Alimenty. Czy można tak postąpić?

[ixiq111]

Dziecko ma 16 lat.
Rodzice dawno się rozstali, nigdy nie byli małżeństwem. Oboje są w nowych związkach.
Córka na wakacje ma zaplanowany super-obóz, na który może nie pojechać, jeśli mama nie da kasy.

Z racji tego, że ojciec zalega z alimentami, mama rozważa uzależnić wyjazd na obóz do spłaty zaległości przez ojca. I latorośl uświadomić, jak sprawy się mają. I zasugerować, żeby porozmawiała z ojcem.

Do tej pory pani o ex-partnerze źle się nie wypowiadała, córka z ojcem ma poprawne relacje.

Pani wkurzona po ostatnim spotkaniu ojca z córką w KFC, gdzie tato zwrócił uwagę, że na takie wyjścia matka powinna córce dać kasę, bo ma na nią alimenty.

Pani stwierdziła, że chce uświadomić latorośl, że tatuś wcale nie jest taki doskonały, na jakiego się kreuje. Młoda ostatnio ma pretensje do matki "o wszystko", ojciec jest super. Spotykają się co drugi weekend.

Czy matka może tak postąpić?
Mam bardzo mieszane uczucia....

[ritual2019]

Nie tylko moze ale powinna. Nie ma sensu ukrywac przed dzieckiem jakim czlowiekiem jest jego ojciec a 16-latka to juz prawie dorosly czlowiek i nalezy przedstawic jej fakty. Fakty to nie jest przedstawianie jej ojca w zlym swietle a w prawdziwym. A swoja droga bezczelny gosc.

[mashcaron]

Też tak sądzę. Szesnastolatka to już duża panna, powinna wiedzieć takie rzeczy:p

[ixiq111]

I powinna ponieść konsekwencje?
Nie pojechać na obóz, bo ojciec nie wywiązał się ze swoich obowiązków?

To nie jej wina. Okropne to.

[mashcaron]

Tak, no niestety tak w życiu jest. Nie jej wina, ale i nie wina matki że tatuś w kulki leci.

[triss_merigold6]

Matka powinna dochodzić zaległości od razu.
Córka powinna wiedzieć, że drogi obóz wymaga realizowania obowiązku alimentacyjnego przez ojca. Nie realizuje = nie ma obozu, pretensje do tatusia.

[ritual2019]

ixiq111 napisała:

> I powinna ponieść konsekwencje?
> Nie pojechać na obóz, bo ojciec nie wywiązał się ze swoich obowiązków?
>

W zyciu ponosi sie konsekwencje nawet nie z wlasnej winy. Jesli matka nie ma pieniedzy zeby sfinansowac caly wyjazd to co ma zrobic?

[droch]

Jesli matka nie ma pieniedzy zeby sfinansowac caly wyjazd to co ma zrobic?

Ja nie widzę w pierwszym poście wątku zastrzeżenia, że matka nie ma pieniędzy na wyjazd, a ty?
Natomiast widzę pewien żal matki, że córka ma za dobre relacje z ojcem.
Nie, banując wyjazd matka tego nie zmieni.

[ixiq111]

Słuszna uwaga.
Matka jak się bardzo postara, to da radę zorganizować kasę na obóz - to wiem. Zawsze tak robiła.

Ma dość ciągłej szarpaniny + focha nastolatki + pretensji do niej o wszystko.

[triss_merigold6]

Och, fochy w takiej sytuacji należało ucinać w zarodku. Kubeł zimnej wody na głowę by się pannie przydał.

[aqua48]

ixiq111 napisała:

> Matka jak się bardzo postara, to da radę zorganizować kasę na obóz - to wiem.

Cóż, wobec tego nie ma żadnego obowiązku się "bardzo starać". Ma prawo wydać pieniądze na siebie, nie tylko na córkę i jej oczekiwania.

> Ma dość ciągłej szarpaniny + focha nastolatki + pretensji do niej o wszystko.

Na focha nastolatkowego niewiele można poradzić. Najlepiej robić swoje, być kochającym, ale stanowczym i konsekwentnym i przeczekać. A co do szarpaniny - nie szarpać się, nie denerwować, nie wściekać, tylko wystąpić o alimenty sądownie.

[woman_in_love]

ixiq111 napisała:

> Słuszna uwaga.
> Matka jak się bardzo postara, to da radę zorganizować kasę na obóz - to wiem. Z
> awsze tak robiła.
>
> Ma dość ciągłej szarpaniny + focha nastolatki + pretensji do niej o wszystko.
>


Nie ma sensu sie zatem starac. Niech foszy do ukochanego tatusia.

[ritual2019]

ixiq111 napisała:

> Słuszna uwaga.
> Matka jak się bardzo postara, to da radę zorganizować kasę na obóz - to wiem. Z
> awsze tak robiła.
>
> Ma dość ciągłej szarpaniny + focha nastolatki + pretensji do niej o wszystko.
>

I to wystatczy. Matka nie musi finansowac w calosci wakacji, a jesli nastolatka foszy itd to tym bardziej.

[swinka-morska]

ixiq111 napisała:

> I powinna ponieść konsekwencje?
> Nie pojechać na obóz, bo ojciec nie wywiązał się ze swoich obowiązków?
>
> To nie jej wina. Okropne to.

Jakie widziszi inne rozwiązanie po stronie matki? Ma te pieniądze urodzić czy ukraść?
Po stronie ojca wystarczyłoby wywiązać się z obowiązku alimentacyjnego.

[m_incubo]

A dlaczego ":p"?

[angazetka]

Boże, jaki burak. Zalega z alimentami i jeszcze sadzi teksty, że matka ma dawać dziewczynie kasę na spotkanie z ojcem (!) w KFC (!). Ile on tam na nią wydał, 30 zł?
Tak, dziewczyna powinna wiedzieć, jak się sprawy mają. Dziwne, że jeszcze nie wie, nie jest maluszkiem.

[triss_merigold6]

Dopiero teraz? Dziecko powinno zostać uświadomione parę lat temu na temat kasy, kosztów, wydatków - to raz.
Dwa - informacja, że ojciec zalega z alimentami nie powinna mieć żadnego wpływu na relacje nastolatki z ojcem, w imieniu dziecka spłaty dochodzi matka.
Trzy - matka nie zwala na nastolatkę rozmowy tylko idzie do komornika, uprzedzając pana, że tak zrobi.

[angazetka]

> Dwa - informacja, że ojciec zalega z alimentami nie powinna mieć żadnego wpływu na relacje nastolatki z ojcem, w imieniu dziecka spłaty dochodzi matka

No nie wiem, informacja, że ojciec nie płaci na mnie alimentów, miałaby wpływ na moje z nim relacje.

[triss_merigold6]

Jakby Ci to wyjaśnić... taką obawę powinien żywić ojciec, a nie matka.

[angazetka]

A to owszem.

[ixiq111]

Komornik z pana wiele nie ściągnie.
Pan OFICJALNIE nic nie ma, jest bardzo słabego zdrowia. Wspiera go nowa rodzina.

[triss_merigold6]

Tym bardziej nastolatka powinna być uświadomiona dawno temu.

[memphis90]

No to pójdzie siedzieć za zaległe alimenty i zdrowie mu się raz dwa naprawi.

[taje]

Jeśli pan oficjalnie nic nie ma i jest słabego zdrowia, to może rozważyć dochodzenie alimentów od rodziców ojca? Co prawda, tu z tego co pamiętam wymagane jest wykazanie niedostatku przez powoda (matkę) ale może sam fakt złożenia pozwu wpłynie otrzeźwiająco na tatusia? Natomiast wysyłanie córki na rozmowę z ojcem nie i nie.

[dreg13]

Cztery - karanie dziecka brakiem obozu za to, że się je samemu poczęło (podczas seksu, jak mniemam) ze sknerą i debilem świadczy bardzo, bardzo źle o matce.

[triss_merigold6]

Manipulacja. Kosz.

[ichi51e]

z pustego i Salomon nie naleje

[potworia116]

I już jesteśmy w znanym miejscu - nawet jeśli winny ojciec, to winna jest matka. Oj dana dana.

[3-mamuska]

potworia116 napisała:

> I już jesteśmy w znanym miejscu - nawet jeśli winny ojciec, to winna jest matka
> . Oj dana dana.

No cóż skoro matka sama decyzje czy chęć urodzić sama ponosi konsekwencję…
Czyż nie tak jest uczciwe?

[g.r.uu]

O samozapłonie słyszałam, o samozapłodnieniu jeszcze nie

[potworia116]

3-mamuska napisała:

> potworia116 napisała:
>
> > I już jesteśmy w znanym miejscu - nawet jeśli winny ojciec, to winna jest
> matka
> > . Oj dana dana.
>
> No cóż skoro matka sama decyzje czy chęć urodzić sama ponosi konsekwencję…
> Czyż nie tak jest uczciwe?
>
W twoim wypadku tą konsekwencją jest chroniczna niewydolność substancji szarej. Chyba, że tak masz już od urodzenia, nie od zmamuśkowienia.

[passiflora78]

Moim zdaniem może a nawet powinna. Dziewczyna ma 16 lat, to nie jest małe dziecko i powinna wiedzieć jak sytuacja wygląda. Dlaczego ma mieć pretensje później do matki, ze nie pojechała na obóz, jeżeli to ojciec nie wywiązuje się z obowiązków. Ojciec nie jest w porządku a udaje niewiniątko, co to za tekst, że na wyjścia z ojcem dziecko ma dostać pieniądze od matki bo ma alimenty.

[perspektywa]

16 letnie dziecko powinno wiedzieć jak mniej więcej wygląda budżet domowy. Skąd i ile jest pieniędzy, na co są wydawane, ile na opłaty, ile na jedzenie. Co to jest pit. Jakie podatki się płaci. Co to jest Polski Ład, 500+ i inne. Oczywiście tak ogólnie. Po prostu o budżecie powinno się w domu rozmawiać szczerze i ze wszystkimi domownikami przy różnych okazjach wynikających z dnia codziennego. Tak, córka powinna wiedzieć, że tatuś zalega. Za dwa lata będzie dorosła. Czas najwyższy.

[alpepe]

otóż to

[mgla_jedwabna]

W punkt. A co do relacji: kwestia alimentów o czymś świadczy i córka ma prawo wiedzieć, jak ją ojciec traktuje. Jeśli ojciec ewidentnie kłamie, to matka powinna to sprostować, a nie podtrzymywać.

[woman_in_love]

Wręcz ma obowiązek jej powiedzieć co i jak, bo wyjdzie na frajerkę. Złą frajerkę.

"Antonino, nie dam ci na obóz. Bo nie mam. Twój ukochany tatuś nie płaci alimentów od 3 lat.
Idź do niego po kasę."

[triss_merigold6]

Nieuświadomiony w kwestii budżetu i możliwości finansowych rodziny 16-latek to jakieś curiosum.

[iwoniaw]

triss_merigold6 napisała:

> Nieuświadomiony w kwestii budżetu i możliwości finansowych rodziny 16-latek to
> jakieś curiosum.

Też tak uważam. Nawet jeśli żyje w pelnej rodzinie, gdzie rodzice maja wspólny budżet, nastolatek w tym wieku powinien mieć świadomość, czy kwota x na obóz to duża wyrwa w budżecie czy raczej żadne wyzwanie finansowe dla rodziny. W sytuacji, gdy ojciec płaci (lub też: niekoniecznie się wywiązuje) alimenty, 16-latka powinna mieć świadomość, jaka to kwota, na co wystarcza i czy w ogóle wpływa, czy też matka wyrywa ojcu z gardła via komornik.

[triss_merigold6]

Im szybciej pani niedecyzyjna pójdzie do komornika, tym mniejsze ryzyko, że w przyszłości pan obciąży dorosłą córkę alimentami na siebie.

[iwoniaw]

triss_merigold6 napisała:

> Im szybciej pani niedecyzyjna pójdzie do komornika, tym mniejsze ryzyko, że w p
> rzyszłości pan obciąży dorosłą córkę alimentami na siebie.

A to swoją drogą, matka zachowujaca się jak w opisanym przypadku nie tylko pozwala na okradanie córki teraz, ale jeszcze nie zabezpiecza jej przed roszczeniami tatusia/mopsu w imieniu tatusia (vide wątki o finansowaniu dps i szukaniu płatników przez gminy) w przyszłości.

[panna.nasturcja]

Niestety, ale nie. To znaczy matka powinna działać, bo wszelkie ślady papierowe, ze ojciec migał się od płacenia na córkę mogą uchronić tę córkę w przyszłości przed alimentami na ojca.
Ale żaden papier nie uchroni jej przed płaceniem za dps nawet jeśli ojciec grosza na nią nigdy nie dał. Tylko odebranie praw rodzicielskich.
Alimenty na rodzica a płacenie za dps to są dwie kompletnie różne sprawy.

[triss_merigold6]

To tak, zgadza się. Wtedy ratunkiem jest emigracja, no i nadzieja, że w dps pan nie będzie żył zbyt długo.

[g.r.uu]

Egzekucja komornicza alimentów nijak nie wpływa na możliwość pozwania później dziecka o alimenty

[panna.nasturcja]

Na możliwość pozwania w żadne.
Na otrzymanie tych alimentów i ich ewentualną wysokość już zdecydowanie wpływa.
Na płacenie za dps nie.

[hanusinamama]

Nie wiem czy chodzi o nieswiadomośc domowego budżetu. Mama zapewne nie chciała "psuc" relacji z ojcem dziewczynki i brała na swoje barki utrzymanie dziecka.
Że źle robiła wiemy ale nie wińmy dziecka, skąd miało wiedzieć ze ojciec to palant

[triss_merigold6]

Ja nie winię dziecka, które na podstawie błędnych danych wyciąga fałszywe wnioski.

[la_mujer75]

Jak najbardziej!
Po pierwsze 16 latka już chyba wie, że pieniądze nie biorą się z powietrza.
Po drugie- niech zobaczy, że tatuś daje ciała.
Po trzecie- totalnie nie rozumiem, dlaczego matki aż tak "kryją" niewydolnych ojców, zwłąszcza, jak juz dzieci są starsze? Ja wiem, że żadne dziecko nie lubi, gdy co chwila przekonuje się, że jego tatus jest wrednym złamasem i matki chcą zaoszczędzic dodatkowego cierpienia swoim dzieciom, ale są jakies granice.
A już jak latorośl jest przekonana, że tatus taki fajny, bo kupił jakis gadżet, a matka się szarpie, aby zapewnić dziecku podstawowe potrzeby, bo pan cyka alimenty.

[triss_merigold6]

Po trzecie- totalnie nie rozumiem, dlaczego matki aż tak "kryją" niewydolnych ojców, zwłąszcza, jak juz dzieci są starsze?
- ponieważ są głupie
- ponieważ nasłuchały się durnot na temat obowiązku pielęgnowania więzi dziecka z drugim rodzicem
- ponieważ obawiają się, że pan będzie się włóczył po sądach, oskarżając matkę o utrudnianie kontaktu z dzieckiem i niszczenie więzi

[agaagaaga123]

triss_merigold6 napisała:

> - ponieważ obawiają się, że pan będzie się włóczył po sądach, oskarżając matkę
> o utrudnianie kontaktu z dzieckiem i niszczenie więzi

I słusznie sie obawiają. Dla sądu poinformowanie 17letniego bombelka, ze tatuś nie placi alimentów jest "wiklaniem i angazowaniem dziecka w sprawy doroslych" oraz nastawianiem przeciwko drugiemu rodzucowi.

[droch]

la sądu poinformowanie 17letniego bombelka, ze tatuś nie placi alimentów jest "wiklaniem i angazowaniem dziecka w sprawy doroslych" oraz nastawianiem przeciwko drugiemu rodzucowi.

Jeśli informowanie miałoby się odbywać w formie przedstawionej w wątku... to dokładnie: to jest wikłanie dziecka w sprawy między dorosłymi. Który sąd miał takie podejście?

[angazetka]

Drugi rodzic sam przeciw sobie nastawia, nie płacąc na dziecko. A informowanie nie jest wikłaniem. Jest informowaniem.

[agaagaaga123]

angazetka napisała:

> Drugi rodzic sam przeciw sobie nastawia, nie płacąc na dziecko. A informowanie
> nie jest wikłaniem. Jest informowaniem.

A sąd uważa inaczej i to jego opinia ostatecznie wplynie na życie wszystkich, a nie twoja czy inna zdroworozsadkowa.

[bistian]

agaagaaga123 napisała:

> A sąd uważa inaczej i to jego opinia ostatecznie wplynie na życie wszystkich, a
> nie twoja czy inna zdroworozsadkowa.

Dlatego się tłumaczy dziecku, że "żyjemy tylko z mojej pensji i musimy się w tym zmieścić". Dziewczyna 16-letnia, sama wyciągnie wnioski, nie trzeba tego robić łopatologicznie. W razie pytania, zawsze można powiedzieć, że ojciec jest chory i nie może pracować, że czasami tak jest w życiu.

Największą trudnością, jest mówienie tego bez ironii

[woman_in_love]

nie rozumiem, dlaczego matki aż tak "kryją" niewydolnych ojców

Bo są głupie i głupio uważają, że w ten sposób "chronią" dziecko.
Na tej samej zasadzie zabiegają o widzenia dziecka z ojcem, babciami, itd.
Chronić i robić dobrze - istota macierzyństwa. A na końcu wychodzi wielka sraka z tego i tak.

[ichi51e]

a dzieci pijaków i przemocowców słyszą "tatuś bardzo nas kocha tylko ma dużo stresów"

[borsuczyca.klusek]

Albo po latach - "nie rozwiodłam się dla dobra dzieci"

[kocynder]

I to po trzecie to jest rzecz, której kompletnie nie rozumiem. Znam sytuację: mąż zostawił moją znajomą, z niespełna rocznym dzieckiem, bo w międzyczasie zrobił drugie dziecko innej. Odszedł. Zabierając z mieszkania wszystkie co cenniejsze rzeczy (telewizor, sprzęty AGD, wózek dziecięcy!), za to zostawiając niespłacone mieszkanie - tak, kredyt był "na nią". Oczywiście alimentów nie płacił nigdy, czasem z łaski rzucił stówę (tak, sto złotych. Mniej-wiecej raz na kwartał!). I co? Ano ta znajomą od początku tatusia w oczach małej "wybiela". I obecnie już nastolatka jest przekonana, że tatuś (widywany raz na miesiąc czy dwa jest najbardziej super facetem na świecie, a matka nic tylko truje i skąpi! No jasne, bo jak tatuś raz na dwa miesiące zabierze córkę do aquaparku czy tam do kina i kupi popcorn to jest fajowo, a że matka musi nie tylko pilnować i wychowywać na co dzień, ale jeszcze dobrze kręcić głową, żeby starczyło od wypłaty do wypłaty - tego córka NIE WIE. Bo skąd na wiedzieć, skoro matka nigdy, ani razu nie powiedziała jej prawdy, a tatuś (oczywiście) nie spieszy się z informacjami ani o tym, że się złajdaczył jak żona była w ciąży, ani o tym, że nigdy nie pomagał finansowo ani jakkolwiek...

[m_incubo]

Kolejne opowieści z mchu i paproci. Córka nastolatka zapewne nie zauważyła przyrodniego rodzeństwa niemal w tym samym wieku?

[kocynder]

No, o tym, że rodzeństwo zostało zrobione gdy matka była w ciąży to pewnie wie, mniemam, że liczyć do dziewięciu umie. Ale tego, że tatuś ogołocił mieszkanie że wszystkiego, że grosza nie daje - już nie. Bo "to by zaburzyło ich relację" więc matka maskuje braki, z kupowaniem np prezentów urodzinowych "od tatusia" włącznie. Znaczy ona coś kupuję i mówi, że tatuś dał. A potem zdziwienie, że dziecko nie docenia jej codziennego starania, a uwielbia tatusia, który się raz na jakiś czas szarpnie na kino.

[aqua48]

Dużo zależy od tego czy matkę na ten obóz stać bez alimentów czy nie. Jeśli nie to sprawa rozwiązana - powinna jak najszybciej powiedzieć córce jak się sprawy mają i uzależnić jej uczestnictwo od wpłaty zaległości przez ojca.
Jeśli natomiast ją stać to owszem też powinna powiedzieć córce, że pieniędzy od ojca niet, ale jeśli to nie jest wielki problem finansowy, czyli nie trzeba będzie rezygnować z innych wydatków, to jednak wysłać dziecko tylko je uświadomić, że za ten obóz płaci wyłącznie JEDEN rodzic.

[triss_merigold6]

Krótka piłka, nie podoba ci się - możesz zamieszkać z ojcem.

[bylam.stara.mostowiakowa]

A niezależnie od wszystkiego do komornika powinna iść, żeby nie chronić tatusia przed konsekwencjami, a przede wszystkim po to, by za kilka lat słabowitego zdrowia tatuś nie miał możliwości ezzekwowania alimentów od córki. Brak alimentacji z jego strony powinnien być udokumentowany.

[triss_merigold6]

Dlatego wszystkie znane mi kobiety, które mają eksów wątłych na zdrowiu, modlą się by ci szybko odeszli do Pana.

[ichi51e]

gdyby eks zalegał z alimentami a dziecku rzucał ze płaci a ja dziaduje to bym natychmiast naprostowało królewnę jakie są fakty.

[droch]

No nie, w takiej sytuacji, mam wrażenie, najpierw powinnaś odpowiedzieć sobie na ważne pytanie - „co dotąd zrobiłam, żeby wydusić z ojca alimenty”. Bo matka ma obowiązek działać w interesie dziecka, jakby ktoś zapomniał o tym detalu.

[ichi51e]

chyba kpisz. To ojciec ma obowiązek działać w interesie dziecka

[ritual2019]

🤣🤣🤣matka, zawsze i tylko matka. Ojciec moze nie placic, matka ma obowiazek to z niego wydusic
Ot, taka mentalnosc

[g.r.uu]

Nieważne czy ojciec czy matka, rodzic reprezentuje dziecko i w razie niewywiązywania się drugiej strony powinien podjąć kroki w celu egzekucji alimentów.

[ritual2019]

g.r.uu napisała:

> Nieważne czy ojciec czy matka, rodzic reprezentuje dziecko i w razie niewywiązy
> wania się drugiej strony powinien podjąć kroki w celu egzekucji alimentów.

Oczywiscie, ale to nie zmienia faktu ze oboje maja obowiazek dzialac w interesie dziecka. Ten ojciec najwyrazniej nie dziala ale co niektore twierdza ze przeciez nie musi, musi matka

[g.r.uu]

Oboje muszą, a jak jedno nie realizuje to rolą drugiego rodzica jest wyegzekwowanie tego. Mogą też oboje olać obowiązki i oddać ją do domu dziecka, mają prawo.

[droch]

Ten ojciec najwyrazniej nie dziala ale co niektore twierdza ze przeciez nie musi, musi matka

Kawa na ławę: kto konkretnie napisał, że ojciec nie musi.

[ritual2019]

droch napisał:

> Ten ojciec najwyrazniej nie dziala ale co niektore twierdza ze przeciez nie
> musi, musi matka
>
> Kawa na ławę: kto konkretnie napisał, że ojciec nie musi.

😂😂😂😂😂😂😂😂

[droch]

A kto ma to zrobić? Sąsiad? Kominiarz? A może krasnoludki?
Córka sobie ojca nie wybierała.

[woman_in_love]

Córka sobie ojca nie wybierała.

To dziewczę ma 16 lat. Gdyby 9 miesięcy temu zaciążyło, to teraz sąd by dał jej papiery na pełnoletniość.

[droch]

Gdyby 9 miesięcy temu zaciążyło, to teraz sąd by dał jej papiery na pełnoletniość.

"A gdyby tu przechodziła pani matka? Ale matka siedzi z tyłu".

To, co napisałaś, nie ma żadnego związku z złożeniem sprawy o niepłacenie alimentów.

[g.r.uu]

Nie, z racji bycia w ciąży nie dostaje się żadnych papierów na pełnoletność tylko się nie ma praw do własnego dziecka do 18

[woman_in_love]

no dobra, chodziło o ślub + ciążę

"co najmniej 16 letnia kobieta za zgodą sądu rodzinnego może zawrzeć małżeństwo. Sąd z kolei może się zgodzić o ile nastąpią „ważne przyczyny” – z reguły jest to ciąża. Jeśli sąd wyrazi zgodę- a para zawrze związek (co ważne, mężczyzna musi mieć bezwarunkowo 18 lat)- kobieta staje się pełnoletnia."

[droch]

Piszemy o przypadku, gdy ojciec nie wywiązuje się płacenia alimentów. A matka z obowiązku przymuszenia ojca do płacenia.
Wszystko ładnie, a obrywa dziecko.

[ritual2019]

Dziecko pewnie by nie oberwalo gdyby nie foszylo.

[aqua48]

droch napisał:

> Piszemy o przypadku, gdy ojciec nie wywiązuje się płacenia alimentów. A matka
> z obowiązku przymuszenia ojca do płacenia.
> Wszystko ładnie, a obrywa dziecko.

Obowiązek przymuszenia do płacenia ma sąd, nie matka. A dziecko owszem obrywa gdy rodzic nie płaci. Takie życie.

[droch]

Obowiązek przymuszenia do płacenia ma sąd, nie matka.

Hm, hm, a sprawę w sądzie to zakłada...?

[aqua48]

droch napisał:

> Hm, hm, a sprawę w sądzie to zakłada...?

Hmm.. zakłada sprawę w sądzie czy wydusza, przymusza itp. bzdety? Bo zakłada sprawę rodzic w imieniu dziecka.

[droch]

Hmm.. zakłada sprawę w sądzie czy wydusza, przymusza itp. bzdety?

Owszem, wydusza ostatni grosz z ojca niepłacącego alimentów. Sprawa w sądzie to jeden dostępnych środków. No ale w naszej historii to nawet do tego nie doszło, można odpuścić i zwalić na foszastą córkę.

[aqua48]

droch napisał:

> wydusza ostatni grosz z ojca niepłacącego alimentów. Sprawa w sądzie to
> jeden dostępnych środków. No ale w naszej historii to nawet do tego nie doszło
> , można odpuścić i zwalić na foszastą córkę.

Na foszastą córkę zwala się tylko strzelanie fochów, nic innego.
A z ciekawości JAK W PRAKTYCE wyobrażasz sobie to wyduszanie? Ale tak konkretnie? Co ta matka prócz założenia ojcu sprawy w sądzie ma zrobić?

[ichi51e]

i to najlepiej tak żeby delikatna wiec zaufania i miłość ojca do córki nie została narażona na wstrząsy...😏

[ichi51e]

o już wiem "Misiu mamusia nie ma pieniędzy na twoj obóz, jak będziesz na kawce z tata to zapytaj czy by ci nie fundnal"

[droch]

Misiu mamusia nie ma pieniędzy na twoj obóz(...)

Powtórzę obserwację: w startowym poście nie ma nawet słowa o tym, że mamusia nie ma pieniędzy na obóz... Ale jest, że zabiera się za egzekwowanie alimentów od **** strony.

[ichi51e]

acha. A jak mamusia mówi placzacemu w sklepie o K-jajo 3 latkowi "nie mam pieniędzy" to znaczy ze wszystko w tym miesiącu wydali i w sumie to musza o suchym pysku wytrzymać do 1ego. Czasem nie mam pieniędzy znaczy "nie mam pieniędzy na to"

[3-mamuska]

droch napisał:

> Misiu mamusia nie ma pieniędzy na twoj obóz(...)
>
> Powtórzę obserwację: w startowym poście nie ma nawet słowa o tym, że mamusia [u
> ]nie ma[/u] pieniędzy na obóz... Ale jest, że zabiera się za egzekwowanie alime
> ntów od **** strony.


Nawet jeśli ma to ojciec zalega z alimentami ,nigdzie nie jest powiedziane ze matka musi każdy grosz wydawać na dziecko.

[ritual2019]

droch napisał:


> Owszem, wydusza ostatni grosz z ojca niepłacącego alimentów. Sprawa w sądzie to
> jeden dostępnych środków


Sa jakies inne srodki.
.

[droch]

Sa jakies inne srodki.

Na przykład odnalezienie bardzo starannie zakamuflowanego majątku dłużnika. Komornik ucieszył się... alimenciarz mniej.
A wszyscy wokoło mówili "to biedny miś, on naprawdę niczego nie ma".

[aqua48]

droch napisał:

> Na przykład odnalezienie bardzo starannie zakamuflowanego majątku dłużnika.

I twierdzisz, że to matka jego dziecka powinna zamienić się detektywa i po pracy śledzić dłużnika?

[droch]

I twierdzisz, że to matka jego dziecka powinna zamienić się detektywa i po pracy śledzić dłużnika?

Wszystko może odpuścić, jest wolną osobą. Tylko, że w życiu nie ma łatwych wyborów, a tu chodzi o alimenty na własne dziecko.
BTW, majątek dłużnika można wytropić różnymi sposobami, nie trzeba wyrabiać drugiego etatu po pracy.
Natomiast osłabia mnie pisanie w kółko "ale co można zrobić, co można zrobić, co można zrobić", gdy się niczego nie robi.

[aqua48]

droch napisał:

> majątek dłużnika można wytropić różnymi sposobami, nie trzeba wyrabiać dru
> giego etatu po pracy.
> Natomiast osłabia mnie pisanie w kółko "ale co można zrobić, co można zrobić, c
> o można zrobić", gdy się niczego nie robi.

To do mnie? Ja niczego podobnego nie pisałam, pisałam natomiast, że pan powinien mieć sprawę w sądzie o alimenty. Ty natomiast ciągle wspominasz o masie "innych sposobów" ale mimo moich próśb jakoś ani jednego konkretnego nie podałeś.

[droch]

To do mnie?

Well, o ile I twierdzisz, że to matka jego dziecka powinna zamienić się detektywa i po pracy śledzić dłużnika? ty napisałaś, to potwierdzam, odpowiedź była do ciebie.

(...)ale mimo moich próśb jakoś ani jednego konkretnego nie podałeś.

Kłamstwo.

[aqua48]

droch napisał:

> (...)ale mimo moich próśb jakoś ani jednego konkretnego nie podałeś.
>
> Kłamstwo.

Zamiast zarzucać mi kłamstwo podaj ten konkretny przykład, bo jak dotąd go nie ujrzałam. Wypisujesz same ogólniki i twierdzisz że dłużnik musi mieć starannie zakamuflowany majątek którego wytropienie dla pracującego i wychowującego dziecko normalnego rodzica to mały pikuś, ot taka rozrywka po godzinach. Otóż - nie.
Witamy w życiu.

[droch]

[i]Wypisujesz same ogólniki i twierdzisz że dłużnik musi mieć starannie zakamuflowany majątek[/u]

Słowa mają znaczenie, czy musisz wstawiać swoje i podpisywać je jako moje? Nie musi, tylko może. I czasem nie ma, czasem ma. Ale gdy zapytasz dłużnika, ba nawet otoczenie - jest biedny jak mysz kościelna. Bo istnieje przyzwolenie na miganie się od płacenia długów.
Przypadków udanego zdemaskowania "biednego misia" znam kilka znam (np. konto na "słupa", no kto by pomyślał...). Nigdy nie doszłoby jednak do nich, gdyby nie determinacja matek.
Witamy w życiu.

[aqua48]

Nadal nie podałeś konkretnego przykładu JAK matka ma wydusić te pieniądze. Zarzucanie mi kłamstwa w tej sytuacji uważam za zwyczajny wykręt.
A przerzucanie obowiązku "wymuszania" alimentów od ojca na matkę, czy "demaskowania" go uważam za obrzydliwe. To nie matka ma być w tej sytuacji zdeterminowana, tylko niepłacący alimenciarz. Do zapłaty. I tak, taka właśnie postawa jak Twoja - obarczająca obowiązkiem egzekwowania długów wierzyciela powoduje że niepłacący alimentów cwaniacy uważają się za bogów świata. A zupełnie OT "biednym misiem" okazał się też obecny premier. Co prawda w nieco innym kontekście - a mianowicie ukrywania majątku, ale podobnie. Przykład zatem idzie z góry.

[droch]

Nadal nie podałeś konkretnego przykładu JAK matka ma wydusić te pieniądze

Ja trochę odwrócę - czy odnalezienie majątku będzie służyć temu celowi, nie będzie, będzie neutralne?

To nie matka ma być w tej sytuacji zdeterminowana, tylko niepłacący alimenciarz

Olabogarety... a jeśli nie jest, to ja go do tego zachęcisz, jeśli nie poprzez presję polegającą na wyduszaniu ostatniego grosza? Proponujesz wyniośle milczeć, czy nie wysłać dziecka na obóz?

Do zapłaty. I tak, taka właśnie postawa jak Twoja - obarczająca obowiązkiem egzekwowania długów wierzyciela

Cóż, surowe zasady moralne kosztują - nie egzekwujesz długu, nie odzyskasz pieniędzy.

[aqua48]

droch napisał:

> Nadal nie podałeś konkretnego przykładu JAK matka ma wydusić te pieniądze
> Ja trochę odwrócę - czy odnalezienie majątku będzie służyć temu celowi, nie będ
> zie, będzie neutralne?

A może wreszcie łaskawie napiszesz KTO i W JAKI SPOSÓB ma zajmować się szukaniem tych mitycznych cudzych majątków? I co w sytuacji gdy ich zwyczajnie nie ma?

> ja go do tego zachęcisz, jeśli nie poprzez presję polegającą na wyduszaniu ostatniego grosza?

A na czym konkretnie to ma polegać? Nadal nie piszesz jak sobie wyobrażasz tę presję w stosunku do obcej osoby mieszkającej gdzie indziej. Czy matka ma stać pod oknem ojca i wołać zapłać, zapłać? Czy ma założyć mu na drzwi wejściowe kłódkę i obiecać że wypuści go z domu jak zapłaci i wziąć chłopa głodem? Czy co, bo nadal nie wiem.

[droch]

A może wreszcie łaskawie napiszesz KTO i W JAKI SPOSÓB ma zajmować się szukaniem tych mitycznych cudzych majątków?

„Kto”? Chyba znowu Marsjanie, bo przecież mają w tym największy interes. A „jak” to inna sprawa, w szczegółach musisz sama pokombinować, taka wiedza zwykle kosztuje... W ogóle, pytanie „jak” powinno padać na końcu, poprzedzone przez „dlaczego” i „co”.
I po co szyderstwo, że niby te majątki alimenciarzy są mityczne? Różnie z tym bywa, ale najwyraźniej wypierasz możliwość, która nie pasuje do założonej tezy.

[ritual2019]

droch napisał:


> Natomiast osłabia mnie pisanie w kółko "ale co można zrobić, co można zrobić, c
> o można zrobić", gdy się niczego nie robi.

Autorka watku napisala ze on nieczego nie ma, a finansowo wspiera go nowa rodzina, bo ma problemy ze zdrowiem. Matka zapewne o tym wie dlatego chce zeby corka z nim porozmawiala skoro maja taka dobra relacje a tata taki cool.

[droch]

Autorka watku napisala ze on nieczego nie ma (.,..)

Ja to rozumiem.
W praktyce - różnie bywa. Warto dokładniej sprawdzić.

[m_incubo]

Dociera do ciebie, że są dłużnicy, którzy w świetle prawa NIE MAJĄ majątku, więc prawo nie pomoże w jego "wyduszeniu"?
Oczywiście, matką powinna tropić, dusić i udowadniać. I jeszcze dać na obóz, bo MA.

[droch]

Dociera do ciebie, że są dłużnicy, którzy w świetle prawa NIE MAJĄ majątku,

A popuszczasz możliwość, że nawet jeśli dłużnik przysięga na Biblię, że nic nie ma, a całą jego rodzina potakuje "on nic nie ma, naprawdę", to jeszcze nie znaczy, że nic nie ma?
Zafiksowałaś "na nie" i jesteś w tym konsekwentna. Nie ma gwarancji, na odzyskanie długu, ale jeśli zupełnie olejesz sprawę, to, faktycznie, niczego nie odzyskasz, w tym wypadku dla dziecka?

[m_incubo]

Nie, nie popuszczam. Ty popuszczasz?
Ja się na niczym nie zafiksowałam, to był mój pierwszy post w tym wątku, ogarnij najpierw, co kto pisze i komu odpowiadasz.
Alimenty zapewne ogarniasz podobnie...

[taje]

>Dociera do ciebie, że są dłużnicy, którzy w świetle prawa NIE MAJĄ majątku, więc >prawo nie pomoże w jego "wyduszeniu"?
>Oczywiście, matką powinna tropić, dusić i udowadniać. I jeszcze dać na obóz, bo MA

No dobrze, ale jeśli ojciec faktycznie nie ma majątku, to czemu ma służyć interwencja córki? Albo majątek jest, albo go nie ma. Jeśli jest - egzekwuje się alimenty drogą prawną. Jeśli nie ma widzę tylko dwa wyjścia: jeśli matkę stać, to płaci za obóz, jeśli nie stać to nie płaci. Ale szantażowanie córki, że nie pojedzie, jak nie wpłynie na tatusia uważam za nieakceptowalne.

[ritual2019]

taje napisała:

Ale szantażowanie córki, że nie poj
> edzie, jak nie wpłynie na tatusia uważam za nieakceptowalne.

Z informacji autorki watku wynika ze corka robi problemy, fochy, uwaza ze ojciec jest super a matka ta zla itp. Latwo wiec sie domyslic ze nie jest to pozadane zachowanie i matka traci cierpliwosc. Oboz jest drogi a zachowanie corki niezbyt fajne wobec matki za to super wobec ojca. Matka wiec chce corce pokazac (i slusznie) kto finansuje jej przyjemnosci ktore tanie nie sa. To nie jest szantaz. Dzieciom nie nalezy sie bo sa dziecmi, jesli pokazuja ze nie zasluguja na extra rzeczy to ich nie dostana.

[droch]

Obóz jest drogi(...)

A ta wiedza to skąd?

To nie jest szantaż

Oczywiście, że jest. I to z gatunku dość ordynarnych.

[bistian]

taje napisała:

> Ale szantażowanie córki, że nie pojedzie, jak nie wpłynie na tatusia uważam za nieakceptowalne.

Zawsze można zakomunikować pewne sprawy na kilku poziomach emocjonalnych i w różny sposób.
Można powiedzieć dziecku, że nie pojedzie, bo nie wpłynęły alimenty od ojca.
Można też powiedzieć, że funkcjonujemy tylko z pensji matki i do takiego poziomu musimy się dopasować i że będzie wyjazd, o ile wystarczy.

A sugestie ojca do córki, żeby brała pieniądze od matki na wyjścia, są nie na miejscu. Takie rzeczy rodzice powinni uzgadniać między sobą. Ojciec nie ma na wyjście do baru, to idzie z córką na spacer i na lody, a jedzą w domu.

[triss_merigold6]

Funkcjonujemy tylko z pensji matki ponieważ nie wpłynęły alimenty od ojca - taki przekaz oddaje istotę rzeczy.

[ritual2019]

droch napisał:


> Na przykład odnalezienie bardzo starannie zakamuflowanego majątku dłużnika.

Tiaaa, jesli znalezc sie uda, a jeszcze warunkiem koniecznym jest posiadanie tego majatku. Wiekszosc zadnego majatku nie ma, o ukrytym nie wspominajac.

[iwles]

Oh, czyli winą matki jest, że alimenty nie wpłynęły?

[droch]

Oh, czyli winą matki jest, że alimenty nie wpłynęły?

Nie, to jeszcze nie.

[potworia116]

droch napisał:

> No nie, w takiej sytuacji, mam wrażenie, najpierw powinnaś odpowiedzieć sobie n
> a ważne pytanie - „co dotąd zrobiłam, żeby wydusić z ojca alimenty”. Bo matka m
> a obowiązek działać w interesie dziecka, jakby ktoś zapomniał o tym detalu.

Dlaczego tak nienawidzisz kobiet, Droch?

[droch]

A konkretnie: z którą częścią komentarza nie zgadzasz się? Uważasz, że skoro ojciec nie płaci, to matka powinna (a) przejść nad tym do porządku dziennego (b) animować dzieci, żeby zmobilizowały ojca do płacenia (c) coś innego?

[potworia116]

A konkretnie to dlaczego tak nienawidzisz kobiet? Bo tego dotyczyło moje pytanie, nie twoich światłych postulatów.

[droch]

A konkretnie to dlaczego tak nienawidzisz kobiet?

Logika sugeruje, że pytania z zawartą tezą są bezwartościowe.

[potworia116]

droch napisał:

> A konkretnie to dlaczego tak nienawidzisz kobiet?
>
> Logika sugeruje, że pytania z zawartą tezą są bezwartościowe.

Owszem, o ile ta teza jest nieprawdziwa. Ale w twoim wypadku wydaje się zasadna, w takim wymiarze, w jakim pozwala na to zawartość twoich wypowiedzi.
Jeśli natomiast nie jest prawdą, że nienawidzisz kobiet, to dlaczego wypowiadasz się w sposób pogardliwy i nienawistny?

[taje]

Rany boskie, gdzie tu jakakolwiek nienawiść do kobiet? To stwierdzenie ma zastosowanie i do kobiet, i do mężczyzn - to rodzic ma obowiązek dochodzić alimentów od drugiego rodzica, niezależnie od płci, a nie dziecko.

[potworia116]

Tak, wszyscy znamy te rzesze tatusiów, zabiegających o alimenty u nieobecnych, wyzutych z dochodu, pochłoniętych nowymi zobowiązaniami matek. Pełna symetria.
Gdzie nienawiść? W formie przekazu, nieprzystajacej do kontekstu, nieempatycznej pogardliwej i wyzszościowej. Co najmniej kilka osób tutaj wskazało taka ścieżkę postępowania jako optymalną, nie wylewając przy tym jadu na kobiety w niełatwej sytuacji.

[droch]

Tak, wszyscy znamy te rzesze tatusiów(…)

I ty piszesz o nienawiści skierowanej do płci? Paradne.

(…) przy tym jadu na kobiety w niełatwej sytuacji.

A jakbyś nie zauważyła, w jeszcze trudniejszej sytuacji jest córka, której rodzice bynajmniej życia nie ułatwiają: ojciec nie płaci, a matka chce siłowo zmusić ją do sympatii do siebie. Empatia jest w takiej sytuacji zarezerwowana wyłącznie dla matki, czy jak?

[potworia116]

Ja nie pisze o nienawiści do płci, nie mam pojęcia co to ma być w ogóle. Ja piszę o starej, dobrej, głęboko umocowanej w kulturze nienawiści do kobiet, tym razem w twoim uroczym wykonaniu.

[droch]

No i spoko, masz prawo do swoich uczuć. Ja z kolei mam wrażenie, że córka z wątku to dla ciebie regularna niewdzięcznica, ale nie dzielę się publicznie dalszymi projekcjami z tym związanymi, ani nie przeprowadzam głębszej analizy twojego przypadku.
BTW, zwlekanie z pozwaniem eksa o zaległe alimenty prawie *nigdy* nie jest działaniem dla dobra dziecka. A prędzej czy później pojawia się dokładnie to, o czym piszemy: chcesz x-y-z? to załatw z ojcem zaległe pieniądze, foszasta dziewczyno / foszasty chłopaku.

[taje]

Ja wcale nie odbieram wypowiedzi Droch w ten sposób. Tatuś jaki jest to chyba nikt nie ma wątpliwości. Tu trzeba dobrego prawnika i dobrej strategii. Wyżej zaproponowałam pozwanie rodziców tatusia o alimenty, może to go szybko postawić do pionu. Natomiast używanie dziecka do rozgrywek z byłym, nawet jeśli matka ma rację co do kwestii finansowych (a ma), jest dla mnie czymś, czego się nie robi. Owszem, szesnastolatka powinna może wiedzieć, że ojciec nie płaci ale to tyle. Szantaże, że nie pojedzie na obóz (mimo, że jak rozumiem matkę stać), jeśli ojciec nie zapłaci są dla mnie czymś nie do pojęcia. Jakkolwiek nienawidziłabym mojego eksa to jednak dziecko kocham na tyle, że wolę stracić finansowo a jednak wysłać dziecko na wakacje.

[potworia116]

A ja odbieram tak właśnie. Z niesmakiem. Matka przez wiele lat dbała o dobrą relację córki z ojcem. W imię tej dobrej relacji zwlekała z pozwaniem eksa, znosząc przy tym nie tylko jego prymitywne zagrania (posiłek w KFC), unikactwo oraz niesprawiedliwe i jak na szesnastolatkę bardzo infantylne traktowanie ze strony córki. Teraz rozwaza dalsze posunięcia. Forumki grzmią o zemście na dziecku, szantażach, jej (bo przecież nie jego) obowiązkach finansowych i ogólnej winie, bo chujowego jej ojca wybrała. No i obowiązkowe "ja bym nigdy", "ja bym zawsze", "mnie się w głowie nie mieści", noż kułwa feminizm a la emama w pełnej krasie.

[taje]

No ale tu nie chodzi o feminizm, tylko to co to jest fair wobec dziecka. Inna optyka.

[3-mamuska]

taje napisała:

> No ale tu nie chodzi o feminizm, tylko to co to jest fair wobec dziecka. Inna o
> ptyka.


Nie fair wobec córki to zachowuje się ojciec.

[taje]

To swoją drogą. Co nie uzasadnia zachowania matki (wysyłania córki na rozmowę z ojcem), również nie fair.

[bistian]

taje napisała:

> Natomiast używanie dziecka do rozgrywek z byłym, nawet jeśli matka ma
> rację co do kwestii finansowych (a ma), jest dla mnie czymś, czego się nie robi.

Masz rację, normalni ludzie tak nie robią. Nastolatka/nastolatek mają wystarczająco własnych problemów, nie muszą się wikłać w konflikty między rodzicami.

> Owszem, szesnastolatka powinna może wiedzieć, że ojciec nie płaci ale to tyl
> e. Szantaże, że nie pojedzie na obóz (mimo, że jak rozumiem matkę stać), jeśli
> ojciec nie zapłaci są dla mnie czymś nie do pojęcia.

Myślę, że to jednak chodzi o to, że samotną matkę nie stać. Większość samotnych rodziców nie stać.
Dziecko powinno wiedzieć, jak wygląda jego finansowanie i z czego to wynika, ale to już moje prywatne zdanie

[taje]

Wątkodajka pisała wyżej:
"Matka jak się bardzo postara, to da radę zorganizować kasę na obóz - to wiem. Zawsze tak robiła. Ma dość ciągłej szarpaniny + focha nastolatki + pretensji do niej o wszystko."

Więc to nie o pieniądze chodzi. Tylko o zmęczenie relacją z eksem i fochami córki nastolatki. Nastolęctwo bywa foszaste i jest trudne dla wszystkich dookoła nawet bez obecności ojca przegrywa (alimenciarsko). Ale moim zdaniem wciąż nie uzasadnia to wciągania córki w rozgrywki z eksem.

--

[bistian]

taje napisała:

> Więc to nie o pieniądze chodzi. Tylko o zmęczenie relacją z eksem i fochami cór
> ki nastolatki. Nastolęctwo bywa foszaste i jest trudne dla wszystkich dookoła n
> awet bez obecności ojca przegrywa (alimenciarsko). Ale moim zdaniem wciąż nie u
> zasadnia to wciągania córki w rozgrywki z eksem.

Myślę, że to jednak chodzi o pieniądze. Stać ją (wątpię), ale wolałaby wydać te pieniądze w inny sposób.
Jeżeli faktycznie jest taka majętna, to wystarczy, że powie córce, że sama wszystko funduje, nie trzeba rozgrywać coś między ojcem dziecka.

[potworia116]

W rozgrywki to wciąga córkę tatuś, i to dużo bardziej wredne, bo skuteczne. I te manipulacje należy w miarę możliwości ukrócić, informując dziecko o tym, jak przedstawia się jej finansowa podstawa bytowa i że jadą z matką na jednym wózku. Im szybciej to ogarnie, tym lepiej dla niej.
Czy uważam ją za niewdzięcznicę? Na bogów, bycie niewdzięcznym jest świętym prawem nastolatka, może wręcz świadczyć o prawidłowo przebiegającym rozwoju. Dobrze i zdrowo byłoby natomiast swoją niewdzięcznością obdarzyc oboje rodzicieli mniej więcej po równo. Z czasem, z czasem - może ten rozdział może nawet przybrać sprawiedliwą miarę. Ale ten proces powinien się rozpocząć od przyswojenia kilku podstawowych informacji.

[problemzdeweloperem]

A może matka już nie ma siły się bardzo starać? To bardzostaranie się po raz kolejn6y oznacza dla niej rezygnację z własnych potrzeb, które nadal ma, bo jeszcze żyje.

[problemzdeweloperem]

Nie bierzecie pod uwage jednej ważnej zmiennej: zachowania córki.

[g.r.uu]

Egzekwowanie zaległych alimentów jest rolą rodzica a nie niepełnoletniego dziecka. Wiec matka powinna zgłosić sprawę do komornika a nie obciążać dziecko negocjowaniem z ojcem. Natomiast jak najbardziej na prawo ja uświadomić, jak wygląda budżet i że zaległości w alimentach uniemożliwiają wydatki na ekstrasy typu drogi obóz. Oraz poinformować ją, że kalkulacja alimentów uwzględnia czas spędzany z ojcem i w czasie tych spotkań to on płaci.

[ritual2019]

16-letnia osoba powinna wiedziec o tym ze ojciec zalega z alimentami i owszem skonfrontowac go. To nie wyklucza egzekowania alimentow przez matke u komornika. Osoba w tym wieku to nie 6-latka dla ktorej rodzic jest cool, ktora nie jest w stanie ogarnac wielu kwestii bo nie jest na tym poziomie rozwoju

[lilia.z.doliny]

Wg mnie nie można.
Różnie bywało, jak na coś nie miałam.kasy, to znajdowaliśmy z synkiem jakieś rozwiązanie kompromisowe/ tymczasowe, ale nigdy nie obarczylam go dodatkowym ciężarem w postaci przypominajki, że jego ojciec jest debilem