Czy rozwód to tylko sprawa rozwodzących się?

[rinoa_woman]

Mam w bliskiej rodzinie taką sytuację, która ciągnie się już kilka lat. Rozpadające się małżeństwo z bardzo dlugim stażem, mają już mocno dorosłe, niezależne dzieci, które mieszkają osobno. Jakiś czas temu kobieta z tego małżeństwa poznała przez internet faceta i zaczęła zdradzać z nim męża. Na początku się ukrywała, ale z czasem wszyscy, łącznie z mężem, się domyślili o co chodzi. Zaczęły się awantury, a nawet doszło do rękoczynów ze strony zdradzającej żony, gdyż mąż jest dużo starszy i schorowany. Była wzywana policja, ktora nic nie zdziałała. Mąż jeszcze bardziej podupadł na zdrowiu. Generalnie nieciekawie, żyją razem ale osobno, każde w innym pokoju, ona całkowicie przestała o niego dbać. Cała reszta rodziny martwi się o zdradzanego męża, bo się boją, że po prostu zejdzie, o to chyba z resztą chodzi zdradzającej żonie. I teraz pytanie, czy dorosłe dzieci tej pary powinny zareagować? Czy powinny się wtrącić, stanąc po którejś stronie? Zachęcić rodziców do rozwodu, bo raczej zgody tam nie będzie?

[alpepe]

Sądzę, że co najwyżej powinny powiedzieć, że udzielą wsparcia, ale to nie ich małżeństwo.

[brubba]

Do rozwodu dzieci nic nie mają, to nie ich sprawa, natomiast jak najbardziej mają prawo zajęcia się schorowanym rodzicem.

[kaki11]

Rozwód jako rozwód sam w sobie tak, jest sprawą małżeństwa.
Natomiast jak jest problem pt. zaniedbany chory rodzic, przemoc domowa itd. to owszem, dzieci czy bliska rodzinna powinna zainterweniować. Nie da się zmusić matki aby kochała ojca, i nie da się jej zmusić aby się nim zaopiekowała, ale da się zrzucić na opiekunkę, przyjechać z obiadem itd.
Dla mnie w tym układzie nie ma miejsca na ocenianie matki czy odsunięcie się od niej, bo się zakochała, i bo chce mieć jakąś relację, ale nie ma też miejsca na obojętność (chyba, że całe relacje rodzinne są toksyczne i dzieci nie mają kontaktu itd), wobec ojca który potrzebuje pomocy.

[ichi51e]

nie do końca. Rozwód jak i małżeństwo w polskim prawie to jest przede wszystkim sprawa państwa i to ono ci daje slub bądź uznaje ze lepiej go odklepać.
Paranoja to jest

[kaki11]

A to chyba standard, że państwo udziela ślubu i rozwiązuje małżeństwo przez orzeczenie rozwodu, a nie jakaś polska specyfika.
Zresztą tu bardziej o relacje rodzinne chodzi a nie o to czy aby wziąć rozwód będzie potrzebny sędzia.

[eriu]

W USA małżeństwo to kontrakt między małżonkami bardziej. Tam nie ma, że odmówią rozwodu.

[znana.jako.ggigus]

o to to. Nalezy pomoc/zorganizowac pomoc osobie potrzebujacej i nie oceniac.

No i ciekawe pytanie - dlaczego mezowi do tej pory nikt nie pomaga?

[rinoa_woman]

Niewielka pomoc jest ze strony najstarszego dziecka pary, ale to wygląda tak, że biorą od czasu do czasu ojca do siebie żeby zjadł i odpoczął od żony. Ciężko jest pomagać w domu rodziców, bo żona bywa tak agresywna, że albo nawet nie otworzy drzwi, albo jak tylko przekroczy się prog domu to zaczyna się awantura, narzekanie itp. i się zwyczajnie odechciewa i ma się ochotę wyjść. Doszło nawet do sytuacji kiedy żona zamknęła męża w piwnicy i gdyby nie sąsiad, który poszedł do tej samej piwnicy(mieszkanie w bloku) to nie wiadomo jak długo siedzałby zamknięty. To jest trudna i popieprzona sprawa. Z drugiej strony zdradzany mąż też nie do konca jakby oczekiwał pomocy, jemu jest już wszystko jedno, chyba się poddał, ale to oczywiście moim zdaniem nie powód aby mu nie pomagać.

[znana.jako.ggigus]

Trudna sytuacja. No i agresja u normalnej osoby nie bierze sie znikad.
Czasem trudno komus z zewnatrz wszelkie zaleznosci ocenic.
Podam ci przyklad - mnie kolezanka z pracy dwa razy wywalila za drzwi z pokoju. I oczywiscie powinnam byla zareagowac za pierwszym razem, po szkodzie czlowiek madry. Mowila rzeczy - w stylu nie chce mi sie z toba gadac, kiedy skonczyc. A na rozmowie z kierowniczka dzialu HR poplakala sie i oskarzyla mnie o agresje.

[kaki11]

To wygląda jeszcze trudniej niż ze startera. Matka jest agresywna lub nie wpuszcza do domu nawet dzieci? Oni mają ze sobą jakąś relację, w sensie rozmawiają, lubią się, spotykają?
Może warto przegadać z grupą najbliższych osób (dzieci ale może też rodzeństwo) inny sposób pomocy. Nie wiem w jakim stanie jest pan i jak chętna jest reszta rodziny ale może wynajęcie kogoś do opieki która będzie codziennie zaglądać? mieszkania dla pana? jakiegoś domu pomocy? wzięcia do siebie? to trochę tak, że cała rodzina powinna znaleźć dla niego jakieś rozwiązanie które mu pomoże. Odzyskać chęć i nadzieję również.

[eriu]

Z tym zamknięciem w piwnicy to po prostu trzeba było wezwać policję i tyle. Albo po uwolnieniu i żeby sąsiad zeznania złożył.

[lilia.z.doliny]

Halo! Mamy pierdolnieta swiruske, która wiezi/bije/ wyzywa partnera, a na forum pada mysl, żeby dotrzeć do źródła agresji? Przecież, gdyby odwrócić role, to tam że trzy niebieskie karty by już hulały. Babę trzeba spionizowac w trybie now.

[rinoa_woman]

Bardzo ciężko jest ją spionizować. Ona jest agresywna, nie chce z nikim dyskutować, odwrociła się od niemal całej rodziny, odwraca kota ogonem i z siebie robi ofiarę, nic do niej nie dociera. Nie wyniesie się z domu, bo po co. Mieszkanie jest teoretycznie męża, bo miał je już przed slubem, ale nie wiem czy aktualnie nie jest obojga. W moim odczuciu sytuacja jest patowa i jedynie dzieci mogłyby coś zdzialać.

[alpepe]

A dlaczego on nie chce się rozwieść?

[rinoa_woman]

Nie wiem. Niejedna osoba mu to proponowała, ale on jest już bardzo zrezygnowany, to starszy człowiek dobija do 80tki, częściej wspomina o tym że i tak niedługo umrze. Tam jest głęboka depresja. Jedyne co go jeszcze trzyma przy zyciu to jedyny wnuk, działka i rower, jak tylko ma okazje to wychodzi z domu żeby z nią nie przebywać.

[eriu]

To dlaczego nikt w jego obronie nie staje? Owszem nikt go do rozwodu nie zmusi ale policję można wezwać. Jak ona go zamyka w piwnicy, ludzie wiedzą że jest agresywna to przecież z dużym prawdopodobieństwem inną mu jeszcze krzywdę robi. Czy rodzina czeka aż ona go wykończy przemocą?

Poza tym co to znaczy, że ona do domu nie wpuszcza? Wystarczy że on chce żeby ktoś przyszedł a jeśli ona nie wpuszcza to wzywać policję, że ona utrudnia dostęp do niego, do starszej osoby. Że utrudnia kontakty z rodziną, że jest agresywna.

[ichi51e]

a ty siostra tego męża?

[rinoa_woman]

Nie. Zdradzany mąż to mój wujek, jego żona jest siostrą mojej matki.

[alpepe]

To już tobie kompletnie nic do tego.

[rinoa_woman]

Przecież nie pytam o siebie, a o dzieci pary.

[znana.jako.ggigus]

Kazdy moze zareagowac na czyjas nieciekawa sytuacje. Kazdy wrazliwy czlowiek, kazdy kto przezyl cos podobnego, kazdy kto ma troche empatii.

[ritual2019]

Dlaczego policja nic nie zrobila? Maz nie chcial? Skoro on nie chce z tym nic zrobic to co rodzina moze?

[rinoa_woman]

Policja odparła, że "oni nie są od problemów małżeńskich", mimo że mąż był wtedy pobity przez żonę, miał rany na twarzy.

[ritual2019]

Wow, serio? Szokujace

[rinoa_woman]

Serio. Tak, to było szokujące gdy się o tym dowiedziałam. Policję nie raz wzywał właśnie on.

[ritual2019]

Nie rozumiem dlaczego policja nie reaguje? Jesli ona jest agresywna to jest ich obowiazkiem. Skarga na policje chyba bylaby ma miejscu. Chyba ze tam sa inne czynniki o ktorych nie wiesz.

[eriu]

Rutynowa reakcja policji. Macie iść na komendę jako rodzina i zgłosić oficjalną skargę oraz zgłosić oficjalnie przemoc ze strony tej kobiety wielokrotną na tym mężczyźnie, podać sąsiada na świadka, który reagował na zamknięcie w pienicy itp.

[szmytka1]

Jak się Bojano tatusia, to niech się nim zajmą. Może ojciec niech zachęca do rozwodu? Skoro to o jest zdradzony i taki zaniedbany.

[szmytka1]

Ojca niech zachęca do rozwoju miało być, ale ojciec też może zachęcać 😜

[sanciasancia]

Dzieci powinny zgłosić sprawę na policję, że ojciec jest ofiarą przemocy domowej ze strony matki.

[daniela34]

Rozwód to jest sprawa pary, ale osobie bliskiej, która jest ofiarą przemocy można pomóc uwolnić się od przemocowca, niezależnie od rozwodu, ale to wymaga zaangażowania bliskich i woli samej ofiary (na siłę się nie da). Druga kwestia to kwestia opieki na już. Tu też rozwód nie ma nic do rzeczy i skoro tej opieki nie ma to należy ją zorganizować

[lilia.z.doliny]

Pani.powinna spędzić pół weekendu w piwnicy najlepiej w towarzystwie szczurów. Ten wstretny, och jaki wstrętny behawioryzm, potrafi przywrócić właściwe proporcje u tępych przemocowcow.

[bguslawko_1]

Nieżyjący już ksiądz Mieczysław Żołędziejewski powiedział, że miłość zaczyna się wtedy, gdy kończą się wzruszenia. Samo życie i nic tu nie ma etyka zachowań .Ależ po co się szarpać jak można iść na układ .

[umi]

Tak sie koncza sluby z zona-trofeum. Pewnie jakby wzial rownolatke, nie pralaby go teraz po pysku.
Babie dolega zapewne odxujowe zapalenie mozgu, byc moze poglebione dlugim brakiem kwestii lozkowych. Jest tam jakas corka, zeby uswiadomola mamusi, ze frustracja bedzie tylko narastac i rpzyzwoiciej zrobi nie robiac z siebei widowiska na cala okolice? Poza tym czemu ona sie nie chce rozwiezc? Liczy na spadek? To moze na hiene trafila i lowce kasy, jak ci mezczyzni co dla nowej pani serca wyprzedaja caly majatek. Niech ojciec d.pe ruszy, jak sie wybiera to co wygodne (duzo mlodsza zonka) to potem trzeba robic to, co meczace i problemowe, a czego normalni ludzie dokonujacy normalnych wyborow nie maja na glowie.

[rinoa_woman]

To nie była żona-trofeum. Kiedy się poznali ona miała już dziecko z wpadki, on to dziecko wychował jak swoje i doczekali się jeszcze 2 swoich dzieci. Ona prawie nigdy nie pracowała, nie licząc jakiś tam sezonówek czy prac dorywczych. To on zapieprzał całe życie bardzo ciężko aby utrzymać całą rodzinę. Nie było lekko, na pierwsze "prawdziwe" wakacje pojechali dopiero jak najmłodszy syn się dorobił i zafundował im wszystkim wyjazd nad morze. Jest tam córka, ale jest kropka w kropkę jak matka, tak samo toksyczna. Myślę, że ona się nie chce rozwieść z tego powodu, że nie miałaby gdzie pójść. Sama kasy swojej nie ma, nadal oficjalnie jedzie na pieniądzach męża, teraz już emerytura. Do kochanka nie pójdzie, bo kochanek też ma swoją rodzinę. Do rodziny nie pódzie, bo pokłóciła sie ze wszystkimi i jak stwierdziła, nie chce aby ktoś się nią interesował. A on, tak jak pisałam bardziej czeka na śmierć niż miałby się teraz bawić w rozwody.

[cruella_demon]

Czyli jakaś bieda patologia.
Trudno od patoli wymagać normalnych zachowań.

[umi]

No to dlugo nie bedzie czekal na ta smierc jesli sie nie rozwiedzie.

Jesli kochanek ma rodzine, moze poinformujcie zone, ze rogami rysuje sufit?

[bguslawko_1]

Ale masz zerowe pojęcie o życiu .Jakieś skojarzenia z sufitu .Jeśli kobieta ma potrzeby to co jej zrobisz i co facet winny ,patrz kochanek .Jedynie powinna to robić dyskretnie by nie ranić nikogo .Tu być może zachowanie naganne ,ale nie nam to oceniać .Nawet zwierzęta mają szacunek do swoich partnerów ,ona nie ma .

[rinoa_woman]

Żona kochanka o wszystkim wie, padły zdania tego typu, że ma się odwalić bo inaczej ona wkroczy, ale to spłyneło. Nie ma różnicy. Mało tego, kochanek już nie raz bywał w domu zdradzającej żony, w momencie kiedy męża nie było.

[lilia.z.doliny]

byc moze poglebione dlugim brakiem kwestii lozkowych.
Przyznam, że to.opinia z gatunku: za krótka spodniczka

[pani_libusza]

Dorosłe dzieci skoro martwa się o ojca powinny go zabrać do swoich domów, i tam się nim opiekować.

[eriu]

Mieszkanie jest jego. Oddać je dręczącej ojca kobiecie? Wymieni zamki i powie, że jej. Poza tym 80-latek ma prawo żyć sam jeśli funkcjonuje a tu może funkcjonować źle, bo ma przemoc w domu. Tu potrzeba pomocy dzieci żeby uwolnić się od tej baby w domu.

[pani_libusza]

Aaa to się nie dogadaliśmy. Bo ja myślałam ze tu chodzi i zapewnienie ojcu opieki a nie o zaopiekowanie się mieszkaniem.

[kryzys_wieku_sredniego]

A gdzie majatek tej kobiety?
Patrzcie niepracujace dziewczyny, mieszkajace u mężów, teściów.
Co będzie z wami, gdzy postanowicie odejść.
Nie będziecie mialy nic.
W moim otoczeniu, są pary 70+, żyjace samotnie, ale żony mialy pracę, wyprowadzily się z domu rodzinnego do wynajmowanego mieszkania albo po babci, albo wzięły kredyt.
To straszne dla dzieci, bo najczęściej zostaje na nich zrzucona opieka nad nieogarniętym ojcem.
Bo wszystkie matki - moicu znajomych żyja same w wieku 70 lat i mają się dobrze, życie rodzinne- glównie z mężem dało im tak w kość, że gdy tylko dzieci odeszly z domu yo one też.
Byly takie co kialy lat 45 i takie co mialy już 60.
Wszystkie są same.
A panowe po 20 latach albo nie żyją albo są umieszczone przez dzieci w domach opieki.

[cruella_demon]

Pytanie jakim ojcem był ojciec.

[rinoa_woman]

W sensie ten zdradzony mąż? Moim zdaniem był i nadal jest dobrym ojcem. Jak patrzę na to z boku. Bywały czasy gdzie spędzałam wakacje u tej rodziny, kiedy jeszcze układało się między nimi dobrze. To do moich kuzynów i do mnie miał na prawdę dobre podejscie. Wiem, że on zawsze pragnął mieć dzieci. To nie tak, że oni klepali biedę, dzieci zawsze były zadbane, lodowka pełna, ale on jako rodzic wiele sobie odmawiał, żeby dla dzieci było. To sympatyczny człowiek, z ktorym można o wszystkim porozmawiać, tylko zawsze był troszkę wycofany, wolał sobie posiedzieć sam na działce, kocha kontakt z naturą, lubi zwierzęta, szczególnie psy, kiedyś jednego znalazł i przygarnął.

[kryzys_wieku_sredniego]

Z innej beczki to czy ma się obowiazek dbania o męża?
O dziecko niepelnoletnie - tak, ale przecież nie ma u nas spraw sadowych typu, bo nie bylo obiadu, bo mam gacie nieuprane?

[cegehana]

Jak tu zauważono w rodzinie jest znacznie więcej problemów niż rozwód i nimi jak najbardziej należy się zająć. A najbardziej mąż bo bez jego czynnego udziału nikt mu nie pomoże.

[krokodil123]

Dokładne tak. Wzywać policji za każdym razem, założyć Pani niebieskiej karty. Poinformować dzielnicowego że Pan jest nękany. Zapoznać synów ze sposobami radzenia, reagowania w przypadku pomocy w rodziny.

Dzwonimy na policję i nie mówimy.... proszę Pana Żona jest zła, ma kochanka i nie chce się rozwieść (jak w tytule).
A- prosimy o pilnej interwencji, jest zagrożenia życia, starsza schorowana osoba jest permanentne maltretowana i nękana. W tej chwili zamknięta w piwnicy w każdej chwili może umrzeć lub dostać uszczerbku na zdrowiu z powodu stresu, szoku, odwodnienia, zagłodzenia.

Zrobić policyjna notatka z każdego zdarzenia.
Powiedzieć z żołnierskich słowach Pani że jeszcze kilka takich wyskoków i dzieci zakładka sprawę o przemoc i nękanie i będą dążyć o ukaranie i eksmisję.

[krokodil123]

I zapomniałam. Proszę nie koncentrować siły i czas na kochanka a na żonę.
Co, jak ona by nie miała kochanka to mogłaby męża terroryzować spokojnie? Lub może kochanek i charakterek zmieni?

A jakby to był mój ojciec to bym go zabrała do siebie i koniec. Niech matka sama szaleję.