Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzieci

    • mae224 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 08:35
      Jego sprawa, jego wybory.
    • lannnnntana Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 10:19
      Wychowuję syna bez "modeli". Uczę go, że życie jest zaskakujące, różne rzeczy mogą się zdarzyć i nie ma czegoś takiego, jak modelowy tryb życia. Nikt nie jest kowalem własnego losu, można tylko skorzystać z szansy lub nie, tak naprawdę to niewiele od nas zależy. Byłam na utrzymaniu męża przez kilka lat, bo urodziło nam się chore dziecko i chciałam przy nim być, a nie zarabiać na opiekunki i rehabilitantów, sama dopilnowałam jego rozwoju i z dziecka, o którym mówiono, że nie pójdzie do normalnej szkoły, zrobił się jeden z najlepszych uczniów w klasie. Wykonałam gigantyczną pracę i jestem z tego dumna. Moja znajoma w tamtym okresie nadziwić się nie mogła, jak ja mogę nie pracować i być zależna od męża- a ja wstawałam o czwartej i kładłam się o północy, bo oprócz dziecka miałam na głowie budowę domu, zakładałam sama ogród, douczałam się i razem z siostrą planowałyśmy i zaczynałyśmy realizować własną działalność, którą prowadzę do dziś. Znajoma pracowała "w marketingu" - była telefonicznym sprzedawcą, przychodziła do biura, robiła kawkę i odpalała facebooka, po czym przychodziła do domu, w którym nie robiła już nic, bo jest baaardzo zmęczona. Nie gdaczcie, nie oceniam, po prostu było mi bardzo przykro, kiedy patrzyła na mnie z góry i krytykowała, na przykład za to, że mąż (wyjazdowo i ciężko wówczas pracujący) ma zrobione słoiki z obiadem i kanapki do pracy. Jeżeli dwoje ludzi umawia się, że jedno będzie pracować a drugie skupi się na wychowywaniu dzieci i prowadzeniu domu, bo tak chcą i tak im wygodniej - to nikomu nic do tego. Nie rozumiem osób, które czują się lepsze tylko dlatego, że chodzą do pracy. I żeby nie było - mam własną działalność, którą prowadzę na spółkę z siostrą, od kiedy tylko syn był na tyle samodzielny, żeby dać sobie radę bez mojej nieustannej opieki. Dla mnie priorytetem jest dobro dziecka, rodzina, najbliżsi, bo życie jest bardzo krótkie, chcemy nacieszyć się sobą, póki można, praca też ważna, wiadomo, ale gdybym musiała teraz zostać znów w domu nie byłoby problemu.
      • taniax Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 10:30
        Za ciągłą zajętość są w tym świecie gratyfikacje społeczne. Jest też presja na aktywność kobiet poza domem, taka praca jest lepiej oceniana i wyceniana. Są też badania które mówią że ludzie którzy dziś dużo pracują czują się wewnętrznie lepsi również od tych mniej robiących więc to się jeszcze długo nie zmieni. Nie mam pojęcia czemu jako ludzkość dajemy się w to wkręcać.
        • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 10:38
          Jest też presja na aktywność mężczyzn, nieprawda? wink Po prostu takie życie - ludzie mają różne potrzeby i powinny być zaspokajane w miarę możliwości. A możliwośc pracy, czy to z powodów finansowych czy zainteresowań zwykle jest.,
          • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 10:47
            I jeszcze a propos presji. Trzeba umieć sobie z nią radzić, Bo nawet w tym temacie presja może być zarówno na pracę jak i na jej porzucenie kiedy zakłada się rodzinę. Ważne, żeby wybrać opcje najlepszą dla naszej rodziny, z jej uwarunkowaniami. Gdybym ja słuchała jednego "opresanta" dla którego/której miejsce kobiety i matki jest w domu to bym bardzo załowała. Niestety, sztuka życia polega też na umiejętnosci przeciwstawianiu się presji
            • pomozeciepomozemy Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:12
              I dlatego wywierasz presję na kobiety, które w domu z różnych przyczyn zostały?
          • triss_merigold6 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 10:51
            A wyobrażasz sobie nieaktywnego mężczyznę? Przecież to grzyb.
            • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 10:56
              Może zajmować się domem, tak samo jak nieaktywna zarobkowo kobieta. Poza tym nie każdy bez kieratu nie wie co ze sobą zrobić. My oboje pracujemy dla pieniędzy. I każde z nas gdyby miało źródło kasy mogłoby spokojnie z tego zrezygnować. Mamy pomysły na życie
            • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 10:57
              Wyobrażać to ja sobie wszystko mogę wyobrazić. Natomiast jeżeli chodzi o moje preferencje to jednak praca bez wzgledu na płeć - jeżeli warunki, czasowe lub stałe, pozwalają.
    • saszanasza Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 11:17
      Nie bierzecie pod uwagę, że niestety duża cześć kobiet to nie wąskie specjalistki a osoby zarabiające minimalną pensję, bo tylko tyle mogą wyciągnąć. Obecnie żłobki i przedszkola z gumy nie są, bywa, że dzieci pomimo faktu, że rodzice pracują, do takiego żłobka czy przedszkola się nie dostają a nie ma babci, ktora zajęłaby się bombelkiem za darmo. Koszt prywatnych (lub opiekunki) to często właśnie najniższa pensja, tak więc nie ma nic sensownego w zarabianiu wyłącznie na pokrycie kosztów pobytu dzieci w placówkach.
      • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 11:21
        Dlatego obowiązkiem państwa jest zapewnienie większej/wystarczającej liczby takich placówek. Bo wtedy jest realny wybór.
        • saszanasza Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 11:27
          chococaffe napisała:

          > Dlatego obowiązkiem państwa jest zapewnienie większej/wystarczającej liczby tak
          > ich placówek. Bo wtedy jest realny wybór.
          >

          No zgadza się, tylko niestety w realu jest jak jest.
          • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 19:53
            No nie jest. Co więcej - jest gorzej niż było.
    • 18lipcowa3 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 12:46
      Mówię jako matka córek, że nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że one są tymi niepracującymi opiekunkami domowego ogniska. Gorszy jest chyba tylko zakon.
    • gryzelda71 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 28.05.22, 17:59
      Ale masz obsesję na punkcie niepracujacych kobiet.
    • trampki_w_kwiatki Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 07:41
      Ja mam złe doświadczenia w kwestii trwałości małżeństwa i z tego powodu uważam, że model, w którym obydwoje partnerzy mają źródło samodzielnego utrzymania jest optymalny. Jeśli synowa ma nieruchomości na wynajem, z których mogłaby się samodzielnie utrzymać, albo super fach w ręku który jest zasysany przez rynek w razie czego, to spoko, może sobie pozwolić na to by nie tyrać od 8-16, z korzyścią dla synusia mego oraz ich ewentualnych wnuków. Ale jeśli nie ma takich luksusów, to ja nie polecam takiego modelu z panią w domu.
      W wyniku splotu złych okoliczności wylądowałam kiedyś na bezrobociu oraz utrzymaniu męża. Nie do końca było to typowe bezrobocie, bo zakładałam działalność oraz robiłam totalną zmianę zawodową i uczyłam się tysiąca nowych rzeczy. Ale nie miałam swojego dochodu i moja pozycja zawodowa była do dupy. I wtedy chłop znalazł sobie kochankę, którą potem miał u boku długi czas. Gdy go zapytałam dlaczego w zasadzie wtedy po prostu ode mnie nie odszedł, to jako jeden z powodów wymienił poczucie odpowiedzialności i fakt, że musiał mnie wtedy utrzymywać. To był moment, w którym zrozumiałam jak ważne jest dla kobiety, żeby miała swoje pieniądze. I jak ważne jest dla mężczyzny, żeby kobieta miała swoje pieniądze.
      Miłość to taka krucha sprawa, więc dobrze by było, gdyby ludzie żyli tak, żeby móc ułożyć sobie życie na nowo, gdy ta cała miłość się rozleci.
      • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 14:50
        "jako jeden z powodów wymienił poczucie odpowiedzialności i fakt, że musiał mnie wtedy utrzymywać." - Prdolenie. Jakby serio chcial odejsc, to by odszedl i nie przeszkadzaloby mu, ze nie masz pracy, mieszkania i masz gigantyczny kredyt. Po prostu chcial sie puscic, a okolicznosci byly sprzyjajace, wiec sie puscil. Nie chcial zmiany modelu, wiec nie zmienial. Niektorzy mezczyzni zdradzaja po prostu dla sportu (kobiety zreszta niektore tez). I nie ma co dorabiac d.pie uszu czy glebokich teorii o odpowiedzialnosci.

        Rozwiodlas sie, jak stanelas na nogi, czy dalej jestescie razem?
        • trampki_w_kwiatki Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 20:22
          Oczywiście, że się rozwiodłam. I oczywiście, że to była wymówka. Ale wolałabym nigdy więcej nie dawać nikomu takich wymówek. I wolałabym nie mieć wobec nikogo poczucia, że zostawiam kogoś na pastwę losu, gdy mi się odwidzi moja miłość do tego kogoś.
      • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 16:47
        Serio Uważasz ze taki szlachetny był? To zwykła wygoda. 😀
    • brubba Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 07:42
      Wiem, że zaraz tu zostanę przodującą ruską onucą, ale niech zapłacę tę cenę za prawdę: nie mam nic przeciwko temu, aby bombelek realizował model rodziny "jedno pracuje zawodowo, drugie zajmuje się dziećmi i domem". Wnusiąt bym miała wtedy ze 3, synowa niechby była wykształcona i dokształcająca się, by w razie nieszczęścia posiadała zasób, na którym może oprzeć dalszą egzystencję (w Polsce będzie taka sytuacja demograficzna, że dostanie pracę i porządnie wykształcona kobieta lat 40 bez doświadczenia zawodowego). Niech sobie dzieciaki mają spokojniejszy dom, bez nerwówki, gonienia z wywieszonym językiem i w szarpiącym zdrowie stresie, niech widzą, ze jest wiosna i domowa szarlotka na stole i niech oboje się kochają i szanują za swój wkład.

      Co do pracy zawodowej stron jako gwaranta bycia dobrze traktowanym w związku (czyli, że jak ktoś nie będzie chodził do pracy zawodowej, to ta druga strona zacznie pogardzać, wyzywać od nierobów, stosować przemoc słowną, ekonomiczną, itd.) - to nie rozumiem tego ematkowego argumentu.
      Czyżby to miało znaczyć, że tworząc związek nieuchronnie wiążemy się z chamem i przemocowcem, którego można utrzymać w ryzach tylko groźbą typu "Traktuj mnie dobrze, bo jak nie, to mam kasę, trzasnę drzwiami i już mnie nie ma!"? Czy dla ematek to jest normalne, taki związek, którego jakość trzyma tylko szantaż odejścia? A strony są wrogami, co grają przeciwko sobie i każdy objaw słabości drugiej strony traktują jako zaproszenie do przemocy?...
      Jeśli związek to li tylko coś takiego, taka nieustanna przepychanka i próba sił, oparta na manipulacji, braku szacunku i z groźbą przemocy w tle - to po licho w ogóle taki związek? Tzn. może ematki wieszczące apokalipsę związkom ze słabszością finansową jednej ze stron wolą taki związek niż żaden, ale ja akurat wolę żaden niż taki i tak też będę doradzała dziecku.
      • latarnia_umarlych Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 08:13
        "Wiem, że zaraz tu zostanę przodującą ruską onucą, ale niech zapłacę tę cenę za prawdę"

        Nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.
        Ruską onucą słusznie zostałaś po szczuciu na Ukraińców.
        Przypomnę: brubba jako "troll zatroskany" martwiła się, że Ukraińcy dostają wszystko za darmo, a Polak musi oszukiwać.
        Słabo ci idzie język polski, może na jakieś korki się zapisz.
      • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 11:03
        Twoje zdanie to nie "prawda" a ruską onucą byłaś nazywana z innych powodów.
      • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 11:12
        Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby jedna strona zarabiała lub zarabiała znacząco więcej. Pod warunkiem, że ta strona będę ja smile Ty bierzesz pod uwagę, że to syn może być bez kasy i zajmować się dziećmi czy jednak nie?
      • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 11:15
        brubba napisał(a):


        > Czyżby to miało znaczyć, że tworząc związek nieuchronnie wiążemy się z chamem i
        > przemocowcem, którego można utrzymać w ryzach tylko groźbą typu "Traktuj mnie
        > dobrze, bo jak nie, to mam kasę, trzasnę drzwiami i już mnie nie ma!"? Czy dla
        > ematek to jest normalne, taki związek, którego jakość trzyma tylko szantaż odej
        > ścia?

        Bardzo trafna uwaga, dlatego poza wyzwiskami nie doczekasz się normalnej polemiki smile
        • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 11:30
          Mało trafna. Wystarczy świadomość że wiązać się możesz z normalnym człowiekiem a rozstawać z alkoholikiem/narkomanem/hazardzistą. I jeszcze warto popatrzeć na statystyki rozstań. Jak napisałam - mnie nie przeszkadza że jedna strona zarabia, o ile ta strona jestem ja.
          • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:05
            g.r.uu napisała:

            > Mało trafna. Wystarczy świadomość że wiązać się możesz z normalnym człowiekiem
            > a rozstawać z alkoholikiem/narkomanem/hazardzistą.

            Sh1t happens, sama o tym dobrze wiem, ale tego typu nieufności bliżej do paranoi niż jakiegoś myslenia zapobiegawczego. Stanem wyjściowym powinno być zaufanie.
            Kobiety celowo wpędza się w te paranoje, aby synowie mamusiek się za bardzo nie przemęczali. Zawsze to lepiej mieć poprane skarpetki i drugą pensję, niż tylko poprane skarpetki.
            • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:13
              Tu się z tobą zgodzę: nie wchodzi sie w małżeństwo i dzieci bez zaufania. Takie cos nie ma prawa się udać.
              • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:26
                Nie utożsamiajmy zaufania z naiwnością.
                • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:43
                  g.r.uu napisała:

                  > Nie utożsamiajmy zaufania z naiwnością.

                  Nie jest żadną naiwnością oczekiwanie od drugiego człowieka przyzwoitości i uczciwości. To jest czyste wariactwo, to węszenie, zabezpieczanie się, "bycie przygotowanym" na wszelkie niegodziwości.
                  To facet, który zachował się nieuczciwie powinien być piętnowany społecznie, a nie kobieta, która "naiwnie" mu zaufała i wtopiła.
                  • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:48
                    Ja nawet nie mówię o nieuczciwości czy przemocy. Mogą nam się rozjechać priorytety życiowe. Możemy nie chcieć być dalej razem. Może facet zacząć pić czy ćpać. Co więcej - jak się ma własną kasę to można właśnie nie węszyć nie poniżać sie trzepaniem telefonu i nie zakładać na ematce wątków pod jednorazowym nickiem w stylu: mąż ma romans a ja poświęciłam mu całe życie i przepisałam pół mieszkania, co robić.
                    • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:54
                      g.r.uu napisała:

                      > Mogą nam się rozjechać prioryt
                      > ety życiowe. Możemy nie chcieć być dalej razem. Może facet zacząć pić czy ćpać.

                      To wszystko podpada pod nieuczciwość, a chlanie i ćpanie pod niegodziwość. Stanem normalnym jest poszukiwanie rozwiązań, porozumienia, kompromisów, a nie wyciąganie karty pod tytułem "a jak tak, to ja odchodzę bo mnie stać"

                      > Co więcej - jak się ma własną kasę to można właśnie nie węszyć nie poniżać sie
                      > trzepaniem telefonu

                      Tę alternatywę dla "finansowego zabezpieczenia się", w postaci konieczności kontroli i trzepania telefonu, to wyciągnęłaś z tyłka.
                      • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:58
                        Nie, nie jest żadna nieuczciwością że się podejmuje decyzję o rozstaniu. A rozwiązań to ja wolę szukać że świadomością że mogę a nie muszę z powodów finansowych. Wolę być w związku z powodu uczuć a nie kasy. Nie wyciągnęłam nicz go z tyłka, tylko brak niezależności finansowej często powoduje, że utrzymanie chłopa przy sobie staje się priorytetem. Dla mnie to byłoby poniżające
                        • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 13:11
                          g.r.uu napisała:

                          > Wolę być w związku z powodu uczuć a nie kasy.

                          Traktujesz małżeństwo/związek jak transakcję biznesową. Te czasy minęły - dzisiaj ludzie się ze sobą wiążą z powodu uczuć i jest to stan wyższy cywilizacyjnie niż związki "biznesowe', które były normą jeszcze nie tak dawno tamu (nikt w małżeństwo nie wchodził z powodu jakiejś miłości). Ale oczywiscie aby ten wyższy stan cywilizacyjny miał mieć szansę powodzenia i funkcjonowania, to nieuczciwość, niezdolność do porozumienia i kompromisów powinna być piętnowana. A nie jest. Jak cię facet puści w trąbę, to zostajesz naiwną frajerką, która się "nie zabezpieczyła".
                          Będę tej "naiwności" bronić jak niepodłegłości nie dlatego, że sama wtopiłam, ale dlatego, ze uwazam, że człowiek powinien mieć prawo do oczekiwania od innych ludzi uczciwości i że powinien być to stan normalny. Nie tylko w związkach, rodzinie, ale w życiu publicznycm także. Zabezpieczać należy się przed chorobami, jakimiś wypadkami i rzeczami generalnie niezależnymi od naszych działań, a nie przed drugim człowiekiem - to myślenie kacapskie, a nie cywilizowane.
                          • fioletowa01 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 13:19
                            To jest chore że ludzie dziś wchodząc w związki zastanawiają się kto kogo pierwszy wykiwa.
                          • pomozeciepomozemy Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 17:07
                            Powiem więcej - kiedy myślenie kacapskie drugiego człowieka jest prawnie usankcjonowane przez system to dla mnie takie państwo samo staje się państwem kacapskim.
                            • aandzia43 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 18:58
                              pomozeciepomozemy napisał(a):

                              > Powiem więcej - kiedy myślenie kacapskie drugiego człowieka jest prawnie usankc
                              > jonowane przez system to dla mnie takie państwo samo staje się państwem kacapsk
                              > im.

                              Czy dobrze zrozumiałam? Brak bezwzględnego zaufania człowieka do człowieka i stworzenie wynalazku zwanego prawem to kacapstwo? big_grin
                              • pomozeciepomozemy Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 19:03
                                Żle.
                                Ale może mój błąd, niewłaściwa gałązka.
                                Prawo o równym wkładzie rodziców dzieci jest tylko na papierze, jeśli uczciwie nie przelicza się wkładu osobistego.
                              • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 19:03
                                aandzia43 napisała:

                                > stworzenie wynalazku zwanego prawem to kacapstwo? big_grin

                                Gdzie ty w prawie masz kary za niezabezpieczanie się i nieostrożnośc? Penalizuje się łamanie prawa, a nie niezabezpieczanie przed tym, że ktoś może złamać prawo.
                                Kacapstwo to właśnie kary za "nawiność" i brak sprytu. To rusek będzie uważał, że jest coś takiego jak prawo do wyzyskiwania frajerów.
                          • aandzia43 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 18:24
                            Nieuczciwość i brak dobrej woli SĄ piętnowane, gdzieś tu widziałeś pochwałę zdradaczy, manipulantów, złodziei cudzych majątków?.
                            Ja też bronię "naiwności" bo to nie naiwna/y postąpili niegodziwie, niemniej jednak czasem są proste sposoby na zabezpieczenie się przed niektórymi sposobami szkodzenia. Warto o nich przypominać do znudzenia.
                            Gdyby nie zabezpieczanie się przed drugim człowiekiem nie istniałoby prawa, masz coś przeciwko nim?
                            Łzawe i demagogiczne.
                            • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 19:11
                              I są. Nazywają się alimenty na niepracująca zonę. Tylko w państwie teoretycznym ciezkie do wyegzekwowania.
                              • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 19:18
                                wkswks napisał(a):

                                > I są. Nazywają się alimenty na niepracująca zonę. Tylko w państwie teoretycznym
                                > ciezkie do wyegzekwowania.

                                To nie jest kwestia "państwa teoretycznego", tylko przyjętego modelu ideologicznego. Baba ma pracować, a nie alimenty od byłego męża brać. To nic, że mogła przez 30 lat opierać mężusia i babrać się w pieluchach takze jego dzieci, zapewniać mu tzw ognisko domowe i komfort martwienia się tylko o pracę zawodową itd. Miał prawo się "odkochać", zmienić zdanie, a baba do roboty.
                                Uważam, że zabicie tego modelu małzeństwa/rodziny to zamach na prawa kobiet, bo tym zamachem jest odebranie realnego wyboru. Teraz z tego modelu mogą realnie korzystać tylko elity i chętnie korzystają, a plebs ma się zadowolić "równouprawnieniem".
                                • aandzia43 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 20:50

                                  > Uważam, że zabicie tego modelu małzeństwa/rodziny to zamach na prawa kobiet, bo
                                  > tym zamachem jest odebranie realnego wyboru. Teraz z tego modelu mogą realnie
                                  > korzystać tylko elity i chętnie korzystają, a plebs ma się zadowolić "równoupra
                                  > wnieniem".

                                  Z tego modelu zawsze korzystały tylko elity, bo tylko elity stać było na utrzymanie gospodarstwa domowego i dzieci na poziomie swojej klasy społecznej bez pracy zawodowej kobiet. Ani kobiety z zamożniejszych warstw, ani te biedniejsze pracujące nie miały wyboru.
                                • triss_merigold6 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:13
                                  Uważam, że zabicie tego modelu małzeństwa/rodziny to zamach na prawa kobiet, bo tym zamachem jest odebranie realnego wyboru. Teraz z tego modelu mogą realnie korzystać tylko elity i chętnie korzystają, a plebs ma się zadowolić "równouprawnieniem".

                                  a kiedy w Polsce z tego modelu korzystały kobiety spoza wąskiej elitarnej grupy?
                                • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:34
                                  A co z prawem mężczyzn do wybrania komfortu domowego ciepełka i rezygnacji z pracy na rzecz opierania żoneczki?
                  • nocnamagia Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 13:46
                    dramatika napisał(a):

                    >
                    > Nie jest żadną naiwnością oczekiwanie od drugiego człowieka przyzwoitości i ucz
                    > ciwości. To jest czyste wariactwo, to węszenie, zabezpieczanie się, "bycie przy
                    > gotowanym" na wszelkie niegodziwości.
                    > To facet, który zachował się nieuczciwie powinien być piętnowany społecznie, a
                    > nie kobieta, która "naiwnie" mu zaufała i wtopiła.

                    Zgadzam się. Świetne napisane!
                  • igge Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 18:00
                    Zaufanie, przyzwoitość i uczciwość to raczej taki fundament związku każdego. Oprócz miłości.
                    Młoda byłam bardzo, a mąż jeszcze młodszy wiążąc się ze mną i nie myśleliśmy nigdy o tym ale powyższe to jakby oczywistość. Akurat z moim parterem to tak z pokolenia na pokolenie idzie bo jego rodzice, teraz tylko teściowa żyje, są i zawsze byli mega uczciwi i przyzwoici i godni zaufania. Wręcz nadmiarowo. Czy to już więc naiwność?
            • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:26
              A może celowo przedstawia się kobietom fałszywą alternatywę: albo pranie skarpetek, albo praca i pranie skarpetek? Tak żeby przypadkiem nie pomyślały, że mogą pracować i skarpetek nie prać? Ja nie mam paranoi, tak samo jak nie mam obsesji śmierci ale jestem ubezpieczona. Po prostu faktem jest, że tak się może zdarzyć o warto brać to pod uwagę. Pomijajac to nie widzę ani jednego argumentu za tym, żeby poświęcić życie na bezpłatne, monotonne czynności żeby facet mógł się rozwijać zawodowo i finansowo. Dlaczego to jego rozwój ma być priorytetem a nie mój? Dlatego wolę pracować i dzielić się obowiązkami domowymi na pół, niż nie pracować i wykonywać obowiązki domowe w całości.
              • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:41
                g.r.uu napisała:

                > nie widzę ani jednego argumentu za t
                > ym, żeby poświęcić życie na bezpłatne, monotonne czynności żeby facet mógł się
                > rozwijać zawodowo i finansowo.

                Ty nie widzisz i dla ciebie to monotonia, a dla innej niekoniecznie.


                Dlaczego to jego rozwój ma być priorytetem a nie
                > mój?

                Większość kobiet to czeka "rozwój" na kasie w Biedrze albo w najlepszym wypadku przy wklepywaniu jakichś danych do kompa.
                • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:42
                  A większość mężczyzn co czeka? Fotel prezesa?
                  • fioletowa01 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:44
                    Mężczyźni to się w tym kraju okopują na swojej pozycji.
                  • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:49
                    g.r.uu napisała:

                    > A większość mężczyzn co czeka? Fotel prezesa?

                    No to czego im zazdrościć? Niektóre wolą po prostu już to pranie skarpetek niż pracę kanalarza - niech facet się brudzi.
                    • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:52
                      To w czym problem? Czy ja postuluję nakaz pracy jak za Stalina? Po prostu dla mnie to jest bez sensu dlatego robię inaczej
                      • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:58
                        g.r.uu napisała:

                        > Czy ja postuluję nakaz pracy jak za Stalina?

                        W Polsce (i nie tylko) niepracowanie kobiet jest obłożone anatemą. Teoretycznie nikt ci nie zakazuje nie pracować zawodowo, ale jak ktoś wyzej trafnie określił - jak nie pracujesz, to cię zadziobią.
                        • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 12:59
                          Myślałam że mówimy o dorosłych ludziach, którzy nie potrzebują żeby im sąsiedzi bili brawo za wybory życiowe. Może czas dojrzeć
                          • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 13:19
                            g.r.uu napisała:

                            > Myślałam że mówimy o dorosłych ludziach, którzy nie potrzebują żeby im sąsiedzi
                            > bili brawo za wybory życiowe. Może czas dojrzeć

                            Człowiek jest istotą stadną i potrzebuje akceptacji społecznej, jakiegoś swojego miejsca w grupie i środowisku, do normalnego funkcjonowania.
                            Tyle jest pierniczenia o akceptacji np. mniejszości seksualnych - im nie powiesz, żeby dorośli i przestali się mazać?
                        • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 14:34
                          "W Polsce (i nie tylko) niepracowanie kobiet jest obłożone anatemą. Teoretycznie nikt ci nie zakazuje nie pracować zawodowo, ale jak ktoś wyzej trafnie określił - jak nie pracujesz, to cię zadziobią.'" - Poniewaz w Pl wiele kobiet robi na dwa etaty - w pracy i domu. Za ten drugi w ogole nie ejst szanowana, nie ejst to liczone do jej dochodu i jest uwazane za jej psi obowiazek, z ktorym sie urodzila. Wiec jak ktoras ma w ich pojeciu "lzej" (bo tylko dom, bez lecenia jeszcze do pracy) to je szl.g trafia na miejscu i ruszaja do ataku.
                          Jakby te co pracuja bardziej sie cenily i wymagaly rownego udzialu we wszystkich obowiazkach, skoro one robia za przyslowiowego chlopa w rodzinie, to by moze jadu bylo mniej (nie, ze w ogole, ale wg tych ktoryz uwazaja, ze kobieta rodzi sie z predyspozycjami do mopa i garow, facet rodzi sie z predyspozycjami do utrzymywania rodziny, tak ze badzmy konsekwentni).
                          • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 15:00
                            umi napisała:


                            > Jakby te co pracuja bardziej sie cenily i wymagaly rownego udzialu we wszystkic
                            > h obowiazkach

                            Samo "wymaganie" może nie wystarczyć. Jak chłop się uprze i postanowi mieć tylko w gębie to całe równouprawnienie i podział obowiazków, to chocbyś stanęła na uszach, nic nie zrobisz.
                            Z drugiej strony już za komuny byli faceci, którzy normalnie brali odpowiedzialnośc także za obiady, dzieci i inne "kobiece" rzeczy, bo tego naprawdę nie trzeba tłumaczyć i robić zadnych społecznych kampanii i pijana małpa jest w stanie zrozumieć, że jak kobieta pracuje zawodowo, to wypadałoby chłopu umaczać te ręce w pieluchach i garach.
                            • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 15:02
                              Równie dobrze można powiedzieć że jak się uprzesz nie brać na siebie obowiązków to chlop nic nie zrobi
                            • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 17:28
                              "Jak chłop się uprze i postanowi mieć tylko w gębie to całe równouprawnienie i podział obowiazków, to chocbyś stanęła na uszach, nic nie zrobisz'" - No to wlasnei wtedy sie nic nie robi przeciez. jak sie dlugo nic nie bedzie robic, to bedzie musial, albo zatrudni kucharke, sprzataczke, pania od prania i moze nawet wykupic abonament w maglu i kierowce suspicious
                              • igge Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 18:09
                                Uber od kierowcy taniej wyjdzie.
                      • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 13:50
                        Sama odmawiasz godności osobą, które dokonują innych wyborów niz ty i uważasz się za dojrzałą? Żałosne.
                        • dramatika Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 14:51
                          wkswks napisał(a):

                          > Sama odmawiasz godności osobą, które dokonują innych wyborów niz ty i uważasz s
                          > ię za dojrzałą? Żałosne.

                          Oho, argumenty się skończyły, to czas postawić chochoła. Typowe smile
              • igge Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 18:05
                Jest jeszcze opcja nie pracować i nie prać skarpetek.
              • shellyanna Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 18:06
                Szczerze? Najbardziej rozwijałam się na wychowawczych. Kursy, zajęcia, warsztaty, miałam czas na bibliotekę i muzea. W kinie byłam na każdej nowości. Bo miałam czas.
                Fakt, ze miałam opiekunkę. Pewnie większość kobiet nie może sobie na to pozwolić i „bycie w domu” kojarzy im się tylko z byciem w domu.
            • trampki_w_kwiatki Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 20:35
              Zaufanie zaufaniem. A nikt tu nie wspomniał o tym, że warto by kobieta miała swoje zaplecze materialne i pozycję zawodową też po to, by w razie gdy sama się odkocha, mogła uczciwie odejść od chłopa. Wystawić mu walizki, jak to się na ematce mówi.
              Ja bym nie chciała, by moja córka musiała ciągnąć małżeństwo już li tylko z rozsądku, gdy dojdzie do wniosku, że w sumie to ten związek już do żywych nie należy. Komfort swobodnego spakowania walizek bez lęku o to, co ja biedna będę teraz jeść i gdzie ja będę mieszkać, jest nie do przecenienia.
              • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:11
                Ależ tak jest, tylko nie w Polsce.
              • ela.dzi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 31.05.22, 13:49
                Mogę się tylko podpisać.
          • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 14:42
            "Jak napisałam - mnie nie przeszkadza że jedna strona zarabia, o ile ta strona jestem ja." - Sytuacja wyglad inaczej, jak masz malzenstwo bez rozdzielnosci. Wtedy nie wazne, kto zarabia, zarabiacie oboje.
            Mnie sie model brubby bardzo podoba dla syna (tzn wyksztalcona synowa doglada dzieci i sie doksztalca).
            • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 14:57
              No właśnie, a pasowałoby Ci że syn się dokształca i dogląda dzieci?
              • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 17:18
                Nie, to chyba oczywiste? tzn gdyby okresowo cos takiego im wyskoczylo, np. chcialby sie przebranzowic albo awansowac i zona go wspierala, wtedy OK. Ale nie na stale. I wolalabym nie za dlugo, no ale nie wtracalabym sie ozywiscie doroslym ludziom.
                • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 17:41
                  * napisalam juz uczciwie wczesniej, ze bede szanowala taka postawe u synowej. Tylko. Syn, corka i ziec odpadaja. Synowa moze.
                  • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 19:22
                    Ale dlaczego?
                    • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 18:47
                      gdyz corka by sie marnowala, a chlop w roli baby jest jak swinka morska - ani to swinka, ani morska. Synowej nie wychowywalam, nic mi do jej wyborow zyciowych. Jesli bedzie sie tak realizowala, to bede miala zaopiekowanego syna i duzo wnukow, wiec OK.
    • 7katipo Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 18:29
      Nie chciałabym, żeby mój syn związał się z kobietą, która nie pracuje. I zapewne nigdy nie pracowała.
      • saszanasza Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 19:40
        7katipo napisała:

        > Nie chciałabym, żeby mój syn związał się z kobietą, która nie pracuje. I zapewn
        > e nigdy nie pracowała.

        A jakby ta niepracująca kobieta wniosła do związku mieszkanie w którym oboje zamieszkają to byłoby ok, czy nie bardzo? A gdyby ta kobieta pracowała ale nie była wykształcona i zarabiała minimum? A gdyby zarabiała 3x więcej od syna, rozumiem, że wtedy byłaby świetną kandydatką.
        Nie czytałam całego wątku, ale dla mnie nieprawdopodobne jest budowanie związku w oparciu o jakąś transakcję finansową. Przecież w życiu zdarzają się różne sytuacje, ludzie ulegają wypadkom, chorobom, czasami bardziej opłaca się nie pracować i jest to wyłącznie kwestia umówienia się w związku. Kurczę, z jednej strony ematka szanuje się integralność i niezależność nastoletnich dzieci, z drugiej - wypowiada sie autokratycznie o wyborach dorosłych partnerów. Jakiś dysonans odczuwam,
        • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:12
          Myślenie tak wyszydzanych tu braci samcow. I po raz kolejny napisze: ematki wcale nie różnią sie mentalnie od wszelkiej maści konfederatów. Tylko im się tak wydaje.
          • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:18
            Też jestes ematkąsmile
            • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:44
              Ale ja nie próbuję nikomu wciskać jednego słusznego modelu życia. Dla mnie to jest jak z kaja Godek. Kobiety pracują miko rodziny na cały etat plus ogarnianie domu bo musza zapłacić za kredyty, ortodontow i prywatne szkoły dzieci. Są kobiety, które maja mieszkania/domy po dziadkach, lub i dobrze zarabiającego męża i nie musza pracować. Nie kazdy ma super ciekawa prace, niektórzy stukają to samo w komputer, albo pracują w przedszkolach, supermarketach. Przerwy w zatrudnieniu sa wrecz wskazane dla zdrowia psychicznego i fizycznego.
              • chococaffe Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:46
                Czyli ematki mają różne poglądy i postawy??
              • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 29.05.22, 21:50
                A ktoś próbuje wciskać? Kaja Godek domaga się konkretnych rozwiązań prawnych ograniczających wybór. Czy choć jedna osoba na forum proponuje wprowadzenie nakazu pracy?
                • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 07:32
                  Ojoj- nie rozumiesz czy udajesz? Godek jest niepogodzona z losem wiec wszyscy maja mieć jak ona. Ematka w nudnej pracy ma chyba tak samo. Ktos kto nie musi nie siedzi 8 godzin w robocie, zeby potem z wywieszonym językiem załatwiać sprawy okołodomowe i okolodzieciowe.
                  • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 11:11
                    Nie rozumiem jak można uznać, że to są podobne sytuacje. 1. Ja uważam, że człowiek powinien mieć własne pieniądze. Wpływ na cudze życie - zerowy. 2. Kaja Godek uważa, że aborcja to morderstwo, Kreml sypie kasą, rząd pisowski zmienia przepisy. Wpływ na cudze życie - ogromny.
                    • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 11:20
                      Chodzi o to, ze kazdy żyje inaczej i wartościowanie tych wyborów jest chamskie i takie właśnie godkowe.
                      Przede wszystkim jest antyfeministyczne.
                      • triss_merigold6 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 11:22
                        Cała kultura opiera się na wartościowaniu mniej lub bardziej zniuansowanym.
                        • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 13:02
                          Kultura polega na tym, zeby nie wtrącać się w życie innych. Zeby ematki przyszłości (synowe tych obecnych) nie wypisywały na forum o toksycznych teściowych i nie korzystały z rad „nie odbieraj telefonu”.
                          Ale jak sobie ktoś chce….
                      • g.r.uu Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 15:46
                        Chamskie jest wartościowanie wyborów konkretnej osoby i dogadywanie jej. Teoretyczną rozmowa o modelach rodziny i zjawiskach społecznych nie ma nic wspólnego z chamstwem.
                        • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 16:50
                          Jak uważasz Grażynko.
        • tt-tka Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 11:11
          saszanasza napisała:

          > 7katipo napisała:
          >
          > > Nie chciałabym, żeby mój syn związał się z kobietą, która nie pracuje. I
          > zapewn
          > > e nigdy nie pracowała.
          >
          > A jakby ta niepracująca kobieta wniosła do związku mieszkanie w którym oboje za
          > mieszkają to byłoby ok, czy nie bardzo?

          Byloby ok, dopoki byloby ok. A gdyby postanowili sie rozstac, co zdarza sie wcale czesto ? Czy z jednej pensji, stanowiacej ich wspolna wlasnosc, syn odlozylby choc na wklad na drugie mieszkanie ?


          > Nie czytałam całego wątku, ale dla mnie nieprawdopodobne jest budowanie związku
          > w oparciu o jakąś transakcję finansową.

          Ale zwiazek jest m. in. transakcja finansowa, nawet jesli nie w zalozeniu, to w realiach.

          >Przecież w życiu zdarzają się różne sy
          > tuacje, ludzie ulegają wypadkom, chorobom, czasami bardziej opłaca się nie prac
          > ować i jest to wyłącznie kwestia umówienia się w związku.

          Oczywiscie, ze to kwestia umowienia sie, ale niepracowanie niekoniecznie jest oplacalne dla wszystkich zainteresowanych. Sytuacje zdarzaja sie rozne, owszem, co sie stanie, gdy wypadkowi/chorobie ulegnie jedyny zywiciel ? Albo gdy jedyny zywiciel zechce odejsc ? Albo gdy zechce odejsc osoba niepracujaca ?
          • umi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 18:57
            "Byloby ok, dopoki byloby ok. A gdyby postanowili sie rozstac, co zdarza sie wcale czesto ? Czy z jednej pensji, stanowiacej ich wspolna wlasnosc, syn odlozylby choc na wklad na drugie mieszkanie ?" - On by zostal z kariera, bez mieszkania, ona z mieszkaneim bez kariery. Kazde by cos mialo, a czegos nie mialo. Niestety, czesto jest inny model - on zostaje z kariera i mieszkaniem, a ona z niczym. I wtedy jest tragednia.
          • saszanasza Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 19:27
            Dlatego uważam, że nie ma co sprowadzać polemiki do kwestii pracująca czy niepracująca/pracujący czy niepracujący. Należałoby raczej skupić się na wychowaniu/wykształceniu własnych dzieci tak, by potrafiły poradzić sobie w życiu same, bez partnera/partnerki niezależnie od sytuacji.
            Jeżeli ja wychowam tak syna a ty córkę, to ich związek będzie miał szansę opierać się na względnej równości. Niezależnie od tego i tak przyjdzie moment(gdy pojawi się dziecko), że obydwoje będą musieli dokonać wyboru i któreś z nich będzie musiało na jakiś czas przestać pracować, no chyba że stać ich będzie na opiekunki, prywatny żlobek i nie bedą mieli nic przeciwko, żeby kilkumiesięczne dziecko w takim żlobku umieścić.
            • ela.dzi Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 31.05.22, 13:48
              saszanasza napisała:

              > Dlatego uważam, że nie ma co sprowadzać polemiki do kwestii pracująca czy niepr
              > acująca/pracujący czy niepracujący. Należałoby raczej skupić się na wychowaniu/
              > wykształceniu własnych dzieci tak, by potrafiły poradzić sobie w życiu same, be
              > z partnera/partnerki niezależnie od sytuacji.

              Po co wykształcenie w takim razie ? Po latach bez pracy ciężko wrócić do pracy w zawodzie, a żeby w razie potrzeby pójść do jakiejkolwiek prostszej pracy nie trzeba mieć wykształcenia.
              • brubba Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 31.05.22, 15:23
                Ale mowa jest o dzieciach ematek, które teraz mają lat np. 10. Stworzą związki za około 20 lat. Małe dzieci będą mieć przez najmniej kolejnych 10 lat. Kobiety wykształcone a w średnim wieku będą więc szukać tej pierwszej pracy/wracać do pracy za 40 lat. Czy uważasz, że za 40 lat świat pracy się nie zmieni i nadal będą takie trudności jak teraz?... big_grin
                To będzie zupełnie inna sytuacja z zupełnie innymi pracami. Na pewno jedno, na co warto stawiać, bo to uniwersalny zasób zawodowy, to jak najlepsze wykształcenie i nieustanne dokształcanie się.
    • martishia7 Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 11:12
      Wszystko to oczywiście takie dyskusje mocno teoretyczne, bo co nasze dzieci zrobią, to ich. Ale nawet w tych wszystkich dyskusjach warto pamiętać, że prawdopodobnie co najmniej 1/3 naszych dzieci pozostanie bezdzietna, możliwe nawet, że więcej.
      • wkswks Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 11:18
        Otóż to. A synusiowie karmieni mądrościami matek o żonach- pasożytach zostaną incelami, chyba ze bedą mieli odpowiedni wygląd.
    • conena Re: Kalkulator nieodpłatnej pracy i ematkowe dzie 30.05.22, 15:04
      moje dzieci płci obojga mają być samodzielne i moim celem jest zapewnienie im narzędzi. co se dalej wybiorą, to już ich sprawa.
      gdyby moje dziecko zarabiało tyle i miało taki kaprys, żeby kogoś utrzymywać - droga wolna. ich kasa, ich wybory.
      ale gdyby moje dziecko weszło w rolę trwale bezrobotnego na łasce i niełasce drugiej połowy - trułabym tyłek aż do skutku. dla mnie to największa możliwa życiowa porażka, siebie nie widzę w takiej roli, nie widzę żadnych zalet takiego rozwiązania.
Pełna wersja