Scholz, Macron i Draghi jadą do Kijowa

[martini.n]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28572031,scholz-macron-i-draghi-jada-do-kijowa-padna-deklaracje-w.html#s=BoxOpImg9
Myślicie, że będą namawiali Zelenskiego do oddania okupowanych ukraińskich terenów Putinowi?
Czy ogarnęli się wreszcie i przyjadą z deklaracją konkretnego wsparcia militarnego?
Niestety jakoś nie chce mi się wierzyć w to drugie, patrząc na dotychczasowe stanie w rozkroku, zwłaszcza francusko-nimieckie.

[1matka-polka]

Dalej beda rznac glupa, bo nie o to chodzi by zlapac kroliczka, ale by gonic go🤷‍♀️

[woman_in_love]

Myślicie, że będą namawiali Zelenskiego do oddania okupowanych ukraińskich terenów Putinowi?

Tak. I my, wyborcy z zachodniej Europy też jesteśmy za tym.

[woman_in_love]

Zresztą, codziennie ginie tam około 200 ukraińskich żołnierzy i oni też już zaczynają się migać od tej wojny. Tym bardziej, że już wcześniej była mowa o tym, że mimo propagandowych filmików, to tych ukraińskich żołnierzy zginęło 1,5 x więcej niż rosyjskich i to już podchodzi pod 50 000. A do tego dziesiątki tysięcy cywilów.

www.wprost.pl/swiat/10745989/ukraina-przyznaje-sie-do-duzych-strat-w-donbasie-kazdego-dnia-ginie-100-200-zolnierzy.html

[bigimax4]

jestem ciekaw czy gazetka bedzie probowac wybranc z bredni ktore co dzien przedrukowuja z wywiadu ukrainy , czy , koniec tematu lecimy dalej

[martini.n]

Tu już lekarza trzeba, skoro występujesz w wielu osobach.

[woman_in_love]

ty akurat, to nie masz nic do gadania

[martini.n]

No wiem, za rączkę cię nie zaprowadzę, ale może twoja rodzina ma coś do powiedzenia.

[kloi0505]

Ja też jestem.

[no_name33]

woman_in_love napisała:

> Myślicie, że będą namawiali Zelenskiego do oddania okupowanych ukraińskich t
> erenów Putinowi?
>
> Tak. I my, wyborcy z zachodniej Europy też jesteśmy za tym.


Jak przyjdą po Ciebie, też będziesz za tym?

Oddasz im wszystko?

[mizantropka_20]

Wtedy ja wyborca ze wschodu będę za tym

[stephanie.plum]

rozumiem, że gwałty i egzekucje też "wyborcy zachodniej europy" biorą na klatę.

[woman_in_love]

a ty wzięłaś na klatę gwałty i egzekucje na Ormianach podczas wojny Armenia-Azerbejdżan?
to jakoś 2020-2021 rok

czy nawet nie wiedziałaś o nich? albo olaboga, może nawet o tej wojnie nie wiedziałaś?

[stephanie.plum]

aha, więc jednak "wyborcy zachodniej Europy" są za oddaniem "terenów" (wraz z mieszkańcami i całym ich życiem) Putinowi, ale gdy trzeba spojrzeć prawdzie w oczy, zaczyna się pokazowy bulwers.

może "wyborcy zachodniej Europy" przemyślą wobec tego swoje stanowisko.

[kloi0505]

Bigmax sensownie poniżej wyjaśnił ci kwestię "terenów".

[martini.n]

Uśmiałam się z "sensownie", dzięki.

[stephanie.plum]

niech nie tłumaczy mi, tylko tym z Siewierodoniecka.

[kloi0505]

Gwałty, egzekucje i inne zbrodnie wojenne niech wezmą na klatę ci, którzy nie chcą zakończenia wojny tylko gardłują o wysyłanie broni na Ukrainę.

[stephanie.plum]

no i mamy kolejny bulwers.

[bistian]

kloi0505 napisał(a):

> Gwałty, egzekucje i inne zbrodnie wojenne niech wezmą na klatę ci, którzy nie c
> hcą zakończenia wojny tylko gardłują o wysyłanie broni na Ukrainę.

Starobielsk, Ostaszków, Kozielsk i Katyń, mówią ci coś? Czy może w waszym moskiewskim radiu o tym się nie mówiło nigdy i nie wolno nadal?

[jammer1974]

Spadaj ruski wschodni trolu. Paszol won.
Ja z Holandii i tu jakos nikt nikomu cudzego oddawac nie chce.

[barattolina]

Ja się nie dziwie ze wy, wyborcy z Zachodu jesteście za tym, ale my tutaj w Polsce za tym nie jesteśmy. Krzywy rozejm w UA nie jest w interesie Polski, ale w jest w interesie DE i FR jak najbardziej.

Zachód nie interesuje się krzywdą cywili na tej wojnie, tak jak Polaków nie interesowała krzywda Syryjczyków. Zachód jest zainteresowany tym, żeby było jak dawniej, żeby nadal handel szedł w najlepsze a Polska nie wyrosła przypadkiem na większa niż jest.

Polska ma sprzeczne interesy z Zachodem.
Dobrze żebyś wiedziała o co grasz, w jakiej grze, z kim i dlaczego.

[bigimax4]

edł w najlepsze a Polska nie wyrosła przypadkiem na większa niż jest.



narazie Polska idzie na dno , ni ewiem jak z tego ma cokolwiek wyrosnac

[bigimax4]

do oddania okupowanych ukraińskich terenów Putinowi?

ruski juz wzieli prawie to co chcieli , takze nie bardzo rozumiem ta czesc z oddawaniem , ciezko oddac cos co sie tego nie ma

[martini.n]

Już żałuję tego wątku, mogłam przewidzieć, że zlezą się trolle i nienachalnie inteligentne nicki.

[stephanie.plum]

a ja żałuję, że zaczęłam czytać.

ci ludzie z Donbasu stracili wszystko, na co pracowali całe życie. dobrze jeszcze, jeśli nie zostali uprowadzeni, torturowani, zagwałceni, zamordowani.

to są ludzie, którzy czują się obywatelami Ukrainy, pracowali dla Ukrainy, płacili podatki. To są ludzie, którzy wolą WSZYSTKO, niż trafić do Rosji.

a miękki fiut Macron (tfu!) ot tak rozporządza nimi, z wyżyn swojej mądrości, żeby Putin "nie stracił twarzy".

cóż, taką właśnie mamy Europę, a szkoda, bo w sumie nic lepszego nie mamy.

[dramatika]

stephanie.plum napisała:


> to są ludzie, którzy czują się obywatelami Ukrainy, pracowali dla Ukrainy, płac
> ili podatki. To są ludzie, którzy wolą WSZYSTKO, niż trafić do Rosji.

Wielkie rzeczy. Ja też czuję się obywatelką Polski i chcę żyć w Polsce, a nie na państwie Europa pod przewodnictwem niemieckim, a tymczasem w UE istnieje silne lobby federalistyczne, które ma swoich zwolenników także w Polsce i wuja to kogokolwiek obchodzi co ja chcę

[stephanie.plum]

przepraszam Cię, ale ja żyję w Polsce, nikt mnie nie morduje, nie gwałci, nie wywozi, miasta mi nie ostrzeliwuje.
nie histeryzujmy.

[kropkaa]

Ale jak to, ruski troll czuje się obuwatelką Polski? No bez 🥚🥚🥚

[martini.n]

> ci ludzie z Donbasu stracili wszystko, na co pracowali całe życie. dobrze jeszc
> ze, jeśli nie zostali uprowadzeni, torturowani, zagwałceni, zamordowani.
>
> to są ludzie, którzy czują się obywatelami Ukrainy, pracowali dla Ukrainy, płac
> ili podatki. To są ludzie, którzy wolą WSZYSTKO, niż trafić do Rosji.

Już kiedyś o tym pisałam, ale dla mnie takie spojrzenie, bez widzenia Ukrainców oraz lekkie rozporzadzanje ich terytorium przez tzw. Starą Europe, to przejaw całkiem jawnej ksenofobii Europy Zachodniej w stosunku do Europy Wschodniej. Rasistami, seksistami czy homofobami być im nie wypada, więc chociaż na tych śmiesznych, średnio cywilizowanych, biedniejszych ludkach ze wschodu sobie odbiją.

> cóż, taką właśnie mamy Europę, a szkoda, bo w sumie nic lepszego nie mamy.

To jest też moja refleksja ostatnich kilku-kilkunastu tygodni. Jako osoby, która uważa, ze wejście Polski do UE to najlepsze, co mogło się nam przydarzyć w ostatnim trzydziestoleciu,

[stephanie.plum]

dla mnie to jest nie pojęte, jak można "nie widzieć" tych ludzi.

chyba masz rację, dla tych z Zachodniej Europy oni są nikim, a trzeba "ostatecznie rozwiązać problem".

wpienia mnie to.

[martini.n]

Mnie jest bardzo żal Ukraincow, u nich co ok. 10 lat "coś się dzieje" bo społeczeństwo chce na Zachód, nie chce ruskiego miru, ale Rosja stoi z batem, a spora część ukraińskiej klasy politycznej do tej pory nie umiała stanąć na wysokości zadania.

[ritual2019]

Przeciez nikt im prawa do walki o swoj kraj czyli Ukraine i prawo do zycia tam nie odmawia. Jednak nie mozna oczekiwac ze inne kraje beda walczyc razem z nimi. I tak walacza, bo nalozone sankcje, wzrost cen wszystkiego to bezposredni wynik wsparcia ktore dostaja. Do tego dostaja bron do tej walki. Co jeszcze inne panstwa do cholera maja zrobic dla Ukrainy? Wlaczyc sie w wojne fizycznie? Miejmy nadzieje ze do tego nigdy nie dojdzie.

[martini.n]

Chyba nikt nie postuluje żeby inne Państwa walczyly za Ukrainę/z Ukrainą.

[ritual2019]

martini.n napisała:

> Chyba nikt nie postuluje żeby inne Państwa walczyly za Ukrainę/z Ukrainą.

Przeciez na tym forum wiekszosc postuluje.

[martini.n]

Nikt w sensie politycy ani wojskowi. No chyba, że forum ma równą im moc sprawczą, to nie wiedziałam.

[dramatika]

martini.n napisała:


> Już kiedyś o tym pisałam, ale dla mnie takie spojrzenie, bez widzenia Ukrainców
> oraz lekkie rozporzadzanje ich terytorium przez tzw. Starą Europe, to przejaw
> całkiem jawnej ksenofobii Europy Zachodniej w stosunku do Europy Wschodniej.

A bo to jakaś nowość. Tak samo zachowują sie w stosunku do Polski i co więcej, mają zwolenników w Polsce w takim mocarstwowym podejściu do "białych murzynów", zwolennicy ci mają silną reprezentację na ematce.
Nikt co prawda naszym terenem nie chce rozporządzać w sposób taki jak to robią w stosunku do Ukrainy, ale podobną rzeczą jest traktowanie Polski jako kraju "niepraworządnego", "mniej cywilizowanego", "młodszej demokracji", co ma swoich gorących zwolenników i popleczników w Polsce, a także - a raczej przede wszystkim - wsród reprezentantów Polski w PE, którzy domagają się sankcji dla Polski za rzekomą niepraworządnośc. To wszystko wynika z traktowania Polski przez "stare" kraje europejskie jak zamorskiej kolonii.
Śmieszy to nagłe oburzenie, ze Ukrainę traktuje się jako jakieś terytorium do podziału, oburzenie w wykonaniu zwolenników traktowania Polski jak kolonii.

[ritual2019]

W jaki sposob niby ta stara Europa zarzadza terenami Ukrainy?
A.co do Polski to przeciez przystapila do EU z wlasnej woli czyli wiekszosci mieszkancow a wiec wystapic tez moze. Tyle ze Polska chce byc w EU kiedy moze na tym skorzystac, natomiast przestrzegac unijnych praw to juz niekoniecznie. W interesie Polski miedzy innymi ze wzgledu na polozenie geograficzne oraz oczywiscie ekonomie jest pozostanie w EU a nie paplanie o niedobrej unii zle traktujacej Polske.

[dramatika]

ritual2019 napisał(a):

> W in
> teresie Polski miedzy innymi ze wzgledu na polozenie geograficzne oraz oczywisc
> ie ekonomie jest pozostanie w EU a nie paplanie o niedobrej unii zle traktujace
> j Polske.

Nie chce mi się odnosić do trywialnych przekłamań typu że z własnej woli wchodziliśmy do UE (taką jaka ona jest teraz) oraz że nie przestrzegamy jakiegoś prawa - szkoda strzępić twarz.
Natomiast oczywiście, że w naszym interesie jest to, aby wojna się nie wylała na nasze tereny, czyli żeby Ukraina się obroniła, ale przy okazji warto nie wylać dziecka z kąpielą. Co mi po tym, że nie okupuje mnie jakiś rusek, skoro zaraz nie będzie się dało w Polsce żyć z powodu między innymi sankcji, jakie sami na siebie nakadamy w związku z wojną. Toż to żadna różnica czy nie będzie się dało żyć z powodu okupacji czy z powodu rzekomej obrony przed okupacją.

[bistian]

dramatika napisał(a):

> Natomiast oczywiście, że w naszym interesie jest to, aby wojna się nie wylała n
> a nasze tereny, czyli żeby Ukraina się obroniła, ale przy okazji warto nie wyla
> ć dziecka z kąpielą. Co mi po tym, że nie okupuje mnie jakiś rusek, skoro zaraz
> nie będzie się dało w Polsce żyć z powodu między innymi sankcji, jakie sami na
> siebie nakadamy w związku z wojną. Toż to żadna różnica czy nie będzie się dał
> o żyć z powodu okupacji czy z powodu rzekomej obrony przed okupacją.

Weź, w końcu dorośnij. Pomarzyć, fajna rzecz, ale dobre czasy się skończyły. Będzie kiepsko i będziemy musieli żyć oszczędnie, wojna to tylko przyspieszyła. Ograniczamy sobie dostęp, żeby bardziej nie płakać i uratować to, co się da. Staramy się rozbijać monopole, z różnym skutkiem, ale innego wyjścia nie ma, niż zagłodzić Rosję.
Nas czeka w krótkim czasie konflikt z Rosją, choćby o wpływy w Afryce czy złoża w Arktyce. Nie będzie opcji pokojowej, bo to nie partner do zawierania uczciwych umów

[dramatika]

bistian napisał:

> Bę
> dzie kiepsko i będziemy musieli żyć oszczędnie, wojna to tylko przyspieszyła.

Sorry, ale dla mnie to jest usprawiedliwianie wojną jakiejś koniecznosci czy chęci dociśnięcia Polaków, czy też nieumiejętności poradzenia sobie z sytuacją. Ja mogę się poświęcić i zacisnąć pasa mając na horyznoncie realną korzyść z tego dociskania pasa, czyli np. skok w rozwoju gospodarczym, ale zupełnie nie kupuję tego biadolenia, że jest źle i będzie źle, bo ruscy są źli. Obawiam się, że taka bezpośrednia zależnośc nie występuje i to zwyczajna ściema dla usprawiedliwiania nieudolności naszych rządów czy też nieudolności tych, którzy naszym rządem kierują.

[bistian]

> > Będzie kiepsko i będziemy musieli żyć oszczędnie, wojna to tylko przyspieszyła.

dramatika napisał(a):

> Sorry, ale dla mnie to jest usprawiedliwianie wojną jakiejś koniecznosci czy ch
> ęci dociśnięcia Polaków, czy też nieumiejętności poradzenia sobie z sytuacją. J
> a mogę się poświęcić i zacisnąć pasa mając na horyznoncie realną korzyść z tego
> dociskania pasa, czyli np. skok w rozwoju gospodarczym, ale zupełnie nie kupuj
> ę tego biadolenia, że jest źle i będzie źle, bo ruscy są źli. Obawiam się, że t
> aka bezpośrednia zależnośc nie występuje i to zwyczajna ściema dla usprawiedliw
> iania nieudolności naszych rządów czy też nieudolności tych, którzy naszym rząd
> em kierują.

Obawiam się, że nie masz racji. Rosjanie zauważyli, że niedoborami i budowaniem sytuacji kryzysowych, da się tak samo skutecznie walczyć, jak bronią, a nawet jest to dodatkowo tańsze.
Możesz zacisnąć pasa? Niewiele zależy od jednej osoby, więc to takie gadanie na wyrost.
Nie mamy czasu na długie zastanawianie się, trzeba podejmować decyzje i konsekwentnie je wprowadzać.
Można się nie zgadzać z pewnymi decyzjami, ale nikt nie proponuje lepszych rozwiązań, więc nie mamy innego wyboru, tylko iść za kapitanem tego statku.
A co do nieudolności i niekompetencji polskiego rządu, to nie ma nawet o czym dyskutować, nie będę bronił tego, że jest inaczej, bo to nie jest do wybronienia

[dramatika]

bistian napisał:


> Można się nie zgadzać z pewnymi decyzjami, ale nikt nie proponuje lepszych rozw
> iązań, więc nie mamy innego wyboru, tylko iść za kapitanem tego statku.


Nie pleć. Ludzie przedstawiali alternatywy dla natychmiastowego i buńczucznego odcinania się od węgla, ropy czy gazu. To się robi zupełnie inaczej, bo jak w emocjach odrzucamy natychmiast ruskie surowce krzycząc w uniesieniu, że nie będziemy brać od morderców, to potem jesteśmy na straconej pozycji przy negocjacjach cen tych surowców od innych dostawców. Po prostu taka Norwegia może nam narzucić jakąkolwiek cenę i to robi bo wie, że nie mamy innego wyjścia. A potem matołuszek płacze, że Norwegowie pazerni. Śmiechu warte.
Nie mów mi więc, że się nie da, bo się da, tylko trzeba chcieć nie być populistą, bo przecież naród oczekiwał natychmiastowej emocjonalnej reakcji (nie mając świadomości skutków). Rządzą nami debile.

[bistian]

dramatika napisał(a):

> Nie pleć. Ludzie przedstawiali alternatywy dla natychmiastowego i buńczucznego
> odcinania się od węgla, ropy czy gazu. To się robi zupełnie inaczej, bo jak w e
> mocjach odrzucamy natychmiast ruskie surowce krzycząc w uniesieniu, że nie będz
> iemy brać od morderców, to potem jesteśmy na straconej pozycji przy negocjacjac
> h cen tych surowców od innych dostawców.

Za wolno się odcinamy. Trzeba było się odciąć od razu i przetrzymać to do zimy. A tak, to pozwoliliśmy Rosjanom na znalezienie innych odbiorców i zorganizowanie na nowo logistyki. Skutek słaby, tylko ceny wzrosły.
Poza tym, jaką alternatywę do ropy i gazu zaproponowano? Jakie to były propozycje?

> Po prostu taka Norwegia może nam narzucić jakąkolwiek cenę i to robi bo wie, że nie mamy innego wyjścia.

Czy zostałaś komunistką? Już się nie podoba wolny rynek? To jest cena rynkowa, rośnie wartość surowca, więc negocjacje też są inne.

[dramatika]

bistian napisał:


> Czy zostałaś komunistką? Już się nie podoba wolny rynek? To jest cena rynkowa,
> rośnie wartość surowca, więc negocjacje też są inne.

Facepalm.
Właśnie dlatego, że jestem świadoma wolnego rynku, w przeciwieństwie do idealistów to wiem, ze jak się natychmiast rezygnuje z surowca, to kolejny dostawca, zwłaszcza jak jest jedyny dostępny w danym momencie, może przywalić cenę z kosmosu. Tak działa wolny rynek, co wy po prostu postanowiliście zignorować i wydaje wam się, ze tak musi być. No nie - nie musi. Można było pobawić się w kotka i myszkę, ponegocjować. No ale polska husaria przecież nie negocjuje gdy za miedzą kogoś mordują! A że nikt tej "moralnej" postawy nigdy nie doceni, a jeszcze za to dostaniemy po tyłku jak zwykle, to już detal.

[bigimax4]

Za wolno się odcinamy. Trzeba było się odciąć od razu i przetrzymać to do zimy. A tak, to pozwoliliśmy Rosjanom na znalezienie innych odbiorców i zorganizowanie na nowo logistyki.

Trzeba było się odciąć od razu i przetrzymać to do zimy.
przetrzymac znaczy pasc na morde a zima zamarznac? czy co ty smieszny czlowieczku proponujesz piszac przetrzymac , beznyzna prawie po 10 a ty cos tu jeszcze chcesz przetrzymywac ?




. A tak, to pozwoliliśmy Rosjanom na znalezienie innych odbiorców i zorganizowanie na nowo logistyk

????

wiem ze tego nie zrozumiesz ale z sankacjami wyskoczyl zachod scislej europa jakies 500 milionow ludzi , 6 miliardow na ziemi w dupie ma sankcje i chetnie kupia tansza rope szczegolnie ze ceny wyskoczyly w kosmos

[bistian]

bigimax4 napisał:

> wiem ze tego nie zrozumiesz ale z sankacjami wyskoczyl zachod scislej europa ja
> kies 500 milionow ludzi , 6 miliardow na ziemi w dupie ma sankcje i chetnie kup
> ia tansza rope szczegolnie ze ceny wyskoczyly w kosmos

Wiem, że nie zrozumiesz, ale żeby sprzedać, trzeba mieć możliwości. Chiny biorą ropę z innego ujęcia i innym rurociągiem, tam nie ma aż tak wielkiego przesyłu. Można transportować tankowcami, ale Rosja nie ma takiej floty, to samo z gazowcami. Rosja jest uzależniona od przesyłu w naszym kierunku, ale nie ma woli na zmniejszenie tego, a wręcz się zwiększa zakupy, więc to są takie dziurawe sankcje, tylko ceny wzrosły.

[bigimax4]

dziadu ty se mozesz bredzic co chcesz ale rzeczywistosc toczy sie swoim torem
www.businessinsider.com/russia-make-more-money-off-energy-exports-thanks-to-europe-2022-6?r=US&IR=T
wiem ze nie zrozumiesz ale w realnym swiecie rosja robi wiecej pieniedzy niz przed sankcjami

[bistian]

bigimax4 napisał:

> wiem ze nie zrozumiesz ale w realnym swiecie rosja robi wiecej pieniedzy niz pr
> zed sankcjami

Przecież o tym napisałem, głupku!
Realnie nie ma sankcji na olej napędowy i gaz, tylko wzrosły ceny, chociaż to Unia powinna rozdawać karty

[bigimax4]

, chociaż to Unia powinna rozdawać karty

a czym te karty ma rozdawac glupku jak jest EU uzalezniona od ruskiej energii, jestes swirem bez pojecia co sie dzieje , kto ma zboza rope pluton i dziesiatki innych surowcow , podpowiem ci ie jest to EU

[bistian]

bigimax4 napisał:

> a czym te karty ma rozdawac glupku jak jest EU uzalezniona od ruskiej energii,
> jestes swirem bez pojecia co sie dzieje , kto ma zboza rope pluton i dziesiatki
> innych surowcow , podpowiem ci ie jest to EU


Już pisałem, dziadu, że to do Unii idą główne rury, a złoża nie można zatrzymać, można co najwyżej gdzieś wylać ropę, którą się wydobywa. Unia niby nakłada sankcje, a naprawdę tego nie robi w ważnych punktach.
Rosjanie nie dostaną amerykańskich technologii i będą sobie mogli pofikać a ta trójca będzie jeździć po prośbie do Waszyngtonu, tylko potrzebny jest czas.

[ritual2019]

dramatika napisał(a):


> Nie chce mi się odnosić do trywialnych przekłamań typu że z własnej woli wchodz
> iliśmy do UE

A ktos Polakow zmusil?

(taką jaka ona jest teraz)


Czyli jaka?

oraz że nie przestrzegamy jakiegoś praw
> a

Widac nie przestrzegacie

> Natomiast oczywiście, że w naszym interesie jest to, aby wojna się nie wylała n
> a nasze tereny, czyli żeby Ukraina się obroniła, ale przy okazji warto nie wyla
> ć dziecka z kąpielą. Co mi po tym, że nie okupuje mnie jakiś rusek, skoro zaraz
> nie będzie się dało w Polsce żyć z powodu między innymi sankcji, jakie sami na
> siebie nakadamy w związku z wojną. Toż to żadna różnica czy nie będzie się dał
> o żyć z powodu okupacji czy z powodu rzekomej obrony przed okupacją.

Polska nie jest pepkiem swiata, inne kraje tez ponosza koszty tej wojny.

[veryvery]

Po co w ogóle ktokolwiek dyskutuje z dramatiką, szkoda czasu i energii

[jammer1974]

martini.n napisała:

> Już żałuję tego wątku, mogłam przewidzieć, że zlezą się trolle i nienachalnie i
> nteligentne nicki.

Dziwie sie ze szanowna moderacja nie usuwa tego trolowskiego robactwa.

[mizantropka_20]

Może myśli podobnie

[jammer1974]

mizantropka_20 napisała:

> Może myśli podobnie
Najwyrazniej

[kloi0505]

Podoba ci się, że niewinni ludzie umierają? Ja jestem z Polski i żal mi starszego pana, który udusił się na atak astmy w schronie bo brakło mu leków. Może jedź z pomocą na Ukrainę. I zrób coś ze swoją agresją bo już nudna jesteś.

[mizantropka_20]

Rozczula mnie twoja pseudoempatia.

[jammer1974]

mizantropka_20 napisała:

> Rozczula mnie twoja pseudoempatia.

Mnie tez wzruszyla. Niech posle swoje dzieci do Putina na mieso armatnie skoro taka szlachetna i cudze rzeczy chce mu oddac. Bo jej rzekomo i kogos zal.
Co za ludzkie potworki a moderacji nie przeszkadza

[mizantropka_20]

Żal jej starszego pana, szkoda, że się nie zastanowi co się stało z obrońcami Azowstalu, dziećmi z Marioupola, ewakuowaną ludnością cywilną, która "zaopiekowali" się ruscy oprawcy. Nawet sobie nie potrafię wyobrazić co ta dzicz zrobi z mieszkańcami po ewentualnym zdobyciu terenów, o które w tej chwili toczą się walki... Kto jak kto, ale my Polacy powinniśmy chyba wiedzieć do czego zdolny jest ten, że tak szumnie określę "naród" i gdzie ma międzynarodowe pakty, konwencje i sojusze i zobowiązania. Co do moderacji powtórzę - nie banuje, bo pewnie popiera takie poglądy.

[jammer1974]

Moze oddaj cos swojego. Oddaj Putinowi swoj majatek zeby zachowal twarz. Oddaj mu swoje dzieci niech i z nich zrobi mieso armatnie.
"Szlachetne bohaterka" sie znalazla.

[ritual2019]

To nie jest prostota to jest glupota. Poziom rozumienia swiata i zaleznosci politycznych i ekonomicznych dziecka ponizej 10-go roku zycia.

[woman_in_love]

Dziwie sie ze szanowna moderacja nie usuwa tego trolowskiego robactwa.

Piszesz o tych przywódcach? Przecież wiesz dobrze, że jadą tam po to, by go nakłonić do poddania.

[matacznik]

martini.n napisała:

> Myślicie, że będą namawiali Zelenskiego do oddania okupowanych ukraińskich terenów Putinowi?
>
Tak.

> Czy ogarnęli się wreszcie i przyjadą z deklaracją konkretnego wsparcia militarnego?
>
Gdyby chcieli przysłać wsparcie, to by przysłali wsparcie, a nie kolesi z deklaracją.

[martini.n]

Ja się jednak trochę łudzę, zwłaszcza, ze "kolesi z deklaracją" trochę się tam przewinęło i szly za tym dostawy broni i inne wsparcie.

[woman_in_love]

Ja się jednak trochę łudzę

zgłoś sie z tym do psychiatry

[martini.n]

Ojej, chyba zabolało 😏

[bigimax4]

jak ty sie ludzisz ze to co gazetka i tvn co serwuja to prawda to zapasci mozesz dostac jak prawda wyplynie

[martini.n]

Nie zesłaj się, trollu

[woman_in_love]

a nie możesz zaciągnąć się tam, na Ukrainie, do Legionu Cudzoziemskiego i zacząć walczyć samodzielnie?
dlaczego chcesz cudzymi rękami prowadzić wojnę?

[martini.n]

Ok, ale ty zaciagniesz się do oddziału kałmucko-buriackich Rosjan. Umowa stoi?

[woman_in_love]

nie, dlaczego mam się tam zaciągać, mi nie zależy na prowadzeniu tej wojny
tobie jednak najwyraźniej zależy

[martini.n]

Dlatego, że każdy kto dla własnego "komfortu" chce, żeby Ukraina poddała się/przegrała wojnę/oddała terytoria, jest albo ruską onucą, albo idiotą bez wyobraźni, albo ma w tym jakiś interes, ale tu wracamy do pierwszej opcji.
Obstawiałam, że chcesz przejsc na poziom wyżej, no ale jak wiekszosć piszących szkodliwe bzdury w necie, nie chcesz.

[woman_in_love]

Obstawiałam, że chcesz przejsc na poziom wyżej,

Poziom wyżej? Brzmi jak jakieś sekciarskie pierdololo.
Zaciągnij się.

[martini.n]

😂

[bigimax4]

braźni, albo ma w tym jakiś interes

moj inters jest nie placic ponda dwa euro za lit benzyny , 1,5 euro za litr opalu i miec co jesc

[mizantropka_20]

I dlatego Ukraina ma oddać Donbas Ruskim? Nie widzisz co oni wyprawiają na przejętych terytoriach? Ta świadomość nie hamuje ci apetytu?

[dramatika]

mizantropka_20 napisała:

> I dlatego Ukraina ma oddać Donbas Ruskim? Nie widzisz co oni wyprawiają na prze
> jętych terytoriach? Ta świadomość nie hamuje ci apetytu?

Na świecie toczy się wiele wojen. Nie oznacza to, że w związku z tym mamy płacić złotówkę więcej za benzynę za każdą wojnę.
PO TO istnieją państwa, aby chronić własnych obywateli, nie tylko przed bezpośrednim najazdem, ale tez wpływem innych wojen. Oczywiscie państwa nie są też samotnymi wyspami i pewnych zależności nie da się uniknąć, zwłaszcza w przypadku braku suwerenności (jak w Polsce), ale to nie znaczy, ze to jest jakieś pozytywne zjawisko.

Empatia i wspólpraca działa w relacjach międzyludzkich, a nie międzypaństwowych. To tak nie działa, że jak się będziesz solidaryzować z jakimś państwem, to uzyskasz jego "wdzięcznośc" czy wdzięczność jego sojuszników. Nikt twojej postawy moralnej nie doceni - w relacjach międzynarodowych liczą się tylko interesy.

[ritual2019]

mizantropka_20 napisała:

> I dlatego Ukraina ma oddać Donbas Ruskim? Nie widzisz co oni wyprawiają na prze
> jętych terytoriach? Ta świadomość nie hamuje ci apetytu?
>
A martwisz sie tak samo i innych ludzi na Ziemi ktorzy cierpia przez to sie z nimi wyprawia? Nawet o wiekszosci nie wiesz.

[mizantropka_20]

Skoro o nich nie wiem, to się nie martwię. O Ukrainie wiem i się martwię. Dziwi mnie fakt, że mieszkance jakże oświeconego Zachodu trzeba takie oczywistości tłumaczyć. Podobnie jak trzeba tłumaczyć, że po aneksji Ukrainy, Polska może być następna.Ale skoro emigracja na Zachód to jedyne osiągnięcie, którym możesz się pochwalić (co bardzo pracowicie czynisz), to nie dziwię się, że oczywistych oczywistości nie ogarniasz.

[ritual2019]

mizantropka_20 napisała:

> Skoro o nich nie wiem, to się nie martwię.

Nie wiesz bo cie to nie interesuje, ograniczasz sie do swojej polski i trzesiesz gaciami ze moze byc nastepna. Spokojnie, Polska jest w Nato i Unii wiec nic jej nie grozi, twoim osiagnieciem nie jest nawet ogarniecie najprostrzych zaleznosci na wlasnym podworku.

[mizantropka_20]

Ja trzęsę gaciami, bo Polska może być następna, ty trzęsiesz bo cena paliwa skoczyła

[bistian]

mizantropka_20 napisała:

> Ja trzęsę gaciami, bo Polska może być następna, ty trzęsiesz bo cena paliwa sko
> czyła

Strach przed podwyżkami cen paliw jest śmieszny, bo tego nie da się uniknąć. Rosja nauczyła się tym grać, niektóre kraje arabskie też używają tego narzędzia, żeby zmusić do czegoś albo zwiększać swój dochód. Wzrosty cen paliw są oczywiste, powinniśmy umieć rozbijać monopole i starać się nauczyć dywersyfikować źródła i jednocześnie ograniczać potrzeby.

[mizantropka_20]

Pełna zgoda

[martini.n]

Ja w ogóle kocham zdziwionych tym, ze wojną tuż za granicą ludzie przejmują się bardziej niż wojną na drugim końcu świata. Love. ❤

[woman_in_love]

Ja w ogóle kocham zdziwionych tym, ze wojną tuż za granicą ludzie przejmują się bardziej niż wojną na drugim końcu świata.

No właśnie, właśnie. A z perspektywy Dublina, Londynu, Paryża, Rzymu i Berlina, ta wojna uwaga, nie jest "tuż za granicą".

[bistian]

woman_in_love napisała:

> No właśnie, właśnie. A z perspektywy Dublina, Londynu, Paryża, Rzymu i Berlina,
> ta wojna uwaga, nie jest "tuż za granicą".

Tak, nie jest tuż za granicą, ale bardzo wpływa na dostępność różnych dóbr. Rosja walczy bronią, ale również dostępem do ropy i gazu, głodem, migracjami. Rosjanie chcą monopolizować różne rynki, żeby zarabiać jak na ropie i gazie, zrobić z reszty świata swoją kolonię. Do niektórych polityków już to dotarło, do innych niekoniecznie

[martini.n]

To moja wina, powinnam była napisać blisko - daleko i to jeszcze capslockiem.

[taje]

I co z tego? Podążając tym tokiem rozumowania, nikim i niczym nie należałoby się zajmować skoro wszystkim nie da się pomóc. Jest całkowicie normalne, że pomaga się sąsiadom, zwłaszcza, że od ich losu może zależeć również Twój własny.

[...]

[ritual2019]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bistian]

martini.n napisała:

> Ja się jednak trochę łudzę, zwłaszcza, ze "kolesi z deklaracją" trochę się tam
> przewinęło i szly za tym dostawy broni i inne wsparcie.

Ja się nie łudzę, bo wiem, jak wyglądało przyjmowanie uchodźców w tych krajach, przyjmowali, gdy już musieli, ale ogólnie, nie było woli, bo to nie ich wojna. Służby przygotowane, pełen profesjonalizm, ale pociągów już nie podstawili. Cięli koszty, teraz też starają się to robić. Kłamstwa i manipulacje na porządku dziennym, nie mam złudzeń.
Konkretne deklaracje i pomoc od razu po tym, popłynęły nawet od niedużych krajów, Czechy, Słowacja, Litwa, Łotwa, Estonia, a nawet Dania coś dała. Dali, nie kręcili, a często, nawet się tym nie chwalili.

[martini.n]

No to pewnie będzie impas i panowie wrócą do siebie z podkulonymi ogonami. Ukraina wiele razy deklarowala, że nie bedzie ustępstw terytorialnych na rzecz Rosji.

[woman_in_love]

i panowie wrócą do siebie z podkulonymi ogonami.
Dlaczego tak uważasz? Im to trochę w sumie wszystko jedno. To nie ich wyborcy giną, tylko ukraińscy.

[martini.n]

Czyli jednak idiota bez wyobraźni.

[bistian]

woman_in_love napisała:

> i panowie wrócą do siebie z podkulonymi ogonami.
> Dlaczego tak uważasz? Im to trochę w sumie wszystko jedno. To nie ich wyborcy g
> iną, tylko ukraińscy.

Rosyjscy też giną, ale Putinowi to nie przeszkadza, w końcu zaczął karierę od wysadzania w powietrze własnych obywateli. Girkin też miał podobne pomysły w 2014, nie sądzę, żeby mu to wyparowało z głowy.
Rosjanie rozsiedli się na żmijowym ostrowie, więc chcą blokować port odesski, Morze Azowskie już zajęli, inne porty na wschodzie tak samo. Ukraina bez dostępu do drogi morskiej, nie da sobie rady ekonomicznie, oni nie mają wyboru, muszą pogonić Rosjan ze swojej ziemi.

[taje]

Ja myślę, że coś się jednak zmienia w polityce Francji. W piątek pałac prezydencki wydał oświadczenie, w którym jest mowa o przywróceniu integralności terytorialnej Ukrainy, a nawet o reparacjach i odpowiedzialności Rosjan za zbrodnie wojenne. mobile.twitter.com/kimwillsher1/status/1535348341491609602

[martini.n]

Oby, może jak Macron bedzie już po wszystkich wyborach, to się ogarnie.

[woman_in_love]

ty się ogarnij i zaciągnij do ukraińskiej armii - chyba, że już tam jesteś i wypisujesz te bzdury w ramach obowiązków

[martini.n]

Przecież już ci na to odpisywałam, może czytaj sobie posty na głos?

[bistian]

taje napisała:

> Ja myślę, że coś się jednak zmienia w polityce Francji. W piątek pałac prezydencki wydał oświadczenie, w którym jest mowa o przywróceniu integralności terytorialnej Ukrainy, a nawet o reparacjach i odpowiedzialności Rosjan za zbrodnie wojenne. mobile.twitter.com/kimwillsher1/status/1535348341491609602

Pisać można wszystko, potępiać, udawać troskę i stać w rozkroku, czekając na start w blokach startowych.
Na razie, nie poszły za tym konkrety.
A Rosja coraz bardziej się angażuje w Afryce, wydobywa złoto i diamenty, za cenę paciorków

[sumire]

Trochę poszły, bo Francja wysłała sprzęt Ukrainie.

[bistian]

sumire napisała:

> Trochę poszły, bo Francja wysłała sprzęt Ukrainie.

Więcej się chwaliła, niż wysłała. Dwie armaty, trochę amunicji, jakieś sztuki PPK, a większość to sprzęt pożarniczy i ratunkowy?

[sumire]

Aha, czyli ty z tych, co nadal myślą, że państwa podają dokładnie, ile czego wysyłają. I jeszcze kiedy.

[bistian]

sumire napisała:

> Aha, czyli ty z tych, co nadal myślą, że państwa podają dokładnie, ile czego wy
> syłają. I jeszcze kiedy.

Nie uważam tak. Niektóre państwa wysyłają po cichu, dopiero później, informują. W przypadku Francji, kwota jest 15 razy mniejsza, niż dała Polska na sprzęt. Niemcy za to się chwalą, że są jednym z najważniejszych sojuszników, ale jakoś sprzęt nie dotarł.

[martini.n]

Z dzisiejszej relacji na Wyborczej:

"The Kyiv Independent", powołując się na "Der Spiegel": "Niemcy blokują wysyłanie czołgów Leopard przez Hiszpanię do Ukrainy. Rząd niemiecki ostrzegł Hiszpanię, że będzie to odejście od rzekomej nieformalnej decyzji Zachodu o niedostarczaniu zachodnich czołgów Ukrainie".

Oportunistyczne bladzie.

[bigimax4]

dobra , tak na serio chlopcy jada zeby ukraincy odblokowali port w odessie i ruszyl eksport zboza
europejczycy moze i zniosa paliwo po 2,2 euro ale moga sie troche zdenerwowac jak nie bedzie co jesc i chlopcy moga wypasc ze swoich cieplych stoleczkow

[morekac]

Europa będzie miała co jeść - to bardziej kwestia ceny. Ale Ukraina produkuje tanie zboże kupowane w biedniejszych krajach - np.afrykańskich. a brak tego zboża to kolejne kryzysy żywnściowe i migracyjne...

[krolewska.asma]

Sama sobie odpowiedziałaś chyba

Czy ta wojna w ogóle już się nie „skończyła” czy jeszcze gdzieś trwają te walki?

Niestety Rosja chciała mieć ten korytarz i już ten korytarz ma tak samo jak Krym zabrali też nikt nie reagował……

Masakra, Chociaż dla Ukraińców super bo mają pozwolenie na pobyt w europie i kto będzie chciał zostać i żyć dalej na Zachodzie ten może bez żadnego problemu

[bguslawko_1]

Jak czytam to wojna na Ukrainie będzie trwała długo.Przydały by im się systemy artyleryjskie ,a nie oglądanie tych gęb .Jedynie duże straty Rosjan mogą ich zniechęcić .

[lalkaika]

Ciekawe czy jednym pociągiem 🌚

[bguslawko_1]

Nie wiadomo .Po 110 dniach wojny.Lepiej by dali im broń .A nie patrzeć ile może jeszcze Ukraina wytrzymać .

[irma223]

Ja liczę na to, że Scholz wreszcie dowiezie te obiecane czołgi czy systemy artyleryjskie.

[bistian]

irma223 napisała:

> Ja liczę na to, że Scholz wreszcie dowiezie te obiecane czołgi czy systemy arty
> leryjskie.

Weź, nawet nie denerwuj. Przecież Niemcy nie mają oferty dla Ukrainy. Te Gepardy, to stary sprzęt, którego nikt nie chce, Niemcy próbowali to opchnąć po różnych krajach, bez skutku. To może działać jako wóz wsparcia dla czołgów, ale tam trzeba mieć amunicji tonami, a tego nie ma nawet w Niemczech.
To samo z PzH 2000, razem z NL, mieli dać w sumie 6 sztuk, więc tylko do nauki.

Niemcy dali coś z lekkiego sprzętu, całkiem sensowne granatniki do walk w mieście, jakieś nawet ciekawe miny przeciwczołgowe z czasów końca Układu Warszawskiego i trochę innej drobnicy, ale nie był to sprzęt ciężki i raczej nie będzie do końca października.

Przy porównywaniu ofert, trzeba to też odpowiednio przeliczyć. Nasze Pioruny i amerykańskie Stingery, to sprzęt wykonujący te same zadania. Nasze rakiety są dużo lepsze, ale amerykańskie są 2,5 raza droższe. Potem wychodzą takie kwiatki, że kwotowo jest dużo więcej, a ilościowo jest porównywalnie. My mamy tanią i dobrą ofertę, oni mają i dobrą, ale na pewno dużo droższą.

[bywalec.hoteli]

ciekawe

[taje]

I niby to jest ok? To niby są te wspaniałe wartości, które reprezentujesz w imieniu niepodległej i patriotycznej Polski? Jeśli ruskie pieniądze mają dla ciebie więcej znaczenia niż europejskie czy polskie wartości (niepodległość, wolność i samostanowienie) może też powinieneś rozważyć udanie się tam, gdzie ruski okręt, czyli na chuj.

[bigimax4]

powinieneś rozważyć udanie się tam, gdzie ruski okręt, czyli na chuj. #


ty sie tam udasz wraz ze wzrastajacymi kosztami energii

[dramatika]

taje napisała:

> I niby to jest ok? To niby są te wspaniałe wartości, które reprezentujesz w imi
> eniu niepodległej i patriotycznej Polski? Jeśli ruskie pieniądze mają dla cieb
> ie więcej znaczenia niż europejskie czy polskie wartości (niepodległość, wolno
> ść i samostanowienie) może też powinieneś rozważyć udanie się tam, gdzie ruski
> okręt, czyli na chuj.

Liberalny plebs zachłysnął się nagle ideą "niepodłegłej i patriotycznej Polski", nie kumając zupełnie w czym rzecz, bo pierwszy raz przecież się z tą ideą styka.
Dziecko, nie po to chcemy wolnej i suwerennej Polski, aby dziadować w poczuciu moralnej wyższości - niepodległość jest narzędziem do budowania dobrobytu. Po to właśnie chcemy być niezależni, aby mieć szansę działać dla dobra społeczeństwa, bo żaden obcy tego dla nas nie zrobi.
I jeslli ktoś mówi, że trzeba żreć gruz z patriotyzmu, to jest mentalnym chłopem pańszczyżnianym nie mającym pojęcia o czym mówi.

[lot_w_kosmos]

Ale syf w tym wątku.
Najgorsze trolice przybyły ....

[damartyn]

👍

[veryvery]

Na szczęście niemcy I francuzi mogą sobie chcieć a realnej sprawczości wiele nie mają dopóki amerykanie, brytyjczycy, również kanadyjczycy oraz kraje europy środkowowschodniej twardo stoją przy Ukrainie I są zdeterminowane w pomaganiu. Służą one nie tylko dostarczaniem broni I wszelkiej innej pomocy materialnej, wywiadowczej itd ale też przez Polskę I Rumunię te dostawy idą. Niemcy I francuzi nie mają jak I czym 'zaszantażować' Zelenskyego żeby postąpił wg ich woli. Ach, I celowo nie wspominam o włochach bo po tym jak w pierwszych dniach wojny zażyczyły sobie żeby nie obejmować zakazem sprzedaży do rozzji dóbr luksusowych to w moich oczach stały się niepoważnym krajem. Ruskie w macdonaldach żreć nie będą ale za to będą paradować w walonkach od gucciego I onucach od armaniego.
I jeszcze co do Francji I Macrona, to mam wrazenie że chciałby on być tym zbawcą I rozjemcą a upokarza się u putlera I przyjął tę swoją osobliwą strategię żeby zrobić to inaczej po swojemu a nie jak amerykanie czy bryty bo jest w tej francji jednak pewien resentyment antyanglosaski a wielka brytania to odwieczny wróg. Też słyszałam o ciekawej teorii że wzorem policyjnych przesłuchań w Nato przyjęto strategię złego I dobrego policjanta, I Macron celowo zgodził się na te upokorzenia ze strony ruskich, ze jego postepowanie to jeden z punktów jakiegoś większego planu. A Scholz to w ogóle taka pierdoła jest, nie wiem czy tę swoją skwaszoną minę ma od zawsze czy jest w kiepskim humorze bo od jakichś 100 dni musi dealować ze spuścizną Merkel I świecić oczami za jej rządy. Podsumowując w moich oczach Francja mimo wszystko wypada lepiej od Niemiec, a Włochy to jakiś żart.

[bywalec.hoteli]

dobrze powiedziane

[martini.n]

Obyś miała rację, bo właśnie czytam, że Macron jednak nie jedzie, a Hiszpania przeprasza Niemcy za to, że chciała przekazać Ukrainie czołgi. Poza tym Niemcy ponoć mają ból doopy w związku z popularnością Zelenskiego (czyżby jakiś osobisty kompleks przezroczystego Scholza?).

[woman_in_love]

ojej, czyzby Francja was strolowala?😂

[martini.n]

Ale z ciebie ściera 🙂

[woman_in_love]

nieee... ja tylko pisze jak jest

I co mysla wyborcy na zachodzie

[martini.n]

Nie, jesteś przygłupią ścierką. Co zrobić, tacy też występują w przyrodzie.

[woman_in_love]

poczekajmy co dalej i kto się będzie dalej wyłamywał, wtedy zrozumiesz, że to ty jesteś przygłupią ścierką

[martini.n]

Bosz, twoja tępota aż boli

[bigimax4]

no zobaczymy co ciebie zaboli jak przyjdzie jesien i potrzebne bedzie ogrzewanie
ilu bedzie chetnych na siedzenie w zimnie "za ukraine"

[martini.n]

A ty, trollu, jeszcze nie tam gdzie ruski okręt wojenny?

[bigimax4]

popultaj sie puki mozesz ale ilosc idiotow twojego pokroju topnieje szybciej niz wyznawcy kowida ,

[martini.n]

Ooo, jest i covid 😂

[bistian]

bigimax4 napisał:

> popultaj sie puki mozesz

Kto to jest ten "puki"?

[martini.n]

Pewnie ten, kto używa "ilość" zamiast "liczba".

[bistian]

woman_in_love napisała:

> poczekajmy co dalej i kto się będzie dalej wyłamywał

Tu nie było na co czekać. Francja i Niemcy, to byli pewniacy, obstawiając te kraje, nie wygrywa się u bukmachera

[veryvery]

martini.n napisała:

> Obyś miała rację, bo właśnie czytam, że Macron jednak nie jedzie, a Hiszpania p
> rzeprasza Niemcy za to, że chciała przekazać Ukrainie czołgi. Poza tym Niemcy p
> onoć mają ból doopy w związku z popularnością Zelenskiego (czyżby jakiś osobist
> y kompleks przezroczystego Scholza?).

Tak na logike dopoki usa I uk dostarczają broni a kraje graniczące z ukrainą (głównie polska I rumunia) użyczają swojego terytorium na przerzut broni to ukraina wciąż może walczyć. I to miałam na myśli twierdząc że niemcy I francja nie mogą w żaden sposób wpłynąć na zaprzestanie wysyłania sprzętu. Mogą oczywiście sabotowac I uprzykrzac jak w przypadku hiszpanii ale tu zdaje sie tylko niemcy zabroniły, o francji nie słyszalam żeby zakaxywała użyczenia swojego terytorium do transportu broni. Niemcy z scholzem niczego polsce I rumunii nie mogą nakazać, tym bardziej usa a UK ma głęboko w dupie co niemcy I francuzi sobie by życzyły. Poza tym usa nie po to grube miliardy pompują w Ukrainę żeby za chwilę się wycofać, mają w tym jakiś swoj interes, no I nie tylko usa, UK czy polska ale cały szereg innych państw wysyła broń

[martini.n]

Francja jak to Francja, stoi w rozkroku i za bardzo sie nie wychyla, chociaż wydzwanianie Macrona do Putina to już jest mem. A z Niemcami nie chodziło nawet o transport broni i sprzętu przez ich terytorium, tylko o foch, że Hiszpania chce dać Ukrainie zachodnie czołgi. Na takim tle niemiecka pomoc militarna, mizerna jak na możliwości i w rzeczywistości mniejsza niż deklarowana, wypadłaby leszcze bladziej.
Jeszcze inną sprawą jest to, że przy takiej postawie wobec Ukrainy, Niemcy i Francja tracą moralne prawo do pouczania Polski czy Wegier w kwestiach wartości czy praworządności. I o ile np. przedwyborczy komentarz Macrona na temat Morawieckiego był merytorycznie w 90% słuszny, o tyle przy takiej postawie, w której nie chce upokarzać Rosji, Macrona powinien zamknąć twarz.

[dramatika]

martini.n napisała:

> Niemcy i Fr
> ancja tracą moralne prawo do pouczania Polski czy Wegier w kwestiach wartości c
> zy praworządności.

Nie tylko z powodów "moralnych" nie mają takiego prawa, ale nawet gdyby, to kiedy wy się nauczycie, że w stosunkach międzynarodowych nie ma czegoś takiego jak "słuszność" i "moralność"? Słuszny i moralny na arenie międzynarodowej jest ten, kto ma silniejszą armię, broń i gospodarkę. Od lat jako Polska jesteśmy słusznie moralni (w II WŚ nie poszliśmy na współpracę z Hitlerem, dostaliśmy po tyłku, a potem nas za to międzynarodowo ukarano), no więc jesteśmy słusznie moralni no i co z tego?

[martini.n]

Ale czy ciebie ktoś pytał o zdanie?

[martini.n]

Cóż, było dużo ładnych słów, ale jakoś wątpię, czy przełoży się to na działania.
Nie wiem, czy bardziej wkurza mnie Scholz, któremu jednak trochę współczuję, bo przejął schedę po Merkel i świeci oczami. Czy Macron, który w ostatnich wyborach wygrał międzynarodowy konkurs w kategorii "głosuję na mniejsze zlo", polscy politycy się chowają.