Dodaj do ulubionych

Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora

17.07.22, 18:20
Pan z Parkinsonem i demencją mieszka u córki w wolnostojącym domu. Pan ma swoją łazienkę i pokój. Od 10 do 17 przychodzi opiekunka, po czym idzie do domu, gdy córka wraca z pracy. Opiekunka opłacona z emerytury pana. Córka tego pana jest samotną matką z 12 latkiem. Dziecko ma swój pokój, podobnie jak córka tego ma swoją sypialnię. Córka tego pana żąda od swojej siostry równoległej opieki nad ojcem. Sytuacja tej drugiej córki wygląda tak, że jest zamężna i ma jedno dziecko. Mają dwa pokoje. Mieszkanie w którym mieszkają jest tego pana chorego na Parkinsona. Druga córka pracuje na zmiany i ma w tygodniu wolne ale nie w weekendy, lub bardzo rzadko w weekendy. Zabiera ojca do siebie kiedy może ( na całe dnie lub noce) i włącza w opiekę męża. Wówczas pan chory na Parkinsona śpi na kanapie, a oni na podłodze lub na pojedynczym łóżku z dzieckiem. Pan chodzi w nocy, zagląda i budzi domowników, nie może trafić do toalety, nie jest przyzwyczajony do układu mieszkania. Małżeństwo chce opiekować się panem w dzień, odmawiają natomiast zabierania go na noc, ale chcą pilnować pana u niego w domu dotyczy to nocy, żeby ta córka co z nim mieszka mogła pójść na dyskotekę albo gdzieś tam. Ona jednak chce żeby zabierać pana na całe dnie i noce. Kategorycznie żąda opieki naprzemiennej. Wypomina im, że ich jest dwoje i mają czas dla swojego dziecka, zaś ona dla swojego nie ma czasu.
Nastąpił moment w którym ta pierwsza córka która mieszka z chorym ojcem, żąda opieki naprzemiennej natychmiast- 2 tyg ojciec u niej, dwa u drugiej córki. Pierwsza jest kierownikiem w urzędzie ma pracę od do, weekendy wolne. Jako samotna matka chce korzystać z życia i w weekendy się bawić. Ta druga nie jest w stanie sprostać tym wymaganiom, ponieważ pracuje fizycznie także w weekendy. Pan po pobycie w szpitalu, możliwe że nie będzie miał się gdzie podziać. Ponieważ pierwsza córka żąda od siostry natychmiastowego zabrania ojca. Wypomina jej , że mieszka w mieszkaniu ojca i jest mu to winna. Mówi też, że jest głupia bo nie wykształciła się odpowiednio żeby mieć weekendy wolne. Równocześnie chce by ją podwozić ( nie ma auta, ta druga ma) lub informuje na dwa dni przed, że musi wyjść ( spotkać się ze znajomymi, iść do spa itp). Gdy ojciec mieszkał wcześniej z ich matką ( ona zmarła) ta córka u której pan nie mieszka co drugi dzień chodziła do niego na dwie godziny i robiła mu zakupy, posiłki. Ta, która mieszka z tym panem teraz, nie włączała się wtedy tak aktywnie w opiekę. Córka która mieszka z panem jest ustawowym opiekunem, pan jest ubezwłasnowolniony.
Jak rozwiązałybyście tą sytuację? Czy tylko droga sądowa? Pan jest 8 w kolejce do DPS, nie chcą go przyjąć na cito, bo ma opiekuna prawnego, warunki mieszkaniowe i opiekunkę na co dzień. Co poradzić tej córce która nie mieszka z chorym na Parkinsona ojcem, która nie jest w stanie zapewnić naprzemiennej opieki wraz z siostrą? Pracuje w różnych godzinach i nie ma warunków mieszkaniowych? Ta pani twierdzi, że to, że jej ojciec mieszka u zamożniejszej córki, a dodatkowo ona mieszka jakby nie było w jego mieszkaniu, to jest narzędziem szantażu. Czy ktoś coś doradzi?
Obserwuj wątek
    • kk345 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:25
      Gdzie to po Covidzie takie kolejki do DPS? niech córka zamężna dopłaca do DPS, pierwsza o tak ma przerąbane, nie mając ani chwili dla siebie, bo jest albo w pracy, albo zajmuje się chorym.
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:33
        Pan ma wysoką emeryturę, do państwowego nie wezmą. Wszystkie koszty jego utrzymania wystarczają na pokrycie opiekunki i wyżywienia. Opiekunka nie przyjdzie w godzinach w których ta druga córka jest w pracy. A ta która mieszka z ojcem nie zgadza się na inną opiekunkę. Pan jest wyganiany do swojego pokoju gdy córka wraca do domu, nie wchodzi na wyższe piętra, gdzie córka i jej dziecko mają swoje pokoje i łazienki.
        • triss_merigold6 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:38
          Ależ tym bardziej go wezmą. Wiekowych ubogich żuli w dps aż nadto, klientowi płacącemu przyznają miejsce bez cienia problemu.
          • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:44
            Ciekawe, czy ta córka która mieszka z ojcem się na to zgodzi. W ogóle jest dosyć oporna jeśli chodzi o DPS, domyślam się, że tylko prywatny wchodzi w grę, gdyż do takiego jest zgłoszony w kolejkę.
            • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:07
              Do państwowego wezmą go z pocałowaniem ręki.
              Do prywatnych nie ma żadnych kolejek, wszedzie są miejsca, biją się o klienta.
              Skoro pan ma opiekuna prawnego to opiekun decyduje i już.
              Przestań zmyślać.
        • abecadlowa1 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:45
          Zmyślasz:
          1) przy kierowaniu do dps nie obowiązuje żadne kryterium dochodowe;
          2) kolejki do dpsów skończyły się w 2020 roku, teraz praktycznie w każdym są wolne miejsca
          • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:49
            To może ta córka zmyśla? Może ojciec wcale do sosu nie zapisany? Jest isn't w kolejce do prywatnego dpsu. To nie możliwe?
            • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:50
              Nie do sosu 🙂 do DPSu
              • triss_merigold6 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:51
                Nie ma kolejek do prywatnych DPS-ów, do państwowych też nie.
                • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:53
                  A jeśli w prywatnym wszystko zajęte, to co?
                  • marta.graca Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:55
                    To szukać innego.
                  • szara.myszka.555 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:57
                    "A jeśli w prywatnym wszystko zajęte, to co?"
                    To się dzwoni wszędzie codziennie, i się czeka, aż jakiś DPS-owicz zejdzie z tego padołu i zwolni miejsce.
                  • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:08
                    To gucio. Jestem na czasie, miejsca są wszędzie.
            • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:08
              W prywatnych nie ma żadnych kolejek, jest góra wolnych miejsc.
              Kto jest opiekunem prawnym pana?
              • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:20
                Opiekunem prawnym pana, jest ta wredna sucz, która z nim mieszka, wynajmuje mu opiekunkę, jest z nim rano i w nocy i chciałaby od czasu do czasu odpocząć.
                • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 00:16
                  To faktycznie wredna wink
                  Ale naprawdę nic nie stoi na przeszkodzie by pana przyjął dom opieki.
                  Ale jeśli pani tego nie chce to dla osoby w takim stanie naprawdę lepiej jest by ktoś przychodzi na noc na miejsce a nie pan jest gdzieś przewożony.
          • 71tosia Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:00
            rozmawiałam z pania z opieki społecznej która załatwia dpsy pacjentom szpitala - z pewnością sytuacja nie wyglada tak dobrze, w Warszawie i okolicach nie jest łatwo cos znaleźć.
            • triss_merigold6 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:08
              Nie kłam, ostatni kontakt w sprawie konkretnego dps miałam z OPS dzielnicy że 3 miesiące temu (rezygnacja z przyznanego miejsca). Dps-y w Warszawie są łączone i likwidowane, bo nie ma chętnych po covidzie i skokowym podniesieniu cen przez miasto.
              • 71tosia Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:15
                A ja rozmawialam w czwartek, ale oczywiście Tris wie lepiej niż pracownik socjalny szpitala, który dps-ami zajmuje się na codzień.
                • bajgla Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:23
                  Ale rozmawiałaś bezpośrednio z dpsem czy pracownikiem szpitala?
            • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:09
              W Warszawie są miejsca w dps. Tyle, ze taniej jest w prywatnych ośrodkach wokół Warszawy. I znacznie lepiej. Z wyłączeniem okolic Konstancina, tam jest bardzo drogo.
            • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:24
              Ale tu nie chodzi o pana, który nie ma na leki. Tu jest pan, który ze swojej emerytury jest w stanie opłacić opiekunkę dzienną, swoje lekarstwa i wyżywienie. do tego w razie jakiejś awarii finansowej ma mieszkanie, które zajmuje druga córka. Ale ona nic nie może. Zarobiona jest i nie może ojca wziąć do siebie, ani siostrze pomóc. No nic nie może.
              • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 00:17
                Oczywiście, że może.
                Chce przecież przychodzić i zajmować się ojcem tam, gdzie on mieszka.
                Poza tym nie ma obowiązku opieki osobistej, pan może być w domu opieki.
        • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:05
          Oczywiście, że wezmą, przecież ta emerytura idzie właśńie na dps. Nie sprawdziłaś danych i kłamiesz jak z nut.
          • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 13:01
            Sprawdziłam. Do DPS gdzie chcą oddać ojca jest kolejka. Chcą dla ojca pokój pojedynczy. I tak jest kolejka.
            • blasckbird13 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 13:07
              panipoczterdziestce napisała:

              > Sprawdziłam. Do DPS gdzie chcą oddać ojca jest kolejka. Chcą dla ojca pokój poj
              > edynczy. I tak jest kolejka.
              Udzielono takich informacji obcej osobie?
              "Znajomej córki"?
              Wow.
              • panipoczterdziestce [...] 18.07.22, 13:25
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • mamkotanagoracymdachu Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 13:27
                  panipoczterdziestce napisała:

                  > Tumanie. Wystarczy zadzwonić i zapytać o pojedynczy pokój. Nie musisz nic inneg
                  > o mówić.

                  I po co Ty tam dzwoniłaś, żeby napisać na forum? Godne podziwu zaangażowanie! big_grin
                  • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 14:18
                    Żebyś ty mogła skomentować
    • koronka2012 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:33
      Nie ma żadnej opcji sądowej żeby zmusić kogokolwiek do fizycznej opieki. Jedyne co można zrobić to szukać domu opieki i podzielić się kosztami.

      Dziwisz się pani że chce mieć choć co jakiś czas w nocy święty spokój i móc się wyspać? Przecież ona wraca z pracy i zajmuje się ojcem przez resztę doby, nic dziwnego że oczekuje żeby mieć też trochę czasu i życia dla siebie.

      mi się jakoś rysuje opcja biednej sierotki która korzysta z mieszkania ojca ale z resztą ma wiecznie pod górkę i oczekuje od tej drugiej żeby się poświęciła tak jakby wszystko jej z nieba spadło?
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:35
        Córka śpi na górze, gdzie ojciec nie ma wstępu. Pan w jej mieszkaniu śpi spokojnie, bez problemu trafia do toalety.
        • triss_merigold6 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:39
          Pan powinien mieć ustawione leki tak, żeby przesypiał noce bez względu na miejsce.
          • koronka2012 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:43
            Wiesz to jest dość trudne niestety moja koleżanka ma podobne problemy z ojcem. I trudno mu wciskać dawkę która powaliłaby słonia… leki, które dostał nie działają
        • laura.palmer Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:58
          panipoczterdziestce napisała:

          > Córka śpi na górze, gdzie ojciec nie ma wstępu. Pan w jej mieszkaniu śpi spokojnie, bez problemu trafia do toalety.

          Ale zapewne od powrotu córki z pracy do pójścia spać wymaga opieki.
          • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:07
            Siedzi sam w pokoju, nie wolno mu chodzić po domu, tylko jak są święta. Tak to wygląda z perspektywy drugiej córki, która z ojcem nie mieszka. Może też chodzić na dole gdy jest opiekunka. Pan ogólnie przyjechał zaniedbany, bardzo śmierdziało mu z paszczy, że tak się wyrażę, wychudzony, ubranie śmierdzące.
            • lilia.z.doliny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:33
              Siedzi sam w pokoju, nie wolno mu chodzić po domu, tylko jak są święta

              To tym.bardziej ojca należy zabrać z tego piekła.
              • iwoniaw Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:47
                lilia.z.doliny napisała:

                > Siedzi sam w pokoju, nie wolno mu chodzić po domu, tylko jak są święta
                >
                > To tym.bardziej ojca należy zabrać z tego piekła.
                >


                Ciekawe, skąd ta córka, ktora z nimi nie mieszka, tylko zajmuje mieszkanie ojca, wie tak dokladnie o tym, co ojcu wolno i co robi, gdy opiekunka wyjdzie po 17 i w domu jest tylko corka, ktora przyjęła ojca do swego domu i jest jego prawnym opiekunem...
                • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:51
                  Wie, bo jest tam o różnych godzinach, zabiera ojca, przychodzi też kiedy jest opiekunka i kiedy nie ma.
                  • iwoniaw Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:55
                    panipoczterdziestce napisała:

                    > Wie, bo jest tam o różnych godzinach, zabiera ojca, przychodzi też kiedy jest o
                    > piekunka i kiedy nie ma.


                    I siostra jej mowi, że ojciec ma zakaz chodzenia po donu?
                    • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:58
                      Jak ojciec wychodzi ze swojego pokoju jest krzykiem zaganiany z powrotem. Tamta podczas odwiedzin, gdy jest siostra siedzi z ojcem w pokoju. Gdy jest opiekunka ojciec może chodzić po dole, nie wchodzi na górę nigdy.
                      • memphis90 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:22
                        A po co miałby wchodzić na górę, skoro jest tam sypialnia córki i wnuka?
                      • 152kk Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:25
                        I ta dobra siostra się na to złe traktowanie ojca godzi? Nie weźmie go do siebie, żeby o niego dobrze zadbać? A nie, zaraz...
            • kicifura Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 23:00
              panipoczterdziestce napisała:

              > Siedzi sam w pokoju, nie wolno mu chodzić po domu, tylko jak są święta. Tak to
              > wygląda z perspektywy drugiej córki, która z ojcem nie mieszka. Może też chodzi
              > ć na dole gdy jest opiekunka. Pan ogólnie przyjechał zaniedbany, bardzo śmierdz
              > iało mu z paszczy, że tak się wyrażę, wychudzony, ubranie śmierdzące.


              Klasyczne zastrzeżenia do opieki od dochodzącego dziecka. Zawsze można się zamienić rolami i mieć na głowie ojca 24/7 a w wolnych chwilach wysłuchiwać pretensji siostry że źle się nim zajmujesz.
    • aqua48 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:44
      Wcale nie dziwię się, że córka u której ojciec mieszka ma dość i oczekuje od siostry opieki naprzemiennej. Opiekunka przecież może przychodzić i do tego drugiego miejsca gdy jest w nim ojciec podczas kiedy córka jest w pracy.
      Ciekawe jak rozwiążą sprawę mieszkania po ojcu po jego śmierci? Rozmawiały na ten temat? Żeby siostra która teraz mieszka w mieszkaniu ojca nie była zdziwiona koniecznością wyprowadzki i sprzedaży lub spłaty siostry..
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:48
        Opiekunka nie chce pracować w innych godzinach. A córka która mieszka z ojcem nie chce innej opiekunki. Pan jest zaniedbany w sensie rehabilitacji i sprawności, ta druga córka mówiła ,że opiekunka sprząta, dogląda dzieciaka i często siedzi w telefonie. A ojciec telewizor na cały regulator. Ta druga córka kupiła mu krzyżówki dla dzieci, przyniosła do szpitala, razem rozwiązywali. Tamta tylko śmiała się z ojca. Nie ukrywam, że jestem po stronie tej która z ojcem nie mieszka i chcę jej coś pomóc, doradzić.
        • szara.myszka.555 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:05
          Nie ukrywam, że jestem po stronie tej która z ojcem nie mieszka i chcę jej coś pomóc, doradzić.

          Krok po kroku:
          1. Znaleźć Panu dom opieki/DPS, państwowy bądź prywatny. Wszelkie koszty przewyższające emeryturę Pana powinny pokrywać obie córki, solidarnie po połowie.
          2. Wycenić wartość mieszkania seniora, a raczej - ile kosztuje wynajęcie takiego mieszkania na wolnym rynku. Córka (która zamieszkuje to mieszkanie) powinna dokładać tą kwotę do "kasy" ojca (np. by pokryć koszty pobytu w domu opieki, na leki, rozrywki, whatever).
          3. Po śmierci ojca, siostra mieszkająca w mieszkaniu ojca powinna spłacić tą drugą - o ile oczywiście chce tam dalej mieszkać.
        • jednoraz0w0 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:40
          panipoczterdziestce napisała:

          > Pan jest zaniedbany w sensie rehabilitacji i sprawności

          No to prywatny ZOL z rehabilitacją, miejsca od ręki. Nawet jeśli nie na cały czas to przynajmniej żeby zaniedbania trochę nadrobić.
        • memphis90 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:24
          > Nie ukrywam, że jestem po stronie tej która z ojcem nie mieszka i chcę jej coś pomóc, doradzić.
          Po prostu zabierz ojca do siebie, tylko kupcie drugie rozkładane łóżko, bo te rzewne opowieści o spaniu w trójkę w łóżku dziecka są żałosne. Wówczas będziesz mogła tatusia dokarmić, zęby mu 3x dziennie umyć i krzyżówki godzinami rozwiązywać.
          • grazyny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:25
            We trójkę w pojedynczym łóżku, dodajmy.
            • grazyny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:29
              Kruwa Grażynko próbowałam czytać starter, ale mnie przerósł- wypiłam 2 wina…Mogłabyś mi streścić, bo mnie ta grupa w łóżku podekscytowała, a nie wiem o co chodzi.
              • memphis90 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 21:09
                Ta lepsza córka czasem bierze tatusia na nocki, zeby lampucera z bękartem mogła sobie pójść na dyskotekę na ONS, ale lepsza córka ma tylko 2 łóżka w domu, więc śpią z dzieckiem w trójkę w malutkim dzieciecym łóżeczku, a staruszek z demencją w środku nocy próbuje się wpakowac jako czwarty.
                • grazyny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:30
                  Ale w jaką trójkę?? Na rany Krystusa!! Tzn. lepsza córka, portki, niebękart i do tej menażerii jeszcze się tatuś pakuje??
                  • memphis90 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 08:01
                    Dokładnie tak...
              • grazyny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:10
                Uwaga, streszczam: panipoczterdziestce pyta dla koleżanki. Samotna lampucera (tylko lampucery żyją samotnie, porządne kobiety wychowują dziecko w obecności portek w domu) się miga i bawi. Pani córka nr 2 (po czterdziestce) jak juz bierze ojca, to z tej dezorientacji śpią z ojcem, mężem i córką na pojedynczym łóżku.
                Czego nie rozumiesz?
                • grazyny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:28
                  O żesz Ty… Takiej Sodomy i Gomory to na ematce jeszcze nie było. Już przysypiałam, a Ty mi kochana z takiej grubej rury wystrzeliłaś.
          • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:28
            Ale mój ojciec nie żyje. Był alkoholikiem 🙂
            • memphis90 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 21:10
              To przygarnij sobie zastępczo tego zaniedbanego.
        • agaagaaga123 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 10:06
          panipoczterdziestce napisała:
          . Nie ukrywam, że jestem po stronie tej która z ojcem nie miesz
          > ka i chcę jej coś pomóc, doradzić.

          Tak, te od niechcenia wstawki o checi wyjscia zlej corki na dyskoteki czy do spa jasno pokazuja, po czyjej jestes stronie.
    • daniela34 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:50
      A tą drogą sądową to co mianowicie chcą uzyskać? O alimenty na ojca można by było pozwać, ale nie da się, bo ojciec majętny. Ojciec może domagać się czynszu za mieszkanie, jeśli córka mieszka za darmo, natomiast nie są się na drodze sądowej zmusić do opieki"naprzemiennej" nad seniorem.
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:53
        Córka nie mieszka za darmo, płaci rachunki. Mieszkanie po remoncie, bo był standard lata 60 te. Rudera.
        • lilia.z.doliny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:54
          Córka nie mieszka za darmo, płaci rachunki.
          big_grin big_grin big_grin
        • daniela34 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:56
          Płaci rachunki bo -jak mniemam- zużywa prac, wodę, gaz czy co tam jest. Jeśli nie płaci czynszu najmu to mieszka za darmo. No ale nadal nie zmienia to tego, że w tej opowieści droga sądową w kwestii opieki, wszystko jedno naprzemiennej czy gniazdowej, nie istnieje.
          • daniela34 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:56
            *prąd
          • abecadlowa1 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:01
            Może jeszcze warto uświadomić paniąpoczterdziestce, że opiekun prawny ma obowiązek dbać o interes majątkowy ubezwłasnowolnionego.
            • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:05
              Ale prawo do dziedziczenia ustawowego obowiązuje także w przypadku osoby ubezwłasnowolnionej. Co warto uświadomić abecadlowej.
              • daniela34 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:18
                Co to jest "prawo do dziedziczenia" bo nie wiem?
                Jest dziedziczenie, a nie prawo do niego. Dziedziczenie Jest ustawowe i testamentowe. Żadne nie stanowi ani prawa ani jego ekspektatywy. A prawo to jest do zachowku ewentualnie.
                • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:24
                  Ok, chodziło mi o to, że ta córka, która z ojcem nie mieszka, nie może być pozbawiona majątku należnego jej po śmierci ojca, tylko dlatego, że druga córka jest ustawowym opiekunem ojca. Prawdopodobnie jeśliby ta, która nie mieszka z ojcem nie pomagała przy opiece, wówczas sąd mógłby nie zgodzić się na dziedziczenie przez nią.
                  Chodzi o to, że ustawowy opiekun nie oznacza że może on sobie dowolnie dysponować majątkiem podopiecznego według własnego widzi mi się. Zabezpieczenie potrzeb itp, rozumie się samo przez się, ale nie jest tak, że mieszkanie ojca należy do tej córki która z nim mieszka, bo jest ustawowym opiekunem, ale wciąż dziedziczenie ustawowe obowiązuje.
                  • zielonyjeziorak Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:28
                    Czy ty się dobrze czujesz? Jak na razie to córka, która z ojcem nie mieszka, i się nim nie opiekuje, rozporządza sobie dowolnie jego majątkiem.
                    • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:31
                      I bardzo dobrze rozporządza, bo ojciec ma opiekunke, jedzenie, leki. Nie może natomiast na przykład jako ustawowy opiekun sobie wziąć mieszkania i uważać je za własność, tego mieszkania, które należy do ojca, a po jego śmierci należy do dziedziczących ustawowo, tj. do niej i jej siostry.
                      • daniela34 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:33
                        Wziąć nie może, ale sprzedać i wpłacić na konto i pobierać na utrzymanie seniora-może. Oraz po prostu-domagac się czynszu za korzystanie z lokalu będącego wladniacia seniora nawet powinna.
                      • jasnozielona_roslinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:35
                        I bardzo dobrze rozporządza, bo ojciec ma opiekunke, jedzenie, leki.
                        To w końcu za opiekę jedzenie leki płaci ta która rozporządza majątkiem ojca (czyli mieszka w jego mieszkaniu)?
                        Chyba juz wole X i Y w takich ciekawych wątkach z tyloma zwrotami akcji
                  • daniela34 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:28
                    No majątek ubezwlasnowolnionego należy do niego, nie do opiekuna, ale opiekun ma dbać o interes podopiecznego. Ergo: pobierać czynsz za lokal.
                    • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:36
                      Czyli ta która mieszka z ojcem, powinna brać od siostry za wynajem? Ale przecież ojciec to nie jest obca osoba, do tego majętna ( wysoka emerytura) i jak wtedy sąd patrzyłby na takie pobieranie czynszu przez siostrę zamieszkałą z ojcem? Ojciec nigdy nie pobierał za wynajem od tamtej córki, także wtedy gdy był zdrowy i mieszkał z żoną.
                      • chlodne_dlonie Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:39
                        panipoczterdziestce napisała:

                        > Ojciec nigdy nie pobierał za wynajem od tamtej córki, także wtedy gdy był zdrow
                        > y i mieszkał z żoną.

                        Yyyyyy, to póki był zdrów i żyła żona, 'tamta córka' wraz z rodziną mieszkała razem z nimi w tym dwupokojwym mieszkaniu??
                      • daniela34 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:48
                        No ale zarządzanie majątkiem przez jego właściciela a zarządzanie przez opiekuna to zupełnie inne pary kaloszy. Opiekun składa sprawozdania z zarządu i w razie rezygnacji z pobierania dochodów z istotnego składnika majątku zapewne będzie domagał się wyjaśnień.
                      • 152kk Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:31
                        Myślę, że sąd by uznał, że ojciec nie ma obowiązku dofinansowywać dorosłej pracującej córki. A takie udostępnianie za darmo mieszkania to jednak znaczne dofinansowanie. Córka mieszkając u ojca za darmo działa zatem na jego szkodę bo pozbawia go możliwości zarabiania na tym mieszkaniu. No chyba że byłaby w stanie wykazać, że poczyniła znaczne nakłady zwiększające wartość mieszkania to może byjakoś się wylumaczyła.
                      • tt-tka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 08:57
                        Czytam sobie od poczatku, post po poscie i

                        panipoczterdziestce napisała:

                        > Czyli ta która mieszka z ojcem, powinna brać od siostry za wynajem?

                        Tak. Na potrzeby seniora, teraz lub w przyszlosci.

                        >Ale przecie
                        > ż ojciec to nie jest obca osoba, do tego majętna ( wysoka emerytura) i jak wted
                        > y sąd patrzyłby na takie pobieranie czynszu przez siostrę zamieszkałą z ojcem?

                        Bardzo przychylnie by patrzyl. Bo tak prawde mowiac prawny opiekun nie powinien trwonic majatku podopiecznego uzyczaja jego wlasnosc do nieodplatnego uzytkowania.


                        > Ojciec nigdy nie pobierał za wynajem od tamtej córki, także wtedy gdy był zdrow
                        > y i mieszkał z żoną.

                        Bo byl zdrow i mieszkal z zona. A teraz potrzebuje opiekunki, lekow, rehabilitacji i to wszystko, co za niespodzianka, kosztuje
                      • blasckbird13 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 11:27
                        panipoczterdziestce napisała:

                        ... jak wtedy sąd patrzyłby na takie pobieranie czynszu przez siostrę zamieszkałą z ojcem?
                        > Ojciec nigdy nie pobierał za wynajem od tamtej córki, także wtedy gdy był zdrow
                        > y i mieszkał z żoną.

                        Opiekun prawny ma obowiązek sprawować pieczę nad majątkiem podopiecznego i odpowiednio nim zarządzać.
                        Aż dziw, że sąd nie zainteresował się do tej pory stratami związanymi z tym mieszkaniem. Ono powinno przynosić właścicielowi (ojcu) dochód, który ma być przeznaczony na zaspokajanie jego potrzeb. Jeśli chory na razie ma się z czego utrzymać, wówczas dochód z wynajmu mieszkania powinien trafiać na jego konto i stanowić kapitał do wykorzystania w przyszłości, gdy opieka ze względu na postępy choroby stanie się kosztowniejsza.

                        I wcale nie jestem pewna, czy opiekunka prawna starszego pana, skoro nie pobiera w jego imieniu czynszu za mieszkanie, nie powinna uzyskać na takie rozwiązanie zgody sądu rodzinnego.
                  • abecadlowa1 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:32
                    Opiekun prawny ma obowiązek zarządzać w taki sposób majątkiem ubezwłasnowolnionego, żeby to było dla ubezwłasnowolnionego korzystne. To podlega kontroli sądu, m.in poprzez sprawozdania z opieki, które składa się nie rzadziej niż raz do roku. Majątek ubezwłasnowolnionego powinien służyć zaspokojeniu potrzeb ubezwłasnowolnionego, a nie być nieodpłatnie wykorzystywany przez inne (zdrowe, dorosłe) osoby. Może być tak, że w chwili śmierci pana żadnego majątku już nie będzie, bo trzeba będzie go spieniężyć w celu zapewnienia panu opieki.
        • kicifura Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 23:03
          panipoczterdziestce napisała:

          > Córka nie mieszka za darmo, płaci rachunki. Mieszkanie po remoncie, bo był stan
          > dard lata 60 te. Rudera.

          Ludzka córka, rachunki płaci. A mogła nie płacić
    • lilia.z.doliny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:53
      Co za bezczelność! Jak można chcieć odetchnąć od chorego starca! Samotne macierzyństwo.i opieka nad dziadkiem plus praca na pełen etat, to w końcu jej ZASRANY obowiązek, nieprawdaż. W grobie sobie odpocznie lampucera suspicious
      • abecadlowa1 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:59
        To jest jeszcze fajne

        panipoczterdziestce napisała:
        > Jako samotna matka chce korzystać z życia i w weekendy się bawić.
      • cegehana Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:15
        Co innego chcieć odetchnąć a co innego wymuszać na kimś przyjmowanie takich czy innych obowiązków. W tej sytuacji (kiedy żadna z córek nie chce się podjąć osobistej opieki) pozostaje dps i podział kosztów.
        • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:28
          W punkt - co innego odetchnąć a co innego wymuszać na kimś przyjmowanie takich czy innych obowiązków. Też mi to tak wygląda, nie umiałam tak dobrze nazwać. Tutaj też nie ma między wiatrami dyskusji, widziałam smsy od tej co z ojcem mieszka, tam nie ma pytania, prośby - jest np. wychodzę tego i tego, zabierzcie ojca ( oczywiście to oni jako że mają dwa auta, wożą i zawożą ojca oraz wożą siostrę która z nim mieszka)
          • cegehana Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:36
            Szkoda tego starszego człowieka, No ale nie ma sensu się oszukiwać. Jeśli stan zdrowia nie pozwala na samodzielność to się szuka opieki i tyle.
    • saszanasza Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:56
      A ten dom należy do starszej córki?
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:03
        Ojciec pomógł jej z pierwszym mieszkaniem, a po sprzedaży tegoż wzięła kredyt i postawiła dom. Pan leży na neurologii już ponad trzeci tydzień. Ta wyrodna co z nim nie mieszka goni po pracy, wpuszczana także poza godzinami otwarcia oddziału, pierwsza była kilka razy. Ta która nie mieszka z ojcem, łamie się. Dla mnie to jest szantaż jakiś. Mówiła przedwczoraj, że kupi dla ojca amerykankę i będą we trójkę spali w pokoju - ona mąż o ojciec, bo tamta nie chce go na noc.
        • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 00:22
          Do cholery, po co kupuje amerykankę zamiast dać ojca do dobrego domu opieki, którego ten potrzebuje?
          Nie wypisuj bredni, że nie ma miejsc, jestem na bieżąco, miejsc jest mnóstwo.
          • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 00:50
            Ja to jutro sprawdzę osobiście. Bardzo mi żal tej kobiety widzę jak się mota. Tu jest taki dylemat moralny. Niby ojca mieszkanie, ale kto zyska gdy ona się wyprowadzi? Tym bardziej że od kilkunastu, chyba 20 lat mieszkała tam za zgodą i przyzwoleniem ojca. Ja jutro sprawdzę ten DPS i może tamta co z ojcem mieszka faktycznie kłamie. Ludzie się boją tych DPS jak diabeł święconej wody. Chociaż w pracy zajmuję się seniorami między innymi nie wyobrażam sobie opieki nad chorym z demencją 24. Później są kłótnie, wypalenie w rodzinach, zerwane więzi. A tak poszedł by do DPS i braliby go kiedy mogli. Bezsensowna szarpanina.
            • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 01:01
              Really? Pracujesz z seniorami i nie wiesz, że do dps nie ma kolejek, nie wiesz ile to kosztuje i jak się ma do cen prywatnych i nie wiesz, że w prywatnych można teraz przebierać jak w ulęgałkach?
              Nie wiesz też jak się za to płaci.
            • grazyny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 11:34
              panipoczterdziestce napisała:

              > Ja to jutro sprawdzę osobiście. Bardzo mi żal tej kobiety widzę jak się mota.

              To przestań się nad sobą użalać i spójrz realnie na fakty. Podobno lubisz prawdę w oczy, oto prawda - migasz się i pasożytujesz na siostrze i ojcu. Nie ma za co.


              >Tu jest taki dylemat moralny.

              Ale jaki dylemat? Dylemat pod tytułem: całe moje dorosłe życie ktoś mnie holuje finansowo, a jak trzeba podjąć swoje własne obowiązki, to ja bym wolała nie? Chybaś dylematu nie widziała.

              >Niby ojca mieszkanie, ale kto zyska gdy ona się wy
              > prowadzi?

              I to jedno słówko mówi wszystko o tobie. "Niby" to ty jesteś ta fajna dobra siostra, co przynosi ojcu krzyżówki i zatruwa życie siostrze opiekującej się realnie. A mieszkanie JEST ojca. Bez żadnego niby. Pogódź się z tym i przestań skamleć.
              • kaktusowepole Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 20.07.22, 15:57
                W punkt.
    • stephanie.plum Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 18:58
      pięknie zbudowane napięcie, dwie siostry, w tle bezczelność / niewdzięczność, cóż za emocje!

      aż żałuję, że nie będę śledzić rozwoju wątku...

      :~/
      • stephanie.plum Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:00
        najpikantniejsze, to że ta jedna każe się wozić samochodem!!!
        • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:11
          Tak, i byłam świadkiem, gdy dzwoniła do siostry, że uciekł jej autobus. I ta poleciała. To wygląda tak, jakby ta co mieszka z ojcem świetnie się bawiła kosztem siostry, która ma szczęśliwe małżeństwo. Może zazdrość jakąś, pojęcia nie mam.
          • bajgla Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:20
            Taa samotna matka opiekująca się dodatkowo niedołężnym ojcem bawi się cały czas.
          • jasnozielona_roslinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:23
            na pewno tak właśnie było
            a jak twoja koleżanka wyprowadzał ojca z jego mieszkania też wtedy byłaś? Ta druga siostra pewnie świetnie się przy tym bawiła... i bawi do dziś bo ojciec u niej mieszka jak rozumiem (czy sie zaraz okaże że druga córka też mieszka w nieruchomosci ojca) Ale będzie plot twist
          • jednoraz0w0 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 22:41
            panipoczterdziestce napisała:

            > Tak, i byłam świadkiem, gdy dzwoniła do siostry, że uciekł jej autobus. I ta po
            > leciała. To wygląda tak, jakby ta co mieszka z ojcem świetnie się bawiła koszte
            > m siostry, która ma szczęśliwe małżeństwo. Może zazdrość jakąś, pojęcia nie mam
            > .

            O kurwa 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
          • stephanie_harper2 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 24.08.22, 14:48
            A może po prostu ma dość. Ma dziecko, którym musi się zająć. I która e matka by chciała robić 24 na dobę.
        • krokodil123 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 22:31
          Znaczy się ta bogata nie ma samochodu a ta co kiepsko radzi sobie z finansami i wraz z mężem żyją za friko w mieszkaniu ojca stać na samochód?
          • laluna82 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 23.08.22, 21:19
            z tego co zrozumiałam nawet na dwa wink
    • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:01
      Skoro druga pani ma taką sytuację rodzinno-pracową, to niewiele poradzi. Skoro pana stać na opłacenie opiekunki na etat + opłaty za jedzenie i leki, to spokojnie pokryje koszty DPS. Lepiej, żeby pani, która mieszka w mieszkaniu taty zaczęła zbierać pieniądze na spłacenie siostry, bo harpia nie popuści.
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:12
        Ona to wie. Najbardziej przeżywa, że siostra jej wypomina, że ojciec przez nią do DPS będzie musiał iść.
        • 152kk Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:39
          Niech wynajmie/kupi większe mieszkanie, żeby zapewnić ojcu osobny pokój i łazienkę - tak jak to zrobiła siostra. Chyba ma jakieś oszczędności skoro mieszka na koszt ojca, ma jedno dziecko (tak jak siostra) i męża (a siostra nie)?
        • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:40
          To przezywa? A jak przeżyje jak będzie musiała podzielić mieszkanie w którym mieszka?
    • ichi51e Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:06
      Niech wynajmą mu mieszkanie wspólnie i opiekę 24h. starszy człowiek nawet jak ma parkinsona ciagle jest człowiekiem - to nie mebel co go można wozić tydzień tu tydzień tam. CLowiek się mieszkania dorobił dwie córki wykształcił ma wysoka emeryturę - skończy w dpsie uncertain
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:16
        Nie chcą, bo za drogo. Ta co z ojcem nie mieszka nie poradzi sobie finansowo. Nawet jak ta się wyprowadzi to nie będzie jej stać żeby opłacić opiekunkę 24 na dobę do spółki z siostrą, rachunki i jeszcze pewnie sobie za wynajem.
        • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:44
          Ale poczekaj. Starszy pan ma dwupokojowe mieszkanie, w którym będzie miał swój pokój. I będzie też pokój do spania dla doraźnego opiekuna. Czy to będzie jedna siostra czy druga to nie ma znaczenia, nawet nie ma znaczenia czy to będzie ktoś obcy. Tylko, że ta siostra z pretensjami powinna mieszkanie zwolnić.
        • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 00:24
          Jak ta co z ojcem nie mieszka opuści mieszkanie ojca, to wystarczy je sprzedać lub wynająć i będzie na dowolny dom opieki, gdy się doda dużą emeryturę ojca.
          Ona nie chce by ojciec poszedł do domu opieki, bo musiałaby zacząć żyć na własny koszt.
      • abecadlowa1 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:21
        A czemu mają mu wynajmować mieszkanie skoro pan ma własne? Opiekun prawny powinien w interesie osoby ubezwłasnowolnionej wypowiedzieć nieodpłatne użyczenie.
        • lilia.z.doliny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:39
          A czemu mają mu wynajmować mieszkanie skoro pan ma własne?
          A co wtedy zrobi siostra- bidulka, na której SIE WYMUSZA?! (przeciwieństwem jest siostra, która yebie jak beduin przy starcu non stop; ona to robi dobrowolnie). Jak dziadzius zamieszka u siebie, to siostra będzie musiała coś wynająć sobie i.oprocz rachunków płacić jeszcze opłatę za wynajem. Jak smiesz sugerować choćby takie rozwiązanie!
        • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:40
          Sobie za wynajem. Jak wyprowadzi się to musi chyba gdzieś mieszkać.
          • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:45
            To się nazywa na swoim.
          • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 00:26
            Ale to jest jej problem.
            Opiekun prawny ojca ma działać w jego najlepszym interesie a opcje są dwie:
            - mieszkanie sprzedać lub wynająć, z pieniędzy dopłacać do domu opieki
            - w mieszkaniu zamieszka ojciec z opiekunką na stałe
            • agaagaaga123 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 10:17
              Pogubilam sie. Czyj jest dom, w ktorym mieszka aktualnie pan i z ktorego ma sie wyprowadzic do mieszkania?
              • chatgris01 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 10:20
                agaagaaga123 napisała:

                > Pogubilam sie. Czyj jest dom, w ktorym mieszka aktualnie pan i z ktorego ma sie
                > wyprowadzic do mieszkania?

                Zuej córki.
              • irma223 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 10:21
                Córki, która ten dom wybudowała, zabrała tatusia do siebie i z nim mieszka.
                Córka na piętrze, tatuś za dnia na parterze, ale po powrocie córki z pracy tatuś idzie do "swojego" pokoju i ma z niego nie wychodzić.
      • buka-123 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:42
        Właśnie to samo chciałam napisać. Lub niech córka mieszkająca z ojcem przeorganizuje mieszkanie tak, aby wygospodarować pokój dla stałej opiekunki.
      • aga_sama Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:46
        Ale po co wynajmować, przecież senior ma mieszkanie. Oooops mieszka w nim córka, która nim się opiekuje. Za darmo, tzn za rachunki.
        To może niech ta córka się wyprowadzi, senior wróci do swojego domu, w drugim pokoju można zainstalować opiekunkę. Wszystkie koszty można pokryć z emerytury, a powyżej - solidarnie siostry po połowie. Tak byłoby sprawiedliwie.
        • ichi51e Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:02
          Ale to nie jest takie proste (musiałam wrócić do początku)
          Ojciec 2 córki. Pierwszej ojciec „pomógł z mieszkaniem” (które potem zostało sprzedane i córka kupiła/postawiła dom - tu mieszka ojciec, córka i 12 latek.
          Drugie mieszkanie - jak rozumiem dawne mieszkanie rodziny - ojciec niewielkie mieszkanie (nie ma tam pokoju gościnnego) oddał córce i zięciowi i ich małemu dziecku. gdy tam jest gubi się (??) i ktoś śpi na podłodze (nie chce mi się wracać rozumiem ze ojciec.
          Ojciec ma emeryturę z której pokrywa sobie opiekunkę 9-17.

          Obie córki złe wypadają uncertain gorzej ta z mężem cwaniakiem.
          • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:37
            Trochę nie tak. Ta która ma dom zgadza się, ojciec kupił mieszkanie ona sprzedała wybudowała dom. Ale pan miał dwa mieszkania. W jednym mieszkała córka co z nim nie mieszka, w drugim on z żoną. Jak z panem zaczęło być kiepsko i żona zmarła,sprzedał mieszkanie, córka co ma dom na ochotnika go wzięła. Tamta brała go na dzień było ok, teraz ta co z nim mieszka powiedziała basta. Zabierajcie ojca bo w jego mieszkaniu mieszkacie - 2 tyg ja, 2 tyg wy.
            • igge Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:44
              Naprzemienna opieka to sprawiedliwe wyjście. Do tej pory było i jest niesprawiedliwie.
              Jeśli nie dobry dom opieki to opieka naprzemienna. Gratuluję siostrze singielce z dzieckiem, że wreszcie chce by było sprawiedliwie.
              • igge Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:45
                Mieszkanie że staruszkiem z demencją to inna bajka niż opieka z doskoku i odwiedziny. Nawet z wnuczkim.
            • panna.nasturcja Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 00:27
              A z pieniędzmi za sprzedane mieszkanie co się stało? Myszy zjadły?
              • irma223 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 07:23
                Wzięła córka, która z nim mieszka.
          • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 22:52
            Ichi ale to nie jest sprawa o podział. Jak na razie pan żyje, do podziałów majątków pana może dojśc po jego śmierci. Skoro ta "Jędza" mieszkająca z ojcem zarządza majątkiem może się okazać, że do podziału jest tylko mieszkanie w którym mieszka siostra. Darowizna chyba też po jakimś czasie nie wchodzi do spadku.
            • tt-tka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 09:08
              turbinkamalinka napisała:

              >Jak na razie pan żyje, do podziałów mają
              > tków pana może dojśc po jego śmierci. Skoro ta "Jędza" mieszkająca z ojcem zarz
              > ądza majątkiem może się okazać, że do podziału jest tylko mieszkanie w którym m
              > ieszka siostra. Darowizna chyba też po jakimś czasie nie wchodzi do spadku.

              darowizna, czyli co ? kwota, ktora ojciec dal kiedys corce, obecnie wlascicielce domu ? Drugiej corce daje do dzis, co miesiac ok. 2 tysiecy (tyle mniej wiecej kosztuje wynajem mieszkania dwupokojowego), a niechby tylko poltora tysiaca. A niechby tylko tysiac. Od dwudziestu lat de facto dal corce okolo cwierc miliona najskromniej liczac. Jaka kwote kiedys dostala druga corka ? porownywalna ?
              • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 18.07.22, 11:54
                tt-tka napisała:


                > darowizna, czyli co ? kwota, ktora ojciec dal kiedys corce, obecnie wlascicielc
                > e domu ? Drugiej corce daje do dzis, co miesiac ok. 2 tysiecy (tyle mniej wiece
                > j kosztuje wynajem mieszkania dwupokojowego), a niechby tylko poltora tysiaca.
                > A niechby tylko tysiac. Od dwudziestu lat de facto dal corce okolo cwierc milio
                > na najskromniej liczac. Jaka kwote kiedys dostala druga corka ? porownywalna ?
                >

                Nie jestem pewna, czy przy podziale spadku sąd bierze uwagę "darowizny widmo" i to ile druga córka zaoszczędziła na wynajmie. nie wiadomo też czy jest jakiś dowód, że pan dał drugiej córce na jej pierwsze mieszkanie.
                Natomiast faktem jest, że jedna z córek dysponuje pana emeryturą (podobno wysoką) i oszczędnościami. Po śmierci pana, może się okazać, że oszczędności jest już niewiele, a do podziału będzie tylko mieszkanie, w którym mieszka biedniejsza córka.
          • agaagaaga123 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 10:27
            Gubie sie dalej. Czy z tego wynika, ze ojciec zapewnil w swoim mniemaniu obu corkom mieszkania, tylko jedna zagrala tak, zeby miec dokumenty na siebie (sprzedala, postawiła za to dom) a druga optymistycznie nie zadbala i mieszka na papierach ojca, wiec teraz ta druga ma placic za wynajem bo korzysta z majatku ojca, a druga, ktora ma od niego dom i pieniadze ze sprzedaży mieszkania, nie musi?
            • turbinkamalinka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 10:33
              Żadna nie zagrała. Jedna skończyła studia, (w zależności od wersji) dostała na wkład własny mieszkania, dostała na mieszkanie, dostała 80% wartości mieszkania. W każdym bądź razie mieszkanie kupiła, później sprzedała i postawiła dom. Druga córka nie wiadomo co i jak. Czy rodzice powiedzieli, żeby sobie mieszkała jak długo potrzebuje, czy rodzice dali jej to mieszkanie ale pani nie upominała się o formalne sprawy. Może miała zaoszczędzić na wkład własny. Tu nic nie wiadomo.
              A jak ojciec zaczął mieć kłopoty, został ubezwłasnowolniony i już nic się nie da zrobić z formalnościami. A druga nie musi nic. Siostra która z nim mieszka, chce żeby tamta też zabierała ojca do siebie na 2 tygodnie w miesiącu.
            • lilia.z.doliny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 16:48
              Ona zaoszczędziła ca 10 tysiecy rocznie na braku płacenia za wynajem. Tzn bardzo ostrożnie licząc . Jeśli mieszka tam 20 lat.. .
              • kachaa17 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 20.07.22, 17:10
                A ile zaoszczędziła zła siostra mieszkający w pierwszym mieszaniu? Jakso tego nikt nie liczy. Nie wiadomo kiedy ona kupiła ten dom. Może rok temu.
      • stephanie_harper2 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 24.08.22, 14:54
        Opieka 24 na h kosztuje w Warszawie ok 6 tysi plus jedzenie, pieluchy leki trzeba zapewnić.
    • kaki11 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:11
      Bardzo czarno - biało starasz się przedstawić sytuacje pt. zła córka mieszkająca z ojcem i oczekująca pomocy vs dobra córka której sytuacja życiowa nie pozwala z ojcem zamieszkać. w odpowiedziach widać to jeszcze bardziej. I niestety, przez to ciężko mi uwierzyć, że jest to tak zero - jednakowe jak przedstawiasz a nie koloryzujesz. Zakładam, że pierwsza córka czuje się zwyczajnie przemęczona sytuacją: chory ojciec, odpowiedzialna praca, dziecko przynajmniej na co dzień bez ojca i w nastoletnim okresie. I to nie tak, że nie rozumiem, że druga córka nie ma warunków, ma ciężką pracę ani, że ojciec w jej mieszkaniu nie czuje się komfortowo, tylko tak, że ja nie wierzę, w tę świętą drugą siostrę, która "gdyby mogła ale nie może" i tą pierwszą jędzę, która ojcem to się wcale nie zajmuje, tylko go do pokoju wygania i nawet krzyżówki nie kupi. I jeszcze ojca z siostrą wyśmiewa, bo gdzieżby inaczej. Przecież wtedy nie byłoby tak widać jaka zła.
      Gdybym miała powiedzmy, ze "taką" sytuację, poszukałabym innego DPSu. Teraz kolejek raczej tam nie ma, pan ma ponoć emeryturę więc można spokojnie poszukać innego prywatnego a na resztę pana potrzeb siostry powinny zrzucić się po połowie. I odwiedzać ojca, każda kiedy może. Z tego co się orientuję (tu mogę się mylić, nie mam rodziny w DPSie) nie ma raczej zakazu odwiedzić przed południem, po południu i w weekendy, można więc odwiedzać tatę przed/po/między zmianami w pracy.
      Niestety jak rozwiązać to prawnie/sądownie nie mam pojęcia, tu skonsultowałabym się z prawnikiem. Najlepiej się porozumieć w szukaniu szybko innego dobrego DPSu i podziału kosztów.
      • panipoczterdziestce Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:18
        Od razu mówiłam, że chce pomóc tej co z ojcem nie mieszka. Tamta śmiała się z ojca, no co poradzę na to. Nawet to, że jej dziecka nie było u dziadka a tamtej dzieciak był w odwiedzinach, to też nie wygląda za dobrze.
        • kamin Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 20:14
          Bo człowiek przemęczony stała opieką tak odreagowuje.
        • kaki11 Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 21:12
          Między chęcią pomocy jednej osobie, a nieumiejętnością przedstawienia sprawy choć trochę obiektywnie a nie w skrajnych barwach jest jednak różnica
        • iberka Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 19.07.22, 07:40
          Byłaś przy tym wszystkim czy tylko znasz z opowieści zazdrosnej siostry mieszkającej w mieszkaniu ojca?
    • grazyny Re: Proszę o opinię - sytuacja rodzinna seniora 17.07.22, 19:16
      Czy ta druga córka jest po czterdziestce? wink