Sprawdzacie uprawnienia? Á propos wypadku na jachc

[login.na.raz]

Po tragicznym wypadku na jachcie część ematek obwiniła rodziców dziewczynki, że płynęli z kimś bez uprawnień. Nie wiem, jak było na tym jachcie, czy to był wynajęty jacht czy grupa znajomych.

Ale to mnie zastanowiło. Nie raz korzystałam z wodnych atrakcji nad morzem czy jeziorem: banan, motorówka, skuter wodny (jako pasażer). I nigdy nie sprawdzałam, czy osoby, które kierują tymi rzeczami, mają uprawnienia. Naiwnie zakładałam, że tak jest.

Ale teraz nie wiem. Czy są jakieś przepisy,które to regulują?

[woman_in_love]

nie
nie bierzemy też rachunków i paragonów

dzięki temu usługi mamy znacznie taniej

[zuzanna_a]

nie, ale wychodzę z założenia że uprawnienia nie gwarantują zdrowego rozsądku.

w końcu uczestnicy wypadków samochodowych gdzie zawsze są sprawcy i ofiary - to grupa gdzie wśród sprawców 99% osób ma uprawnienia. I co z tego?

wiózl mnie ostatnio taksówkarz, między zdaniami mówił że na taryfie jeździ 35 lat.
I jadąc ze mną wpakował się na drogę z pierwszeństwem, nie zatrzymał się na stopie i prawie staranował nas tir. kazałam się zatrzymać, opieprzyłam, wysiadłam i poszłam dalej pieszo.

Starak też zginął na motorówce. Giną doświadczeni himalaiści. Motocykliści, rowerzyści, piesi, topią się ludzie umiejący pływać. Wypadki to zawsze splot kilku czynników. Możemy jedynie minimalizować ryzyko.

[triss_merigold6]

Starak był zacpanym świrem, wrzodem na d... dla okolicy z powodu hucznych balang.

[zuzanna_a]

no ale uprawnienia miał

[boogiecat]

zuzanna_a napisała:

> nie, ale wychodzę z założenia że uprawnienia nie gwarantują zdrowego rozsądku.
(...) Wypadki to zawsze splot kilku
> czynników. Możemy jedynie minimalizować ryzyko.


np. sprawdzajac uprawnienia, ktore podbijaja szanse na zdroworozsadkowe uzytkowanie

ale oczywiscie mozesz nadal nie sprawdzac i gdyby sie okazalo, ze motorowkowy jest nierozsadny- srogo go opieprzyc i wysiasc z motorowki w drodze, a nastepnie dalej opowiadac, ze doswiadczeni himalaisci i motocyklisci przeciez tez sie zabijaja

[memphis90]

Ja bym chętnie pojechała w Himalaje z kimś, kto nie ma uprawnień, za to doświadczenie w wejściu na Gubalowke bez tlenu... Ten gość od 5latka byłby idealny.

[boogiecat]

ktory gosc?? (kurfa boje sie)

[triss_merigold6]

Zyeb.

[daniela34]

Ten?

sportowefakty.wp.pl/alpinizm/980716/szesciolatek-z-polski-rusza-w-himalaje-patrzyli-na-nas-jak-na-dziwakow

[memphis90]

Ten, ten... Tu wątek na ematce...
forum.gazeta.pl/forum/w,567,173058910,173058910,A_taki_sport_dla_6_latka_drogie_mamy_.html#p173060514

[zuzanna_a]

czytaj ze zrozumieniem.
na to nie ma uprawnień - ale wystarczy ukończona szkoła podstawowa.
wyjaśnie prościej - oceniaj wiele czynników i nie ufaj że sam papier to gwarancja na twoje bezpieczeństwo.

[boogiecat]

Tobie sie kolezanko madrosc z agresywnoscia popyckala. Jakkolwiek chamsko bys nie odpowiedziala, nadal niesprawdzanie uprawnien (normalnie mozliwe w wielu przypadkach, w tym w sportach wodnych) jest glupim strzalem w stope, a nikt w tym watku nie twierdzi ze to absolutna gwarancja bezieczenstwa.

[taki-sobie-nick]

Owszem, uprawnienia są, sama bezskutecznie usiłowałam je zdobyć, i nie są bynajmniej łatwe do zdobycia. Mnóstwo wiedzy, nie mówiąc o najgorszym, czyli kierowaniu jachtem na wodzie.

Dodam, że chodziło o spokojne, ogromne Zegrze, a nie szlak żeglowny, gdzie dodatkowo obowiązują zasady ruchu i coś w rodzaju wodnych znaków drogowych.

[tenjedennick]

Dla średnio lotnej osoby mającej wcześniej jaką elementarną znajomość tematu i minimalne doświadczenie na wodzie, kurs na patent sternika jachtowego to prosta sprawa. W przypadku sternika motorowodnego jeszcze łatwiej, kilka dni poczytania sobie teorii i dzień na wodzie.

[taki-sobie-nick]

A dla nieobytej wcześniej z tematem i kompletnie bez doświadczenia?

[hanusinamama]

Nie pomyliłeś z żeglarzem? Z tego co pamietam to sie chyba nie zmieniło i zeby zostać sternikiem musisz miec wypływane 200 godzin - na morzu.
Nie wiem jak chcesz te 200 godzin na morzu w jeden dzień zrobić. Powodzenia.

[memphis90]

Rozumiem, że skoro 90% wypadków z wózkami widowymi powodują osoby przeszkolone, to operatorami wózków powinny być osoby bez szkolenia...? Ciekawe jak by się to skończyło... Na pewno nie spuszczeniem ładunku na czyjaś głowę najechaniem na kogoś tudzież wywaleniem wózka po próbie zabrania zbyt ciężkiego ładunku...

Fajna argumentacja, taka logiczna i sensowna...

[daniela34]

Tak bym tylko chciała nieśmiało zaznaczyć, bo nie chcę wszczynać kolejnej Starakoburzy forumowej, że to chyba nie było tak, że Starak sobie tak płynął, płynął, płynął całkiem zgodnie z przepisami i nagle: PECH! i zginał, w związku z tym uprawnienia są całkiem bez sensu.

[hanusinamama]

Durne to co piszesz. Uprawnienie sternika daje pewność, ze człowiek przeszedł szkolenie, ze wie co się moze stać, umie zachować się na wodzie przy zmianie pogody, w przypadku zderzenia z inną jednostką.
Mam sternika, nie znam osoby mającej takie uprawnienia i nie majacej zdrowego rozsądku w tych kwestiach.
Giną doświadczeni ale wtedy to jest wypadek, zrządzenie losy a nie proszenie się o wypadek. Przez 15 lat na żaglach widziałam za dużo wypadków spowodowanych tym, ze za stery siada osoba bez wiedzy, doświadczenia i świadomości jakie niebezpieczeństwa czekają na wodzie.

[arwena_11]

Uprawnienia sternika nie dają ci gwarancji bezpieczeństwa. Oprócz papierów potrzebne jest opływanie. Co ci da papier, jak ktoś ostatni raz za zterem siedział 2 lat temu.
Pomijam juz że przepisy się tak pozmieniały i obecny żeglarz ma uprawnienia jak kiedyś sternik.

[arwena_11]

Za sterem i 20 lat temu

[hanusinamama]

Zeby zrobić sternika musisz wypływac odpowiednią ilość godzin kochanie. Wiec juz to ci daje spore doświadczenie.
Zdecydowanie predzej wsiadam ze sternikiem ktory 10 lat nie pływał...niż z kimś kto nie ma uprawnień.
Gwarancji nie daje ale pewną doze bezpieczeństwa ze płyniesz z osobą znającą temat.

[zuzanna_a]

durna ty jesteś skoro nie zrozumiałaś tak prosto napisanego tekstu.
taksówkarza prosisz o prawo jazdy?
motorniczego tramwaju też?
a może k...wa wchodzisz pilotowi samolotu do kabiny i go legitymujesz?

goofno masz a nie pewność. wszystkie trupy na drogach jakich mamy tysiące to są osoby z uprawnieniami.
właśnie o to chodziło w mojej wypowiedzi - żeby oceniać zdroworozsądkowo sytuacje a nie bazować na papierze. nie wiem jak ci to prościej wyklarować, bo mam wrażenie że najpierw piszesz - potem próbujesz zrozumieć tekst pisany i to nie pierwszy raz.

[angazetka]

Bo papier jest jednak pewnym sitem. Ktoś, kto go ma, musiał się czegoś nauczyć i to udowodnić. Faktycznie, o wiele rozsądniej jest wybrać zamiast tego kogoś, kto nie ma na to dowodów, ale paaaaaaaaaaaani, ja ze szwagrem nie take rzeczy żesmy.

[taki-sobie-nick]

Bo siąść za sterami samolotu jest tak łatwo, jak wypożyczyć kajak. Nikt człowieka nie sprawdza.

[hanusinamama]

Po pierwsze tu jest inna sprawa. Majać sternika musisz miec wypływaną odpowiednią ilosć godzin. Przejsc szkolenie, zdać egzamin....
Mozesz tez bez totalnej znajomości, pierwszy raz widząc żaglówkę na oczy wynajać i sobie odpłynać.
Teraz się zastanów: wsiadasz do taksówki, w ktorej kierowca ma prawko czy do takiej, w której nie ma??
Bo to włąsnie taka róznica: mieć prawko i nie mieć.
Wyobraź sobie ze jedziesz z kims kto pierwszy raz siedzi za kierownicą....a tak własnie masa ludzi bierze czarter.
Przy czym żagłowką jest trudniejsza niż samochód. Tu nie masz hamulca!

[triss_merigold6]

W latach 90-tych czarterowalismy łódki na Mazurach, wypożyczenie na patent żeglarski więc zawsze był ktoś z patentem żeglarskim lub sternika. Pływałam jachtem po Bałtyku, połowa załogi miała przynajmniej patenty sternika i szkoliła kursantów.
Nigdy nie korzystałam że skutera wodnego ani banana.

[tenjedennick]

Na motorówkę z silnikiem powyżej 5 KM wymagany jest patent motorowodnego sternika śródlądowego. Pozwala też na pływanie po morzu w odległości do 3 Nm od brzegu.

[triss_merigold6]

Nie pływałam motorówką. Łodzią z silniczkiem owszem, motorówką nie.

[memphis90]

To nie był banan nad morzem, tylko grupa ludzi, która wynajęła łódź motorową nie mając uprawnień do jej prowadzenia.

[zuzanna_a]

a wynajmujący nie powinien sprawdzić przed wydaniem czy mają uprawnienia?

tak z punktu widzenia wynajmującego który ma drogą motorówkę - to chyba zastanawia się komu wynajmuje i jakie są konsekwencje wynajęcia osobom bez umiejętności prowadzenia? ryzykuje w koncu swoim majątkiem ulokowanym w tej łódce.

[triss_merigold6]

Zasadniczo powinien, ale kasa misiu, kasa.

[tenjedennick]

Kasa kasą, ale w przypadku uszkodzenia łodzi przez osobę, która kieruje bez uprawnień, firma ubezpieczeniowa nie wypłaci odszkodowania, zostaje więc umowa między wynajmującym, a najemcą.

Tak więc szybka kasa z wynajmu, może się stać powodem utraty naprawdę dużej kasy z powodu uszkodzenia łodzi.

[profes79]

Nie, nie powinien. Tak samo jak nie sprawdza sie posiadania karty pływackiej (ten obowiązek zniesiono naście lat temu; był moment, że miałem kartę pływacką głównie po to, żeby móc bez problemu wypożyczyć kajak czy rower wodny). Co prawda teraz jest pareset tysięcy w plecy bo żadna ubezpieczalnia mu nie wypłaci kasy wskazując, że pożyczył ludziom bez uprawnień to jego problem ale formalnego nakazu sprawdzania papierów nie ma i technicznie rzecz biorąc nie ma ku temu podstaw.

[triss_merigold6]

Nie jestem na bieżąco, 20 lat temu przy wypożyczaniu żaglówek sprawdzano patent, trzeba było pokazać i wypożyczalnia spisywała dane.

[profes79]

20 lat temu to sprawdzano także karty pływackie. Niestety rezygnacja z tego typu działań to jedna z wielu patologii polskiego prawodawstwa.

[tenjedennick]

Prawdę mówiąc nie tylko polskiego. Bo wypożyczaliśmy sprzęt w wielu miejsca na południu Europy i wszędzie wystarczyło oświadczenie, że mamy uprawnienia. Tylko raz poproszono nas o patent, ale to był ścigacz jak z Miami Vice

[triss_merigold6]

Faktycznie... sprawdzano karty pływackie przy wypożyczaniu łódek wiosłowych, kajaków i rowerów wodnych.

[droch]

Sprawdzanie kart pływackich to akurat była jedna z patologii PRL.

[kropkacom]

Nie korzystam po prostu. Takie atrakcje to często proszenie się o problemy.

[hungaria]

A przez jezdnie przechodzisz? Tam masz najwieksze ryzyko wypadku.

[little_fish]

Z bananów nad morzem nie korzystam, ale zakładam (pewnie naiwnie) że jak ktoś coś robi oficjalnie i zarobkowo, to ma wymagane zgody i uprawnienia -, taksówkarza też o prawo jazdy nie pytam. Podobnie jak nie sprawdzam dyplomu dentyście.
Z przypadkowymi osobami na sprzęt wodny nie siadam, dzieci nie puszczam. Wśród znajomych wiem, kto ma uprawnienia.

[daniela34]

Ten wypadek to nie był wypadek na "atrakcji" typu banan, czyli takiej którą prowadzi osoba zatrudniona przez firmę "sprzedającą" atrakcje. To była grupa znajomych (?), która wynajęła sobie łódź. W takich okolicznościach owszem, sprawdzam, czy Krzesimirek, stary kumpel, ma odpowiednie uprawnienia. Jak nie ma to nie wsiadłabym za żadne skarby świata tego.

[tenjedennick]

Coś jak ten celebryta, który parę lat temu utonął popisując się przed panienką. Odpalić silnik umiał, poza tym niewiele więcej, a zwłaszcza wyobraźni zabrakło.

[hanusinamama]

On nie płynął nocą? Nie mozna na silniku pływac po akwentach w PL po zachodzie słońca

[tenjedennick]

Akwenach. I można pływać nocą. Po takich, które osiadają odpowiednie oznakowanie, a jednostka pływając posiada odpowiednie wyposażenie i oświetlenie.

[hanusinamama]

Tak akwenach. Mnie sie wydawało, ze tam włąsnie nie można było po zachodzie słońca..ale moze coś pomyliłam.

[hanusinamama]

Pewnymi jednostakmi można pływać bez uprawnien zgodnie z prawem. Ważne aby mieć doświadczenie. Niestety nie da się tego zweyfikowac, dlatego jestem przeciwna pływaniu/prowadzeniu łodzi bez uprawnień.
Nie wiem jak z motorówkami bo to nie moja bajka ale żaglówką można pływac bez papierów do 16m2 ożaglowania. Co robią firmy czarterowe? Dają żagle o mniejszej powierzchni na większe łodzie. Co jest zwyczajnie niebezpieczne. Łodz taka ma automatycznie mnieijszą sterowność.
Wsiadnie na żagłowkę bez doświadczonego starnika to olbrzymie zagrożenie dla przebywjaącyh na tym jachcie jak i dla innych w okolicy.
Mam patent sternika i jestem totalnie przeciwna tym przepisom.

[hanusinamama]

I tak widziałam wielokrotnie jak wypożyczali taką żagłówkę ludzie pierwszy raz wchodzący na ząglówkę. Przypadek hamowania "przypierdzielić dziobem z keje" był dość częsty. Raz Pan chciał hamować nogą (stał na dziobie i myślał ze stojąc w rozkroku jedna noga na dziobie, druga na pomoscie wyhamuje rozpedzoną zaglówkę...nie wiem jak sie skonczyło, z poważnymi obrażeniami zabrała go karetka). Ludzie myślą, ze żaglówka zatrzymuje się w miejscu....ba oni wiedzą co zrobić aby ją wyhamować.
Niestety jest sporo ofiar takich "kozaków" m.in. wśród kajakarzy. Do tej pory śni mi się obraz jak debile (narąbani jak szpadelki) przepłyneli sporą żaglówką po kajaku, chłopak przezył, dziewczyna zgineła na miejscu.

[ga-ti]

Alkohol na wodzie to kolejny olbrzymi problem.

[hanusinamama]

Olbrzymi.

[panna.nasturcja]

Na wodzie zawsze, ale to pewnie tez dlatego, ze żeglowałem jako młodzież i wiem w ogóle, ze jakieś uprawnienia sa potrzebne.
Nie wsiadałabym również tam, gdzie obsługa nie wydaje i nie wymaga założenia kapoków, bo to znaczy, ze lekceważą zasady bezpieczeństwa.
Dlatego tez jeżdżę wyłącznie licencjonowanymi taksówkami, by mieć pewność, ze kierowca ma uprawnienia.

[profes79]

Nie chce Cię martwić, ale jakiś czas temu w Warszawie robiono przetrzep "taksówek licencjonowanych" - nieprawidłowości wykryto w 40% z nich - od braku licencji, przez brak kasy fiskalnej po przerabiane taksometry (co kończyło sie zatrzymaniem dowodu rejestracyjnego).

[panna.nasturcja]

Żadna z rzeczy, o których napisałeś nie ma wpływu na posiadanie uprawnień do kierowania pojazdem.

[sol_13]

Uprawnienia do kierowania to akurat ma każdy z prawem jazdy Napisał o braku licencji. Taksówkarz z korporacji ale bez licencji niczym się nie różni od ubera czy innego bolta-no może znajomością miasta.

[panna.nasturcja]

Poza tym jeżdżę jedna firma, nigdy się nie spotykałam z brakiem taksometru albo kasy fiskalnej, odległość tez się mniej więcej zgadzała, zazwyczaj znam trasy którymi jeżdżę.

[ga-ti]

Dla tych, które tak bardzo wierzą w uprawnienia, hm, nie znam się dokładnie, ale takie podstawowe do kierowania motorówką nabywa się na jednodniowym kursie, bez nawet widoku na wodę, także ten

Nie sprawdzam, wierzę, że mam do czynienia z rozsądnym człowiekiem, zresztą korzystam rzadko.

[eriu]

A częścią egzaminu na prawko jest część teoretyczna bez patrzenia na auto i ulicę.

[taki-sobie-nick]

Słowo klucz "częścią"?

[buldog2]

Uprawnienia są od matołów dla matołów, którzy (jedni i drudzy) najczęściej dziś niewiele potrafią. Stąd zakaz pływania przy szóstce (a powinien być to chleb codzienny, o ile jest wiatr) i brak umiejętności radzenia sobie przy czwórce.
Jeszcze tylko pływań na morzach i oceanach siły postępu nie uregulowały.

Za promocję głupoty jest kara, a może być znacznie większa (już nie o pływaniu).

[hanusinamama]

Tak dla matołów. Lepiej brac łódkę bez jakichkolwiek umiejętności, na tzw "polskiego kozaka".

[magazynka]

Uprawnienia do pływania to jedno, ale doświadczenie to drugie. Ktoś może mieć papiery zdobyte 20 lat temu, ale potem nie pływał i wiedza uleciała, a praktyki brak. Mimo wszystko lednak lepiej brać takiego z patentem.

Piszecie tu o uprawnieniach na jednostki pływające, a czy sprawdzacie/pytacie o uprawnienia pana, który przerabia/remontuje/podłącza Wam urządzenia elektryczne, gazowe, klimatyzację lub fotowoltaikę? Nawet wyspecjalizowane prywatne firmy zatrudniają ludzi bez papierów. Jeden ma uprawnienia, ale wykonawcy już nie.

Tam też trzeba mieć uprawnienia potwierdzone egzaminem i legitymacją. Sąsiad czy polecony znajomy może narobić sporo szkód lub nawet narazić na niebezpieczeństwo jeśli zrobi coś nieprawidłowo, a Wy go nie sprawdziliście.
Podobnie z pracami ziemnymi, budowlanymi czy spawalniczymi. Sąsiad pospawa poręcz balkonu czy schodów, przyjedzie spycharką czy koparką wyprofilować teren czy wlezie na wysoki dach, by wymienić uszkodzoną blachę pokrycia, ale jeśli stanie się coś złego - jemu czy Wam, to pierwsze pytanie prokuratora będzie "Czy wykonawca miał uprawnienia i sprawdziliście je?".
Niby znajomy, ponoć się zna i mieliście wiarę w niego, ale papierów nikt nie sprawdzał.

[hanusinamama]

Mam patent nie pływałam dobre 10 lat. Nie wsiadłabym na żagłówke z ludzmi nie umiejacymi zeglować teraz. Najpierw potrenowałabym z kimś kto umie aby sobie przypomnieć.
Nadal wiem jak wychamować, jak zacumować, jak zmienic kurs, jak patrzeć na wiatr i na zmiany pogody, jak uciekać w szuwary, podnosić łódź z grzyba itd. Pływałam 15 lat, prawie całe wakacje co roku plus wyjazdy na weekendy i przede wszystkim nadal mam respekt do wody, wiem jaką mozna krzywde zrobić sobie na wodzie lub komuś.

[mid.week]

Nie, bo to nie klient powinien sprawdzać uprawnienia. Jak idę do okulisty tez nie proszę o okazanie dyplomu.

[black.emma]

mid.week napisała:

> Nie, bo to nie klient powinien sprawdzać uprawnienia.

Słuszna uwaga.