O co chodzi z pożarami w Rosji?

[asia_i_p]

Jest szansa, że to jakiś oddolny rosyjski ruch oporu wobec władzy Putina, czy to raczej amerykańskie/ ukraińskie siły specjalne? Bo w zwykły rosyjski burdel oczywiście też wierzę, ale trzy duże miejsca w trzy dni to byłby bardzo duży zbieg okoliczności (ośrodek badawczy w Twerze, Zakłady Chemiczne Dmitriewskiego, oba z czwartku, i teraz zakład przemysłu kosmicznego w Korolowie).

[bei]

Ponoć wybuchają tez w nieduży h obiektach, podpalane są komisje poborowe.

[mysiaapysia]

To akurat dobry sposób na uniknięcie poboru, a przynajmniej jego opoźnienie. Tylko musi spłonąć wszystko, także komputery i serwery. Tak było jakieś 2 tygodnie temu w jednym z miast.

[matacznik]

Było gorące i suche lato. Czy coś...

[taje]

Do tego wczoraj przerwała się zapora przy elektrowni wodnej w Abinsku. No co za pech.

[ponis1990]

Ojoj.

[nangaparbat3]

Zbudowano ją w 1960 i miała działać przez 50 lat. Poza tym (tu piękny przekład Sztucznej Inteligencji):

od 2018 roku kompleks hydroelektryczny ze względu na dynamiczne ruchy konstrukcji nośnych znajdował się w stanie przedawarycznym. W 2021 roku został zamknięty z powodu odbudowy, na którą przeznaczono 638 milionów rubli.

[jednoraz0w0]

nangaparbat3 napisała:

>od 2018 roku kompleks hydroelektryczny ze względu na dynam
> iczne ruchy konstrukcji nośnych znajdował się w stanie przedawarycznym.

stan przedawaryczny 🤩

[taje]

No to już raczej nie zmodernizują a raczej nieprędko.

[iwoniaw]

taje napisała:

> No to już raczej nie zmodernizują a raczej nieprędko.

Ponoć to ta zmodernizowana dopiero co część posypała się jako pierwsza, pewnie nawet cement ukradli i na samym puasku nie chciało trzymać...

[janja11]

Takie pożary zdarzają się wszędzie.

[mysiaapysia]

Z takim nasileniem akurat w tak strategicznych miejscach. Hmmm...

[szare_kolory]

Przecież taki pożar można distać w każdym sklepie z pożarami.

[trampki_w_kwiatki]

😂😂😂

[tanebo001]

Taki pożar można nabyć w każdym sklepie z pożarami.

[kiddy]

A mnie zastanawiają tąpnięcia w naszych kopalniach. I to akurat wtedy, gdy rząd zadeklarował rezygnację z rosyjskiego węgla.

[mysiaapysia]

Akurat kopalnie zawsze były niebezpieczne z powodu metanu. Ilość tąpnięć i wybuchów metanu nasila się od dłuższego czasu, ponieważ eksploatowane są głębiej położone i trudniejsze warstwy węgla. To niebezpieczna praca.

[kiddy]

Tak, ale jednak nie zdarzają się tak często. A tu praktycznie z dnia na dzień. Pewnie szukam dziury w całym.

[anilorak174]

Szukasz.

[nangaparbat3]

Nieszczęścia chodzą parami. Naprawdę.

[taje]

Ian Fleming bodajże popełnił taki bon mot: Once is an accident. Twice is a coincidence. Three times is enemy action. Raz to wypadek. Dwa razy to przypadek. Trzy razy to działanie wroga.

[black.imak]

Wcale nie taka niebezpieczna. Według statystyk bardziej niebezpieczna jest praca w budownictwie i jako kierowca zawodowy. No ale u nas władza nosi górników na rękach i obchodzi się z nimi niczym ze śmierdzącym jajkiem.

[mysiaapysia]

W budownictwie twarde stosowanie zasad BHP, ,czasem wbrew lekceważącemu stanowisku szefa, mogłoby zapobiegać wielu tragediom. Kierowcy nikt pistoletu do głowy nie przystawia aby pędził jak wariat. A górnik taka ma pracę, że zjeżdża pod ziemię, gdzie wszystko może się wydarzyc i na to nie ma on żadnego wpływu.

[buldog2]

Kierowca zawodowy to raczej ściśle stosuje się do przepisów, ale nie ma wpływu na pozostałe okoliczności i to co robią inni.
W kopalniach górnicy zalepiają czujniki metanu, żeby nie tracić premii za wydajność. Do największych skandali i nadużyć dochodziło w kopalniach, których właścicielem była "Solidarność".
A jak coś się stanie, to odszkodowań nie będą płacić oni, tylko im. Czy ich rodzinom.

[mysiaapysia]

Kierowca zawodowy to raczej ściśle stosuje się do przepisów
Że co proszę? Widziałeś jak się zachowują kierowcy tirów na autostradzie czy esce?
To jakiś żart z tym stosowaniem się przez nich do przepisów
Zalepianie czujek przez samych górników? Żeby mieć większą szansę zginąć? No ciekawe...

[buldog2]

Kierowcy wielkich samochodów zachowują się po chamsku, ale nie niebezpiecznie.
Natomiast w kopalni należącej do Solidarności zalepiano czujniki metanu (okazało się w śledztwie po wybuchu).

[mysiaapysia]

Spychanie osobówki to nie jest niebezpieczne zachowanie??? Jazda 30 godzin bez przerwy???

[snajper55]

black.imak napisał(a):

> Wcale nie taka niebezpieczna. Według statystyk bardziej niebezpieczna jest prac
> a w budownictwie i jako kierowca zawodowy. No ale u nas władza nosi górników na
> rękach i obchodzi się z nimi niczym ze śmierdzącym jajkiem.

Najbardziej niebezpieczne zawody w Polsce (2014):

1. Górnictwo (0.147 wypadków śmiertelnych na 1 tysiąc pracowników)
2. Rolnictwo (0.093)
3. Działalność naukowa i techniczna (0.090)
4. Budownictwo (0.069)
5. Wodociągi (0.068)
6. Transport (0.057)
7. Energetyka (0.039)
-. Średnia: 0.022

www.bankier.pl/wiadomosc/Najniebezpieczniejsze-zawody-w-Polsce-7241737.html
S.

[triss_merigold6]

Niech Cię nie zastanawia.
JSW słynie z olewania procedur bezpieczeństwa, górnicy nie raportują zagrożenia, żeby nie tracić kasy, a spółka tym bardziej ma to w dupie, bo wstrzymanie wydobycia = straty. Pazerność i nawyki są tu przyczyną wypadków, nie pierwszy raz.

[celandine]

O jejciu jaki pech. Może to jakaś oddolna akcja, może są tam jacyś porządni ludzie.

[buldog2]

Amerykańskie nie, ukraińskie jak najbardziej. To może być dopiero początek.
Wiele może zależeć od sytuacji na froncie. Jeśli pozycja Ukrainy poprawi się (wszystko zależy od wielkości dostaw broni dla Ukrainy), to nie będzie bać działań i na tym polu. Powody do odwetu niewyobrażalne.

[asia_i_p]

Nie nazywałabym tego odwetem. Trwa wojna, nikt nie powiedział, że kraj broniący się ma prawo wyłącznie do działań obronnych.

[bananananas]

asia_i_p napisała:

> Nie nazywałabym tego odwetem. Trwa wojna, nikt nie powiedział, że kraj broniący
> się ma prawo wyłącznie do działań obronnych.
>
Jasne dla mnie też. Jednak Ukraina odżegnuje się od działań na terenie Rosji (Biełgorod), myślę, że dlatego, że i tak ma dość roboty z obroną, a nie chce nastawiać opinii publicznej - rosyjskiej, a i zachodniej przeciwko sobie.
Z tego powodu myślę, że te akty sabotażu nie są dziełem Ukraińców, znajdujących się zresztą pewnie pod lupą prowadzących śledztwa.

[buldog2]

Z tym odżegnywaniem to dość złożona sprawa. Oficjalnie się odżegnuje, ale w filmikach na yt podkreśla się, że to kolejny wybuch (czy coś) i mogą być następne, tak że pewności nie ma. Ani co do autorstwa, ani odżegnywania. Opinii zachodniej w żaden sposób nie zmieni (nie pogorszy), w Rosji to nawet może wywołać niechęć do władzy, że wywołując wojnę spowodowała takie skutki. To tak jak straty na froncie, popularności władzy nie zwiększają. Tak sobie wyobrażam.

[bananananas]

buldog2 napisał:

> Opinii zachodni
> ej w żaden sposób nie zmieni (nie pogorszy), w Rosji to nawet może wywołać niec
> hęć do władzy, że wywołując wojnę spowodowała takie skutki.

W jednym z pożarów zginęło 7 osób, w ostrzelanej wsi też coś koło tego. Ktoś może powiedzieć "nie dostarczajmy im broni bo będziemy mieli na rękach krew cywilów" i trudno będzie z tym dyskutować.
W interesie Ukrainy jest konsekwentne trzymanie rygorystycznie ram "wojny obronnej", "sprawiedliwej" i niepowodowanie cierpienia dzieci i staruszków. Kto wie, może nawet Franciszka przemodelują..

[bistian]

bananananas napisała:

> W interesie Ukrainy jest konsekwentne trzymanie rygorystycznie ram "wojny obron
> nej", "sprawiedliwej" i niepowodowanie cierpienia dzieci i staruszków. Kto wie,
> może nawet Franciszka przemodelują..

Podczas Potopu Szwedzkiego, do plądrowania Rzeczypospolitej, dołączył książę Siedmiogrodu Jerzy II Rakoczy. Na to zareagował Jerzy Lubomirski i najechał Siedmiogród. Po tym, najeździe, notowania Rakoczego bardzo spadły i książę już nigdy nie odzyskał poprzedniej pozycji. Wycieczka też jemu nie wyszła, wojsko stracił, miał tyle szczęścia, że uciekł, ale potem czekało go płacenie kar.
Ja jestem za zasadami, ale Rosja mogłaby stracić trochę mostów, magazynów z żywnością, węzłów komunikacyjnych, budowli wojskowych. Im by się przydało, żeby w końcu odczuli to na własnej skórze, bo z poparcia dla Putina, widać, że już nie pamiętają, co znaczy wojna u siebie.

[bananananas]

bistian napisał:

Ja jestem za zasadami, ale Rosja mogłaby stracić trochę mostów, magazynów z żyw
> nością, węzłów komunikacyjnych, budowli wojskowych. Im by się przydało, żeby w
> końcu odczuli to na własnej skórze, bo z poparcia dla Putina, widać, że już nie
> pamiętają, co znaczy wojna u siebie.

To oczywiście jest marzenie całego świata, ale w wypadku Ukrainy chodzi o pragmatyzm.

[bistian]

bananananas napisała:

> To oczywiście jest marzenie całego świata, ale w wypadku Ukrainy chodzi o pragm
> atyzm.

Wszyscy się boją wojny ojczyźnianej, chociaż nikt nie wie, czy są do tego warunki? Młodzi, niekoniecznie chcą ginąć za ojczyznę. Starsi przełkną zniszczenie węzła komunikacyjnego czy ostrzelanie lotniska wojskowego, byle nie ruszać zwykłych obywateli, bo żyją według schematów, które my pamiętamy. Są więc "my" i "oni", jako cywile i wojsko i rząd. Na Ukrainie to się zmieniło, a podczas tej wojny, już zupełnie.
Co do zniszczeń w Rosji, w Rostowie zostało ostrzelane lotnisko rakietami, w Biełgorodzie zniszczono zbiorniki z paliwem. Dowódcy rosyjscy byli zaskoczeni, a zwykli ludzie mieli to w nosie. Oni się nawet cieszą np. z sankcji, bo to jest szansa na rozwój różnych gałęzi już bez konkurencji, a ci bogacze przecież też nic nie kupią, więc będzie sprawiedliwie
Oceniamy po sobie, ale najpierw trzeba włączyć myślenie (po rosyjsku, rzecz jasna)

[buldog2]

Nikt Ukrainy nie oskarży o nic.
Przykłady:
- MH17,
- samolot z chórem im. Aleksandrowa.

[bajgla]

A MH17 to nie robota ruskich?

[lella_two]

Dziwne rzeczy piszesz. MH17 został zestrzelony przez pocisk należący do Federacji, a samolot z chórem runął 2 minuty po starcie i zostało to uznane za błąd pilota.

[alicia033]

bajgla napisała:

> A MH17 to nie robota ruskich?

Jak najbardziej.
Buldog sam przyznaje, że do faktów ma "luźny" stosunek. Rzetelność źródeł nie interesuje go w zasadzie w ogóle. A jak mu wytkniesz sprzeczność. prawdą, to się np. dowiesz, że on nie wie, gdzie o tym czymś przeczytał (lub "miał to gdzieś na dysku) czy, mój hit sprzed dwóch tygodni: on nie wiedział, że zdjęcia publikowane w necie mogą być fałszywkami.

[buldog2]

Pełna zgoda, działania obronne. A określenie wziąłem z jakiegoś ukraińskiego artykułu, w którym takim (bardzo podobnym, to samo znaczącym) określeniem takie działania nazwano, w sensie odpowiedź na agresję.

[lauren6]

Chodzą słuchy, że przy remontach Moskwy doszło do olbrzymich wałków i przetargi na unowocześnianie okrętu wygrywały firmy - krzak.

Prawdopodobnie zaczęło się szukanie winnych, kontrole i niszczenie dowodów na korupcję. Obstawiam prędzej taki scenariusz niż działanie porządnych ludzi.

[iwoniaw]

> Prawdopodobnie zaczęło się szukanie winnych, kontrole i niszczenie dowodów na k
> orupcję. Obstawiam prędzej taki scenariusz niż działanie porządnych ludzi.

Ten trop wydaje mi się wiecej niż prawdopodobny. Zresztą pisałam już w innym wątku, że skoro Moskwa juz dostała rakietą czy dwiema, to zatopienie tego całego wyposażenia za miliony, co to niby ma niej się mialo znajdować, też jest ładną podkładką pod protokół zniszczenia czegoś, co niekoniecznie zostało w ogóle zakupione...

[tapatik]

Moskwa była modernizowana tylko raz w 2000 roku i to na Ukrainie.

[taje]

A teraz płonie rezydencja gubernatora obwodu moskiewskiego

twitter.com/igorsushko/status/1517885222150303745?s=20&t=xnUSj_8UzKX9lN_FG7DSyQ

[kryzys_wieku_sredniego]

Mam nadzieje że to agenci prężnie działają i rozpierduchę od srodka robią.
Oby, oby.

[umi]

Po prostu plona. Taki pech, byla susza. Bywaja pozary w mniej sprzyjajacych okolicznosciach. Te i tak sa bez znaczenia. Rosja walczy przeciez teraz z ukrainskimi faszystami. Wiec bez roznicy co sie tam zjara i czy to akurat nie bedzie strategiczne.

[janja11]

Fajerwerki przed paradą ćwiczą.

[bananananas]

No to do listy (za RIA Nowosti):
- zawalenie dachu na lotnisku we Władywostoku
- pożar rafinerii w Briańsku

[mid.week]

Właśnie miałam pisać, że znów coś płonie.

[bei]

To mogą być tez akcje Rosji- by zwalać winę na działania Ukrainy.

[sueellen]

Kolejny pożar zeszłej nocy:
Według oficjalnych informacji agencji RIA w Briańsku pali się magazyn ropy naftowej Przyjaźń należący do Rosnieftu, a według nieoficjalnych - także teren bazy wojskowej należącej do 120. arsenału artyleryjsko-rakietowego.

• У російському Брянську сталася потужна пожежа на нафтобазі, лунали вибухи

[nangaparbat3]

Rosyjski ruch oporu podpalający własne zakłady przemysłowe wydaje mi się najmniej prawdopodobny. Putin ma zwyczaj wysadzać budynki mieszkalne, własnego potencjału gospodarczego raczej by nie uszczupla, poza tym już by złapano ukraińskich "podpalaczy". Myślę, że część to po prostu katastrofy (które, gdyby nie wojna, nikogo by nie zaciekawiły), część może jest organizowana przez Ukraińców, niekoniecznie przez państwo.

[iwoniaw]

Nanga, kobieto malej wiary 😉 - jak Ukraincy mówią, że ruski ruch oporu, to dlaczegóż wątpisz? Toz takie ruchy oporu mozna kupic w każdym sklepie z ruchami oporu! A Ukraińcy mają pelne rece roboty w wojnie obronnej i mogliby może coś wybuchnąć na terenie Federacji R, ale cytując prezesa Ochódzkiego - "po co by mieli?" 🤣

[bananananas]

iwoniaw napisała:

> Nanga, kobieto malej wiary 😉 - jak Ukraincy mówią, że ruski ruch oporu, to dla
> czegóż wątpisz?

Ja tak pomyślałam po drugim wcale nie wiedząc, że Ukraińcy mówią. Rosja ma tradycję sabotażu (metoda dostępna słabym), a do wybuchnięcia czegoś czy podpalenia nie potrzeba dużej organizacji. Poza tym rozkradanie broni i materiałów wybuchowych ma miejsce i nie jest szczególnie trudne w takim złodziejskim i korupcyjnym ustroju.
Komisji wojskowych Ukraińcy nie podpalają na pewno, tu już naprawdę szkoda fatygi.

[milva24]

iwoniaw napisała:

> Nanga, kobieto malej wiary 😉 - jak Ukraincy mówią, że ruski ruch oporu, to dla
> czegóż wątpisz? Toz takie ruchy oporu mozna kupic w każdym sklepie z ruchami op
> oru! A Ukraińcy mają pelne rece roboty w wojnie obronnej i mogliby może coś wyb
> uchnąć na terenie Federacji R, ale cytując prezesa Ochódzkiego - "po co by miel
> i?" 🤣


No dokładnie, 😉

[taje]

Rosyjski ruch oporu to zupełnie co innego niż operacja fałszywej flagi - mieszasz dwa pojęcia. Też myślę, że Putin nie atakowałby własnych celów militarnych, czy strategicznych ale takich oporów nie będą mieć juz sabotażyści czy grupy anty-putinowskie.

[nangaparbat3]

Że co mieszam?

[jednoraz0w0]

> Rosyjski ruch oporu podpalający własne zakłady przemysłowe wydaje mi się najmniej prawdopodobny. Putin ma zwyczaj wysadzać budynki mieszkalne, własnego potencjału gospodarczego raczej by nie uszczupla,

ale rosyjski ruch oporu niekoniecznie robiłby to, co pasuje Putinowi, c'nie?

[taje]

A tu, proszę FSB twierdzi, że zapobiegło dzisiaj próbie zamachu przez ukraińskie służby na Sołowjowa! Wcale nie byłabym przekonana, że to jednak nie wdzięczni rodacy… twitter.com/Liveuamap/status/1518547902330806273?s=20&t=FCOlKg_iwL7kxlOB1NeN4Q

[taje]

Kolejny pożar, tym razem daleko na wschodzie, w okolicach Władywostoku. twitter.com/visegrad24/status/1518585907691106306

[marzeka11]

Patrząc na to, co ruska swołocz robi- każda taka akcja + wersja: ruski zołnierz na Ukrainie to żołnierz nieżyjący już, tylko cieszyć powinny.

[marzeka11]

Dodać do tego stworzenie "ukraińskiego Mosadu" do wyłapywania ruskich, którzy mordowali cywilów na terenach okupowanych, będzie jest jeszcze działo:
www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,28375128,ukrainski-mosad-juz-dziala-ukraina-stworzyla-jednostke-specjalna.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[woman_in_love]

Ukraińcy podpalają torfowiska na Syberii?

[nangaparbat3]

Jeszcze mi przyszło do głowy coś takiego: Rosja to mnóstwo najróżniejszych narodów i grup etnicznych, które mogą mieć zupełnie dość wielkoruskiego panowania. Plus dawne republiki, teraz niepodległe - myślę, że wielu ludzi może być gotowych na niejedno.

[marzeka11]

nangaparbat3 napisała:

> Jeszcze mi przyszło do głowy coś takiego: Rosja to mnóstwo najróżniejszych nar
> odów i grup etnicznych, które mogą mieć zupełnie dość wielkoruskiego panowania.
> Plus dawne republiki, teraz niepodległe - myślę, że wielu ludzi może być gotow
> ych na niejedno.
>

I oby tak było.
Plus - oby było tak, jak przewiduje/prognozuje szef Pentagonu:
wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/8407235,pentagon-lloyd-austin-usa-ukraina-rosja-wladimir-putin.html

[taje]

O boziu, już nie nadążam. Kolejny nieszczęśliwy wypadek - w merostwie w Kreminnej w obwodzie ługańskim w wyniku wybuchu gazu zginęli przedstawiciele władz okupacyjnych i kolaborantów, kolejny pech. Nie zachowali środków bezpieczeństwa a z gazem, wiadomo, trzeba uważać.

www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-04-25/wojna-w-ukrainie-61-dzien-rosyjskiej-inwazji-relacja/

[lella_two]

U mojej tesciowej w bloku też gaz wybuchł. Po prostu trzeba uważać i tyle, nie ma co szukać winnych🤷‍♀️

[lodomeria]

Po wybuchu gazu w bloku nie prowadzi się dochodzenia?

[lella_two]

Tam chodziło o gaz w butlach, nie sieciowy. I, nawet jeśli było jakieś dochodzenie, teściowa nic o tym nie wspominała.

[taje]

No mówię przecież, że sami sobie winni. Nie uważali i lekceważyli zasady bezpieczeństwa, to mają za swoje, no. Z gazem nie ma przelewek (co najwyżej przecieki, tfu, wycieki).

[tapatik]

Jest sobie gdzieś daleko od Moskwy magazyn wojskowy z rakietami.
Ponieważ do tego magazynu pies z kulawą nogą nie zagląda, a pić trzeba, dowódca jednostki wymienia część fantów na życiodajny roztwór etanolu (C2H5OH).
Aż tu przychodzi rozkaz z Moskwy - macie na stanie rakiety, dawajcie, bo są nam tu potrzebne.
Rzecz w tym, że te rakiety już dawno zostały przechlane.
Ale, ale, spalony magazyn z rakietami wygląda tak samo jak spalony magazyn bez rakiet.

[trampki_w_kwiatki]

😂

[nena20]

Jak to powiedział doradca prezydenta Ukrainy "interwencja boska"…

[bananananas]

Pod Tiumeniem pali się centrum handlowe 4800m. Może przypadek, ale parę dni temu też spłonęło jakieś centrum (nie chce mi się już szukać gdzie). Żródło RIA Nowosti

[taje]

Mnie się spodobał ten filmik pokazujący filozoficzne nastawienie Rosjan do płonących budynków: twitter.com/nexta_tv/status/1518873127589191683?s=20&t=Bte6Uo6z8iJiu2ZU8Xr00w

[alpepe]

pali się, to się pali, na xui rozkminiać.

[taje]

Bo to miłe, jak się w Rosji pali.

[bistian]

taje napisała:

> Mnie się spodobał ten filmik pokazujący filozoficzne nastawienie Rosjan do płonących budynków

Mocno wyluzowani
Ciekawe, jak reagują na cynkowe trumny? - To wypijmy za Saszkę? Dobry chłopak był, a właśnie jest okazja!

[taje]

A tu jak się potrafią cieszyć drobnymi rzeczami. Wdowa po poległym żołnierzu pokazuje do kamery 132 euro, które dostała jako pomoc od państwa.

[iwoniaw]

taje napisała:

> A tu jak się potrafią cieszyć drobnymi rzeczami. Wdowa po poległym żołnierzu po
> kazuje do kamery 132 euro, które dostała jako pomoc od państwa.

W bonusie do pozbycia się z życia pijaka, gwałciciela i zlodzieja to nie ma co się smucić chyba?

[taje]

W sumie masz rację! A tu kolejna rodzina z 132 euro i letnimi butami dla najstarszego syna, który wciąż walczy o wielką Rosję.

[bistian]

taje napisała:

> W sumie masz rację! A tu kolejna rodzina z 132 euro i letnimi butami dla najsta
> rszego syna, który wciąż walczy o wielką Rosję.

Pokazałem znajomemu z Ukrainy, zaliczył opad szczęki
Musiałem tłumaczyć, bo jakoś do niego nie dochodziło.

[marzeka11]

Za to znane są już i nazwiska, i twarze morderców i gwałcicieli z Buczy:
twitter.com/mediazzzona/status/1519663178703118336?s=20&t=xKWwPDAH0Q00sC_Ry-DXyA

[asia_i_p]

Jeżeli to nie są fejki, to nie chcę myśleć, jak bardzo musieli nastraszyć tych ludzi albo przeprać im mózgi.

[marzeka11]

asia_i_p napisała:

> Jeżeli to nie są fejki, to nie chcę myśleć, jak bardzo musieli nastraszyć tych
> ludzi albo przeprać im mózgi.
>
Wiele już źródeł, kim są ci mordercy. Co ciekawe- nagrodzeni i pochwaleni przez putina, wysłani teraz w niebezpieczne odcinki do walki- pewnie mają "polec" w walkach
wiadomosci.wp.pl/lista-katow-z-buczy-jest-na-niej-juz-10-nazwisk-6763168191216448a