się wtracasz.

                To po co piszesz o zajeżdżanie drogi motocykliście w wątku o wypadku motocyklisty w miejscu, przez które przejeżdżał samochód Gersdorf?

                S.
                • kicifura Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 16:36
                  Przeczytaj może całe drzewko, nie chce mi się wklejać.
    • woman_in_love Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 14:02
      Słabo to wygląda.

      1) Nie wiadomo czy zajechali czy nie, ale złamali prawo nie zatrzymując się do wypadku.

      2) Jeżeli z powodu wieku nie widzieli co się stało, to jeszcze gorzej, bo już dawno nie powinni jeździć - więc za taką obronę powinni dostawać +50% większą karę.
      • volta2 Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 16:19
        Nie będzie żadnej kary, bo mają immunitet. Nie ma większego znaczenia jakie będą ustalenia, do czasu pełnego wyjaśnienia dziadek zdąży opuścić ten padół.
    • gralam.w.familiadzie Re: Wypadek Gersdorf 16.04.22, 21:38
      Ten motocyklista się jeszcze ruszał na środku tej autostrady, a oni udają że go nie widzieli??
      • kiddy Re: Wypadek Gersdorf 17.04.22, 09:07
        Jak mieli go zobaczyć? Film nie pochodzi z ich samochodu, oni są daleko z przodu.
      • lot_w_kosmos Re: Wypadek Gersdorf 18.04.22, 08:20
        Ruszało się jego martwe ciało obracane siłą pędu.
        Buty mu spadły już wcześniej. Widac je przed tirem. Już było po chłopie.
    • shellyanna Re: Wypadek Gersdorf 18.04.22, 09:36
      Czy ktoś może mi wytlumaczyc, dlaczego film urywa się w tym momencie i nie widać, czy pojazd się zatrzymał, pojechał dalej? Tam jest zakręt.
      Teoretycznie samo uderzenie i przewrócenie motocykla mogło być jak najbardziej w martwym polu. Przy głośnej muzyce w aucie nie słuchać czasami syreny karetki, a tu było tylko uderzenie.
      To co we mnie wzbudza wątpliwość, to kłąb kurzu, dymu? Który ciągnie się obok auta i ktorego wg mnie trudno byłoby nie zauważyć.
      Aczkolwiek jechałam kiedyś za mercedesem, w którym chyba padła uszczelka, bo nagle z auta wyleciała chmura dymu i przesłoniła totalnie widoczność. Mercedes jechał dalej. Spory kawałek. Dopiero kiedy silnik padł na amen, kierowca się zatrzymał. Nie miał świadomości, ze dymil wcześniej.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: Wypadek Gersdorf 18.04.22, 10:15
        To jest dość wysoki samochód, one mają taką mało oczywistą wadę, że nie widać tego, co się dzieje blisko i nisko. Kierowca zakończył manewr zmiany pasa, więc musiał patrzeć do przodu. Rąbnięcie motocyklisty o glebę to zupełnie inny odgłos niż zderzenie dwóch samochodów, na autostradzie mogło się nie przebić przez inne odgłosy.
Pełna wersja