wypadek polskiego autokaru w chorwacji

[karmello29]

wiadomosci.onet.pl/swiat/wypadek-polskiego-autokaru-w-chorwacji-12-osob-nie-zyje-wielu-rannych/2gwyy5y

rodziny uczestnikow pewnie przezywaja koszmar,wspolczuje..ciekawe czy kierowca byl przemeczony i zasnal ...

[karme-lowa]

Straszne. Jak szybko można stracić życie☹️.

[heca7]

Prosta droga...nie zsunął się ze skarpy, nie wysiadły zapewne hamulce. I nie widać aby z czymś się zderzył. Godzina wskazuje , że kierowca mógł zasnąć za kierownicą Szkoda ludzi, pewnie spali o tej porze.

Kiedyś też był taki wypadek autokaru polskiego zmierzającego do Medjugorje. Pamiętam, że zginęła tam jakaś 6-letnia dziewczynka, która wcześniej śpiewała w programie Od Przedszkola Do Opola.

[leosia-wspaniala]

>Pamiętam, że zginęła tam jakaś 6-letnia dziewczynka, która wcześniej śpiewała w programie Od Przedszkola Do Opola.

Pamiętam, zginęła z rodzicami, zostali starsi bracia, koszmar.

[heca7]

To była muzykująca rodzina. Bracia i jedna siostra, najmłodsza.

[wkswks]

I jeden z tych braci kilka lat pózniej wjechał rowerem pod auto i zginał.

[veryvery]

Był też wypadek polskiego autokaru kilka lat temu w Niemczech, Niemka jadąca osobówką go spowodowala, 17 osób chyba zginęło, ale to nie byli turyści, ludzie z jednej miejscowosci zdaje sie ale nie pamietam celu podróży

[czerwonylucjan]

Chyba z pracy wracali, ze zbiorow?

[veryvery]

Nie z pracy, wyszukalam info ze jednak z wycieczki z Hiszpanii i 14 osob zginęło
pl.m.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_autokaru_pod_Berlinem

[lily_evans011]

Tak, bo właściciel biura podróży zrobił wszystko, żeby nazwa firmy nie wypłynęła szeroko w mediach, stąd skojarzenie, ze to było "wahadło", a nie przejazd turystyczny.

[heca7]

No i był jeszcze wypadek polskiego autokaru, któremu wysiadły hamulce (niedoświadczony kierowca zamiast zredukować bieg i hamować silnikiem to dociskał hamulec jadąc z górki) i cała wycieczka stoczyła się z nasypu do rzeki.

[pkt4a]

tvn24.pl/swiat/tragiczny-wypadek-polskich-pielgrzymow-we-francji-ra29025-3602400

[lily_evans011]

Nie, to byli turyści, wracali z Hiszpanii, a stracili życie praktycznie wszyscy z zewnętrznego lewego boku, w tym 13latka, która jechała z babcią. No i jakieś z 10-12 lat temu, a nie kilka.
Ta Niemka, policjantka, nie poniosła odpowiedzialności.

[lily_evans011]

Byłam bardzo namawiana, żeby pojechać na tę wycieczkę jako pilotka, zapewne o taniość chodziło, bo młoda zdesperowana matka nie będzie wybrzydzać na stawkę, nawet mogłam zabrać ze sobą 3latkę. Stąd znam szczegóły. A jak o tym słyszę, to dziękuję własnemu rozumowi, że odmówiłam.

[aniani7]

Lol, koleżanka nie skorzystała z tego słynnego rejsu po Morzu Śródziemnym, gdzie zatonął wycieczkowiec i kapitan tak okropnie się zachował.

[lily_evans011]

Też pewnie czuje się życiowo wygrana .

[aniani7]

Raczej

[wkswks]

Moj kolega pływa wycieczkowcami jako inżynier - automatyk. Mówi ze najbardziej wyśrubowane normy bezpieczeństwa maja Holendrzy i Amerykanie. W rejs pod ich banderą i z ich kapitanami. Od Włochów i Greków trzymac sie z daleka.

[bywalec.hoteli]

szok

[tilijka123]

veryvery napisała:

> Był też wypadek polskiego autokaru kilka lat temu w Niemczech, Niemka jadąca os
> obówką go spowodowala, 17 osób chyba zginęło, ale to nie byli turyści, ludzie z
> jednej miejscowosci zdaje sie ale nie pamietam celu podróży

Trasa nie musi być długa. Parę lat temu w Jeżewie rozbił się i spłonął autokar maturzystów maturzystów z Białegostoku, którzy jechali na pielgrzymkę do Częstochowy. Zginęło 13 osób.

[marta_monika]

Równo 20 lat temu był wypadek polskiego autokaru w drodze do Medjugorie. Zginęło 20 osób.

[kub-ma]

Przyznaję, że jak usłyszałam, to zamarłam, bo właśnie moja rodzina jest w Chorwacji (wycieczka autokarowa).
Po szybkich telefonach uspokoiłam się.
Mi się udało, ale tak bardzo współczuję wszystkim, którzy przeżywają tak koszmarny, najkoszmarniejszy czas w ich życiu. To są sytuacje ponad ludzkie siły.

[arwena_11]

Znajomy pojechał na pielgrzymkę do Medjugorie. Baliśmy się, że to jego autokar. Na szczęście już dał znać, że to nie jego autokar.
Dopiero przed chwilą podano, że pielgrzymka z okolic Częstochowy - taka wiadomość powinna być jako pierwsza, wiele osób nie musiałoby się tak martwić zanim bliscy by się odezwali.

[evolventa]

Pielgrzymka wyjechała z Częstochowy, ale z tego co piszą u nas lokalnie, to większość pątników jest z mazowieckiego.....

[triss_merigold6]

Kierowca zasnął. Pierwsze skojarzenie - pielgrzymka, oszczędnie, nie było drugiego kierowcy, a nikt z pielgrzymujących nie zna przepisów na tyle, żeby oczekiwać, że będzie zmiennik.

[karme-lowa]

triss_merigold6 napisała:

> Kierowca zasnął. Pierwsze skojarzenie - pielgrzymka, oszczędnie, nie było drugi
> ego kierowcy, a nikt z pielgrzymujących nie zna przepisów na tyle, żeby oczekiw
> ać, że będzie zmiennik.
Był drugi kierowca.

[triss_merigold6]

W takim razie cofam.
Żaden z dużych przewoźników nie przyznaje się do organizacji tej wycieczki.

[arwena_11]

Jakieś BP z Warszawy - ale nie podali nazwy.

[irma223]

Słyszałam o przypadkach (choć nie wypadkach), kiedy drugi kierowca był tylko pro forma do siedzenia obok, a cały czas kierował tylko jeden. Bo ten znał swój autobus najlepiej.

[heca7]

30 lat temu byliśmy na szkolnej wycieczce w Wiedniu. Ponieważ moja przyjaciółka źle znosiła jazdę więc siedziałyśmy z przodu autokaru. Dzięki temu mogę powiedzieć ze 100% pewnością, że mężczyzna przedstawiony nam jako drugi kierowca nie tknął kierownicy nawet długim kijem.

[kryzys_wieku_sredniego]

Byli dwaj kierowcy.
Ogladam wlasnie na tvn24.
Nieszczęśliwie przywalili w przepust pod autostradą, inaczej piszac przywalili w betonowa zaporę w poprzek, zmiazdżylo 1,5m przodu autobusu, przelamal się w polowie - praktycznie wszyscy co jechali są ranni, duza ilość ma bardzo ciężkie urazy, 12 osób nie żyje, kilkoro jest w stanie bardzo cięzkim.
Masakra, mówią chorwaccy ratownicy.

[nangaparbat3]

Nie tylko pielgrzymi oszczędzają.

[triss_merigold6]

Naturalnie. W latach 90-tych byłam na miesięcznej wycieczce objazdowej po Europie, organizatorem było formalnie jakieś Towarzystwo Uniwersytetów Ludowych, transport dawała jakas firma z Poznania. Kierowca był jeden, spał w autokarze albo pod namiotem, drugim kierowca wpisanym pro forma był mój ówczesny chłopak, nie tknął kierownicy, żeby nie było wątpliwości.
Ale wiesz, to były dzikie czasy, przedunijne, januszexy hulały, a ówczesna policja za drobną opłatą przymykała oko na wszystko.

[nangaparbat3]

To były straszne czasy, masz rację. Jechałam kiedyś na wycieczkę, podczas której zatrudniono kierowcę i jego ojca, z uprawnieniami, ale podobnie jak w Twojej historii był jedynie figurantem. Rok 1998.

[lily_evans011]

No to ja jechałam w 2003 z wycieczką, gdzie jeden kierowca był figurantem, kółka nie tknął, bo ten wyjazd to był jego urlop. Tzn. firma dała mu miejsce w autokarze i pokój w hotelu,z całą rodzinką, a za to był wpisany jako kierowca. I ten drugi zmieniał tarcze. Obydwaj mieli takie samo imię. I najśmieszniejsze jest to, że jak policja nas złapała w Hiszpanii, to stwierdził, że nie zauważył, że to tarcza kolegi. I oni to łyknęli.

[nangaparbat3]

Jakie to musiało być powszechne, skoro aż trzy osoby z naszego forum osobiście były świadkami, a może się więcej znajdzie? Zgroza. I ewidentnie chodziło o kasę, co tam życie, zdrowie, wreszcie miliony na leczenie i renty.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że było powszechne.
Teraz autokary i tachometry silnie kontrolują, ale kierowcą może być jakiś dziadek, któremu znajomy lekarz przedłuża uprawnienia.
Założę się też o każde pieniądze, że biuro stricte pielgrzymkowe nie każde płacić na ubezpieczenie nnw, bo ma być jak najtaniej.

[heca7]

...Jakie to musiało być powszechne, skoro aż trzy osoby z naszego forum osobiście były świadkami, a może się więcej znajdzie?

Wyżej i ja się wpisałam

[nangaparbat3]

To już jesteśmy cztery, w środku wątku, w pół dnia

[arwena_11]

Był drugi kierowca.

[pkt4a]

Też drugi kierowca najprawdopodobniej niewyspany , kimający w autobusie , godzin wypadku 5.40 , brak normalnego odpoczynku i snu w hotelu i jest to co jest , po taniości , bylejakość w zakresie autobusowego BHP sie zemściła .

[arwena_11]

Czyli jak większość wyjazdów autokarowych.

[3-mamuska]

pkt4a napisała:

> Też drugi kierowca najprawdopodobniej niewyspany , kimający w autobusie , godzi
> n wypadku 5.40 , brak normalnego odpoczynku i snu w hotelu i jest to co jest ,
> po taniości , bylejakość w zakresie autobusowego BHP sie zemściła .



Do UK tez jeżdżą autokary i jest dwóch kierowców zmieniają się jeden śpi drugi jedzie. Pamietam ze w jednym „kabina do spania była przy schodkach na przeciwko toalety. A ze siedziałam tuż obok widziałam ze panowie chodzą tam spać.
Lata temu to było , no i 24h w trasie tu byli ile 10-15 godzin to nie dużo. Co co kupować hotel jak masz tylko noc do przejechania? Pewnie jechali w nocy żeby tam być na dzień.
Kierowca jak czuł znużenie powinien się zatrzymać.

[heca7]

Być może kierowca czuł znużenie ale na autostradzie MOP-y nie są co dwa kilometry. Jak ktoś jeździł z dzieckiem to wie jak to czasem bywa. Ledwo się minie takiego MOP-a a dzieciak , który trzy minuty wcześniej zaklinał się, że siku w ogóle mu się nie chce woła sikuuuuu, kuuuupa!

[rozaliaolaboga]

Ale kierowca nie jest trzylatkiem, i raczej potrafi przewidzieć, że jest/nie jest tak zmęczony, że do następnego MOPu nie wytrzyma. One są co jakies 30-50 km, czyli ok pół godziny jazdy. Mało prawdopodobne, że w ciągu pół godziny z wypoczętego kierowcy robi się usypiający za kółkiem

[little_fish]

Ale ten kierowca ma narzucony, rejestrowany czas pracy. I jak się zatrzyma na MOPie to mu potem zabraknie czasu, żeby dojechać do celu.

[pkt4a]

"Co co kupować hotel jak masz tylko noc do przejechania? Pewnie jechali w nocy żeby tam być na dzień."

noc jest od tego aby spać , po to są hotele
czy widziałas kiedyś aby niemieccy turyści jeżdzili w nocy autokarami ? ja nigdy
to wschodni wynalazek ta jazda autokarem w nocy , co to za spanie kierowcy w autobusie nawet w tej kapsule obok WC , lipa
jeżdziliśmy kiedyś grupą znajomych przed nastaniem tanich linii lotniczych i widzieliśmy tę lipę , nigdy więcej

[3-mamuska]

>
> noc jest od tego aby spać , po to są hotele
> czy widziałas kiedyś aby niemieccy turyści jeżdzili w nocy autokarami ? ja nigd
> y
> to wschodni wynalazek ta jazda autokarem w nocy , co to za spanie kierowcy w au
> tobusie nawet w tej kapsule obok WC , lipa
> jeżdziliśmy kiedyś grupą znajomych przed nastaniem tanich linii lotniczych i w
> idzieliśmy tę lipę , nigdy więcej


Aha czyli w nocy nie jeździsz samochodem, taksówkowa nie powinni jeździć, pociągi autobusy i inne pojazdy powinien w nocy cały świat zamierać.
Karetki policja tez powinna nie jeździć ,lekarze nie operować bo NOC JEST OD SPANIA🤦‍♀️

[pkt4a]

karetki i policja w nocy muszą jeżdzić a autobusy niekoniecznie , to jest ta różnica .
noc jest od spania w normalnych warunkach , kimanie w fotelu autobusowym albo w tej kapsule koło WC to nie jest normalne spanie i normalny odpoczynek , to jest substytut , mordęga a nie odpoczynek
tak jak nie jest normalnym jedzeniem opychanie sie kanapkami w autobusie , człowiek potrzebuje normalnego snu i normalnego jedzenia

[nangaparbat3]

Kochana, Ty jakaś sybarytka jesteś Popieram Cię całym sercem, duszą i rozumem

[kropkaa]

Nigdy nie jechaliśmy całą noc. Kiedyś wracaliśmy z Włoch i planowaliśmy nocleg w jakimś miasteczku, w którym, jak się okazało, odbywał się jakiś festyn czy inne dożynki i w okolicy nie było NIC wolnego. Nic kompletnie. Najbliższy hotel był kilkadziesiąt km dalej. Niby autostradą żadna odległość, ale o tej 2 czy 3 w nocy dojazd był koszmarem. Gadałam jakieś głupoty, żeby tylko coś się działo, bo sen zamykał nam oczy.

[pkt4a]

kropkaa , o to to właśnie


" Wypadek Polaków w drodze do Medjugorie. Nieoficjalnie: Kierowca mógł zasnąć "

[li_lah]

Ty chyba prawa jazdy nie masz i nie wiesz co to znaczy jechac nocą bez przerwy jakieś 10h nudną prostą drogą gdzie prawie nic nie zmusza mozgu do myślenia . Nawet tego nie porownuj do taksówki czy karetki gdzie są zagadujacy klienci, albo stres przy ratowaniu czyjegos zycia

[nangaparbat3]

Nie jeżdżę nocą samochodem, śpię w hotelu, niechby najtańszym, byle normalnie przespać noc.

Kiedy byłam dzieckiem, jechał tak nasz znajomy, do Grecji, wyjechał z Wrocławia, w nocy był pod Budapesztem, wymusił pierwszeństwo - zginął on sam i jedna z córek.
Więc moi rodzice zawsze planowali przerwy w podróży, to zresztą wiązało się ze zwiedzaniem, dzięki temu poznałam Polskę i niezły kawałek Europy, w tym ówczesną Jugosławię. Teraz na wszystko brak czasu, podróż to taki przelot, byle szybciej .

[sundace46]

triss_merigold6 napisała:

> Kierowca zasnął. Pierwsze skojarzenie - pielgrzymka, oszczędnie, nie było drugi
> ego kierowcy, a nikt z pielgrzymujących nie zna przepisów na tyle, żeby oczekiw
> ać, że będzie zmiennik.

Co ty bredzisz, drugi kierowca jest zawsze na taką trasę. Poza tym w przypadku tej imprezy warto poczytac ze zrozumieniem zanim coś się napisze No, ale ty oczywiście wiesz jak zwykle najlepiej.

[triss_merigold6]

Pro forma jest ktoś wpisany, co nie znaczy, że jest faktycznie kierowcą i że dostaje jakąkolwiek kasę. Wyżej opisałam przykład wycieczki na której byłam.
Drugi kierowca prawdziwy jest w normalnych firmach przewozowych.

[login.na.raz]

Coś strasznego. Człowiek jedzie na wakacje i już nie wraca...

[...]

[black.imak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[m_incubo]

Co do meritum, swojemu bogu możesz dziękować nawet z piwnicy na węgiel, podziękowania z Częstochowy nie dają więcej punktów.

[panipoczterdziestce]

Niestety nie wiesz za co i kiedy są ,,punkty " , zakładając oczywiście, że są ( bo według ciebie są)
Nie wiesz nic, jedynie tyle co możesz ogarnąć ograniczonym umysłem człowieka i to mając wzgląd na to, że interpretujesz rzeczywistość wedle swoich doświadczeń, wychowania i wielu innych osobniczych cech.
Jedyne co możesz zrobić to być przyzwoitym człowiekiem.

[m_incubo]

Nie, wg mnie nie ma.

[panipoczterdziestce]

To skąd wiesz, gdzie można dziękować Bogu? I dlaczego z piwnicy na węgiel? Żeby było bardziej podle?
A nie można dziękować z miejsca kultu religijnego, które w swoim założeniu powstaje po to by gromadzić modlących się wiernych?
Czy może chcesz, żeby wierzący zeszli do piwnic, wmawiając im, że za to też mają punkty?
A ty co? Rozdzielacz punktów?

[m_incubo]

Bo sam "bóg" wyraźnie o tym wspomina.
Piwnica na węgiel niczym pod tym względem nie różni się od bazyliki.
Ja bym wolała, żeby wierzący poszli po rozum do głowy. Za to są punkty.

[pkt4a]

Zaspani i zmęczeni kierowcy . Jazda w nocy , bez hoteli , bez normalnego snu , kierowcy kimający po parę godzin w autobusie , po taniości , jakoś dojedziem panie tego no
Czasami niestety nie dojedziem panie tego no
Jezdzilismy kiedyś przed laty takimi nocnymi międzynarodowymi autobusami i widzielismy to wszystko , prowizorka a może się uda
Tu wypadek o godz 5.40
Najprawdopodobniej autobus non stop z Polski do Chorwacji , kilka tysięcy km bez hotelu
Nie jest ważne czy autobus z pielgrzymami czy z pracownikami i turystami do Paryża czy Londynu
Autobusowa jazda nocna powinna być zabroniona .

........................................................................................................................................................................................

[leosia-wspaniala]

>kilka tysięcy km bez hotelu

Jakie kilka tysięcy km? Rozbili się przed Zagrzebiem. Nie wiem, skąd jechali, ale z Warszawy do Zagrzebia jest 1000 km.

[heca7]

Spod Częstochowy...

[karen_ann]

Pisali ze warszawskie blachy i jechali spod Warszawy

[arwena_11]

Warszawskie blachy - bo autokar dostarczało BP z Warszawy. Jechali z Częstochowy

[damartyn]

Tu info;
Autokar z pielgrzymami, który miał wypadek w Chorwacji, wyjechał wczoraj z Częstochowy - poinformował rzecznik polskiego MSZ Łukasz Jasina. Jak dodał, organizatorem wyjazdu było warszawskie Biuro Bractwa św. Józefa, a pielgrzymi byli z okolic Konina, Sokołowa i podradomskiej

[karen_ann]

A dzięki

[pkt4a]

www.google.pl/maps/dir/Cz%C4%99stochowa/Medziugorie,+Bo%C5%9Bnia+i+Hercegowina/@46.8766826,12.6209894,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x4710b5c54e2ca8af:0x854f0d4d1a178236!2m2!1d19.1203094!2d50.8118195!1m5!1m1!1s0x134b6d2f8d4fe3b5:0x9dc250dd6284739d!2m2!1d17.6629672!2d43.200913!3e0

[rozaliaolaboga]

Częstochowa - Zagrzeb: 8 godzin jazdy. Bez przesady, po 8 godzinach zawodowy kierowca nie zasypia za kierownicą, chyba że oczywiście już wcześniej nie spał.

[filipianka]

8 godzin osobówką, autokar jedzie wolniej i dłużej. Poza tym wyjechał z Warszawy bo stamtąd część pasażerów była a w Częstochowie reszta. Kierowca zapewne wstał wczoraj rano, powiedzmy o 9-ej i później raczej już nie spał (nawet jeśli się zmienili to kimanie w autokarze to nie spanie) więc można się domyślić jaki był stan jego organizmu o 5 rano.

[niemcyy]

Wg programu o 9 był wyjazd z Warszawy, więc kierowca wstał odpowiednio wcześniej:
www.ubratajozefa.pl/uncategorized/medjugorje-5-13-08-2022/

(Organizator podany tu: tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/wypadek-polskiego-autokaru-w-chorwacji-rzecznik-msz-podrozowali-nim-pielgrzymi-glownie-z-mazowsza-6059460?source=rss)

[niemcyy]

P.S. Program jest "fajny", grunt, że w Częstochowie jeszcze mieli czas na mszę po całodziennym telepaniu się przez Polskę i przed całonocną jazdą... facepalm, no cudów to nawet na pielgrzymce nie ma, sorry, ale buk tak chciał, skoro owce szły.

[jolunia01]

Bardziej niż program interesująca jest trasa. Naprawdę nie wiem, dlaczego organizator wybrał taką trasę (przez Słowację i Węgry) - jest gorsza. Najlepsza trasa - a wiem to z doświadczenia pilotowania wycieczek AUTOKAROWYCH do Chorwacji jest przez Czechy i Austrię.

[nangaparbat3]

Mnie dziwi, że wciąż mówią, że pielgrzymka wyjechała z Częstochowy, a uczestnicy z województwa mazowieckiego.

[niemcyy]

nangaparbat3 napisała:

> Mnie dziwi, że wciąż mówią, że pielgrzymka wyjechała z Częstochowy, a uczestnic
> y z województwa mazowieckiego.
>
Mnie też, ale może dlatego, że Częstochowa jako ostatni punkt zbiórki? Zgarniali ludzi w różnych miejscowościach.
Wg planu startowali z Warszawy: www.ubratajozefa.pl/uncategorized/medjugorje-5-13-08-2022/
i stamtąd jechała część ludzi: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28764499,wypadek-polskiego-autokaru-w-chorwacji-organizator-nie-pojechalem.html#s=BoxMMtImg3
"Część osób dojechała do Częstochowy we własnym zakresie. Podwiozłem część grupy z Warszawy do Częstochowy, ale ze względu na pogrzeb mamy nie pojechałem z pielgrzymami. Miałem do nich dołączyć potem- opowiadał pan Jarosław."

[pkt4a]

o godz. 5 rano wszyscy , powtarzam wszyscy w autobusie są jak to sie mówi dętka , flaczki takie ,
pamiętam po swoich nocnych wyjazadach autobusowych i jak sie człowiek czuje o godz 5 rano

[3-mamuska]

pkt4a napisała:

> o godz. 5 rano wszyscy , powtarzam wszyscy w autobusie są jak to sie mówi dętka
> , flaczki takie ,
> pamiętam po swoich nocnych wyjazadach autobusowych i jak sie człowiek czuje o g
> odz 5 rano


Nie zauważyłam żeby tacy wszyscy byli ,a zdarzało mi się jeździć z najpierw z 1 potem z 2 dzieci. Ostatni raz zdaje się w okolicy ich 4-9 lat. Wcześniej jechałam sama z 2-latka i 7 latkiem.
Mało tego już dojeżdżając do końcowego przystanku zebrałam pochwale za dzieci ze myśli ze będzie koszmar z nimi a dzieci super się zachwiały.
I to 24h nie 15h.

[irma223]

Raczej tą trasą: www.google.pl/maps/dir/Cz%C4%99stochowa/Medziugorie,+Bo%C5%9Bnia+i+Hercegowina/@47.4014307,11.8924585,6z/data=!4m15!4m14!1m5!1m1!1s0x4710b5c54e2ca8af:0x854f0d4d1a178236!2m2!1d19.1203094!2d50.8118195!1m5!1m1!1s0x134b6d2f8d4fe3b5:0x9dc250dd6284739d!2m2!1d17.6629672!2d43.200913!3e0!5i1

Miejsce wypadku było tutaj: epoznan.pl/storage/gallery/91937/WydZ1V4LuTaQbIJsyOCo79ILlUP1tIPa.jpg?1659773483

[droch]

Autobusowa jazda nocna powinna być zabroniona

Można by wtedy od razu zlikwidować branżę.

[pkt4a]

niech podrożeją takie przejazdy/wycieczki ale po drodze musi być spanie w hotelu a nie że jakieś Biuro Bractwa św Józefa chce zarobić i organizuje takie niebezpieczne nocne przejazdy bez hotelu

[droch]

Zwiększenie kosztów to właśnie jest likwidacja branży. Klienci musieliby nie tylko zapłacić za ekstra noclegi, ale również za dłuższy czas przejazdu.
Bezpieczeństwo zwykle przegrywa z ekonomią...

[nangaparbat3]

Ależ ekonomia przegrywa. Taka katastrofa, śmierć kilkunastu osób i pewnie niepełnosprawność co najmniej kilku, to wielkie pieniądze, i to my je będziemy bulić, i Ty, i ja, i reszta forum, bo ktoś chciał trochę więcej zarobić.

[niemcyy]

nangaparbat3 napisała:

> Ależ ekonomia przegrywa. Taka katastrofa, śmierć kilkunastu osób i pewnie niepe
> łnosprawność co najmniej kilku, to wielkie pieniądze, i to my je będziemy bulić
> , i Ty, i ja, i reszta forum, bo ktoś chciał trochę więcej zarobić.
>
No tak, koszty się rozkładają na społeczeństwo, ale zysk zostaje w kieszeni organizatora wycieczek i na takim rozkładzie polega cały myk. Plus biskup jeden z drugim obejmie ofiary modlitwą i chętnie z podwładnymi przyjmie cołaskę za msze za zmarłych albo o zdrowie albo dziękczynne za ocalenie. Jeśli faktycznie formalności były ok albo papiery wykażą, co trzeba, to Jarosław Miłkowski* nie splajtuje i raczej dalej będzie robił tak samo, bo niby dlaczego nie, zwłaszcza że tematyka jego wycieczek jest po linii władzy. Katastrofa była raczej kwestią czasu przy takiej częstotliwości wycieczek.

* www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/8511012,chorwacja-wypadek-polski-autobus-a4-zagrzeb.html

[mizantropka_20]

Gdyby chciał więcej zarobić, to oferowałby nocleg co 200 km + all inclusive. Moim zdaniem to pielgrzymi chcieli mniej zapłacić.

[nangaparbat3]

Zalezy jak liczyć - wtedy mniej osób byłoby stać na wyjazd. To jest zresztą bardzo smutny aspekt tej historii, że pewnie niektórzy z wyjeżdżających są zwyczajnie biedni i z trudem uzbierali te 600 zł. Z której strony nie patrzeć - żal.

[niemcyy]

nangaparbat3 napisała:

> Zalezy jak liczyć - wtedy mniej osób byłoby stać na wyjazd. To jest zresztą bar
> dzo smutny aspekt tej historii, że pewnie niektórzy z wyjeżdżających są zwyczaj
> nie biedni i z trudem uzbierali te 600 zł. Z której strony nie patrzeć - żal.
>

Jakie 600 zł? Ta wycieczka kosztowała 650 pln plus 250 euro --> ok. 1.800 pln www.ubratajozefa.pl/uncategorized/medjugorje-5-13-08-2022/. Uzbierali 1800 pln a jeszcze 200 pln już by nie dało rady, jeśli są skłonni zapłacić 4 euro za grupowe zdjęcie w czasach aparatów w telefonie? Naprawdę ci ludzie wydali ostatnie pieniądze na w sumie zbędny (nie na leczenie, nie do pracy, nawet nie w odwiedziny do kogos) wyjazd?

[nangaparbat3]

Słusznie.

[droch]

Nie wiem, jak liczysz 200 złotych - przecież potrzebne byłyby dwa noclegi (tam i powrót). I jeszcze należałoby zapłacić za 2 dni ekstra pracy kierowców oraz autokar.
Przecież gdy autokar stoi na parkingu, to nie zarabia, proste.
500-600 złotych minimum, czyli 30% obecnej ceny wycieczki.

[niemcyy]

250 euro na noclegi w M., 650 pln / 6 dni wycieczki = 108 pln dziennie firma kasuje dziennie za autokar z kierowcami, możliwość duchowej adopcji płodu itp., przy czym stojący autokar nie spala paliwa, które jest pokrywane z tych 108 pln. Nie chce mi się teraz szukać, ale na pewno są noclegi dla grup poniżej 200 zł za noc. A skoro wyjazd pod egidą księży i zakonnic napędzających klientów to niech po drodze zorganizują jakiś nocleg po kosztach w klasztorze albo innym seminarium.

Nie dwa dni ekstra, tylko jeden dzień, bo na nocleg nie trzeba się zatrzymywać na 16 godzin x 2.

[heca7]

Ciekawi mnie czy cokolwiek się zmieni po tym wypadku. Czy właśnie wycieczki zaczną zwracać uwagę na odpowiedni nocleg po drodze (nie mówię, że drogi) czy dalej jak te owce na rzeź będą korzystać z jak najtańszych opcji.

[mizantropka_20]

Właśnie o to mi chodzi! Pan oferuje wyjazdy budżetowe, bo jego target tylko na takie stać. Niech zatem niektórzy nie twierdzą, że pan celowo zaniża standardy bo chce więcej zarobić.

[niemcyy]

Wstawienie dwóch noclegów podwyższyłoby cenę wycieczki o powiedzmy 300 zł --> część obecnego targetu by odpadła, a te dodatkowe 200-300 zł poszłoby na hotele, więc marża pana dużo by nie wzrosła --> pan zarobiłby mniej.
Już pomijając fakt, że na taką wycieczkę za wyższą cenę nie pojechałaby rozgarnięta część ludzi, która ma pojęcie, że można tę podróż odbyć za te same pieniądze tak, że w dniu wyjazdu dociera się do celu zamiast tłuc się ponad dobę --> pan z braku chętnych zarobiłby jeszcze mniej.

Pan mimo nazwy firmy sugerującej jakichś świętych nie robi tych wyjazdów charytatywnie ani "po kosztach", oczywiście że kombinuje taki standard, przy którym najwięcej zarabia, także włączając do programu dla niego bezkosztowe, ale dla targetu najwyraźniej atrakcyjne bzdury w rodzaju udziału w duchowej krucjacie wyzwolenia albo duchowej adopcji poczętych dzieci.

[mizantropka_20]

Pozwolę sobie zostać przy swoim zdaniu.

[kotletymielone5]

Dodatkowo, jazda po krajach basenu śródziemnomorskiego, po Słowacji to nie jest to samo co jazda po krajach takich jak Polska. Ten kto uważa, że skoro dostał prawko, to sobie świetnie poradzi wszędzie..., bo przecież dostał to prawko... Sterowanie takim kolosem na wąskich górzystych drogach, po nocy, wyrywkowo na wyjeździe a nie na co dzień... Prędzej bym zaufała zwykłemu rejsowemu autobusowi z Chorwacji do Medjugorje niż wyczarterowanym kierowcom z Polski, ale to moje zdanie

[mizantropka_20]

Pełna zgoda! Polscy kierowcy tylko na polskich drogach!!!! Oni sobie za granicą nie poradzą!!!!

[...]

[krwawy.lolo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kot_filemon88]

Dlatego nie jeżdżę autokarami na wycieczki. Samolotów brakuje czy co

[leosia-wspaniala]

To była pielgrzymka, pielgrzymki raczej nie latają samolotami. I znowu do Medjugorie...

[damartyn]

kot_filemon88 napisał(a):

> Dlatego nie jeżdżę autokarami na wycieczki. Samolotów brakuje czy co

Powiedz to tym którzy lecieli z Amsterdamu do Kuala Lumpur.

[kot_filemon88]

Spójrz w statystyki. Naprawdę nie ma co porównywać bezpieczeństwa tych dwóch wynalazków

[damartyn]

Co nie oznacza , ze nie może przydarzyć się właśnie tobie. Czego oczywiście ci nie życzę.
Po prostu -zadziałał czynnik losowy.

[kot_filemon88]

Oczywiście, przed chwilą tez mogłam zginąć jadąc 400 km autem. Tobie również życzę długiego życia ❤️

[damartyn]

Tak, to prawda. Gdyby człowiek wiedział , ze się przewróci toby się położył.
Ech, szkoda tych ludzi , a jeszcze bardziej tych co teraz po nich rozpaczają.

[iwles]

kot_filemon88 napisał(a):

> Spójrz w statystyki.


To porównaj jeszcze statystyki przeżywalności. Ilu pasażerów katastrof autokarowych ma szansę przeżyć, a ilu katastrof lotniczych.

[margerytka73]

iwles napisała:

> kot_filemon88 napisał(a):
>
> > Spójrz w statystyki.
>
>
> To porównaj jeszcze statystyki przeżywalności. Ilu pasażerów katastrof autokaro
> wych ma szansę przeżyć, a ilu katastrof lotniczych.
>


Ale katastrof drogowych jest x razy więcej niż samolotowych.
Podróż samolotem nadal masz bezpieczniejszą.

[vivi86]

A Planeta?

[berdebul]

Pociągi są lepsze dla planety.

[przepio]

kot_filemon88 napisał(a):

> Dlatego nie jeżdżę autokarami na wycieczki. Samolotów brakuje czy co

Nieraz brakuje. 3 tyg temu miakam wracać samolotem z wakacji, był strajk-udalo się tylko załatwić autobus-wracałam nocą. I błogosławiłam to, że udało się nam kupić bilety.
Nie zawsze jest tak jak człowiek zaplanuje

[taki-sobie-nick]

Nie wszystkich stać na wycieczkę samolotową, proste.

[niemcyy]

taki-sobie-nick napisała:

> Nie wszystkich stać na wycieczkę samolotową, proste.

1. Nie ma obowiązku jeździć na pielgrzymki czy "pielgrzymki", bo tam nikt nie jechał na leczenie ratujące życie czy do pracy, a modlitwy podobno docierają do celu z dowolnego miejsca.
2. Pierwsza lepsza wycieczka samolotowa w to miejsce: www.areatour.pl/1,2,26,2086,medjugorie-bosnia-i-hercegowina-pielgrzymka-samolotowa-5-dni-.html
1.400-1.500 pln, trochę dłuższa wycieczka z wypadkiem za 650 pln + 250 euro nie wychodzi dużo taniej, a w każdym razie różnica to nie jest kwestia stać/nie stać.

[wkswks]

Zgadzam się w całej rozciągłości. Za jakie grzechy ci pielgrzymi odbywają pokutę w postaci podróży autokarowej- nie wiem.
Dla mnie to koszmar.

[heca7]

Mam w rodzinie osoby, które na podobną wycieczkę pojechały. Po pierwsze taki wyjazd jest stosunkowo niedrogi, po drugie z okien autokaru ogląda się krajobrazy, po trzecie połączenie kolejowe chyba nie jest dostępne, po czwarte po drodze się zatrzymują więc coś tam zobaczą nawet jeśli krótko. I tyle.

[wkswks]

Ogłada się świetnie zwłaszcza porozstawiane ekrany antydźwiękowe. Juz o ryzykowaniu zdrowiem i życiem nie wspomnę. Wiem, że wyjazdy autokarowe są tańsze, ale dla mnie ten argument jest kompletnie z tyłka. Lepiej jechać gdzies raz na dwa lata ale nie ryzykować zdrowiem i nie marnować czasu na siedzenie w autokarze.

[little_fish]

Myślisz, że oni co roku na tę pielgrzymkę jeżdżą?

[nicknanowyrok]

Ekrany to polska specjalność, natomiast w Chorwacji widoki z dróg są fantastyczne, np. wyjazd z tunelu Św. Rocha i zjazd nad morze.

A co mają robić ludzie na fakultetach w Kapadocji czy Efezie. Też długie godziny jazdy po krętych górskich drogach. Mają tam lecieć samolotem?

[dramatika]

nicknanowyrok napisała:

> Ekrany to polska specjalność, natomiast w Chorwacji widoki z dróg są fantastycz
> ne, np. wyjazd z tunelu Św. Rocha i zjazd nad morze.

Inaczej byś śpiewała gdyby ci wybudowali ekspresówkę pod oknami.

[nicknanowyrok]

W Chorwacji i na Węgrzech autostrady przebiegają w znakomitej większości przez tereny rolnicze albo góry, w oddaleniu od domostw.

A tak w ogóle polemizuję z twierdzeniem, że wszędzie da się dolecieć.

[heca7]

Autostrada przez Węgry to jak na razie najnudniejsza droga ze wszystkich jakimi jeździłam. Ciągnie się długo i płasko przez wielkie pola. Niewiele zakrętów, żadnych górek, mało drzew nuuuda. W Cro to przynajmniej jakieś skałki, górki w oddali, droga się wije, są tunele. No cokolwiek się dzieje.

[dramatika]

nicknanowyrok napisała:

> W Chorwacji i na Węgrzech autostrady przebiegają w znakomitej większości przez
> tereny rolnicze albo góry, w oddaleniu od domostw.

U nas w oddaleniu od domostw są obszary natura 2000 i siedliska rzadkiej żaby.

[niemcyy]

nicknanowyrok napisała:

> W Chorwacji i na Węgrzech autostrady przebiegają w znakomitej większości przez
> tereny rolnicze albo góry, w oddaleniu od domostw.
>
> A tak w ogóle polemizuję z twierdzeniem, że wszędzie da się dolecieć.

Kto twierdzi, że wszędzie?

[niemcyy]

nicknanowyrok napisała:

> Ekrany to polska specjalność, natomiast w Chorwacji widoki z dróg są fantastycz
> ne, np. wyjazd z tunelu Św. Rocha i zjazd nad morze.
>
> A co mają robić ludzie na fakultetach w Kapadocji czy Efezie. Też długie godzin
> y jazdy po krętych górskich drogach. Mają tam lecieć samolotem?

Nie jechać 28 godzin bez normalnej przerwy.

[3-mamuska]

Było ich dwóch wiec nie sądzę ze był przemęczony.
Koszmar współczuje i uczestnikom i rodzinom.

[mgla_jedwabna]

Jechali bez noclegu spod Częstochowy. Czyli obaj zdążyli się zmęczyć.

[pkt4a]

10/10

[3-mamuska]

mgla_jedwabna napisała:

> Jechali bez noclegu spod Częstochowy. Czyli obaj zdążyli się zmęczyć.


Jadąc trasę 15-16 godzin ,każdy ma 2 okienka po 4 godziny. Wiec kierowca przez 4 godziny wypocznie.
A przynajmniej teoretycznie powinien.
Nie wiadomo tez o której wyjechali o której mieli przerwy ile kierowana prowadził.

Ludzie jeżdżą nocą ,bo nocą jest mniejszy ruch i o mniejsza możliwość wypadków. Takie są statystyki.

[niemcyy]

3-mamuska napisała:

> mgla_jedwabna napisała:
>
> > Jechali bez noclegu spod Częstochowy. Czyli obaj zdążyli się zmęczyć.
>
>
> Jadąc trasę 15-16 godzin ,każdy ma 2 okienka po 4 godziny. Wiec kierowca prz
> ez 4 godziny wypocznie.
> A przynajmniej teoretycznie powinien.
> Nie wiadomo tez o której wyjechali o której mieli przerwy ile kierowana prowadz
> ił.
>
> Ludzie jeżdżą nocą ,bo nocą jest mniejszy ruch i o mniejsza możliwość wypadków
> . Takie są statystyki.
>
>
>

Wyjechali o 9 rano z Warszawy, "przerwę" mieli m.in. na mszę (!) w Częstochowie przed całonocną jazdą, super pomysł.
www.ubratajozefa.pl/uncategorized/medjugorje-5-13-08-2022/
tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/wypadek-polskiego-autokaru-w-chorwacji-rzecznik-msz-podrozowali-nim-pielgrzymi-glownie-z-mazowsza-6059460?source=rss

[gaga-sie]

Skąd wiesz, że kierowcy byli na mszy?

[niemcyy]

gaga-sie napisała:

> Skąd wiesz, że kierowcy byli na mszy?

Nie wiem, czy byli- i nie napisałam, że byli- ale samo odbicie z trasy przedłużyło łączny czas podróży.
Przypuszczam, że nawet nie byli na mszy, ale co z tego, skoro w tym czasie i tak nie mieli normalnych warunków, żeby się przespać. Wyjazd z Warszawy był o 9., wypadek zdarzył się 21 godzin później, co dla nich oznacza ponad dobę bez normalnego snu.
www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/8511012,chorwacja-wypadek-polski-autobus-a4-zagrzeb.html podaje, że było dwóch kierowców.

[jolunia01]

Weź nie przesadzaj. Z Częstochowy wyjechali - jak wynika z programu wycieczki - ok. 17. Do momentu wypadku byli w trasie ok. 12 godzin - z przerwami. Inna sprawa jak kierowcy spędzili dzień.

[niemcyy]

jolunia01 napisała:

> Weź nie przesadzaj. Z Częstochowy wyjechali - jak wynika z programu wycieczki -
> ok. 17. Do momentu wypadku byli w trasie ok. 12 godzin - z przerwami. Inna sp
> rawa jak kierowcy spędzili dzień.
>

Program wycieczki zaczynał się o 9 w Warszawie: www.ubratajozefa.pl/uncategorized/medjugorje-5-13-08-2022/
Chyba że z W-wy do Częstochowy jechał jeden kierowca, a inni kierowcy za granicę wsiedli w Częstochowie (czy firma z Płońska ma kierowców w Częstochowie?).

[nangaparbat3]

A Ty naprawdę uważasz, że siedzenie w autokarze to wypoczynek, zwłaszcza dla kierowcy????
Musiałby mieć możliwość wygodnego przespania się.

[3-mamuska]

A ty wypoczywasz tylko śpiąc?
I serio uważasz ze po 4 godzinach pracy należy spać?

To jak funkcjonują ludzie którzy pracuje 8-10-12h.

Kierowcy przysługują nie tylko odpoczynek pomiędzy zmianami, ale również przerwy w pracy. Prawo wymusza również na pracowniku poświęcenie co najmniej 45 minut na odpoczynek na każde 4,5 godziny jazdy.

Nie musi być to jedna, 45 minutowa przerwa po 4,5 godzinach. Pracownik może zrobić sobie najpierw przerwę 15 minutową, a następnie 30 minutową. Z zachowaniem tej kolejności.

Zgodnie z ustawą o czasie pracy kierowcy, konieczna jest przerwa po 6 godzinach pracy. Wynosi ona 30 lub 45 minut, zależnie od czasu pracy w danej dobie. Jednak, jeżeli kierowca wykorzystał omawianą wcześniej przerwę po 4,5 godzinach jazdy, nie przysługuje mu przerwa po 6 pierwszych godzinach pracy.

[taki-sobie-nick]

To spróbuj wypoczywać inaczej zamiast spać.

Chodzi o regenerację organizmu, w tym mózgu.

[nangaparbat3]

Nie musi spać, mógłby pobiegać, poćwiczyć, pójść na spacer do lasu. Jeśli siedzi obok kolegi, który prowadzi, to nie odpoczywa, bo w żaden sposób nie zmienia aktywności.
Ty liczysz godziny, a ja myślę o tym, że wyjechali rano z Warszawy, a wypadek miał miejsce o 5.40 następnego dnia. Wcześnie rano, kiedy człowiek i tak kiepsko funkcjonuje. Na marginesie: do przejechania mieli jeszcze 500-600 km (zależy od trasy), dalej bez prawdziwego odpoczynku (też dla pielgrzymów - jeśli w takich warunkach jeżdżą ludzie starsi, to też nie jest dobrze).

[kropkacom]

Co roku takie wypadki tam są. Dlatego dla mnie taka wycieczka to byłaby ostateczność. Chociaż trudno to w ogóle uznać, że chodziło o sytuację bez wyjścia. Nie jechali do pracy, rodziny i tak dalej. Współczuję uczestnikom i rodzinom zmarłych.

[vivi86]

Podejrzewam typowy januszex z żyłkowaniem pracownika do granic i presja na machinacje z tachometrem.