Podział mieszkania w spadku - jak?

[anvalley]

Jest dwójka rodzeństwa - syn i córka. Kiedy zmarł ich ojciec oboje solidarnie przepisali swoje części mieszkania po nim na matkę. Po pewnym czasie matka również zmarła (w bardzo podeszłym wieku, po kilku latach pobytu w domu opieki ze względu na stan). Nie było żadnego testamentu. W mieszkaniu przez całe praktycznie życie mieszka syn, który nigdy się nie wyprowadził do własnego domu. No i powstaje problem co z podziałem spadku. Jak wyglądają poszczególne etapy? Wiem że początkowo w sądzie musi być nabycie spadku, ale będą właścicielami w równych częściach. Co dalej? Na razie minął miesiąc od śmierci matki ale syn nie poczuwa się w żaden sposób do poruszenia tego tematu. Córka postanowiła czekać na jego decyzję, ale z tego co wiem może się jej nie doczekać. Może być tak że on będzie dalej zajmował to mieszkanie i nie będzie poczuwał się w żaden sposób do rozliczeń z siostrą? Jakie możliwości ma w takiej sytuacji siostra? Doradźcie proszę bo muszę doradzić bliskiej osobie (mama), która sama jest już na na skromnej emeryturze i wiadomo, że prędzej czy później przydadzą jej się pieniądze (brat jest dużo młodszy więc jeszcze w sile wieku, nie ma rodziny, pracuje itd.)

[rozaliaolaboga]

Piszę z własnego doświadczenia.
Jeśli brat chce zostać w mieszkaniu, siostra może wystąpic o spłatę swojej części. Jeśli brat nie ma pieniędzy, można to rozłożyć na raty (ale nie na 10 lat, raczej na rok i 2-3 raty). Jeśli to też niemożliwe, można wnioskować o sprzedaż mieszkania.

[daniela34]

Zrobić stwierdzenie nabycia spadku- jeśli nie było testamentu to odziedziczą po połowie.
Zrobić dział spadku- jedno spłaca drugie (można ustalić raty) albo sprzedają i dzielą się pieniędzmi.
Wniosek do sądu może złożyć którekolwiek z nich. Mogą też to zrobić notarialnie jeśli się oboje zgadzają co do sposobu podziału.

[anvalley]

Problem w tym, że brat nie podejmie raczej żadnych kroków i będzie stosował metodę biernego oczekiwania. Z kolei siostra (czyli moja mama) obawia się całej sprawy i czeka na jego reakcję (której pewnie się nie doczeka). Czyli muszę w takiej sytuacji namówić mamę na wystąpienie do sądu o dział spadku i spłatę jej przez brata (brat na 99% będzie chciał zostać w tym mieszkaniu więc nie zgodzi się na sprzedaż).

[daniela34]

No tak, jeśli brat tego nie zrobi to musi to zrobić mama.

[rozaliaolaboga]

Jeśli sąd nakaze bratu spłatę mamy, to brat nie może "nie zgadzać się" na sprzedaż. Sąd nakazuje sprzedaż i tyle.

[rozaliaolaboga]

Niejedno napisałam: sąd nakazuje sprzedaż, jeśli brat nie jest w stanie spłacić mamy bez sprzedaży, oczywiście. Jeśli może spłacić w sposób mamę zadowalający, nikt mu nie kaze sprzedawać mieszkania.

[mamkotanagoracymdachu]

rozaliaolaboga napisała:

> Jeśli sąd nakaze bratu spłatę mamy, to brat nie może "nie zgadzać się" na sprze
> daż. Sąd nakazuje sprzedaż i tyle.

Jak to się w praktyce egzekwuje?
Co jeśli nie znajdzie się kupiec?

[daniela34]

Licytacją się rozwiązuje

[daniela34]

Cd. Jest to oczywiście rozwiązanie niekorzystne, bo taka sprzedaż jest często za niższą cenę plus dochodzą koszty organizacji licytacji przez komornika, wiec na ogół strony mają widmo takiego zakończenia nagle dochodzą do konsensusu i decydują się albo na spłaty albo na wspólną sprzedaż na wolnym rynku.

[profes79]

Plus zdaje się dochodzi podatek z tytułu sprzedaży mieszkania w ciągu pięciu lat od nabycia go w spadku - chociaż nie wiem czy to obowiązuje jak sprzedaż jest z nakazu sądu.

[zosia_1]

Nie profesor, teraz datę zakupu przy sprzedaży dziedziczonego mieszkania przyjmje się do podatku datę nabycia przez spadkodawcę

[mama303]

ale jak rozumiem, Twoja mama tez nie podjęła żadnych kroków, nawet rozmowy

[damartyn]

Porade prawna już masz od Danieli, a czemu oni po prostu nie usiądą do stołu i nie porozmawiają o tym?

[anvalley]

Mama nie podjęła kroków bo obawia się całej procedury, do tego to jest jej brat i ma jakąś tam więź emocjonalną, a tu być może zanosi się na duży konflikt. Dlaczego o tym normalnie nie porozmawiają? No bo tacy właśnie są - całe życie tam są niedomówienia, mama często była wykorzystywana w różny sposób, jest osobą która nie bardzo potrafi walczyć o swoje.

[damartyn]

Wynika z tego , ze jeśli mamie zależy na podziale spadku musi to robić droga oficjalną.

[asia_i_p]

Czyli na pewno się pokłóci z bratem, żeby być może nie pokłócić się z bratem? No deal roku

Rozumiem emocje mamy, też jestem nieasertywna, ale spokojna rozmowa to jedyna szansa, żeby tę jakąś tam więź ocalić. Zarówno rezygnacja ze strony mamy jak i droga sądowa bez uprzedniej rozmowy, to prawie pewność utraty tej więzi.

[nowabiala1]

A hipoteka przymusowa ?

[anvalley]

A poradźcie jeszcze jak to jest w przypadku gdy mieszkanie jest spółdzielcze-własnościowe? Bo mama twierdzi, że to spółdzielnia w ciągu pół roku będzie musiała ustalić nowych właścicieli i dlatego na razie nie chce podejmować żadnych działań.

[profes79]

Podlega normalnie dziedziczeniu.

[anvalley]

Tak, ale chodzi o to czy spółdzielnia sama z siebie podejmie jakieś kroki? Kto tak naprawdę ma pierwszy zainicjować to całe dziedziczenie?

[panna.nasturcja]

Rety, kto ma zainicjować?
Spadkobiercy. Idą do notariusza jeśli są dogadani lub do sądu. Wszystko jedno czy brat czy siostra wniosą sprawę.
Spółdzielnia może zażądać uregulowania prawa własności, ale żadnej sprawy do sądu nie wniesie, Wy ti macie zrobić.
Przy czym w teorii sprawę o nabycie spadku może wnieść ktoś obcy jeśli jest to w jego interesie prawnym, ale u Was nie widać by taka osoba była.
Nie rozumiem, skoro Twojej mamie zależy na tych pieniądzach to dlaczego nie wniesie sprawy do sądu?

[anvalley]

Bo napisałam już że mama jest osobą mocno nieasertywną, często była wykorzystywana przez brata, boi się całej tej sprawy i najchętniej chciałaby, żeby problem się sam rozwiązał. Ja staram się jej doradzić co ma robić, ale nie mam zielonego pojęcia o sprawach spadkowych dlatego powstał ten wątek.

[profes79]

To trzeba odżałować sto złotych i umówić się na wizytę u prawnika od spraw spadkowych a nie szukać informacji po forum.

[anvalley]

Tak ale w sytuacji gdy mama jest przekonana że sprawy się same rozwiążą nie jest to takie proste i dlatego zapytałam tu o radę. Teraz już wiem jak to wygląda i poinformuję mamę że jest w błędzie. Tyle mogę zrobić bez prawnika - reszta już należy do niej.

[daniela34]

anvalley napisał(a):

> Tak, ale chodzi o to czy spółdzielnia sama z siebie podejmie jakieś kroki?

Nie.

Kto
> tak naprawdę ma pierwszy zainicjować to całe dziedziczenie?

Albo mama albo jej brat.

[anvalley]

A no to fajnie, bo mama jest przekonana (nie wiem skąd) że spółdzielnia się do nich sama zgłosi jako spadkobierców. No ale zakładam że bratu będzie zależeć na uporządkowaniu tej sprawy i to pewnie on wniesie sprawę.

[daniela34]

Niekoniecznie. A juz na pewno nie zrobi sprawy o dział spadku, nawet jeśli wystąpi o stwierdzenie nabycia, więc mama złotówki nie zobaczy, o ile się sama tym nie zajmie.

[zielonyjeziorak]

A czemu ma mu na tym zależeć, jeżeli po prostu planuje mieszkać w tym mieszkaniu dalej? Będzie płacił czynsz, to spółdzielnia będzie zadowolona, dzieci ani partnerki jak rozumiem nie ma, więc nie będzie się martwił tym, kto i co dziedziczy po jego śmierci.

[panna.nasturcja]

Nie sadze by bratu zależało, jak będzie płacić rachunki to pies z kulawa noga się nim nie zainteresuje. Może tak mieszkać do śmierci. Problem by miał gdyby chciał to mieszkania sprzedać, bo nie będzie mógł, ale jeśli chce tam zwyczajnie mieszkać to nie ma żadnego problemu. To Twoja mama ma problem.

[volta2]

a czy nie jest tam w tle sytuacja taka, że po wujku nie ma kto dziedziczyć, skoro jest samotny, więc finalnie dziedziczyć będą dzieci tejże mamy/siostry? i może dlatego nikt do niczego się nie wyrywa?

oczywiście po drodze może zdarzyś się wszystko, skoro brat w sile wieku, więc chybcikiem po podział spadku i siadacie do rozmów.

u nas brat babci też zmarł samotnie, wszystko grabnęły wnuki siostry babci brata, więc i tak wszystko trafiło tam, gdzie miało, a brat babci żył nie niepokojony przez nikogo, dyskretnie tylko obserwowany czy długów nie robi lub czy żadna pani się nie zakręca (ale umówmy się, skoro nikt się na to cudo nie nadział w kwiecie wieku, to pod 70 też chętnych nie było)

[nocnamagia]

Podejrzewam, że wujek jeszcze się nie wybiera do grobu i dzieci mieć jeszcze może

[panna.nasturcja]

Ale tu jest inna sytuacja, bo nie chodzi o żadne wnuki tylko mama autorki wątku może potrzebować tych pieniędzy, które są jej własnością. A jej starość nadejdzie wcześniej niż starość dużo młodszego brata.

[mava1]

no ale masz świadomość (mama ma), że skoro brat mieszkał tam zawsze, to także uczestniczył w utrzymaniu mieszkania, szczególnie kiedy twoja babcia była w domu opieki. Kto opłacał czynsz? czy brat pomagał finansowo swojej matce? robił drobne remonty mieszkania tp? czy twoja matka miała w tym jakis udział?
Mój brat też był taki cwany. Wiele lat temu wyemigrował z Polski, kontakt z naszą matka ograniczał do wizyt w PL co kilka lat oraz przysłania symbolicznej kwoty (np. 100 euro) na święta. Za to ja co miesiąc dokładałam do jej skromnej emerytury i to niemało, zajmowałam sie nią w chorobie tp. Ale kiedy mama zmarła to brat od razu - sprzedajemy mieszkanie i dzielimy sie na pół. Na szczęście moja mama miała takie skrzywienie, jeszcze zawodowe, że prowadziła skrupulatną ksiegowość domową, zapisująć każdy wydatek i przychód. Pokazałam te zeszty bratu i się zamknął. Z notatek wynikało, że mój finansowy wkład w pomoc matce wyniósł więcej niż wartość połowy mieszkania.

[mamkotanagoracymdachu]

Ale odjelas przychód z tytułu mieszkania tam? Bo chyba nie placilas mamie czynszu?

[mava1]

>Bo chyba nie placilas mamie czynszu?

akurat ja już od dawna mieszkałam w swoim własnym mieszkaniu, z mężem i dziećmi. Tez własnymi.
tak że sytuacja nieco inna, a nieco podobna = jedno dziecko jest finansowo zaangażowane, drugie nie a za to do spadku nader vchętne.

[panna.nasturcja]

Po pierwsze nie wiesz jak tu było, nie wiesz tez kto utrzymywał matkę w domu opieki a są to spore kwoty.
Po drugie zamieszkiwanie z matka odjęło bratu konieczność kupna lub wynajmu mieszkania więc miał spory zysk.
Po trzecie matka mieszkania synowi nie dała, więc jest ono masą spadkowa do podziału po równo pomiędzy rodzeństwo.

[mava1]

>Po pierwsze nie wiesz jak tu było,

nie wiem i dlatego na końcu zdania są pytajniki.
Piszę po własnych doświadczeniach, które też przytaczam.

[anvalley]

Akurat babcia miała dość sporo pieniędzy w postaci odszkodowania za pracę u Niemców i wysoką emeryturę więc finanse nie były tu problemem.

[anvalley]

mava1 napisał(a):


> u opieki. Kto opłacał czynsz? czy brat pomagał finansowo swojej matce? robił dr
> obne remonty mieszkania tp? czy twoja matka miała w tym jakis udział?
> Mój brat też był taki cwany.

No ale dlaczego moja matka miała pomagać finansowo matce która miała przychody wystarczające na wszelkie potrzeby i dlaczego miała finansować remonty w jej mieszkaniu? Nie uważam tego za cwaniactwo - to już prędzej za cwaniactwo uważam postępowanie brata, który całe dotychczasowe życie nie musiał się martwić o to gdzie będzie mieszkać, bo mieszkanie miał za darmo (wszystkie opłaty szły z emerytury babci) - jeśli już koniecznie chcesz szukać cwaniaka.

[mava1]

może babcia i miała wystarczające środki finansowe - chociaż odszkodowanie za "pracę u Niemców" nie były jakies specjalnie wysokie i zdaje się, była to jednorazowa wypłata. Rodzeństwo mojej matki, 2 siostry i 1 brat, zostali wywiezieni na roboty i dostali odszkodowanie, po latach, i nie były to żadne krocie, raczej symboliczne, mocno symboliczne pieniądze.
Niemniej, może i babcia miała środki finansowe natomiast zdrowia (aby zadbać o mieszkanie) to juz na pewno nie, skoro wyladowała w domu opieki. I czy babcia opłacała czynsz w ciągu tych kilku lat, kiedy przebywała w osrodku? czy płacił syn/brat?
Oczywiscie, można mieszkanie sprzedać i podzielic sie kasą ale jednak trzeba uwzglednić środki, które poniósł brat. A twoja mama nie. Chyba że nie ponosił żadnych kosztów.
ps. a kto miał finansować remonty w jej mieszkaniu jeśli np. trzeba było wymienić kaloryfer, sedes, umywalke, zrobić malowanie czy wycyklinować podłogę? przecież to mieszknie babci było.
Nie mówie tu o remontach pt. wymieniam kafelki bo stare mi sie już nie podobają a o potrzebnych wymianach sprzetu, odświeżenia mieszkania (malowanie) bo już się zepsuło, jest brudno tp.

[mava1]

dodam też, że twoja mama nie musiała sie martwic o zdrowie matki/babci bo miała świadomość, że w domu jest brat, który w razie co, zainterweniuje, wezwie pogotowie, wykupi receptę, zrobi zakupy czy poda herbate.. To też jest niezmiernie ważny aspekt "życia rodzinnego" przy starym rodzicu.
Tego nie da sie wycenić ale ktoś, kto miał starego rodzica, doskonale wie, ze mieszkające z tym rodzicem jego rodzeństwo, zwalnia go z wielu obowiązków.
Chyba że twoja babcia miała zatrudnioną osobistą opiekunkę, ze swojej wysokiej emerytury (wysoka to znaczy ile?), albo rodzeństwo solidarnie ponosiło koszty jej zatrudnienia.

[daniela34]

Babcia mieszkała w domu opieki od kilku lat. Jest w starterze.

[mava1]

iii? bo nie bardzo rozumiem co masz na mysli.
WIEM, że mieszkała od kilku lat ale brat "mieszkał całe zycie". W tym także w czasie kiedy zdrowie babci wskazywało na to, że w tym domu zamieszkać powinna. Wtedy była pod opieką syna/brata, Tak czy siak.
Akurat tak sie sklada, że mam na tyle duzo lat, iz zdazylam pochować swoja matkę, wcześniej opiekujac sie nią. Mój mąz pochował swojego ojca, którym tez sie opiekował i w końcu teśc też wyladował w domu opieki. Wiem co to znaczy, oraz to, kiedy nie ma nikogo, kto byłby w poblizu (w tym samym mieszkaniu) i te opieke trzeba organizować zdalnie.

[daniela34]

mava1 napisał(a):

> iii? bo nie bardzo rozumiem co masz na mysli.
> WIEM, że mieszkała od kilku lat ale brat "mieszkał całe zycie". W tym także w c
> zasie kiedy zdrowie babci wskazywało na to, że w tym domu zamieszkać powinna. W
> tedy była pod opieką syna/brata


To była pod opieką brata/syna czy była w domu opieki? Nie rozumiem z kolei ja. Jak stan zdrowia babci autorki wymagał opieki to trafiła do domu opieki. I byla po opieką domu opieki (powtórzenie zamierzone). Skąd więc założenie, że syn sprawował nad nią jakąś opiekę?

[volta2]

bo to się nie dzieje z dnia na dzień, moja matka jest po udarze i sobie radzi, ale mieszka z ojcem. gdyby była sama, to nie wiem, czy można by ogarnąć jej life wizytą raz na miesiąc i telefonem raz na tydzień. i jeszcze długo żaden dom opieki jej nie będzie potrzebny, ale dobrze, by nie była teraz sama

[panna.nasturcja]

U jednych się ńie dzieje, u innych tak, u nas chory trafił nagle do szpitala i już do domu wrócić nie mógł, wiec owszem, było nagle.
Jak było u autorki wątku to nie wiemy.

[daniela34]

volta2 napisała:

> bo to się nie dzieje z dnia na dzień, moja matka jest po udarze i sobie radzi,
> ale mieszka z ojcem. gdyby była sama, to nie wiem, czy można by ogarnąć jej lif
> e wizytą raz na miesiąc i telefonem raz na tydzień.


Moja matka też jest po udarze. Matka koleżanki po 4 udarach. Moja matka po udarze mieszkała z ojcem. Matka koleżanki po czwartym udarze i rehabilitacji w ośrodku mieszka sama. Czasem się dzieje z dnia na dzień. Zależy z czego wynika stan zdrowia.

[mava1]

>To była pod opieką brata/syna czy była w domu opieki? Nie rozumiem z kolei ja

a co tu jest do rozumienia?
Stan zdrowotny osoby pogarsza sie przez jakis czas, rodzina to widzi i stwierdza, że najlepsza byłaby opieka w domu opieki bo sami nie daja rady.
WCZEŚNIEJ, przez kilka tygodni, miesiecy a nawet lat, osoba starsza jest pod opieka domownikow. Tu np.brata.
Nie znam sytuacji "z dnia na dzień". Zakladam że może być ale to raczej jednostkowe przykłady i rzadko przy osobach starszych.
Mam przykłady w swojej rodzinie, tesć, wujek, wszyscy przez bardzo długi czas byli pod opieka najblizeszej rodziny. Nikt z dnia na dzień nie przenosił sie do domu opieki.

[daniela34]

Nie znasz sytuacji "z dnia na dzień"? Proszę bardzo, służę uprzejmie garścią przykładów: udar, wylew, pęknięty tętniak, covid, złamanie kończyny u osoby w bardzo zaawansowanym wieku. W każdej z tych sytuacji osoba przed zachorowaniem lub urazem mieszkała sama lub była całkowicie samodzielna a ze szpitala wychodziła do domu opieki. I to są tylko dolegliwości dość typowe dla osob starszych, pominęłam wypadki.

[mandre_polo]

Brat nie miał innego mieszkania więc trudno powiedzieć że utrzymywał mieszkanie matki - on z niego korzystał a siostra ponosiła wiadome koszty mieszkania w innym lokali. Ich sytuacja nie jest równa.
A ty jaki procent wydatków mamy stanowiła kwota którą ty dokladalas? Moja teściowa podpiera się finansami swojego drugiego syna choć ma wystarczająca emerytury żeby utrzymać mieszkanie i siebie. Pali i nie zamierzaa rezygnować z nałogu. Nie czujemy potrzeby dokładać się do kosztów życia czy utrzymania mieszkania w takiej sytuacji. Drugi syn nie założył rodziny, zależny od matki emocjonalnei i to jego sprawa że matka korzysta z jego finansów

[mava1]

>ich sytuacja nie jest równa.
oczywiście, że nie. W obie strony.

>A ty jaki procent wydatków mamy stanowiła kwota którą ty dokladalas?
dokladałam matce 50% jej emerytury. Na wiecej nie było mnie stać, powiem nawet że i na tyle nie za bardzo było mnie stać ale ponieważ sama prowadziłam gospodarstwo domowe to stwierdziłam, że jej emerytura + moja kasa, powinny wystarczyc jej na życie i opłaty. Na te jej 50% brałam drugie poł etatu, Bywało, że pracowałam po 16 godz. na dobę (z tym pół etatu) żeby wystarczało na moje rodzinne wydatki i doplatę do emerytury matki. Ale uważałam, że tak trzeba.
Tak, mojea matka tez palila. całe dorosłe życie. Nie uważam, żeby osobie po 70-tce odmawiać "ostatniego papierosa" bo tak. Wiadomo że nie zje a tego papierosa sobie kupi. Dawałam jej na jedzenie, nie na papierosy. Tym bardziej że wtedy te papierosy to nie był jakis specjalny wydatek a ona i tak kupowała najtańsze.
Nie bede tresowac starego człowieka i przerabiać na swoje widzenie świata.
Naprawdę...jakim cudem twoja teściowa ma "wystarczająco emerytury zeby utrzymac mieszkanie" a papierosy burzą ten uklad? ona pali 3 paczki dziennie?

[zielonyjeziorak]

Niech mnie Daniela poprawi, ale w polskim prawie chyba nie ma tak, że dzieci muszą jakoś zasłużyć na dziedziczenie ustawowe? Co najwyżej jeżeli dostaną jakieś darowizny za życia rodziców od rodziców, to można je włączyć do masy spadkowej.

Ale jeżeli one mają ochotę robić darowizny rodzicom, to żadnych konsekwencji prawnych odnośnie spadku po rodzicach to chyba nie ma?

Rozumiem, że ktoś może uznawać jakieś konsekwencje „moralne” tego, ale tu jest raczej mowa o sytuacji prawnej.

[daniela34]

Nie muszą zasłużyć.

[mava1]

zasłużyć nie muszą ale koszty utrzymania mieszkania, rodzica, przez jedno z dzieci, ba, nawet nowa partnerke/partnera zmarłego rodzica, jak najbardziej ma wplyw na "mase spadkową", pani danielo.
Najbliżsi mają obowiązek troszczyć się o krewnego. Rodzice i dzieci są obowiązani do wzajemnego szacunku i wspierania się - czytamy w uzasadnieniu. Sąd przypomniał, że krewni, a zwłaszcza dzieci, muszą dostarczać potrzebującym członkom rodziny środki utrzymania.

[panna.nasturcja]

Ale ty piszesz o czymś innym.
Tutaj brat nie ponosił koszów utrzmania mieszkania matki tylko mieszkania, w którym mieszkał całe życie. Co innego by było gdyby tam matka sama mieszkała a on za to płacił czynsz, opłaty itd. Ale on płacił za to co użytkował.
Wiec siostra nie jest nic bratu winna.

[mava1]

>Tutaj brat nie ponosił koszów utrzmania mieszkania matki tylko mieszkania, w którym <mieszkał całe życie

a skąd to wiesz? bo z postu wynika tylko, że niemal całe zycie tam mieszkał, nic nie wiemy o tym, czy dokladał do czynszu, czy nie.

[nickbezznaczenia]

Autorka wątku napisała.
Wiesz lepiej niż ona?

[mava1]

nigdzie nie napisała o oplatach za utrzymanie mieszkania i kto je ponosił.
napisała tylko, że niby matka miała "wystarczające przychody"

[nickbezznaczenia]

Niby, bo tak ci pasuje do narracji.

[mava1]

>Niby, bo tak ci pasuje do narracji.

nie, nic mi nie "pasuje"
Ale jeśli autorka pisze o jakichs niebotycznych odszkodowaniach za "przymusowe roboty w Niemczech" to piszę "niby" bo w mojej rodzinie 3 osoby dostały takie odszkodowania. Były to jednorazowe wypłaty, w smiesznej wysokości, przyjmijmy ze dzis to w wysokosci jednorazowej pensji.
Jesli wiec autorka przywołuje podobną wartość "przychodów" swojej babci to mam pełne prawo napisać "niby".

[anvalley]

Jak już koniecznie musisz wiedzieć to babcia również miała naprawdę sporą emeryturę, jakieś dodatki kombatanckie, rentę inwalidy wojennego czy jakoś tak - nie znam się na tym dokładnie, ale kasa nigdy nie była problemem. A brat całe życie po prostu mieszkał z rodzicami i tyle. Opłaty na pewno szły z dochodów dziadków a nie jego. Nie wiem co próbujesz udowodnić - nie przenoś swojej sytuacji na innych

[anvalley]

A w kwestii opieki to babcia znalazła się w domu opieki na ostatnie 3 lata życia dokładnie a zmarła mając 97 lat. Wcześniej babcią opiekowała się całymi dniami moja mama (sama emerytka po złamaniu kręgów) a brat pracował, często wyjeżdżał itd. - w zasadzie zajmował się matką tylko wieczorami. Nie jest tak że mama wpadała tam tylko raz na miesiąc w odwiedziny tylko brat zrobił z niej po prostu pielęgniarkę - do domu opieki babcia poszła kiedy zaczęła się ciągle przewracać a moja mama nawet przy pomocy wezwanego lekarza nie była w stanie jej podnieść (babcia ważyła ponad 90kg). Teraz masz pełny obraz?

[mandre_polo]

mava1 napisał(a):

> nigdzie nie napisała o oplatach za utrzymanie mieszkania i kto je ponosił.
> napisała tylko, że niby matka miała "wystarczające przychody"

To do mnie? Matka męża ma emeryturę wojskową. Teściowa np kupuje obrana włoszczyzna na zupę, zmienia ciągle kanapy w mieszkaniu. To ich sprawa że drugi syn się dokłada bo nauczony posłuszeństwa. Co to ma do masy spadkowej? Powtórzę: w watku autorki syn mieszkał z matką i nie ponosił własnych kosztów mieszkania

[panna.nasturcja]

Nie ma znaczenia czy sie dokładał, on przecież tam mieszkał, mial obowiązek płacić, to nie była pomoc matce tylko płacenie za siebie.
Koszty utrzmania matki mieszkania by poniósł, gdyby mieszkał gdzie indziej.
A on po prostu mieszka u matki, korzystał, wiec płacił.
Ty chyba tego nie rozumiesz, bo sama tam miałaś.

[mava1]

>Ty chyba tego nie rozumiesz, bo sama tam miałaś.

co miałam?

[nickbezznaczenia]

I po co to wrzucasz? Autorka wątku nic na ten temat nie pisała.
Pani Danielo wypadałoby napisać

[panna.nasturcja]

Wrzuca, bo nie rozumie, co czyta.

[panna.nasturcja]

A cytowanego tekstu nie czytałaś lub nie zrozumiałaś.
Tam jest mowa o tym, ze ojciec synów wydziedziczył a oni jednak domagali się zachowku, którego sąd im nie przyznał, uznając testament za ważny.
A w sytuacji opisanej w wątku nie ma wydziedziczenia, bo jest dziedziczenie ustawowe.

[mava1]

"rozumię, rozumię"...i czytałam
Wyrok sądu nie mówi jedynie o tej konkretnej sytuacji.
Na wyroki SN mogą powoływać sie inne sądy i często to robią. Czyli wyroki SN maja szerszy charakter niż ty to rozumiesz.
SN nie uzasadnia, że "tylko wydziedziczone dzieci" mają obowiazek troszczyć sie o krewnego, raczej mysli tu o wszystkich dzieciach starych rodziców.

[panna.nasturcja]

To jest wyrok dotyczący wydziedziczenia.
U autorki nie zachodzi taki problem, nikt nikogo nie wydziedziczył, słusznie czy nie.
Dziedziczą ustawowo czyli po połowie i już.

[zielonyjeziorak]

W tym artykule nic nie ma o masie spadkowej, takiej bez cudzysłowu. Za to jest mowa o sytuacji, w której dzieci zostały wydziedziczone w testamencie.

Obowiązek alimentacyjny jest za życia rodzica, i obejmuje konkretne przypadki.

Jeżeli ja postanowię moich rodziców obsypywać prezentami czy kupię im mieszkanie, to ma to o tyle wpływ na masę spadkową, że z rodzeństwem będziemy to potem po równo dziedziczyć

[daniela34]

mava1 napisał(a):

> zasłużyć nie muszą ale koszty utrzymania mieszkania, rodzica, przez jedno z dzi
> eci, ba, nawet nowa partnerke/partnera zmarłego rodzica, jak najbardziej ma wpl
> yw na "masę spadkową"

Ale w tej konkretnej historii nic nie wiadomo o jakichkolwiek kosztach utrzymania ponoszonych przez brata/syna. Nie dośpiewujmy może dodatkowych elementów historii tylko dlatego, że mamy jakieś osobiste doświadczenia.

[mava1]

w tej konkretnej sytuacji to akurat nic nie wiemy, poza tym, ze zmarła matka i zostało po niej mieszkanie oraz dwoje dzieci. Nawet nie wiemy jaki jest status tego mieszkania.
Niemniej wyroki SN nie odnosza sie li tylko do jednostkowych spraw i moga być podporą dla innych wyrokow sadowych. O ile mi wiadomo.

[profes79]

O ile kojarzę tylko te wydane w składzie 7 sędziów i wprost uznane za zasadę prawną. Pozostałe co do zasady mają zastosowanie w sprawach indywidualnych. Owszem, istnieje coś takiego jak linia orzecznicza i w niektórych przypadkach ma to zastosowanie, jednak nadal nie jest to (o ile kojarzę) coś formalnie określonego w przepisach prawa.
O ile pamiętam ze studiów, to jedyny przypadek gdzie wprost można powołać się na orzeczenie innego sądu (i nie stanowi to naruszenia niezawisłości) to sprawa cywilna powiązana ze sprawą karną, w której nastąpiło skazanie prawomocnym wyrokiem.

[daniela34]

To nawet nie o to chodzi. Tylkopo po prostu podstawa prawna wyroku SN jest kompletnie inna niż w tej sprawie. Mama autorki nie pozywa o zachowek i nie twierdzi, że wydziedziczenie było bezpodstawne tylko chce swojej części spadku, bo wydziedziczona nie została. To mniej więcej tak jakby w sprawie o zasiedzenie powołać się na wyrok SN, który mówi, że zgodnie z art. 220 kc roszczenie o zniesienie współwłasności się nie przedawnia.
No nie przedawnia się. I co z tego?

[daniela34]

A co ma wyrok dotyczący wydziedziczenia wspólnego z tą sprawą? Babcia autorki nie wydziedziczyła córki.