Polska krajem dwunarodowym - raport 30 ekspertów

27.06.22, 01:59
Wg 30 polskich ekspertów (prof. Maciej Duszczyk UW, prof. Agnieszka Chłoń-Domińczak SGH, Marek Balicki i in.) Polska będzie krajem dwóch narodów - Polaków i Ukraińców.

Jeśli wojna zakończy się szybko - w Polsce zostanie ok. 1,75 mln Ukraińców, jeśli potrwa dłużej od 3,1 do 3,4 mln. Jest też "czarny" scenariusz, w przypadku, gdy Rosja wygra i zajmie znaczną część Ukrainy - wtedy "liczba uchodźców w Polsce mogłaby nawet przekroczyć 10 mln, z czego ok. 60 proc. pozostawałoby w niej na dłużej".


biznes.interia.pl/gospodarka/news-polska-stanie-sie-krajem-dwunarodowym-potrzebne-sa-rozwiazan,nId,6111837
Sądząc po ilości negatywnych komentarzy pod powyższym artykułem, perspektywa 10 mln nowych obywateli z Ukrainy nie budzi entuzjazmu rodaków.

Btw kiedy słyszeliście na ulicy język ukraiński? Ja codziennie słyszę tylko i wyłącznie rosyjski. Jeden jedyny raz usłyszałem surżyk (mieszanka rosyjskiego i ukraińskiego) i to by było na tyle. W Niemczech nikt nie bawi się w sztuczne nadymanie ukraińskiego, wszystkie serwisy dla Ukraińców np. popularnego Bilda tutaj są po rosyjsku. A u nas za każdym razem wielka afera i odgórnie wkracza rząd do akcji (gdy np. w Rzeszowie nie przestawili bankomatów z rosyjskiego na ukraiński, mimo, że władze tego miasta dysponowały badaniami, że większość uchodźców jest rosyjskojęzyczna)
    • snajper55 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 03:23
      riki_i napisał:

      > Wg 30 polskich ekspertów (prof. Maciej Duszczyk UW, prof. Agnieszka Chłoń-Domiń
      > czak SGH, Marek Balicki i in.) Polska będzie krajem dwóch narodów - Polaków i U
      > kraińców.

      Chyba trzech, skoro do tej pory były dwa - demokraci i lud smoleński.

      S.
      • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:27
        w punkt
      • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:33
        Słuszna uwaga
    • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:29
      no to w sumie ukraincy powinni mieć mniejszościowy komitet w sejmie - skoro Niemcy maja swoje 2%...
      • dociekliwa00 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:35
        Niektorzy sie tego boją
      • stephanie_harper2 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:57
        Szczerze to wolałabym 2 % Ukraińców niż 2 % Niemców.
        • wkswks Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:24
          Ciagle nieogarnięcie tematu mniejszości? Ukraińcy przyjechali, nie dostaną miejsc w sejmie 🤦🏻‍♀️
      • bigimax4 [...] 27.06.22, 08:18
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • triss_merigold6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:23
          Chryste Panie, po co?! Resentymenty kresowe to jakiś dramat.
          • bigimax4 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:25
            duzo polskiej wlasnosci tam zostalo ,
            • triss_merigold6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:34
              Czego?! Chyba raczej zapadających się chałup, błota, zadłużonych dworeczków.
              Nie, nie da się tego skatalogować, policzyć i wycenić, bo kultura ksiąg wieczystych na przedwojennych Kresach słabo się przyjęła. Odpowiem serio: na początku lat 90-tych w ramach prac nad projektem ustawy mniej więcej odszkodowawczej przyjmowano deklaracje dot. pozostawionych majątków. Po zsumowaniu owych hektarów okazało się, że ówczesna Polska sięgała do Morza Czarnego.
              • alpepe Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:38
                uśmiałam się.
                • ajaksiowa Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:48
                  Fajnie że nie odröźniam ruskiego języka od ukraińskiego i zupełnie nie pojmujè po co Naröd Ukraiński przerabiać na Polski,na dzielni otworzyli Przychodnię Zdrowia dla Ukraińców z personelem mówiàcym w ich języku👏👏👏
              • martishia7 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:36
                haha big_grin dokładnie tak było.
            • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:56
              Repatrianci dostawali zaświadczenia o pozostawionym mieniu i mogli na Ziemiach Zachodnich na tej podstawie dostać nieruchomości poniemieckie.
              Zresztą wszyscy w końcu gdzieś zamieszkali, najpierw jako przydział, a potem mogli wykupić za 2% wartości.
              Państwowe i kościelne ruchomości przyjechały. Prywatne też, co tylko ludzie dali radę zabrać.
              Na wschodzie zostały tylko "strażniczki grobów", niemłode owdowiałe kobiety.
              Jeśli we lwowskiej restauracji obsługuje cię kelner po polsku, a restauracja ma polską nazwę, to jest to sprawa komercyjna pod turystę z Polski, a kelner też przyjezdny lub nauczony polskiego.
            • ppo Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:43
              Tak jak niemieckiej w Breslau i okolicach, onuco.
          • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:26
            To prawda, jak z resztą wszelkie resentymenty.
        • lauren6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:25
          Odklepało ci do reszty.
        • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:28
          A po co nam Lwów? Tym bardziej, że Ukraińcy pokazali, że potrafią walczyć o swoje.
          Wojna się skończy to pojedziesz na wycieczkę.
          • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:44
            nie wiem co tam nabazgral ale ludzie przeciez myśleć trzeba. Niemcy ciagle się borykają ze wschodnim garbem - nawet w Pl widać różnice między zaborami. Serio tacy bogaci jesteście żeby jeszcze dopompować kasy w jakieś ziemie odzyskane bis? Nawet Korea Południowa nie chce połączenia z Północna - po prostu chcą sobie zyc normalnie - każdy u siebie
            • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:48
              Chcialby Lwów za miejsca w polskim sejmie dla mniejszości 😂
              To piękne miasto, ale ukraińskie i niech tak zostanie.
              • lauren6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:42
                Kolejny mały fiutek, który ma mokre sny o imperializmie. Do pustego łba nie dotrze, że inni nie mają żadnego interesu w dołączaniu dodatkowych ziem do Polski.
                • triss_merigold6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:49
                  Yyy... my też nie mamy w tym interesu.
                  • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:53
                    no właśnie to jest clou. Czas wyrosnąć z przedszkola i zrozumiec ze więcej nie znaczy lepiej.
                  • lauren6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 11:05
                    Inni od niego, czyli my.
          • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:31
            Pomijając wszystko inne: Lwów wymaga zainwestowania ogromnych środków
            • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:42
              Nie wiem, jak jest teraz, ale widywalam go kilka razy na przestrzeni dziesięcioleci i za każdym razem myślałam sobie, jakie to wszystko podniszczone, nieładne, zapyziałe. I całkowicie ukrainskie. Poza restauracjami dla polskich turystów, ale to pieśń ostatnich kilkunastu lat. Wcześniej ukraińscy sprzedawcy "nie rozumieli" polskiego, a od trzydziestu kilku lat "nie rozumieli" też rosyjskiego.
              • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:49
                A teraz każdy rozumie.
                Na Litwie także nikt nie znał polskiego, ciekawe jak jest teraz.
                • bywalec.hoteli Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:00
                  Na Litwie wiele osób zna polski, ale udaje, że nie zna.
                  • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:01
                    Jak to było? Jak przyjeżdżasz w gości to mów w języku gospodarzy?
                    • bywalec.hoteli Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:50
                      g.r.uu napisała:

                      > Jak to było? Jak przyjeżdżasz w gości to mów w języku gospodarzy?

                      No ale jeśli gospodarz zna polski, nie zna angielskiego, zna litewski albo i nie, to dlaczego udaje, że nie rozumie po polsku, zwłaszcza, kiedy przyjechałem wydawać tu pieniądze, dać mu zajęcie? Sorry, ale proklienckie to nie jest.
                      • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:51
                        najwidoczniej nie jesteś targetem.
                      • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:18
                        Jak polski gospodarz zna ukraiński to Ci przeszkadza, bo nie należy się do gości dostosowywać tylko oni do gospodarza muszą. Więc trochę konsekwencji.
                        • bywalec.hoteli Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:25
                          W branży hotelarskiej obowiązuje chyba zasada, że rozmawiamy w języku angielskim, ale jeśli pracownik miejsca noclegu zna język gościa to jego używa?
                          Oczywiście jakbym znał litewski, to bym mówił po litewsku do tego pana, który noclegi obsługiwał.
                          • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:42
                            To wyjaśnij dlaczego tak ci przeszkadzało że Polacy w Polsce używają ukraińskiego, jeśli znają ten język.
                      • nenia1 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:47
                        bywalec.hoteli napisał:

                        > No ale jeśli gospodarz zna polski, nie zna angielskiego, zna litewski albo i ni
                        > e, to dlaczego udaje, że nie rozumie po polsku, zwłaszcza, kiedy przyjechałem w
                        > ydawać tu pieniądze, dać mu zajęcie? Sorry, ale proklienckie to nie jest.


                        wymyślasz coś, byłam w zeszłym roku na Litwie i bardzo dużo osób mówiło do mnie po polsku
                        na pewno zdecydowana większość kelnerów/kelnerek, podobnie obsługa hotelowa.
                      • umi Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 12:01
                        "No ale jeśli gospodarz zna polski, nie zna angielskiego, zna litewski albo i nie, to dlaczego udaje, że nie rozumie po polsku, zwłaszcza, kiedy przyjechałem wydawać tu pieniądze, dać mu zajęcie? Sorry, ale proklienckie to nie jest." - Przede wszystkim jest brakiem kultury ogólnej. Występującym nie tylko na Litwie czy Ukrainie, we Francji tez się na przykłąd zdarza. W pl się z takim buractwem nie spotkałam, Polacy ogólnie bardzo kulturalni sa pod względem językowym i jak ktoś zna język rozmówcy, to uprzejmie na niego przechodzi. Nie ma co udawać, że jest dobrze jak jest źle. Natomiast nie ma tez co udawać, że tylko te dwa narody takie cham.owate, inne niektóre też takei są.
                  • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:04
                    Wiem, mam tam koleżanki, jeszcze z czasów modelingu, sama też niejedno widziałam.
                    Mówiłam po angielsku, choć pewnie niektórym łatwiej byłoby się dogadać po polsku ☺
                    • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:43
                      ja tam rozumiem ze ktoś woli używać angielskiego.
                      Np po angielsku mówię ok niemiecki znam słabo. No mogłabym mówić po niemiecku - ale po co jak mogę się dogadac po angielsku w którym czuje się pewnie? Jak używam języka dla wszystkich obcego mamy taki sam start a nie native i cudzoziemiec który cos tam blubra...
                • aandzia43 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:19
                  sophia.87 napisała:

                  > A teraz każdy rozumie.
                  > Na Litwie także nikt nie znał polskiego, ciekawe jak jest teraz.

                  Nie zauważyłam żeby nikt nie znał paręnaście lat temu kiedy byłam turystycznie na Litwie. W każdym hotelu, w każdej większej restauracji był ktoś kto biegle znał Polski.
                  • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:36
                    Było, było. Ani po polsku, ani po rosyjsku. "Tu jest Litwa, tu się mówi po litewsku."

                    W hotelu to jeszcze, ale w sklepach czy na ulicy było właśnie tak.
                    • aandzia43 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:03
                      Pecunia nom olet, widocznie pieniądze z turystki przestały śmierdzieć.
              • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:52
                Lwów to bardzo fajne miasto, z dobrą energią, coraz nowocześniejsze, mocno studenckie. Ale chodzi o infrastrukturę, drogi, budynki wymagające pilnego remontu, bo od fasady to jeszcze, ale tyły się sypią.
                • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:58
                  Teraz tym bardziej będzie do remontu...
    • sumire Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:43
      Straszne, ci ty zrobisz z tymi wszystkimi młodymi Ukrainkami.
      • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:26
        😂
      • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:29
        Raczej co one zrobią?
        Uciekna z krzykiem ☺
        • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:35
          No i bedą krzyczeć po rosyjsku smile
      • lauren6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:43
        Harem 🤣
    • mae224 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:48
      wreszcie jakaś odmiana od tej czystopolskiej katolickiej masy.
      • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:52
        A ty jakiej jesteś narodowości?
        • mae224 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:09
          a jakie to ma znaczenie? uważam, że wielonarodowość to szansa, choćby dla uzdrowienia głowy.
          • bigimax4 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:19
            ma znaczenie ze byle rezun nie bedzie ustawial zycia polakom
            • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:24
              Rezuni mają po ok. 100 lat. Ile widzisz ukraińskich 100-latków z zachodniej Ukrainy w Polsce?
            • chococaffe Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:29
              a ty ustawiasz życie Irlandczykom? A jesteś zupełnie obcy
            • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:49
              Ty to raczej masz problem ze byle polaczek nie będzie ustawiał życia ludziom zachodu,imigranciku
          • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:55
            Jakiej jesteś narodowości?
            • ppo Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:45
              Rosyjskiej pewnie. To troll onuca.
      • triss_merigold6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 07:54
        Chińska Wolka Kosowska i turecki Raszyn Ci nie wystarcza?
    • iwoniaw Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:00
      Tyle kilogramów obywatela zupełnie bez wysilku pozyskalibyśmy? No to nic dziwnego, że putinowskie trolle na interii i w innych miejscch krew zalewa. RoZZija próbuje ich porywać i wywozić przemocą i dużo by dała za takie masy slowianskiego żywiołu, a ci dobrowolnie na zgnily zapad, no jak żyć 🤣🤣🤣
      • kloi0505 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:13
        <No to nic dziwnego, że putinowskie trolle na interii i w innych miejscch krew zalewa.>

        Oczywiście, każdy kto ma inne zdanie niż ty jest putinowskim trollem.

        <RoZZija próbuje ich porywać i wywozić przemocą i dużo by dała za takie masy slowianskiego żywiołu, a ci dobrowolnie na zgnily zapad, no jak żyć 🤣🤣🤣>

        Polska to nie Rosja. Nie mamy terenów które trzeba zasiedlać przemocą.

        <no jak żyć 🤣🤣🤣>

        Żyje się coraz gorzej. Przeciętny polski podatnik ma z racji napływu ukraińskich matek z dziećmi i osób starszych coraz więcej osób na utrzymaniu. Coraz więcej naszych rodaków to widzi i raczej im nie do śmiechu. Wszyscy liczyli, że wojna się szybko skończy i Ukraińcy wrócą do siebie albo przynajmniej na tereny gdzie nie ma wojny. A tu nic z tego.
        • jednoraz0w0 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:24
          Serio? Czyli co, najpierw rząd rwie włosy z głowy skąd wziąć dzieci bo Polki nie chcą rodzić a potem nagle dostaje dzieci i nadal źle?
        • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:26
          Matki z dziećmi pracują, mężczyźni, którzy u nas zostali lub legalnie czy nielegalnie przyjechali, pracują. Nawet i niemłode osoby pracują, była o tym mowa w sąsiednich wątkach.
          • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:37
            Sporo po wojnie tez przyjedzie, ci którzy tam nie mają juz niczego albo z terenów których Rosja nie odda.
        • condesa1 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:49
          Chętnie dołożę się do ukraińskich matek z dziećmi zamiast do respiratorów od handlarza bronią, dworów, srebrnych wież, centralnych portów lotniczych czy inflacyjnych obligacji dla wybrańców.
      • kloi0505 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:22
        Pieniądze nie rosną na drzewach. Żeby utrzymać miliony Ukraińców trzeba albo pieniądze wyprodukować (co podnosi inflację) albo przesunąć w ramach budżetu. Czyli żeby każdemu Ukraińcowi dać 40 zł, 500 zł, 12 tys., zapłacić za leczenie, szkoły, przedszkola i baby boom np. wyremontujemy mniej dróg, będziemy dłużej czekać na operację itp. itd.
        • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:25
          Dlatego pińcety i inne rozdawnictwo out, a Ukraińcy będą pracować na nasze emerytury, bo przecież te egoistyczne Polki nie chcą rodzić.
        • kloi0505 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:26
          I sprawdź sobie ile Ukrainek na dzień dzisiejszy pracuje, nie na czarno i nie na sztucznie utworzonych w budżetówce stanowiskach w stylu specjalista d/s rozdzielania darów dla uchodźców.
          • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:21
            Ukraińcy z mojego otoczenia wszyscy pracują i to w prywatnych firmach.
            • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:47
              W mojej okolicy nie ma chyba sklepu, w którym nie byłoby choć jednej osoby wśród obsługi z Ukrainy.
              • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:39
                U mnie podobnie. A ogłoszenia "dam pracę" wisiały od dawna. Znajomi mają firmę wędliniarką, pierwszy raz od 3 lat mają obłożne wszystkie etaty.
          • gulcia77 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 11:03
            Ostatnio doszła do wniosku, że moja babcia byłaby dumna, bo mój ukraiński z dnia na dzień jest sprawniejszy. Kierowcy z Ukrainy, magazynierzy z Ukrainy, dostawcy z Ukrainy. Nawet obiad z ukraińskiego bistro, bo pyszny. Nawet syn coraz lepiej zna ukraiński, bo dziewczyna jego najlepszego przyjaciela jest Ukrainką. Wszyscy pracują legalnie, co za tym idzie, odprowadzają podatki. A wydając tu zarobione pieniądze, płacą podatki pośrednie.
        • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:36
          Prawie wszystkie Ukrainki które znam juz pracują. Kogo ty chcesz utrzymywac. etraz zmieniają lokum na wynajmowane. Juz nie lej gnoju z tej kloaki bo smierdzi na kilometr
        • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 20:43
          To się nazywa, trudne słowo, IN-WES- TY-CJA. Teraz inwestujemy w przyjezdne, ale zwróci się to nam z nawiązką, jeżeli część zostanie na stałe, zwłaszcza z dziećmi, i jeżeli uda się sensowna integracja.
    • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:09
      Ja ukraiński słyszałam często, ale do rozpoczęcia wojny. Potem jeszcze może czasem przez tydzień, dwa? Może trzy?
      Jakoś od połowy marca głównie słychać rosyjski, ale to nic dziwnego, jeśli Ukraińcy z zachodu Ukrainy wyjechali, lub jeśli tych ze wschodu Ukrainy jest tak dużo, że słyszymy głównie rosyjski.
      • ppo Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:46
        Zachód Ukrainy jest w miarę bezpieczny. Uchodźcy są głównie ze wschodu, a tam mówi się po rosyjsku.
        • profes79 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:33
          A z kolei ci, co przyjechali do nas z zachodniej części na pierwszej fali paniki po wybuchu wojny od pewnego czasu wracają do siebie.
    • woman_in_love Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:16
      Beka z narodowo-patriotyczno-katolickiego polactwa.

      Tusk im chciał sprowadzić 7 000 imigrantów, a oni ze strachu wybrali Kaczyńskiego.
      A Kaczyński w nagrodę sprowadził im dziesiątki tysięcy Gruzinów, Tadżyków, Uzbeków, Turkmenów, Algierczyków i bóg wie jeszcze kogo.

      Do tego wszędzie Hindusi i miliony Ukraińców. Ten rechot karmy bardzo mnie cieszy big_grinbig_grinbig_grin.



      • stephanie_harper2 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:21
        Bo Ci ludzie pracują, co widzę na co dzień a nie siedzą na socjalu i burdy robią.
        • woman_in_love Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:32
          burdy robią


          no właśnie robią burdy i gwałty big_grinbig_grinbig_grin
          • stephanie_harper2 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:44
            Niby kto te burdy robi? Jak na razie wszyscy cudzoziemcy od Ukraińców, i innych nie chce mi sie wymieniać w każdym razie nie Ci relokowani bo chwała bogom u nas ich mało to raczej pracują, w uberach, kurierach, dużo ukraińskich kelnerek itd
        • lauren6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:46
          Tak intensywnie pracują, że 20% gwałtów w Warszawie jest dokonywana w taksówkach zamawianych przez smartfona. A to jest czubek góry lodowej, bo policja nie chce przyjmować zgłoszeń o li I jedynie molestowaniu seksualnym pasażerek. Problemu nie ma póki brutalnie zgwałcona dziewczyna nie jest znajdywana cała we krwi.

          Jaki był aj waj, gdy w czasie zabawy sylwestrowej w DE "uchodźcy " zgwałcili kilka kobiet. Liczba zgwałconych studentek i młodych kobiet w taksówkach w Polsce już pewnie minimum potroiła tę liczbę. Dalej się zachwycaj jaki ciężko pracujący element do nas PIS sprowadził konfederacka kretynko.
          • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:49
            śmiem wątpić ze 20% gwałtów w wwie to taksówkarze. dawaj jakiś podkladki
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:53
              www.rp.pl/przestepczosc/art36225111-plaga-gwaltow-w-warszawie-sposob-dzialania-sprawcow-jest-podobny
            • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:04
              dobra znalazłam 162 i 1/2 podejrzanych w całej Wwie w tym policja 20 spraw prowadzi w sprawie gwałtów w taksówkach na aplikacje.
          • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:10
            lauren6 napisała:


            > Jaki był aj waj, gdy w czasie zabawy sylwestrowej w DE "uchodźcy " zgwałcili ki
            > lka kobiet.

            Gdzie niby był ten aj waj? Chyba tylko u "prawicowych szurów". Feministki i lewica dzielnie witały uchodźców.
        • woman_in_love Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:56
          najlepiej to pracują chrześcijanie - Gruzini big_grin
    • lisciasty_pl Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:17
      Jest ich dużo, chcą pracować, są biali. Boli to zarówno prawaków (bo to wróg, banderysta, pracę odbiera) jak i lewaków (nie są uciśnioną mniejszością), stąd ten temat będzie nas prześladował długie lata suspicious
      • stephanie_harper2 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:23
        A Ty mi proszę prawicowców nie obrażaj (nie chodzi mi pseudoprawacki Pis) xd
        • lisciasty_pl Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:27
          stephanie_harper2 napisał(a):

          > A Ty mi proszę prawicowców nie obrażaj (nie chodzi mi pseudoprawacki Pis) xd

          Toż piszę prawaki a nie prawicowcy ;P
          • stephanie_harper2 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:46
            dziękuję za zrozumienie smile
      • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:59
        lisciasty_pl napisał:

        > Boli to zarówno prawaków (bo to wróg, b
        > anderysta, pracę odbiera)

        Kogo boli, tego boli. jako Polska byliśmy zawsze tolerancyjni i wielonarodowi, do tego kto ma mózg ten wie, że obecnie problem nie jest z dostępnością pracy, tylko dostępnością pracowników. Problemem nie jest 10 mln Ukraińców, tylko to, co z tym zrobi nasza klasa polityczna.
    • golf_pod_brode Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:17
      To raczej nie zaskakuje. Ukraiński czy rosyjski słychać wszędzie.
      Ale ciekawi mnie inna sprawa związana z ogromnym napływem głównie młodych Ukraińców. To, czy miłościwie nam panujący zdołają ich przerobić na armię polskich narodowych katolików.
      Szkoła staje się coraz bardziej zideologizowana. A ci młodzi do tej szkoły muszą trafić. Co planuje władza i czy zdoła to zrealizować? Przemieli ich ideowo? Oto jest pytanie.
      • wkswks Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:27
        A moze taka duża grupa innowierców wpłynie korzystnie na szkoły? W sensie, że trochę ubędzie kato- treści?
        • mae224 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:44
          No na to liczę. Jak młodzież zobaczy, że to nie jedyna słuszna religia. I że są też inne.
          • nenia1 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:56
            mae224 napisała:

            > No na to liczę. Jak młodzież zobaczy, że to nie jedyna słuszna religia. I że są
            > też inne.

            Młodzież? Przecież to właśnie młodzież najszybciej odchodzi od praktyk religijnych, mamy jakieś
            czołowe wskaźniki w światowej sekularyzacji. To starsi są przywiązani do kościoła,
            a ściślej- starsze kobiety.
      • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:28
        Przecież nawet polskiej młodzieży nie przerobi na armię katolików.
        • golf_pod_brode Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:53
          martini.n napisała:

          > Przecież nawet polskiej młodzieży nie przerobi na armię katolików.

          Nie byłabym taka pewna. Kropla drąży skałę. Może nie zdoła przerobić młodzieży, która jest młodzieżą dzisiaj. Ale ma duże szanse na przrrobienie dzieci, które od początku edukacji się odpowiednio wychowa.
          • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 08:58
            Nie, dopóki istnieje coś takiego jak internet ☺
            Takze zden z nauczycieli z ichniego nadania nie będzie miał autorytetu u tych dzieci , ze względu na cechy charakteru
          • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:34
            Taaaak, tak samo jak szkoła PRL wypuściła miliony miłośników Lenina big_grin
          • lauren6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:54
            W klasie mojej córki 25% dzieci, z różnych powodów, nie chodzi na religię. Z drugiej ręki słyszymy, że to co się dzieje na lekcjach religii można streścić jako: welcome to the jungle. Już kilka lat temu koleżanki zazdrościły córce, że nie musi uczyć się tych wszystkich modlitw itd do pierwszej komunii. Potem córka słyszała, że ma fajnie, bo nie chodzi na religię, a katechetka wygaduje jakieś straszne głupoty. Ale rodzice dalej zapisują swoje pociechy na te zajęcia (bierzmowanie!!! co jeśli dzieciątko w przyszłości zażyczy sobie ślubu kościelnego!!!) i dzieciakom na tych lekcjach odklepuje. Trollują katechetkę, zadają krępujące panią pytania, przeszkadzają w lekcji.

            Już widzę te tabuny zindoktrynowanych katolików wypuszczonych z lekcji religii. Nic tak nie sprzyja ateizacji społeczeństwa jak religia w szkole. To nie są puste słowa, tylko tak się właśnie dzieje tu i teraz w polskich szkołach.
            • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:56
              No właśnie, zupełnie nie myślą. Jakby chcieli katolickiego społeczeństwa to powinni wprowadzić obowiązkowe lekcje marksizmu i zakazać religii smile
            • sophia.87 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:07
              U nas zapisało się ok 40%.
              Syn będzie miał kulturoznawstwo ☺
          • alicia033 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:41
            golf_pod_brode napisał(a):

            > martini.n napisała:
            >
            > > Przecież nawet polskiej młodzieży nie przerobi na armię katolików.
            >
            > Ale ma duże szanse na przrrobienie dzieci, które
            > od początku edukacji się odpowiednio wychowa.

            Quoi? Przecież religia w szkołach to jest tu od circa ćwierćwiecza. I jednym ze skutków tego jest coraz większy odpływ młodych ludzi od kościoła. Wzmożenie katowania ich życiorysami itekstami kremówkowego czy innego wyszyńskiego ten proces jeszcze wzmocni i przyspieszy. No i bardzo dobrze, alleluja i do przodu!wink.
      • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 20:47
        Nie przerobi. Dostają już odlotu z tym pchaniem w głowy konserwy i narodu, i narodu i konserwy - polecam dzisiejszą analizę podręcznika Roszkowskiego do HITu na Onecie. Sa bardziej agresywni ideologicznie niż PZPR w latach 70-80, więc jak sądzę skończy się podobnie.
    • golf_pod_brode Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:05
      Czytałam, że większość to ateiści. Znajomi Ukraińcy również nie idetyfikują się z żadną religią, ale to marny przykład
      • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:25
        Ty czytałaś ja widziałem. W kijowskich soborach tłumy, a wesele z popem w górach pod Bukowelem trwało 3 dni smile.
        • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:45
          Ale tam dużo takiej religijności obrzędowej jak u nas, w końcu mamy sporo katolików którzy tak cenią sakrament ślubu że aż go kilka razy przyjmują xd
          • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:54
            Czyli tacy z Ukraińców prawosławni jak z Polaków katolicy big_grin
            • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:58
              Trochę tak, wiadomo że są ludzie naprawdę wierzący, ale to nie jest dominującą grupa. Tak samo jak w Rosji. Choć tam są jeszcze bardziej porąbani - prosto ze ślubu w cerkwii jadą składać kwiaty pod komunistycznymi pomnikami
              • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:42
                W Rosji jest inaczej. Ich wiara jest pewną ucieczką od rzeczywistości. Nie mozemy tego rozpatrywać wg naszej rzeczywistości...nic nie powinno się oceniać przez pryzmat naszej rzeczywistości.
          • martishia7 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:41
            Może się już odczep od pana Jacka, co? big_grin
    • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:29
      Język ukraiński słyszę regularnie jeszcze zanim się wojna zaczęła, bo u nas większość pracowników z okolicznych sklepów jest ukraińskojezyczna. Dzieci na placu zabaw mówią w 80 procentach po ukraińsku, w 20 po rosyjsku lub surżykiem. A a propos języka jeszcze to taka historyjka z placu zabaw: rozmawiam sobie z dwiema znajomymi mamami po ukraińsku przez chwilę, poszły, a jakaś siedząca obok babcia mnie zagaduje o moje dziecko, ile ma, jak na imię itp. Odpowiadam i słyszę: jak pani ładnie mówi po polsku, prawie bez akcentu smile
      • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:36
        Problem może powstawać z tego powodu, że do tej pory ukraińscy imigranci z ostatnich lat w znakomitej większości pochodzili z zachodniej Ukrainy, znacznie mnie zsowietyzowanej i zrusyfikowanej niż wschód. pamiętającej jeszcze kulturę i cywilizację Rzeczpospolitej czy CK Monarchii. Mówili po ukraińsku, dużo z nich znało polski i bywało wcześniej w Polsce.

        Teraz mamy emigrantów wojennych, z terenów rosyjskojęzycznych, którzy do tej pory obracali się w cywilizacji "ruskiego mira", mówią po rosyjsku, zachodu nie znają. Duża różnica w mentalności w stosunków do Ukraińców "zachodnich", więc integracja u nas może być dla nich trudniejsza.
        • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:00
          Nic nie szkodzi. Zachowują się normalnie.
          • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:14
            Oczywiście, tylko, że na dłuższą metę będzie im trudniej niż tym z zachodu.
            • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:20
              Tacy klasycznie zzombieni (nie wiem, jak to przetłumaczyć, przerobienie na zombie) jak to określają to zostali na wschodzie, część wyjechała do Rosji, wbrew temu co się mówi u nas, niektórzy zupełnie dobrowolnie, bo mają tam rodziny.
            • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:26
              trudniej albo łatwiej. dzisiaj widziałam materiał o pociągu który kursuje sobie między kyoto a osaka - w komentarzach "tylko w Japonii za granica pociąg by się 5 min nie uchował" - a jednak jak pojawia się w tym pociągu jakiś cudzoziemiec - nie bierze bambusa pod pachę tylko grzecznie sida i zachwyca się jak ładnie i czysto. Chociaż oczywiście jestem się w stanie zalozyc ze gdyby ktoś jednak zdemolował to by miejscowi jako pierwszych podejrzewali emigrantów....
        • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:23
          no nie wiem różnie może być - na pewno większy szok ze może być inaczej ze ludzie TAK żyją. Znane są przypadki choćby i ze wspomnień Polaków co na zachod pojechali - mało kto wrócił niezmieniony i przekonany ze na wschodzie jednak lepiej
    • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:49
      No i bardzo dobrze. Czytałam pierwsze raporty tego rodzaju w kwietniu (uroki redagowania śmiesznych rzeczy). Jako socjolożka jestem zachwycona. Wiadomo, jest to eksperyment na żywym organizmie, ale też wielka szansa.
      I nie wiem, czy na ulicach słyszę ukraiński, czy rosyjski. Nie odróżniam. Wiem, że w moim bloku jest z sześć ukraińskich rodzin, na osiedlowych uliczkach pełno aut na ukraińskich blachach, a w parku masa piesków typu Patron wink I spoko.
      • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:08
        Nietrudno odróżnić. Jeżeli słyszysz dużo słów z tematem podobnym do słów w języku polskim (duże, diakuju, harno, howoryty, treba, ne treba, chlopeć, żinka, czołowik), to jest to ukraiński. Jeśli zamiast "diakuju" słyszysz "spasiba, zamiast "treba" słyszysz "nużna", to jest to rosyjski.
        • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:22
          Ale jak słyszysz spasybi to jest to ukraiński smile Jak słyszysz "hawarić" to rosyjski ale z Donbasu. Albo surżyk. Młodzież mówiąc po ukraińsku wstawia dużo rusysycyzmow i anglicyzmów, bo taki jest slang.
          • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:54
            Ale tamci mówią "dobre" czy "charaszo"? "Koły" czy "kagda"? "Ce" czy "eta"? "Szczo" czy "szto"?
            • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 11:11
              Po ukraińsku można powiedzieć i dobryj i horoszyj tylko wymowa tego drugiego jest inna niż rosyjska, bo o nieakcentowane nie przechodzi w a. Tak samo jak można powiedzieć tak i można powiedzieć da. A w Kijowie to wymawiają coś w rodzaju "szo" z takim długim sz i weź określ czy to bardziej szczo czy szto smile
        • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 11:14
          nie ma co tak generalizować - a jak ktoś po polsku mówi sory to od razu znaczy ze mówi po angielsku? języki się przenikają
        • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:43
          Jest jeszcze ukraiński ze wsochodu i ten np z Lwowa...bardzo się różnią. Dla kogoś kto nie zna tego języka nie takie łatwe
      • simply_z Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:31
        ja jako ekonomistka juz mniej
        • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:44
          Racz wyjaścić.
      • jolie Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 20:50
        angazetka napisała:

        > I nie wiem, czy na ulicach słyszę ukraiński, czy rosyjski. Nie odróżniam.
        >
        Serio? Dla mnie ukraiński ma inną melodię, inny rytm i o wiele więcej gardłowych dźwięków. Uczyłam się tylko rosyjskiego i to dosyć późno. W rozpoznaniu na pierwszy rzut ucha większy problem miałabym z surżykiem. W moim odczuciu w Krakowie częściej słyszy się rosyjski niż ukraiński, mój syn w grupie w przedszkolu też ma dzieci mówiące po rosyjsku.
        • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 20:56
          Dla kogoś, kto nie odróżnia wschodnich języków, to one mogą się nie różnić.

          Surżyk jest dla mnie na razie jak "miejska legenda". Na żywo nie słyszałam nigdy.
          • jolie Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 21:10
            Pewnie tak, do tego ja mam dobry słuch. Ale przyznam, że to trochę dziwne 😉, przecież od razu słychać, że to inne języki właśnie po tych prozodycznych cechach.
          • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 23:30
            Ja powiuem ze od czasu najazdu Ruskich na Ukrainę rozmawiałam z wieloma Ykraińcami i nie słysząłam nai razu. Tez miejska legenda jak dla mnie
    • bywalec.hoteli Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:49
      rosja tak ruszyła w obronę rosyjskojęzycznych mieszkańców wschodniej i południowej Ukrainy, że musieli oni opuścić swój kraj jako uchodźcy. Tacy zawsze z nich byli oswobodziciele co palili, gwałcili i kradli...
    • berdebul Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 09:58
      Moje sąsiadki (przyjeżdzają od lat) mówią po ukraińsku, podobnie jak pani z przychówkiem, która gości u nas. Po rosyjsku mówię na tyle dobrze, ze nie robi na mnie wrażenia liczba uchodźców, zwłaszcza że przyjeżdzają i od razu szukają pracy, a nie socjalu. Kulturowo jesteśmy wystarczająco podobni, żeby nie było dużych tarć, to chyba najlepsze co moglo się wydarzyć w Polsce przy zapaści demograficznej.
      • kloi0505 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:05
        < zwłaszcza że przyjeżdzają i od razu szukają pracy, a nie socjalu>

        Ale to nie chodzi o to, żeby szukali tylko żeby znaleźli.
        • berdebul Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:11
          Trzeba się mocno postarać, żeby nie znaleźć pracy przy obecnym braku pracowników.
          • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:46
            NO wielu Polakom się udaje smile od pokoleń.
            • berdebul Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 17:20
              Może Św Juda załatwiłby socjal czasowy, pół roku na naukę łowienia ryb i noga, dupa, brama, zamiast pokoleń na socjalu😬
        • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:24
          Jak ktoś szuka to znajdzie. Taki przykład: na szybie baru mlecznego od bardzo dawna wisiało ogłoszenie, że szukają kucharki. Na początku marca powiesili obok ogłoszenie po ukraińsku. I teraz już ogłoszenia są zdjęte.
        • hanusinamama Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:46
          I znajduą, szczególnie tam gdzie Poalcy nie chcieli
    • arthwen Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:09
      Nie mam bladego pojęcia kiedy słyszałam ukraiński, a kiedy rosyjski, bo nie rozróżnię.
      Ale z Ukrainką rozmawiałam wczoraj (po polsku tongue_out)
      • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:16
        No to trzeba mieć drewniane ucho. To tak jak nie rozróżniać czy ktoś mówi po niemiecku czy w jidysz.
        • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:25
          Wystarczy nie znać żadnego z tych języków. Albo dla odmiany znać oba - i tak rozumiem, więc jak się nie skupiam na formie tylko na treści to mogę mieć potem problem z powodzeniem, w jakim języku ktoś mówił.
          • melikles Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 10:26
            Ja znam farsi i pasztu. Też nie rozróżniam jak ktoś mówi.
        • biala_ladecka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 21:18
          melikles napisał(a):

          > No to trzeba mieć drewniane ucho. To tak jak nie rozróżniać czy ktoś mówi po ni
          > emiecku czy w jidysz.
          >

          Taaaa jasne. Ciekawe ile osob odrozni czeski od slowackiego.
    • aandzia43 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:28
      Ukraiński często słyszę w miejscach publicznych dopiero od 24 lutego, pół na pół z rosyjskim. Wcześniej, przez kilkanaście lat prawie wyłącznie rosyjski. W autobusach, na uczelniach, w sklepach. Nie wiem czy przed wojną przyjezdni to byli głównie rosyjskojęzyczni Ukraińcy, czy może tacy i tacy, a łatwiej w grupie było im porozumiewać się po rosyjsku. Znałam trochę ludzi ze starej emigracji (przyjechali na stałe do Polski 25 lat temu) - byli dwujęzyczni, w swoim gronie rozmawiali tym językiem który bardziej pasował większości.
      • aandzia43 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 12:33
        Ostatnio jechałam busem z grupką ukraińskiej starszej młodzieży szkolnej. Rozmawiali dwójkami, trójkami, grupki się łączyły, ktoś wsiadał, ktoś wysiadał. Na pewno po rosyjsku, ukraińsku i po czemuś dziwnemu, może surżyk.
    • szafireczek Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:01
      Aż 30! ekspertów, by to odkryćsmile Rozwiązania testujemy od wieków, gdyż byliśmy zawsze państwem wielonarodowym.

      Symptomatyczne - surżyk nie jest ok, ale jak w Quebecu część osób mówi po francusku, wplatając w to anglicyzmy, to jakoś nikt sie nie przyczepia (pomijam dyskusje w Kanadzie - chodzi mi o zagraniczne komentarze).
      • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:20
        A kto mówi że surżyk nie jest ok? Ja mam z nim tylko jeden problem: rozumiem ale nie umiem używać
        • szafireczek Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:43
          Autor wątku ubolewa, że nie słyszy czystego ukraińskiego, tylko jak już wyjątkowo ("Jeden jedyny raz usłyszałem (...)" - chyba Riki z domu nie wychodzismile...) - to "jedynie" surżyk, no bo ogólnie to tylko ten rosyjski 😁
          • g.r.uu Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:50
            No ale to stwierdzenie faktu (niezależnie od tego, że ja stwierdzam fakty zupełnie inne), a nie ocena surzyka jako takiego.
      • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:30
        Przez ostatnie kilkadziesiąt lat tak jakby nie byliśmy.
        I państwo od zawsze wielonarodowe to zupełnie inne para kaloszy od państwa, które dwunarodowe się własnie staje wskutek czynników zewnętrznych.
        • szafireczek Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:44
          Ach te socjalistyczne spisy narodowe! Były, tak jakby przereklamowane 😁
          • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:47
            Yyy, co? Od trzydziestu mamy III RP, spisy powszechne nadal nie wykazują dzikiego tłumu mniejszości narodowych. Nie wiem, czy zauważyłaś, ale II wojna i przesiedlenia troszeńkę zmieniły sytuację narodowościową kraju.
            • szafireczek Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 13:53
              Piszesz o formaliźmie, czy poczuciu tożsamości narodowej? I ile "dzikiego tłumu" potrzeba, by uznać się za państwo wielonarodowe?
              • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:04
                No wypadałoby mieć więcej niż te 4% ludzi narodowości innych niż polska.
                Kurde, wszyscy socjologowie od dekad "Polska jest krajem monoetnicznym", tylko jedna Szafireczek votum separatum tongue_out
                • bigimax4 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:19
                  No wypadałoby mieć więcej niż te 4% ludzi narodowości innych niż polska.


                  a niby z jakiego powodu
                  • woman_in_love Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:20
                    zeby cię zgnoić prawaku big_grin
                  • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 15:20
                    A przeczytaj drzewko.
                • szafireczek Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 14:39
                  Większość to nie, jak już - to socjologowie w mainstreamie, bo wieloetniczność nie ma dobrej prasy, ani wśród rządzących, ani wśród propagandowo skołczowanych przez publiczną tv - Polaków, nawet regionalizmy są upychane w kąt, no chyba że są przydatne do powitań gospodarzy Kraju chlebem, solą i przyśpiewkamiwink
                  • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 15:20
                    Ależ ja się zajmowałam naukowo mniejszościami w Polsce przez siedem lat wink
                  • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 15:24
                    A rozwinę, co mi tam. Jestem dziką fanką wielokulturowości, jestem zresztą z wielokulturowego regionu kraju i uznaję to za wartość. Nie upycham mniejszości ani regionalizmów w kąt, sama się nimi posługuję.
                    Co nie zmienia faktu, że II wojna I PRL wyjałowiły nas z wielości narodowości i kultur, i nie należy się z tym kłócić, raczej ratować to, co jeszcze zostało (z języka na przykład).
                    • bigimax4 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 15:46
                      Jestem dziką fanką wielokulturowości, jestem zresztą z wielokulturowego regionu kraju i uznaję to za wartość.

                      a dokladniej jakie to wartsci dodatnie
                      multikulti nigdzie i nigdy sie nie sprawdzilo i prowadzi do grubych problemow
                      • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 16:04
                        to lepiej ty udowodnij ze nigdy i nigdzie się nie sprawdziło.
                        Jakoś w PL Polacy z Żydami żyli bez większych tarć - a te co były to bardziej na tle ekonomicznym niż kulturowym
                        • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 17:05
                          ichi51e napisała:

                          > Jakoś w PL Polacy z Żydami żyli bez większych tarć - a te co były to bardziej n
                          > a tle ekonomicznym niż kulturowym


                          Hmmmmm. Z masami tzw. Ostjuden Polacy żyli po prostu obok. To tak samo jakbyś dziś powiedziała, że nie ma większych tarc z Romami. No zazwyczaj nie ma , bo żyjemy oddzielnie.
                          • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 17:24
                            No nie zadowolisz…
                          • bistian Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 19:57
                            riki_i napisał:

                            > Hmmmmm. Z masami tzw. Ostjuden Polacy żyli po prostu obok. To tak samo jakbyś d
                            > ziś powiedziała, że nie ma większych tarc z Romami. No zazwyczaj nie ma , bo ż
                            > yjemy oddzielnie.

                            Tyle dziwnych rzeczy w tak krótkim zdaniu? Tłumaczy Cię jedynie młodość, jeszcze doczytasz wink
                            U nas gminy żydowskie jakoś funkcjonowały, lepiej, czy gorzej, w swojej masie, ale były duże grupy zasymilowane. 1,5 miliona, to byli Polacy pochodzenia żydowskiego, tak o sobie mówili, część z dużymi sukcesami, tak dużymi, że nie musieli się podporządkowywać zwyczajom swoich ziomków i nie było o to tarć.
                            Rosja wyganiała na tereny polskie "swoich" Żydów i tutaj już się zaczął wielki problem. Oni nie chcieli żadnej asymilacji, a wręcz wymagali od reszty, podporządkowania się i finansowo było dużo gorzej. Z 1.5 miliona, zrobiło się 4.5, część osób nie miało nawet nazwisk, stąd te znane linie "rodzinne" od drzew czy miejscowości.
                            Wśród Polaków, przed inwazją, było różnie. Część zazdrościła sukcesów, bo młody Żyd umiał czytać i pisać, znał się na rachunkach i ogólnie był przydatny i korzystał z tego, rodzina wspierała chłopaków, jak mogła. Więc była zazdrość, a z zazdrości różne przykre rzeczy wychodzą. Część, miała kapitał, całkiem spory i wtedy to już była duża zazdrość. A taki poeta piszący w języku polskim? Komu on mógł zaszkodzić?

                            A co do Romów, w Polsce, nie ma ich wielu. Kilka większych ośrodków w rodzaju Nowej Soli czy Gorzowa, kilka mniejszych grup, choćby w Ełku, ale ogólnie, nie tworzą masy. Nawet do elementarza języka romskiego, trzeba było sporo dokładać, bo rynek jest płytki. Ale swoje robią, większych konfliktów nie ma, oprócz gangsterki na tle rabunkowych, w stosunku do Romów. Kiedyś rozmawiałem na Słowacji z Romami, trochę zazdrościli naszym tych sukcesów, u nich był mur, trudny do przebicia.
                            • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 20:31
                              była w PL akcja osiedlania Romow w latach 60 i bardzo skutecznie sobie z nimi poradzono - zaciekawił mnie temat bo na Słowacji w Czechach i w Austrii Romow widzi się ich znacznie więcej - w Polsce dzisiaj jest to jednak rzadki widok (chociaż ja z lat 90 pamietam) www.tygodnikzamojski.pl/artykul/1628/tylko-koni-zal.html

                              Do tego mamy jeszcze polskich Tatarow...
                              • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 20:47
                                Ale polscy Tatarzy (w szalonej liczbie kilkuset do kilku tysięcy, chyba że liczyć takich jak ja, co to mają kroplę krwi tatarskiej) są tu u siebie od czasów, lekko licząc, Sobieskiego.
                                A osiedlanie Romów odbywało się, cóż, przemocą.
                                • triss_merigold6 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 21:52
                                  A osiedlanie Romów odbywało się, cóż, przemocą.
                                  Bo inaczej się nie dało. W PRL był nakaz pracy i zakaz włóczęgostwa, do tego egzekwowano obowiązek szkolny przynajmniej na poziomie podstawówki.
                                • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 07:57
                                  ale przecież nikt nie mówi ze jest jakiś czas w którym proces musi zajść. Nie można myśleć w kategorii swojego życia na procesy trzeba patrzeć z perspektywy. I perspektywa pokazuje ze w czasie wszyscy się jakoś dopasowują po większych lub mniejszych turbulencjach. W
                                  • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:14
                                    Turbulencje bywają brutalne. Ale jeżeli mimo upadku Rzymu mamy rzymskie prawo, grecką demokrację i izraelski monoteizm to powstały one po upadku ( a może wręcz tylko dzięki upadkowi) cywilizacji brązu, która runęła z jeszcze bardziej ogłuszającym hukiem niż cywilizacja rzymska tysiąclecia później
                                    • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:29
                                      langsam napisała:

                                      > Ale jeżeli mimo upadku Rzymu mamy rzymskie prawo,
                                      > grecką demokrację i izraelski monoteizm

                                      Omg big_grin
                                    • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:38
                                      langsam napisała:

                                      > izraelski monoteizm

                                      Jednak nie, to trzeba skomentowac.
                                      Rzeczywiście mówi się o fundamentach zachodniej cywilizacji, czyli rzymskim prawie, greckiej demokracji i chrześcijaństwie. Ale langsam nie przeszło przez klawiaturę to chrześcijaństwo, więc spróbowała z innej strony, ale wewnętrzny kapral nie pozwolił jej napisać "żydowski", więc ostatecznie wyszło, że fundamentem zachodniej cywilizacji jest między innymi religia mojżeszowa charakterystyczna dla państwa powstałego po II WŚ big_grin
                                      • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:46
                                        Nie łapiesz. Monoteizm jako ideę wymyślili (a przynajmniej rozpowszechnili) Izraelici,. Chrześcijaństwo odziedziczyło ją po nich i po swojemu przekształciło. Być może monoteizm nie był samorodnym pomysłem Izraelitów, tylko zapożyczeniem i rozwinięciem pomniejszych kultów egipskich. Mniejsza o to: od nich, od Mojżesza a nie od Atona chrześcijaństwo przejęło tę koncepcję. (Zresztą co by to w mojej logice zmieniło, gdyby przejęli ją od Atona, konfiarzu?)
                                        • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:57
                                          langsam napisała:

                                          > Nie łapiesz. Monoteizm jako ideę wymyślili (a przynajmniej rozpowszechnili) Izr
                                          > aelici,.

                                          Nawet mogę się zgodzić, choć po pierwsze żałosne jest to twoje unikanie słowa "Żydzi", po drugie religia mojżeszowa najpierw miała formę henoteistyczną. Last but not least, to nie "monoteizm", obok prawa i demokracji, stanowi jedną z podstaw cywilizacyjnych, ale konkretna religia i nie, nie jest nią judaizm tongue_out
                                          • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 09:28
                                            Nie pisałam o żadnej "podstawie cywilizacji", w dodatku wedle twojej konfiackiej definicji, tylko o tym, że niektóre wielkie idee z których do dziś korzystamy nie powstałyby zapewne bez wcześniejszej wielkiej klęski.
                                            I z czym do gości, zarywam tu sobie gardło i palce żeby udowodnić, że to zmiana, mieszanie, zapożyczenia są istotą życia ludzkości, a ty mi wyjeżdżasz z tym, że judaizm w znanej nam formie nie istniał od zarania dziejów? Oczywiście że nie istniał.
                                            Unikam w kontekście odległej historii słowa "Żydzi" bo jest wieloznaczne i zwodnicze. Izraelczycy byli główną czy najbardziej trwałą grupą królestwa Izraela i Judy i to oni byli autorami idei, które potem przyjęło m.in. chrześcijaństwo.
                                            • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 09:45
                                              langsam napisała:

                                              > zarywam tu sobie gardło i palce żeby udowodnić, że to zmiana
                                              > , mieszanie, zapożyczenia są istotą życia ludzkości, a ty mi wyjeżdżasz z tym,
                                              > że judaizm w znanej nam formie nie istniał od zarania dziejów? Oczywiście że ni
                                              > e istniał.

                                              Nie dyskutuję z banałem, że zmiana jest rozwojem, tylko z tezą, że to rzekomo min. dzięki monoteizmowi jesteśmy tu gdzie jesteśmy. Nawet gdyby, to ten monoteizm trwał do Chrystusa tylko jakieś 500 lat, więc bardziej uprawnione byłoby napisanie, że wyszliśmy z henoteizmu, bo u Żydów trwał zdecydowanie dłużej i można nawet pokusić się o pewne uproszczenie, że Bóg w trzech osobach był czymś w rodzaju powrotu do henoteizmu smile

                                              Ale owszem, możemy się kompletnie nie rozumieć jako przedstawicieliki w zasadzie różnych narodów i kultur, operujących róznymi aparatami pojęciowymi. W mojej kulturze funkcjonuje szeroko pogląd, o którym wspomniałam - o prawie rzymskim, greckiej demokracji i chrześcijaństwie jako podstawach zachodniej cywilizacji. Ten pogląd jest ci całkowicie obcy, dlatego możesz nie rozumieć dlaczego śmieszy mnie do łez ten "izraelski monoteizm" tongue_out
                      • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 22:47
                        >multikulti nigdzie i nigdy sie nie sprawdzilo <
                        Ależ sprawdziło się, jeszcze jak, tylko nie doceniasz, bo nie widzisz i wydaje ci się, że istnieją jakieś trwałe i niezmienne byty narodowe, którym szkodzą inne kultury.
                        Już odkładając na bok starsze regiony świata, to przecież w Europie do funkcjonujących bardzo wcześnie łowców-zbieraczy z czasem dołączyła masowa imigracja społeczności rolniczych z żyznego półksiężyca. Później na zachodzie i południu trwało imperium rzymskie, legioniści się osiedlali, z czasem Rzym zaczął po latach służby nadzielać ziemię żołnierzom - nie wracali po nią przecież do swojej Syrii, Korsyki czy Tracji tylko osiedlali się tam, gdzie siedzieli dziesięcioleciami po garnizonach. Potem napływali barbarzyńcy, no a we wczesnym średniowieczu dużo się działo.
                        Dzisiejsza Wielka Brytania jest efektem połączenia celtycko-rzymsko-normańsko-saksońskiego. I nie zapominajmy o Wikingach. A z jeszcze nowszych przykładów - choćby Szwajcaria: trzy języki, tradycyjnie różne wyznania, a przy tym jedno z najbogatszych państw, oraz jedna z najstarszych na świecie demokracji i federacji. A USA? Kanada?
                        Można postawić pytanie odwrotne, czyli gdzie naprawdę nie było mieszania się kultur? Na wyizolowanych wyspach, albo w głębi dżungli. I akurat te społeczności mają różne zalety, ale wybitnym rozwojem nie mogą się pochwalić.
                        • bigimax4 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 22:52
                          ale co ty mi tu jakies pierdy o wikingach

                          to sa dzisiejsi wikingowie
                          https://amayei.nyc3.digitaloceanspaces.com/2018/09/Migrants-Refugees-Asylum-Seekers-France-Paris-Homeless.jpeg
                          • asia.sthm Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 23:18
                            Uuuu, grubo. Jakies srogie kompleksy wylazly
                            • bigimax4 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 23:28
                              dostalem te zdjecia prosto od zastepczyni burmistrzyni monachium , wiec nie wiem o jakieki kompleksy ci chodzi
                              • asia.sthm Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 23:32
                                I ona ci je podpisala: dzisiejsi wikingowie?
                        • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 23:31
                          langsam napisała:

                          > Potem napływali barbarzyńcy, no a we wczesnym średniowiecz
                          > u dużo się działo.

                          Tym jednym zgrabnym zdankiem prześlizgnęłaś się po meritum. Owi barbarzyńcy skasowali Imperium Rzymskie. Po czym nastały wieki ciemne, a powrót do określonych standardów życia zajął 1000 lat z okładem.

                          Czym innym jest wielokulturowa mieszanka specjalistów ściągnięta do USA na któryś z uniwersytetów w ramach drenażu intelektualistów z całego świata, a czym innym współczesne masowe migracje, a la ta z 2015 roku do Niemiec. To są inne światy.

                          Osoby, które kwestionują wielokulturowość, nie robią tego z powodu niechęci do dorobku kultur światowych. Po prostu nie chcą mieć setek tysięcy analfabetów z Afganistanu itp. , i ich średniowiecznego islamu.

                          • sumire Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 23:58
                            riki_i napisał:

                            > i ich średniowiecznego islamu.

                            Po rzekomym wykładowcy akademickim spodziewałabym się większej wiedzy; kultura i nauka islamska naszą w owych czasach mocno wyprzedzała.
                            • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 00:03
                              Już nie mówiąc o tym, że mit "wieków ciemnych" obalono czas jakiś temu.
                              • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 00:39
                                angazetka napisała:

                                > Już nie mówiąc o tym, że mit "wieków ciemnych" obalono czas jakiś temu.

                                To kiedy wróciliśmy do standardu zycia wolnych obywateli Rzymu w 2-3 wieku naszej ery?
                                • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 00:47
                                  riki_i napisał:


                                  > To kiedy wróciliśmy do standardu zycia wolnych obywateli Rzymu w 2-3 wieku nasz
                                  > ej ery?

                                  Kto był wolny, ten był. Zadziwiająca jest ta idealizacja antyku. Wiesz, ze podstawą gospodarki było wtedy niewolnictwo?
                                  Natomiast to, że mitem jest ciemność "wieków ciemnych" to akurat prawda (choć niewolnictwo nadal miał się doskonale), dziwi tylko kto, kto to pisze. Mit jest propagandą antykatolicką.
                                  • profes79 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 00:53
                                    Było. I co do zasady antyczny niewolnik miał się lepiej niż pańszczyźniany chłop np. w Polsce czy Rosji w XVII-XVIII wieku. O XIX nawet nie wspomnę, bo kiedy w USA trwała wojna secesyjna (której jednym z elementów była kwestia niewolnictwa) to w Polsce dopiero pomyślano o wyzwoleniu chłopów pańszczyźnianych; nawiasem mówiąc deklaracja emancypacyjna to wrzesień 1862; dekret carski uwalniający chłopów w Królestwie Polskim to 1864...Ba; jeszcze w trakcie powstania styczniowego szlachta była przeciwna uwolnieniu chłopów aż w końcu car rozwiązał to za nich...
                                    • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 01:09
                                      profes79 napisał:

                                      > Było. I co do zasady antyczny niewolnik miał się lepiej niż pańszczyźniany chło
                                      > p np. w Polsce czy Rosji w XVII-XVIII wieku.

                                      E tam, uprawiasz publicystykę. W sposób równie uprawniony można by napisać, że współczesny etatowiec ma gorzej niż rzymski niewolnik i pod pewnymi względami można by się pewnie zgodzić.
                                      Są opracowania mówiące o tym, że chłopi pańszczyźniani nie mieli co do zasady tak źle jak to funkcjonuje w świadomości społecznej, ukształtowanej głównie przez propagandę PRLu.
                                    • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 06:26
                                      antyczny niewolnik bynajmniej nie miał się lepiej niż polski chłop pańszczyźniany. W antyku niewolnicy byli po prostu źródłem energii - wszystko było napędzane siła ludzka ich życie było krótkie (zwłaszcza w kopalni czy na statku) - domowy niewolnik może i miał lepiej ale niewiele - pamietajmy ze byli to ludzie porwani ze swoich domów (bądź ich potomkowie) bez korzeni rodziny były rozbijane bo człowiek był towarem. Na tle tego zamożny chłop żył sobie zupełnie niezłe - nie da się tak generalnie porównać.
                            • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 00:35
                              Nie zrozumiałaś. Zdanie dotyczyło tego, co ma miejsce teraz.
                          • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 01:21
                            Imperium skasowało się samo. Gniło coraz bardziej od stuleci. Korupcja, gospodarka oparta na niewolnikach, niestabilność polityczna, parcie do rozszerzenia limesu i tak dalej. Barbarzyńcy, owszem, postawili kropkę nad i. A potomkami barbarzyńców jest dziś połowa Europy - a może i więcej. Przecież Frankowie, ci od dynastii Merowingów, to byli Germanie... Ale nie zbudowali Niemiec tylko współstworzyli Francję do jakiej wzdychają dziś nacjonaliści. Longobardowie podobno wyszli ze Skandynawii. Osiedlili się w miejscu, które dzięki nim nazywamy Lombardią, a ich pra-pra-prawnuki mówią po włosku, produkują Alfa Romeo i piją wino.
                            Cały świat jaki dziś znamy jest efektem nieustannego multikulti, stykania się ludów, moszczenia, awantur, kurczenia i rozszerzania, spajania i tworzenia nowej wartości, która też się z czasem zmienia.
                            • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 01:58
                              langsam napisała:

                              > Imperium skasowało się samo. Gniło coraz bardziej od stuleci. Korupcja, gospoda
                              > rka oparta na niewolnikach, niestabilność polityczna, parcie do rozszerzenia li
                              > mesu i tak dalej. Barbarzyńcy, owszem, postawili kropkę nad i.

                              Unia Europejska skasowała się sama. Gniła coraz bardziej przez kolejne dziesięciolecia. Korupcja, mało innowacyjna gospodarka oparta na korpo wyzysku pracowników, niestabilność polityczna, niepotrzebne rozszerzenia na postradziecki Wschód i Bałkany i tak dalej. Masowe wpuszczanie islamskich migrantów zapoczątkowane przez Merkel w 2015 roku, owszem, postawiło kropkę nad i.
                              • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 07:15
                                E, tam.
                                Istnienie multikulti - czyli różnych form wrogiego, przyjaznego i neutralnego współbycia kultur- jest normą, i było nią od zarania dziejów. My jesteśmy biologicznymi i kulturowymi owocami tego procesu. Ten fakt może ci się nie podobać, ale to nie spowoduje, że zniknie.
                                • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 13:37
                                  Nie żadne e tam , tylko przestań pitolić farmazony. Jeszcze raz powtarzam, czym innym jest Michał Urbaniak inspirujący sie folkowymi korzeniami w jazzie, a czym innym 1,2 mln islamskich nachodzców szturmujących Niemcy w 2015 roku. To pierwsze jest twórczą wielokulturowością, to drugie , egzystencjalnym zagrożeniem dla naszego cywilizowanego świata. EOT
                                  • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 14:09
                                    Twój cywilizowany świat opiera się na karłach w liberii oraz korzystaniu seksualnie z młodych (skądinąd) migrantek, nie jest to cywilizacja szczególnie warta ocalenia.
                              • sumire Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 07:30
                                Czyli mówisz riki, że Unia nie powinna była się na nas rozszerzać?...
                                • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 13:33
                                  Nic nie mówię, parafrazuję jeden bełkot na drugi bełkot.
                              • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:19
                                Skasowała się? Niektórzy kiepsko znoszą upały.
                                • riki_i Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 13:32
                                  martini.n napisała:

                                  > Skasowała się? Niektórzy kiepsko znoszą upały.

                                  Niektórzy nie mają mózgu i nie potrafią dostrzec analogii (porada : spójrz na cytat i porównaj z moją wypowiedzią).
                                  • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 20:31
                                    > Niektórzy nie mają mózgu

                                    Na przykład ty nie masz. Z innymi organami chyba też nie najlepiej, skoro możesz sobie pozwolić tylko na sponsoretki i uważasz, że to obowiązująca norma.
                    • dr.amy.farrah.fowler Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 19:20
                      Wielokulturowość, rozumiana jako mieszanie się kultur w jednym wielkim tyglu, jest kompletnie bez sensu. Powstaje nijakie, bezpłciowe nic. Zobacz, co się stało z muzyką pop.

                      Sens ma stykanie się kultur, po którym to stykaniu się każda wraca do siebie i zainspirowana kontaktem tworzy coś nowego po swojemu.
                      • angazetka Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 20:48
                        > Sens ma stykanie się kultur, po którym to stykaniu się każda wraca do siebi

                        Ale jarzysz, że np. we wschodniej Polsce nie ma żadnego "wracania do siebie", bo tam każdy JEST u siebie?
                      • boogiecat Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 21:34
                        dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

                        > Wielokulturowość, rozumiana jako mieszanie się kultur w jednym wielkim tyglu, j
                        > est kompletnie bez sensu. Powstaje nijakie, bezpłciowe nic.

                        😀 jak wogole mozna pomyslec tak ogromna bzdure, a za przyklad podac muzyke pop? To juz lepiej polskie kebaby by sie nadaly - czy polskie kebaby sa wg ciebie bezplciowe?

                        > Sens ma stykanie się kultur, po którym to stykaniu się każda wraca do siebie i
                        > zainspirowana kontaktem tworzy coś nowego po swojemu.

                        😀 (sorry)
                        ale tutaj czekam na przyklady tych co sie stykneli, wrocili do siebie i stworzyli cos interesujacego kulturowo, czy chodzi o Krolowa Bone i ziemniaki?
                        • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 07:54
                          takim przykładem jest nowoczesna Japonia np. Tyle ze tam się raczej narzeka ze nic własnego nie wymyślili tylko cały czas poprawiaja zachod.
                          Np kryształy japońskie - edokiriko
                          • alpepe Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 10:47
                            Ładne, ale do zmywarki nie włożysz.
                            • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:42
                              wiesz - jeden kosztuje prawie 1000zeta. Za ta cenę to możesz chyba myc recznie big_grin
                        • dr.amy.farrah.fowler Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:35
                          > czy polskie kebaby sa wg ciebie bezplciowe?

                          Polskie kebaby są syfną, nijaką podróbką tego, co jada się na Wschodzie.

                          >ale tutaj czekam na przyklady tych co sie stykneli, wrocili do siebie

                          Wszyscy, którzy na przełomie XIX/XX wieku jeździli po świecie i czerpali inspiracje. Na przykład z podróży Wyspiańskiego i Chełmońskiego powstała całkowicie nowa jakość.
                          • boogiecat Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 20:45
                            dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

                            > > czy polskie kebaby sa wg ciebie bezplciowe?
                            >
                            > Polskie kebaby są syfną, nijaką podróbką tego, co jada się na Wschodzie.

                            Przeciez to byl zart 😉

                            > >ale tutaj czekam na przyklady tych co sie stykneli, wrocili do siebie
                            >
                            > Wszyscy, którzy na przełomie XIX/XX wieku jeździli po świecie i czerpali inspir
                            > acje. Na przykład z podróży Wyspiańskiego i Chełmońskiego powstała całkowicie n
                            > owa jakość.
                            >

                            Dzieki za fajne przyklady, Ichi i Buldog tez podali, ale przeciez nie znaczy to ze mieszanka kultur bez « wracania do siebie » nie daje rownie dobrych rezultatow. Caly swiat sie na tym opiera. Ilez to migracji bylo, jest i bedzie? Czy np cala kultura USA jest nijakim czyms do wyrzucenia do smietnika? Nie sadze😉
                            • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 23:00
                              boogiecat napisała:

                              > Czy np
                              > cala kultura USA jest nijakim czyms do wyrzucenia do smietnika?

                              Tak, geniuszu. USA ma być przykładem na powodzenie multikulti, podczas gdy w zdecydowanej większości składa się z emigracji europejskiej, zbliżonej do siebie kulturowo.

                              forsal.pl/artykuly/606861,oto-lista-najliczniejszych-grup-etnicznych-w-usa.html
                              • boogiecat Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 23:57
                                W wiekszosci, ale nie tylko. Na drugim miejscu Mexyk. No i gdzie sa ci wasi straszni Zydzi? Bo obawiam sie, ze zakamuflowani w statystykach.
                                • boogiecat Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 00:05
                                  Aha, i chyba nie doczytalas kilku linijek artykulu po wykresem, tlumaczacych to i owo, ale oczywiscie mozesz dalej kontynuowac samooszukiwanie, a Murzyni niech wracaja do siebie😘

                                  Rzuca się jednak w oczy brak stanowiących ponad 12 proc. społeczeństwa Afroamerykanów –wynika to z tego, że w kategorii pochodzenia brano pod uwagę państwa, w związku z czym żaden z poszczególnych afrykańskich krajów nie jest tak licznie reprezentowany jak nacje Europy.
                                  • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 00:32
                                    boogiecat napisała:

                                    > Aha, i chyba nie doczytalas kilku linijek artykulu po wykresem, tlumaczacych to
                                    > i owo, ale oczywiscie mozesz dalej kontynuowac samooszukiwanie, a Murzyni niec
                                    > h wracaja do siebie😘

                                    What? Doczytałam, owszem. No i? Chcesz powiedzieć, że Murzyni się w USA doskonale odnajdują? Bo jak dla mnie wyglądają na wiecznie skwaszonych, potykających się ciągle o jakieś kłody rzucane pod nogi i chętnie wykorzystujących rolę wiecznej ofiary dyskryminacji sprzed kilkudziesięciu lat. Już nie mówiąc o tym, że są wykorzystywani do destabilizacji państwa i wzniecania rasizmu (wobec białych) przez różnych cwaniaków. Tak, wspaniałe to multikulti.
                                  • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 00:36
                                    Acha, last but not least, Murzyni są skonfliktowani z Żydami, bo walczą o pałeczkę większej ofiary opresji. Cudowny multikulturowy tygielek.
                                    • dr.amy.farrah.fowler Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 07:56
                                      Oraz mają kosę z Azjatami, bo uważają Azjatów za "white-adjacent", czyli miziających się z białasami i generalnie wyznających ich wartości.
                                      • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:45
                                        Murzyni maja kosę z Azjatkami bo Azjaci uważają ich za małpy. Przykre ale prawdziwe.
                                        • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:45
                                          z Azjatami. Z Azjatkami to różnie bywa big_grin
                                • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 00:19
                                  boogiecat napisała:

                                  > gdzie sa ci wasi str
                                  > aszni Zydzi? Bo obawiam sie, ze zakamuflowani w statystykach.

                                  Na liście są tylko najbardziej liczni.
                                  Poza tym jacy "nasi straszni Żydzi"? Zapewniam cię, że od uroczego Żyda Bena Shapiro uciekłabyś z krzykiem. Nie macie bynajmniej monopolu na pałowanie ludzi antysemityzmem smile
                                  • boogiecat Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 00:32
                                    Ale wymijajaca odpowiedz😀

                                    Nie rozumiesz, ja niczym nie paluje, tylko zwracam uwage na slaba jakos twojej troche aroganckiej argumentacji popartej « dowodami »
                                    • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 00:40
                                      boogiecat napisała:


                                      > Nie rozumiesz, ja niczym nie paluje, tylko zwracam uwage na slaba jakos twojej
                                      > troche aroganckiej argumentacji popartej « dowodami »

                                      Ale z czym ty dyskutujesz w ogóle? Nie potrzeba dowodów i diagramów, to wiedza powszechna i elementarna, że USA postało jako państwo wielu narodów o zbliżonej kulturze i trzeba być ignorantem aby twierdzić, że jest przykładem na działanie multikulti. Linka ci podesłałam, bo zdajesz się mieć braki wiedzy z podstawówki.
                                      • boogiecat Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 00:46
                                        Idz spac Drams bo ci sie mieszaja tematy. Jutro ci odpowiem bos mnie umeczyla. Pa
                              • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:43
                                jeśli Włosi i Irlandczycy są dla ciebie "blisko kulturowo" a Polacy i Ukraincy to dwa kompletnie różne światy to ja serio nie wiem i czym my gadamy...
                                • bigimax4 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:52
                                  jeśli Włosi i Irlandczycy są dla ciebie "blisko kulturowo" a Polacy i Ukraincy to dwa kompletnie różne światy to ja serio nie wiem i czym my gadamy...

                                  o tym ze jakby polacy i ukraincy kolonizowali jakies nowe miejsce to by byli blisko kulturowo
                                  jak ukraincy chc sie wbic do polski zamieszkalej przez polakow to sa to rozne swiaty
                                  • irma223 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 09:45
                                    Ukraińcy nie "chcą się wbić do Polski".

                                    Ukraińcy mieszkali sobie spokojnie u siebie gościnnie pracując w Polsce czy gdzie indziej w celu dorobienia.

                                    Na zachęty do starania się o "kartę Polaka" grzecznie zmieniali temat, wyraźnie pokazując, że nie mają zamiaru udawać Polaków, nawet w celu merkantylnym też nie.

                                    Pracowali, zarabiali, wysyłali pieniądze do swoich rodzin i tam u siebie inwestowali w budowy i wyposażenie swoich domów, które im teraz Rosjanie zburzyli/burzą.

                                    Od czasu inwazji Rosji na Ukrainę Ukraińcy musieli uciec przed bombami i ostrzałem, wymordowaniem. Uciekli i są u nas, ale nie tylko u nas.
                                    Ci, którzy tylko mogą, pracują.

                                    Część z uciekinierów zresztą wróciła na Ukrainę.

                                    Jedyni, którzy "chcą się wbić", to Rosjanie, którzy chcą się wbić do Ukrainy. A poza tym chcą się wbić do krajów zachodnich, których nie lubią. Mentalność i podejście takie samo, jak islamskich terrorystów.
                                • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 09:03
                                  ichi51e napisała:

                                  > jeśli Włosi i Irlandczycy są dla ciebie "blisko kulturowo" a Polacy i Ukraincy
                                  > to dwa kompletnie różne światy

                                  Ale kto mówi, że Polacy i Ukraińcy to dwa różne światy?
                            • dr.amy.farrah.fowler Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 07:54
                              Kultura USA nie jest, jak to się dawniej optymistycznie określało, "melting pot", tylko "salad bowl", czyli różne elementy obok siebie, ale osobno. W dodatku jest to eksportowa wersja kultury anglosaskiej, kultura, której zawsze nadawali ton przybysze z Europy, cała reszta od zawsze była egzotycznym dodatkiem funkcjonującym na marginesie.
                              • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:50
                                to jest nieprawda - Francja, Hiszpania, Niderlandy - tez miały bardzo duze znaczenie w tworzeniu się kulturowej tożsamości USA.
                        • buldog2 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 10:38
                          czekam na przyklady tych co sie stykneli, wrocili do siebie i stworzyli cos interesujacego kulturowo, czy chodzi o Krolowa Bone i ziemniaki?

                          1. Modernizacja Japonii końca XIX - początku XX w. dokonała się w ten sposób. Kolejna westernizacja Japonii po II wojnie światowej.
                          2. Modernizacja Korei Płd. na wzór japoński.
                          3.Antonin Dvorak - Symfonia 9, z Nowego Świata.
                          4. Anouar Brahem - cała masa inspiracji orientalnych w muzyce zachodniej.
                          5. Hesse, Jung - wprowadzanie doświadczeń kultur Dalekiego Wschodu do świata Zachodu.
                      • woman_in_love Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 27.06.22, 23:04
                        Wielokulturowość, rozumiana jako mieszanie się kultur w jednym wielkim tyglu, jest kompletnie bez sensu.

                        Za późno big_grin. Element animalny z macicą zagłosował na PiS, a PiS im zrobił tygiel big_grin.
                        • stavros2002 [...] 28.06.22, 07:36
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                          • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 07:55
                            no dobra - teraz można np ruszyć głowa i pomyśleć co by było gdyby 2 wojna światowa się nie wydarzyła. Czy dalej by żyłli by obok dzisiaj? Już się nie dowiemy.
                          • langsam Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:40
                            Masz chyba za mocno w głowie obraz sztetla ze Skrzypka na Dachu.
                            Oczywiście, że się mieszali i Polacy i Żydzi, choć istotnie nie poprzez małżeństwa. Mieszali się przez współobywatelstwo. Czy Michał Landy, uczeń szkoły rabinackiej, który w lutym 1861 przejął krzyż z rąk zastrzelonego księdza katolickiego był "obok" czy "z"? Czy kiedy jesienią tego samego roku żołnierze carscy sprofanowali kościoły katolickie, bijąc w nich i aresztując uczestników demonstracji antyrosyjskich, i kiedy na znak protestu przeciwko tej profanacji zamknięto wszystkie katolickie świątynie, to dołączający do sprzeciwu rabini zamykający domy modlitwy byli "obok", czy "z"? Aresztowano wówczas m.in. rabina Meiselsa i innych żydowskich kaznodziejów „za buntownicze kazania”.
                            Zresztą "obok" i "z" miały inne społeczne zasięgi niż dziś chcielibyśmy to intuicyjnie rozumieć. Przyjmując romantyczną, szlachecko-buntowniczą perspektywę możemy spokojnie powiedzieć, że "obok" byli polscy chłopi, którzy przecież wcale nie życzyli powstańcom zwycięstwa, a Polsce - odrodzenia.
                            • stavros2002 [...] 28.06.22, 08:57
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                              • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 09:02
                                stavros2002 napisał:


                                > W ogromnej większości Żydzi żyli sobie "obok".

                                Nawet nie wiem jak można temu przeczyć. Brak asymiliacji był wręcz celową praktyką u Żydów, w celu ochrony własnej kultury i tożsamości.
                                • aandzia43 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 13:18
                                  dramatika napisał(a):

                                  > stavros2002 napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > W ogromnej większości Żydzi żyli sobie "obok".
                                  >
                                  > Nawet nie wiem jak można temu przeczyć. Brak asymiliacji był wręcz celową prakt
                                  > yką u Żydów, w celu ochrony własnej kultury i tożsamości.

                                  Był założeniem i celową praktyką, nie ma czemu zaprzeczać. Ale jak wiadomo system bywał tu i tam nieszczelny i mamy sporo Polaków o żydowskich korzeniach.
                                  • bistian Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 20:56
                                    aandzia43 napisała:

                                    > Był założeniem i celową praktyką, nie ma czemu zaprzeczać. Ale jak wiadomo syst
                                    > em bywał tu i tam nieszczelny i mamy sporo Polaków o żydowskich korzeniach.

                                    Byli tacy, co mówili, że są Polakami i nikomu nic do tego. Chyba tak mówił Tuwim, ale nie tylko. Ci znani i z sukcesem, mogli sobie pozwolić na taką deklarację.
                                    Na naszych walczących Polaków z różnych prawicowych organizacji mam patent. Mówię im, że skoro tak nie lubią Żydów, to niech mi znajdą takie wśród siebie, kto co najmniej tak samo posługuje się językiem polskim, jak Leśmian big_grin
                                    To zazwyczaj kończy dyskusję, ale czasami trzeba coś wcześniej zarecytować smile
                            • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 09:12
                              Różowo na pewno nie było - przypomina się choćby zabójstwo Narutowicza.1/3 w Polsce to nie byli Polacy - a jednak - dzisiaj jest jak jest.

                              Tu fajnie napisane-
                              swietokrzyskisztetl.pl/asp/pl_start.asp?typ=14&menu=160&sub=5&subsub=137

                              Nastroje były jakie były - gdyby nie wojna historia potoczyłaby się inaczej. Jak? Dziś się nie dowiemy ale może to i lepiej.
                              • dramatika Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 09:26
                                ichi51e napisała:

                                > Różowo na pewno nie było - przypomina się choćby zabójstwo Narutowicza.

                                Mit założycielski polskich "liberałów", ukształtowany na podobnej zasadzie jak mit zabójstwa Pawła Adamowicza, którego zabił wariat, ale rzekomo pod wpływem TVPiS. Tak się tworzy alternatywna historia smile
                                • ichi51e Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 09:28
                                  Akurat ja jestem z rodziny endeckiej i świetnie wiem jak to wyglądało big_grin
                                • stavros2002 [...] 28.06.22, 09:28
                                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • szafireczek Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 10:45
                      O! I to jest consensus. Jak najbardziej się zgadzam i bardzo popieram!
                      • szafireczek Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 10:49
                        Tak dla pewności - bo długa odnoga - popieram Angazetkęsmile Nie można zamykać drzwi i karmić się zaduchem nacjonalizmu i strachu przed "obcymi".
    • anorektycznazdzira Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 08:43
      I paczpani, nie trza było się męczyć, dawać becikowych, pińcetplusów, macierzyńskich, od razu gotowi przyjechali.
      Uchodźstwo lepsze 100x niż polityka pro-demograficzna na której tylko liczba ludności leciała w dół i leciała, ile by do tyj dziury bez dna piniendzy nie nasypały.
      • martini.n Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 28.06.22, 20:33
        A ile kasy bezsensowne przeyebano...
    • znana.jako.ggigus Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 08:52
      Bild to szmatlawiec jak Fakty, wiec nie wiem, co to za argument i jaki to serwis, chyba dezinformacyjny.
      Np serwis informacyjny duzych miast sa po ukrainsku, biblioteki miejskie tez np.

      I co to za argument o slyszalnosci surzyka, tez nie wiem. Oksana Zabuzko, ukrainska pisarka, pisze po rosyjsku i sama przyznaje, ze surzyk w jej wykonaniu brzmi sztucznie.
    • nangaparbat3 Re: Polska krajem dwunarodowym - raport 30 eksper 29.06.22, 10:53
      Moja mama (pediatra): Najlepsze co można nam przywieźli - gotowe dzieci.
Pełna wersja