Dodaj do ulubionych

Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi?

07.08.22, 11:55
Jak się przeczyta taki artykuł/reportaż/wywiad:
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/stan-po-burzy-marcin-wyrwal-opowiada-o-zyciu-i-smierci-na-wojnie/7nfxgsv,79cfc278
to wygląda to ieciekawie... Ukraina przegrywa??
BTW. Coś się narracja Onetu zmienia?
Do tej pory raportowali w dużej mierze sukcesy Ukraińców.
Obserwuj wątek
    • marzeka11 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 11:59
      Nie wiem, nie jestem tam, ale gdy patrzę, jak na ruskim rubelku równo idzie Amnesty i to, co wokół ich "raportu" się dzieje, wiem, że putin długo się do tej wojny przygotowywał, nie pomyślał o jednym- poziomie korupcji w rosji i to,że część rzeczy jest tylko na papierze.
      • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:08
        Dlaczego niby Amnesty mowi nieprawde? Obrona Mariupola to taki przyklad, ze raczej przesadzono z obrona. Ile tam zginelo cywilow? 20 000? Bo oni w tym zakladzie bronili sie dopiero na koncu. Wczesniej siedzieli ludziom w blokach.
        • milva24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:10
          Ale jednocześnie co chwilę były próby ewakuacji cywilów co Rosjanie udaremniali.
          • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:17
            Zasadniczą różnicą między twierdzami jako punktami wojskowymi a miastami-twierdzami jest to, że w mieście żyje ludność cywilna i w przypadku wojny trzeba coś z nią zrobić, najlepiej - przynajmniej w części - ewakuować.

            To z podręcznika wojskowości.

            Inwazja nastąpiła 24.02 a pod Mariupol ruscy podeszli w marcu. Najwyraźniej nikt tego podręcznika dokładnie nie czytał (albo czytał ale celowo nic nie zrobił). W każdym razie, świetnie się w tym Mariupolu ZAWCZASU okopali i przygotowali (Mariupol to siedziba pułku Azow), ale na pomyślunek o 430 000 cywili zabrakło im chęci.

            Teraz będzie jak z PW: za 15 lat sami Ukraińcy zaczną zadawać pytania czy ktoś tu czegoś nie sp***
            • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:44
              woman_in_love napisała:

              > Inwazja nastąpiła 24.02 a pod Mariupol ruscy podeszli w marcu. Najwyraźniej nik
              > t tego podręcznika dokładnie nie czytał (albo czytał ale celowo nic nie zrobił)
              > . W każdym razie, świetnie się w tym Mariupolu ZAWCZASU okopali i przygotowali
              > (Mariupol to siedziba pułku Azow), ale na pomyślunek o 430 000 cywili zabrakło
              > im chęci.
              >
              > Teraz będzie jak z PW: za 15 lat sami Ukraińcy zaczną zadawać pytania czy ktoś
              > tu czegoś nie sp***

              Trzeba mieć niezłą fantazję, żeby tak widzieć oblężenie Mariupola. Tam walki były na wszystkich kierunkach od samego początku. Rosjanie niszczyli infrastrukturę, wodociągi, kanalizację, energetykę, pomoc humanitarną, sztaby służb ratowniczych czy punkty poboru krwi, zniszczono również autobusy, byle tylko nie udało się nikogo ewakuować. To była zaplanowana i zrealizowana przez Rosjan eksterminacja ludności cywilnej. Miasto zniszczono i zabito z 70-80 tys. mieszkańców, żeby wstrząsnąć Ukrainą i jednocześnie odwrócić sympatię ludzi od wojska, w tym od pułku Azow. Dla mnie, jest to ewidentne ludobójstwo, za które odpowiadają Rosjanie i które zostało zaplanowane dużo wcześniej i skrupulatnie zrealizowane
              • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:06
                Dla mnie, jest to ewidentne ludobójstwo, za które odpowiadają Rosjanie i które zostało zaplanowane dużo wcześniej i skrupulatnie zrealizowane

                Skoro było to wiadome, to tym bardziej należało się nie bronić tylko wycofać.
                • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:10
                  woman_in_love napisała:

                  > Dla mnie, jest to ewidentne ludobójstwo, za które odpowiadają Rosjanie i któ
                  > re zostało zaplanowane dużo wcześniej i skrupulatnie zrealizowane

                  >
                  > Skoro było to wiadome, to tym bardziej należało się nie bronić tylko wycofać.

                  Rosjanie wiedzieli to od początku, ale nie chcieli się wycofać. Ciekawe, dlaczego?
                  Ukraińcy nie wiedzieli, że to tak się skończy, a mieszkańcy nie chcieli opuszczać domów.
                  Wiem, powinni się wszyscy teleportować ma Księżyc i nie przeszkadzać głupkom w Rosji.
                  • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:22
                    ale jak już zaczeli widziec, to powinni się wycofac
                    • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:27
                      woman_in_love napisała:

                      > ale jak już zaczeli widziec, to powinni się wycofac

                      Masz wszystkie dane, masz mapy, wiesz, jak przebiegał front każdego dnia, znasz położenie, drogi i możliwości i nie przeszkadza to w wypisywaniu takich głupot
                      • bywalec.hoteli Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:29
                        nie dyskutujmy z trollem
                    • veryvery Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:54
                      woman_in_love napisała:

                      > ale jak już zaczeli widziec, to powinni się wycofac

                      Masz tak krótką pamięć czy info o przebiegu wojny sledzisz piate przez dziesiate ale I tak postanawiasz się wypowiadać? Kiedy były walki o Mariupol co chwila media podawały o próbach utworzenia korytarzy humanitarnych, które ruskie obiecywali respektowac a gdy ludzie próbowali nimi się ewakuowac to ruskie je atakowali. Słowo rusków w tej wojnie jest goovno warte.
                      Poza tym nie wszyscy chcieli się ewakuować, I o tym ukrainscy oficjele tez mowili. Próbowali opornych przekonywac ale niektórzy nie chcieli wiec siłą się przeciez ich nie zmusi
                      • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 15:00
                        veryvery napisała:


                        > media podawały

                        Ja nie wiem kim trzeba być, aby wierzyć mediom relacjonującym coś w środku konfliktu zbrojnego, gdzie informacja i propaganda są jedną z broni. To jak było i co się działo dowiesz się może za 100 lat, jeśli w ogóle.
                        • veryvery Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 15:06
                          Ty za to wiesz lepiej
                          • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 15:13
                            veryvery napisała:

                            > Ty za to wiesz lepiej

                            Wiem, że nic nie wiem.
                            Mam za to przypuszczenie graniczące z pewnością, że tego typu wątki na forach mają za zadanie przekonywać do wiarygodności przekazu medialnego, który jest co najwyżej tylko propagandą, a nie informacją. Pomijając, że toczy sie wojna, to media już od dłuższego czasu nie spelniają funkcji informacyjnej.
                            • profes79 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 15:19
                              Bardzo dobrze; i cyk, rubelki od Brauna lecą smile Kucfederacja jakąkolwiek wiarygodność jeśli chodzi o konflikt straciła w ciągu tygodnia, jak rozległ się kwik świnek odrywanych od ruskiego koryta.
                              • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 15:21
                                profes79 napisał:

                                > Bardzo dobrze; i cyk, rubelki od Brauna lecą smile

                                Przestań nudzić, tylko złóż na Brauna doniesienie na policję lub do prokuratury. Myk myk.
                            • veryvery Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 11:58
                              dramatika napisał(a):

                              > veryvery napisała:
                              >
                              > > Ty za to wiesz lepiej
                              >
                              > Wiem, że nic nie wiem.
                              > Mam za to przypuszczenie graniczące z pewnością, że tego typu wątki na forach m
                              > ają za zadanie przekonywać do wiarygodności przekazu medialnego, który jest co
                              > najwyżej tylko propagandą, a nie informacją. Pomijając, że toczy sie wojna, to
                              > media już od dłuższego czasu nie spelniają funkcji informacyjnej.

                              Za to u was w ruskiej prowincji rzetelna infotnacja w mediach🤣.., wiadomo ze jedynie prokremlowską propagande oglądacie 🤣, wszystkie antyrzadowe media pozamykane a dziennikarze zabici lub w łagrach, za uzycie slowa 'wojna' grozi wiezienie i uczniowie zaczeli donosic na nauczycieli. Wiec nie manipuluj I nie bredz o zafałszowanym przekazie medialnym w Polsce, tutaj w przeciwienstwie do kacapii jest wolność słowa, mozesz bronić w mediach rozzji ile wlezie, popatrz sobie np na twittera janusza korwina miki, ten to juz sie nie kryje ze swoimi proruskimi I antyukrainskimi poglądami, jezdzi po polsce organizujac spotkania z ludzmi I glosi swoje zbrodnie I co, prokuratura dziadka nie sciga z tego powodu. Ty tez wypisujesz na forum rozne pierdolety a w rozzji policja juz by ci do drzwi pukala
                              • veryvery Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 12:00
                                *Swoje brednie nie zbrodnie
                              • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 12:14
                                veryvery napisała:

                                > tutaj w przeciwienstwie do kacapi
                                > i jest wolność słowa

                                > i I glosi swoje zbrodnie I co, prokuratura dziadka nie sciga z tego powodu.

                                Pocieszna jesteś. Dumna z powodu rzekomej wolności słowa i rozczarowana z powodu tego, że się ludzi za słowa nie zamyka w więzieniach smile Gadka z tobą to jak granie w szachy z gołębiem, więc sobie daruję.
                                • veryvery Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 12:24
                                  dramatika napisał(a):

                                  > veryvery napisała:
                                  >
                                  > > tutaj w przeciwienstwie do kacapi
                                  > > i jest wolność słowa
                                  >
                                  > > i I glosi swoje zbrodnie I co, prokuratura dziadka nie sciga z tego powod
                                  > u.
                                  >
                                  > Pocieszna jesteś. Dumna z powodu rzekomej wolności słowa i rozczarowana z powod
                                  > u tego, że się ludzi za słowa nie zamyka w więzieniach smile
                                  Gadka z tobą to jak g
                                  > ranie w szachy z gołębiem, więc sobie daruję.

                                  A to z czego wywnioskowałaś, z osranej doopy putlera? 😂

                                  • dramatika [...] 08.08.22, 12:49
                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • milva24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:01
                          Nie muszę wierzyć mediom, mam informację z drugiej ręki z tamtych okolic.
                          • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:11
                            milva24 napisała:

                            > Nie muszę wierzyć mediom, mam informację z drugiej ręki z tamtych okolic.

                            Za kowida była kuzynka pod respiratorem, a teraz "informacje z drugiej ręki".
                            • milva24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:17
                              Wierzyć mi nie musisz.
        • marzeka11 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:14
          woman_in_love napisała:

          > Dlaczego niby Amnesty mowi nieprawde? Obrona Mariupola to taki przyklad, ze rac
          > zej przesadzono z obrona. Ile tam zginelo cywilow? 20 000? Bo oni w tym zakladz
          > ie bronili sie dopiero na koncu. Wczesniej siedzieli ludziom w blokach.

          Przyjrzyj się zdjęciom z obrony Warszawy w 1939 r. - stanowisko polskiego ciężkiego przeciwlotniczego karabinu maszynowego, obrona Warszawy przed niemieckimi nazistami, dzisiejsze ruskie Amnesty pewnie też miałoby pretensje. Pomijając, co ruskie kur... robią cywilom, gdy okupują miasta.
          • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:26
            "a w rezultacie bombardowań około 11% Warszawy zostało zniszczone"
          • angazetka Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:26
            BTW (podepnę się tutaj, bo woman mam wygaszoną) - przecież próbowano ewakuować ludność Mariupola. Zagadka: dlaczego się nie dało? Kto to blokował?
            • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:39
              Kiedy chciano?
              • profes79 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:51
                Poczytaj trolliku. Było kilkanaście prób, każdorazowo torpedowanych przez Rosjan albo przez wycofanie zgody w ostatniej chwili albo wręcz przez rozpoczęcie przez nich ostrzału kanałów ewakuacyjnych.
                To coś jak ze zbożem - podpisano umowę, że Rosja nie będzie przeszkadzać w eksporcie ukraińśkiego zboża po czym następnego dnia Ruscy zbombardowali Odessę a Putin szyderczo stwierdził, że przeciez umowa tego nie zabraniała, więc o co chodzi.
        • esperantza Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:40
          I to broniących wina???? Oczadziałaś?
          • milva24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:48
            No wiesz, powinni pozostać w bazach wojskowych i dać się grzecznie zabić.
          • marzeka11 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:51
            esperantza napisała:

            > I to broniących wina???? Oczadziałaś?
            Ja nie, Amnesty tak. Bo taka jest ich narracja. ruska narracja.
            • esperantza Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:03
              Mój komentarz odnosi się do wpisu Woman
          • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:29
            I to broniących wina????

            To możliwe, gdyż:
            "Zasadniczą różnicą między twierdzami jako punktami wojskowymi a miastami-twierdzami jest to, że w mieście żyje ludność cywilna i w przypadku wojny trzeba coś z nią zrobić, najlepiej - przynajmniej w części - ewakuować."
            • esperantza Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:31
              Wyparłas z pamięci ewakuacje przerywane przez ruskich czy nie pasują do teorii ?
              • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:41
                kiedy były pierwsze ewakuacje ?
                bo na pewno nie od razu gdy zaatakowali ruscy
                • profes79 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:55
                  Wojna zaczęła się 24 lutego; Rosjanie pod Mariupolem byli tego samego dnia (i ostrzeliwali miasto); miasto zostało okrążone już 28 lutego i całkowicie odcięte 2 marca. Od momentu kiedy Rosjanie podeszli pod miasto ostrzeliwali zarówno obiekty cywilne jak i ewakuujących sie mieszkańców.
                  • mysiaapysia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:05
                    Wiesz co, możesz napisać i tysiąc postów wyjaśniających. Ale do niektórych nie dotrze. Będą oskarżać ofiarę o to, że się broni.
                  • woman_in_love Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:07
                    więc należało się wycofać - dla ludności cywilnej byłoby to trudne, ale wyszkolone wojsko by sie przebiło
                    • profes79 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:11
                      Ja się zastanawiam jak to jest, że oczywiste trolle funkcjonują na tym forum bez żadnych przeszkód poza okazjonalnym kasowaniem postów.
                    • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:12
                      woman_in_love napisała:

                      > więc należało się wycofać - dla ludności cywilnej byłoby to trudne, ale wyszkol
                      > one wojsko by sie przebiło

                      Miałaś kiedyś mapę w ręku? big_grin Raczej nie
          • iuscogens Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:57
            esperantza napisała:

            > I to broniących wina???? Oczadziałaś?


            Hmmmm… od początku wojny niektóre panie na forum piszą, ze straty cywilne obciążają Ukraińców, bo przecież jakby się nie bronili, tylko poddali od razu to nie byłoby ofiar. Nie wiem co prawda jak po Buczy im to się klei,ale takie głosy sa.
            Ogólnie wiadomo, najlepiej jakby Ukraińcy spokojnie siedzieli w bazach, spali w koszarach (jak łatwo będzie wtedy w nich trafić) a jak już musza walczyć to w jakimś lesie czy w polu (chyba sami ze sobą) i wtedy Rosjanie mogliby sobie spokojnie zajmować miasta, gwałcić, kraść, torturować i mordować.
        • taje Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 21:30
          Po tym, co wypłynęło na temat autorów raportu i "researcherów" AI nie wierzę niestety w ani jedno ich słowo. Autorka raportu, niejaka Esha Krishnaswamy (substack.com/profile/2017023-esha) publicznie wypowiadała się wielokrotnie odmawiając państwowości krajom nadbałtyckim i Polsce a na jej zdjęciu profilowym na Twitterze widnieje portret Stalina obok tomu Lenina. Polecam uwadze takie perełki:

          twitter.com/eshaLegal/status/1553467971653308416?s=20&t=hZm2IH1Otkxq0bbaChdNfQ
          twitter.com/eshaLegal/status/1539743800624553984?s=20&t=UXVLbPQ4L6nxvvsTK_hs4g
          twitter.com/eshaLegal/status/1541981938847711233?s=20&t=hZm2IH1Otkxq0bbaChdNfQ

          Esha walczy z imperializmem Zachodu, na boku dorabiając jako IP lawyer (forumki z USA zrozumieją ironię).

          Z kolei główna "researcherka" artykułu, Donatella Rovera, z wielkim zaangażowaniem od miesięcy na swoim Twitterze podaje dane o tym, jak dostawy broni do Ukrainy zubażają Zachód i bije na alarm, że przez przyjecie ukraińskich uchodźców uchodźcy z Syrii i innych krajów afrykańskich dostają mniej pomocy. Tu ciekawy wątek o działaniach AI: twitter.com/JimmySecUK/status/1555948639528386560?s=20&t=bHY2mhr_zf2fqWgnx-uP8w
          • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 21:45
            taje napisała:

            > Po tym, co wypłynęło na temat autorów raportu i "researcherów" AI nie wierzę niestety w ani jedno ich słowo.

            Rosjanie stwierdzili, że właśnie zniszczyli 45 tysięcy ton nowej zachodniej amunicji w ukraińskich magazynach.
            W sumie, śmieszne, bo widać, że osoba pisząca taką notatkę, nie zdaje sobie sprawy, jaka jest to ilość.
            Że np. amunicja artyleryjska, jest dzielona na dwie części, pakowane solidnie w osobnych skrzyniach. Jeden pocisk (dwie części) amunicji 155 mm, waży 47 kg. Nawet przy większych ciężarówkach o ładowności 7 ton, raczej nie weźmie się 3 tony takiej amunicji, więc takich ciężarówek musiałoby być co najmniej 15 tysięcy, a przecież Ukraińcy mówią, że amunicji mają za mało, więc nie będą robić tak wielkich składów.

            Schroeder namawia na rozmowy, Orban mówi, że się nie da wygrać przy tak małej pomocy, czyli można się domyślać, że Rosjanom się kończy amunicja i są tego świadomi, dlatego potrzebują przerwy.
            I tyle w temacie. A jeszcze teraz na tym forum wypływają dziwne tematy związane ze szczepionkami, ale nie tylko, więc jest zamydlanie i rubelki popłynęły w tym celu
          • taje Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 21:57
            Co do Eshy to muszę sprostować, nie jest autorką samego raportu, tylko artykułu broniącego AI w sprawie raportu, artykułu zresztą opublikowanego przez członka zarządu Amnesty. Co oczywiście nie zmienia zbyt wiele - widać, z jakimi ludźmi współpracuje AI i gdzie leży lojalność.
          • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 22:28
            taje napisała:

            > Po tym, co wypłynęło na temat autorów raportu i "researcherów" AI nie wierzę niestety w ani jedno ich słowo.

            U la la, niezła wolta wśród zwolenników praw człowieka. I jaki risercz do tego smile Jeszcze miesiąc i zdetronizujecie ETPCz, TSUE i całą UE na dokładkę smile
            • taje Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 22:31
              Może sama się zainteresuj - w końcu w temacie wojny z Ukrainą Konfederacja ma poglądy takie jak pani Esha a ten Stalin, Lenin i odmawianie państwowości Polsce to na pewno zupełnie przypadkiem.
              • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 22:41
                taje napisała:

                > Może sama się zainteresuj - w końcu w temacie wojny z Ukrainą Konfederacja ma p
                > oglądy takie jak pani Esha

                Nie wiem kto to jest jakaś esha i mnie to nie interesuje. Wyrażam tylko opinię na temat przepięknych salt, jakie obecnie wykonują zwolennicy praw człowieka. Detronizowanie Amnesty International wygląda jak podważanie ostatecznego autorytetu na podstawie filmików z zółtym napisami, stąd pewnie ta twoja asekuracyjna ściana tekstu symulująca jakieś merytoryczne podstawy.
                Ty natomiast zainteresuj się co w temacie Ukrainy rzeczywiście uważają członkowie Konfederacji, jeśli już na ten temat coś piszesz. Na początek przyjmij, że z tego powodu doszło nawet do poważnej kłótni w szeregach partii Korwin i odejścia trzech posłów i załozenia własnego ugrupowania, nadal w ramach konfederacji. Ile osób, tyle koncepcji, ale ty oczywiście wiesz, która koncepcja jest właściwa oraz że konfederaci jak jeden mąż przychylają się do tej niewłaściwej smile
                • taje Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:19
                  Ok, to dla ułatwienia podpowiem, że poglądy autorów raportu AI i pani Eshy - jak się okazuje Putinowskiej propagandzistki - są zadziwiająco zbieżne z Twoimi poglądami na wojnę w Ukrainie, obecnie wygłaszanymi na forum, jakąkolwiek frakcję Konfederacji reprezentujesz. To która to frakcja - Sośnierz czy JKM??
                  • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:31
                    taje napisała:

                    > To która to frakcja - Sośnierz czy JKM??

                    To chyba oczywiste?
                    Natomiast całkowicie niepoważnym jest pogląd, że jak komuś nie podoba się rola USA w tym konflikcie, jak i w ogóle to, w jaki sposób realizują rolę światowego hegemona, to od razu musi być "proputinowski". Można nie lubić zarówno ogórkowej, jak i pomidorowej, a najbardziej cenić sobie polski interes narodowy.
          • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:05
            taje napisała:

            > publicznie wypowiadała się wielokrotnie odmawiając państwowości krajom nadbałtyckim i Polsce

            Ruchy federacyjne w UE chcą zlikwidować Polskę. Tu cię nie boli?

            > a na jej zdjęciu profilowym na Twitterze widnieje portret Stalina obok tomu Lenina.

            AI od zawsze była lewacka. Teraz zaczęło ci to przeszkadzać? W kolejce do detronizacji z tego powodu czekają jeszcze ruch BLM i ruch LGBT. Niemcy też trzeba zdetronizować, bo atakują Żeleńskiego.
            www.welt.de/kultur/plus240130237/Selenskyj-Offshore-Konten-und-Wagnergate-geheime-Geschaefte-des-Praesidenten.html
            Ciężka robota umysłowa przed liberalnymi demokratami z Polski, bo świat się podzielił nie do końca zgodnie z dotychczasowym przekazem. Jedno jest pewne, lewacy mają rację, że głównym zagrożeniem dla świata jest amerykański imperializm z jego zrzucaniem demokracji, globalnymi korporacjami wyjętymi spod prawa i banksterami, choć dziwne, że przypomnieli sobie o tym po latach ssania korporacyjnego cycka.
            • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:06
              A ruch faszystowski w Polsce chce oddać Polskę Putinowi.
            • irma223 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:30
              Amnesty International już w latach 70-tych występowała w obronie więźniów politycznych w tzw. demoludach.
            • taje Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:33
              Niemcy się całkowicie skompromitowały jeśli chodzi o politykę wobec Rosji i Ukrainy, tak więc nie ma o czym mówić. A "lewackość" ruchów politycznych mi nie przeszkadza skoro sama mam poglądy bardziej lewicowe. Przeszkadza mi natomiast popieranie imperialistycznej polityki Putina, trudno to podpiąć pod prawdziwą lewicowość - to są albo pożyteczni idioci, albo płatni agenci. Za to gdzie mam wstawić ludzi z poglądami anty-US (amerykański imperializm), anty- EU i anty-Ukraińskimi to faktycznie zagwozdka...
              • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:59
                taje napisała:

                > Niemcy się całkowicie skompromitowały jeśli chodzi o politykę wobec Rosji i Ukr
                > ainy, tak więc nie ma o czym mówić.

                Jak najbardziej jest o czym mówić. Niemcy i Francja podeszły do sprawy racjonalnie. Zależy im na dobrobycie własnych obywateli (czy też może utrzymaniu władzy, whatever), a temu nie sprzyjają sankcje i problemy z energią. Proste jak drut. To samo Węgry. To Polacy dostali jakiegoś szmergla i chcą ratować świat kosztem własnych dzieci, ale to w sumie nic nowego, zawsze wymachiwaliśmy szabelką w imię nieistniejących w geopolityce ideałów, a potem napawaliśmy się dumą, że mieliśmy jakąś moralną rację, choć nas wiecznie kopano po tyłku.

                > A "lewackość" ruchów politycznych mi nie pr
                > zeszkadza skoro sama mam poglądy bardziej lewicowe.

                To po co wyciągasz tego Stalina i Lenina jako zarzut wobec AI? A może nie wiesz, że w USA lewicowość naturalnie wiąże się z otwartym poparciem dla twardego stalinowskiego komunizmu? (Głównie dlatego, ze nie wiedzą, czym był, ale to inny temat)

                > Przeszkadza mi natomiast po
                > pieranie imperialistycznej polityki Putina

                Jeszcze raz. Krytyka działań USA nie musi oznaczać automatycznie poparcia dla Putina. Nie wiem co prawda jak do tego podchodzi lewica, czy to polska czy amerykańska - stali się tak odklejeni, że w ogóle wypadli z kręgu zainteresowań normalnych ludzi, nawet w ramach badania życia pozaziemskiego. Natomiast Polak nigdy Putina nie poprze. Może co najwyżej wybrać mniejsze zło, bo to właśnie robi się w geopolityce.

                >. Za to gdzie mam wst
                > awić ludzi z poglądami anty-US (amerykański imperializm), anty- EU i anty-Ukrai
                > ńskimi to faktycznie zagwozdka...

                Można po prostu nie popierać agresywnej ekspansji - a to robi zarówno USA, Putin, jak i Niemcy kryjący się za sztandarem UE. Dalej tematu nie będę rozwijać z powodu cenzury.
                • taje Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 01:05
                  dramatika napisał(a):


                  >Niemcy i Francja podeszły do sprawy racjonalnie. Zależy im na dobrobycie własnych obywateli (czy też może
                  > utrzymaniu władzy, whatever), a temu nie sprzyjają sankcje i problemy z energią. Proste jak drut
                  > . To samo Węgry. To Polacy dostali jakiegoś szmergla i chcą ratować świat kosztem własnych dzieci,

                  Nie, po pierwsze, Polacy po prostu pamietają jak to jest być ofiarą ataku i być osamotnionym na arenie międzynarodowej. Po raz pierwszy od nie wiem ilu lat obecny rząd postanowił zachować się porządnie i akurat w tym ma moje pełne poparcie. Po drugie jest czystą naiwnością wierzyć w zapewnienia Rosji i wolę negocjacji. Wojnę zakończy tylko porażka Rosji, w każdym innym przypadku, za kilka lat będziemy mieć powtórkę z rozrywki. Ukraina w planach Rosji jest tylko etapem przejściowym. Mówią o tym wprost rosyjscy politycy i rosyjska telewizja. Polityka appeasement, jak historia pokazuje, nie sprawdza się. Jak to było? “You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war." Po trzecie, nawet gdybym zgodziła się z Tobą co do racjonalności polityki niemieckiej czy francuskiej, to Polska ma zupełnie uwarunkowania geopolityczne i inny interes narodowy. W naszym interesie jest pełne wsparcie dla Ukrainy.

                  > > A "lewackość" ruchów politycznych mi nie przeszkadza skoro sama mam poglądy bardziej lewicowe.
                  >
                  > To po co wyciągasz tego Stalina i Lenina jako zarzut wobec AI?

                  A co ma Stalin do współczesnej europejskiej lewicy? Tak samo mogłabym się dziwować, że cywilizowana prawica Hitlera na sztandarach nie umieszcza.
                  • malgosiagosia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 01:17
                    taje napisała:

                    > Nie, po pierwsze, Polacy po prostu pamietają (...)W naszym interesie jest pełne wsparcie dla Ukrainy.

                    To takie oczywiste co mapisalas. Polacy powinni rozumiec swoja sytuacje.
                  • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 01:53
                    taje napisała:


                    > Nie, po pierwsze, Polacy po prostu pamietają jak to jest być ofiarą ataku i być
                    > osamotnionym na arenie międzynarodowej. Po raz pierwszy od nie wiem ilu lat ob
                    > ecny rząd postanowił zachować się porządnie i akurat w tym ma moje pełne poparc
                    > ie.

                    Łzawa naiwność połączona z amnezją. Przed wojną jednym z podstawowych zarzutów jakie miała opozycja do Kaczyńskiego był brak polityki zagranicznej i całkowite zdanie się na USA. Teraz nagle miałby być zdolny do podjęcia jakiegoś samodzielnego stanowiska i decyzji? Przecież jest oczywistym, że realizuje tylko wytyczne jankesów i to nie tylko w kwestii pomocy Ukrainie, ale także w kwestii przyjęcia konkretnej linii propagandowej. Tusk normalnie przyjąłby optykę Niemiec, ale wyjścia nie miał, bo opinia publiczna bardzo szybko dała się wytresować do przyjęcia określonego, jednoznacznego stanowiska zgodnego z interesem USA i węszenia za ruskimi onucami.

                    > Ukraina w planach Rosji jest tylko etapem p
                    > rzejściowym. Mówią o tym wprost rosyjscy politycy i rosyjska telewizja.


                    I myślisz że jeśli do tego dojdzie, to gdzie będzie się toczyła ta wojna Rosja - NATO, jak nie na terenie Polski? Może trzeba się na serio tego przestraszyć, odpuścić i przyjąć stosunki z Rosją takie, jakie mają np. Węgry? Ruscy ich zdaje się nie straszyli denazifikacją. No ale skoro mamy być mięsem armatnim w obronie amerykańskich interesów...


                    > > > A "lewackość" ruchów politycznych mi nie przeszkadza skoro sama mam
                    > poglądy bardziej lewicowe.
                    > >
                    > > To po co wyciągasz tego Stalina i Lenina jako zarzut wobec AI?
                    >
                    > A co ma Stalin do współczesnej europejskiej lewicy?

                    AI jest organizacją międzynarodową i jako taka jest zainfekowana amerykańskim pojmowaniem lewicowości, a jak wspomniałam, lewica amerykańska jest lewicą jak nie marksistowską, to wprost leninowską i stalinowską. W USA lewica otwarcie to przyznaje i nikogo to nie dziwi. Jakiś czas temu odsłonięto też nowy pomnik Lenina w Niemczech, za zgodą sądu, a protesty przeciwko temu relacjonowane były jako protesty "neofaszystów". Sama nie wiesz z czym romansujesz.
                    • irma223 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 05:18
                      dramatika napisał(a):

                      > Przecież jest oczywistym, że realizuje tylko wytyczne jankesów i to nie tylko w kwestii pomocy Ukrainie

                      Widzisz, dramatisiu, i właśnie po takich wstawkach widać naocznie, żeś ruski troll.

                      Wszyscy inni WIDZIELI, że to Ukraińcy zdecydowali, że się będą bronić, i że to Ukraińcy apelują do wszystkich poszczególnych krajów, osób, instytucji i organizacji o pomoc.

                      I wszyscy inni WIDZIELI, że przez pierwsze dwa tygodnie ruskiej napaści na Ukrainę nasz rząd wziął wodę w usta, Kaczyński schował się był swoim zwyczajem pod pierzyną i dopiero postawa zwykłych Polaków i opinii publicznej zmusiła rząd do zachowania resztek przyzwoitości. A w narodzie świadomość i pamięć tak łatwo nie ginie, jakby to na Kremlu chcieli.

                      Wszyscy widzą od początku, co wyprawiają Rosjanie. I bezpieczniej dla nas, jeśli walkę o niezależność swoją i świata od Rosji wygra Ukraina, niż jeśli wygra Rosja. A ile jest warte słowo Rosji zobaczyliśmy wszyscy od 24. lutego bardzo dokładnie. Gdyby komuś 2014 rok nie wystarczył.
        • dziadekw42 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 20.08.22, 14:14
          Gdyby Polacy w 1939 nie walczyli, to też zginęłoby mniej ludzi. Gdyby Anglia nie toczyła zażartej bitwy powietrznej z Hitlerem, to nie byłoby bombardowań Londynu. ITD, ITP. Wg takiej logiki należy natychmiast poddawać się najeźdźcy, nie walczyć a będzie mnie ofiar. To chytra putinowska propaganda każe głosić, że winę za ofiary ponoszą obrońcy a nie agresor.
      • sophia.87 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:48
        Nie po raz pierwszy AI działa za rubelki na zlecenie Moskwy.
        • bywalec.hoteli Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 15:38
          podobnie jak ekologiczne organizacje?
          • mysiaapysia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 15:45
            Tak. Wszystko na to wskazuje. Kto inny byłby zainteresowany wygaszaniem elektrowni atomowych w Niemczech i promowaniem gazu? Zresztą przykład niejakiego Schroedera stawia kropkę nad i.
            • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:10
              mysiaapysia napisała:

              > Tak. Wszystko na to wskazuje.

              Welt i za nim Onet same się przypucowały, przemycając narrację, że ogranizacje ekologiczne chciały dobrze i nie miały złych intencji.

              wiadomosci.onet.pl/swiat/jak-putin-wykorzystal-ochrone-klimatu-przeciw-zachodowi/tm5xdsq
          • sophia.87 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:11
            Kryzys klimatyczny to akurat niepodwazalny fakt
            • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:12
              sophia.87 napisała:

              > Kryzys klimatyczny to akurat niepodwazalny fakt

              Taki "kryzys" to kula ziemska przechodzi permanentnie od początku swego istnienia.
              • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:18
                Gówno prawda!
              • sophia.87 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 16:38
                Chyba żartujesz
                • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 17:26
                  sophia.87 napisała:

                  > Chyba żartujesz

                  Mnie dziwi, że ktokolwiek jeszcze się nabiera na tę agendę klimatyzmu, po jego kompromitacji przy okazji wojny na Ukrainie. Niżej podałam linka, ze Niemcy sami przyznali, że organizacje ekologiczne finansowała Rosja, aby uzaleznić Niemcy, a także całą EU od ruskiego gazu. Dowody i skala procederu muszą być potężne, skoro sami się przypucowali, żeby nikt nie mógł tego zrobić za nich.

                  • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 17:53
                    dramatika napisał(a):

                    > Mnie dziwi, że ktokolwiek jeszcze się nabiera na tę agendę klimatyzmu, po jego
                    > kompromitacji przy okazji wojny na Ukrainie. Niżej podałam linka, ze Niemcy sam
                    > i przyznali, że organizacje ekologiczne finansowała Rosja, aby uzaleznić Niemcy
                    > , a także całą EU od ruskiego gazu. Dowody i skala procederu muszą być potężne,
                    > skoro sami się przypucowali, żeby nikt nie mógł tego zrobić za nich.

                    Przecież to są dwie różne sprawy. Jasne, że Rosjanie mieszali, żeby spowodować kryzysy światowe. Mieszali wszędzie, gdzie się dało i nadal mieszają. To były naciski na zamykanie elektrowni jądrowych, wspieranie finansowe organizacji kościelnych w Polsce czy tzw. prawicy.
                    Zmiany klimatu są faktem, jedno z drugim się nie kłóci.
                    • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 19:25
                      bistian napisał:

                      > To były n
                      > aciski na zamykanie elektrowni jądrowych, wspieranie finansowe organizacji kośc
                      > ielnych w Polsce czy tzw. prawicy.

                      Śliczna relatywizacja. My tu gadu gadu o tym, że klimatyzm to ruska agenda, a ten ni z gruchy ni z pietruchy wyjeżdża ze swoimi paranojami na temat prawicy. Co ma piernik do wiatraka, synek?


                      > Zmiany klimatu są faktem, jedno z drugim się nie kłóci.

                      A kto mówi, że nie są faktem? Tyle że to procesy naturalne, nie związane z działalnością człowieka. Wszystko ponad to to jeden ruski fejk, żeby Europa zamknęła swoje kopalnie i elektrownie i oczywistym jest to, że to był układ z Niemcami.
                      • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 19:31
                        dramatika napisał(a):

                        > A kto mówi, że nie są faktem? Tyle że to procesy naturalne, nie związane z dzia
                        > łalnością człowieka. Wszystko ponad to to jeden ruski fejk, żeby Europa zamknęł
                        > a swoje kopalnie i elektrownie i oczywistym jest to, że to był układ z Niemcami
                        > .
                        klimat.rp.pl/walka-o-klimat/art17075161-zmiany-klimatyczne-to-dzielo-czlowieka-nasa-ma-nowy-dowod
                        • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 19:54
                          tanebo001 napisał:

                          > zmiany-klimatyczne-to-dzielo-czlowieka-nasa-ma-nowy-dowod

                          Ruscy i globaliści zawsze mają wory pełne dowodów. Szczepionki też miały mieć 95% skuteczność i też łyknąłeś jak małpa kit.
                          • princesswhitewolf Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:22
                            >Szczepionki też miały mieć 95% skuteczność i też łyknąłeś jak małpa kit.

                            Bo sa. Tylko ze na okreslona mutacje. A to sie mutuje. Boziu jak mozna nie rozumiec tak zupelnych podstaw 🤦
                            • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:30
                              princesswhitewolf napisała:


                              > Bo sa. Tylko ze na okreslona mutacje. A to sie mutuje.

                              To, że koronawirusy mutują wiadomo było już wtedy, gdy była "ostatnia prosta", a nawet wcześniej. Jakoś nie słyszałam wtedy oswieconych głosów, że o żadnej ostatniej prostej mowy być nie może. Miałaś wtedy bana, princess?
                              Tymczasem nakupili już preparatów na wariant 3, podczas gdy mamy już wariant 6. Zakładając, że oni w ogóle te warianty rzeczywiscie klasyfikują i badają, a nie tylko wciskają jakąś ściemę, bo w sumie co miałoby im za wciskanie ściemy grozić.
                              • princesswhitewolf Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 14:05
                                >Miałaś wtedy bana, princess?

                                W swoim.prawie 20 letbim pobycie na tym forum bana mialam raz na pare godzin i bylo to cos ok 2008.

                                >Jakoś nie słyszałam wtedy oswieconych głosów, że o żadnej ostatniej prostej mowy być nie może.

                                Mow.jasno i po polsku bo nic nie rozumiem z tego. Sugerujesz ze w Polsce wam nie tlumaczyli ze szczepionka dziala na ta konkretna mutacje i czasem podobne tylko? Nie wierze....


                                >Tymczasem nakupili już preparatów na wariant 3, podczas gdy mamy już wariant 6.

                                Kupili zapewne tyle ile podejrzewaja ze szczepia. Nie wiem czy wiesz ale nie da sie stworzyc nowej szczepionki nie znajac mutacji bo nie istnieje. Zas jak juz istnieje to pracuja nad nia 24/7 a to i masowa produkcja zajmuje czas.

                                Boziu przeciez to sa oczywiste rzeczy!
                                • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 16:20
                                  princesswhitewolf napisała:

                                  > Sugerujesz ze w Polsce wam ni
                                  > e tlumaczyli ze szczepionka dziala na ta konkretna mutacje i czasem podobne tyl
                                  > ko? Nie wierze....

                                  Ty w każdym razie tłumaczyłaś komuś zaniepokojonemu, że będzie się musiał ciągle szczepić, że covid mutuje "o wiele wiele wolniej niż grypa" i linkowałaś artykuł, w którym stało: "According to experts, the new mutations are extremely similar to the original virus that appeared in Wuhan, China, and don’t seem to be any more aggressive.
                                  Because the mutations are so similar, a vaccine would likely protect people against not only the original strain but new mutations as well"
                                  Ale to było dawno, zanim się okazało, że "ostatnia prosta" (nie wiesz co to jest? big_grin ) okazała się rondem i nagle się okazało, że mutacje są bardzo odmienne, mimo że wcześniej nie były. No bo przecież nie stało się tak, że to preparat okazał się ... średnio skuteczny big_grin
                                  forum.gazeta.pl/forum/w,567,169864086,169864086,Swiat_jak_z_Orwella.html?p=169864521
                                  > Boziu przeciez to sa oczywiste rzeczy!

                                  Oczywiste jest to, że wyszukiwarka to suka smile
                              • irma223 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 10.08.22, 10:44
                                Wiesz co? Sąsiadka 85+ zachorowała w pół roku po 3 szczepionce. Jeden dzień miała biegunkę i dwa dni leżała osłabiona. A potem wstała jak gdyby nigdy nic.
                            • dyzurny_troll_forum Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 10.08.22, 00:59
                              princesswhitewolf napisała:

                              > >Szczepionki też miały mieć 95% skuteczność i też łyknąłeś jak małpa kit.
                              >
                              > Bo sa. Tylko ze na okreslona mutacje. A to sie mutuje. Boziu jak mozna nie rozu
                              > miec tak zupelnych podstaw 🤦

                              I naukowcy oraz ci wszyscy zamykający niezaszczepionych w obozach nie mieli pojęcia, że wirus mutuje i że nie ma i nigdy nie będzie żadnej "ostatniej prostej"!?! Naukowcy nie rozumieli podstaw????
                      • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 20:05
                        dramatika napisał(a):

                        > A kto mówi, że nie są faktem? Tyle że to procesy naturalne, nie związane z dzia
                        > łalnością człowieka. Wszystko ponad to to jeden ruski fejk, żeby Europa zamknęł
                        > a swoje kopalnie i elektrownie i oczywistym jest to, że to był układ z Niemcami.

                        Co, w szkołę się kamieniami rzucało? big_grin
                        Jasne, że naturalnym procesem jest wysycanie CO2 wód morskich, aż do pełnej pojemności, potem rośnie temperatura i ta woda ma już mniejszą pojemność CO2, którego nie pochłania, tylko oddaje, więc mamy przyspieszony efekt izolacji, jak w szklarni i błyskawiczne wzrosty, a przecież cały czas wrzucamy CO2 do atmosfery, bo są wydobywane kopaliny i trwa spalanie węgla i produkcja.

                        Obserwuję od wielu lat, zmiany roślinności i zakresów zwierząt na kilku większych obszarach, nawet bez mierzenia temperatury widać zmiany
                  • dziadekw42 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 21.08.22, 12:15
                    A mnie dziwią osoby, które potrzebują "agendy" żeby widzieć. W ciągu jednego MOJEGO życia klimat zmienił się nie do poznania. Gdy byłem dzieckiem huragan to było max 110 - 130 km/h . A teraz ? Zdarza się, że prawie 300 w tornadzie. Temperatury ?! Upały i śnieżyce. Już w latach 60-ych specjaliś i pisali, że efekt cieplarniany może doprowadzić nawet do epoki lodowcowej. O dziwo. Zanikające lodowce to ogromne masy słodkiej wody płynące do oceanów. A to może zatrzymać pompę ciepła wyrównującą różnice temperatur. Gdyby stanął Golfstrom to Europa ma gotową epokę lodowcową. I nie jest to proces naturalny, bo te trwają tysiąclecia. I walcząc z ruskimi trolami nie należy dla odmiany powtarzać kłamliwych argumentów lobby naftowego. Wiedza i tylko wiedza może nas uratować. Ciemnota powoduje powtarzanie cudzych opinii - pierwszych, które do nas trafią.
              • dziadekw42 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 20.08.22, 14:27
                Niewiedza i słuchanie lobby nafciarzy. Albo udział w tej szkodliwej propagandzie. Zmiany klimatu w przeszłości trwały tysiące lat i dłużej. Przyroda miała czas ewoluować dostosowując się do presji środowiska. Obecny dramat wynika z TEMPA zmian klimatu. Chcąc się wypowiadać na tematy przyrodnicze warto postarać się o elementarną wiedzę a nie klepać argumenty tych którzy myślą tylko o miliardach zarabianych na ropie. A że wojna pokazała iż należy szukać skuteczniejszych rozwiązań to zupełnie inna sprawa. W życiu nic nie jest łatwe i proste. Ale należy poszukiwać LEPSZYCH rozwiązań PROekologicznych a nie bezmyślnie powracać na katastrofalną ścieżkę, której skutki odczuwają już miliony ludzi w postaci huraganów, susz, powodzi, upałów i śnieżyc. Ogólnie - katastrofalnego rozchwiania klimatu.
    • melisananosferatu Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:02
      Chcialbys.
      • bywalec.hoteli Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:59
        chciałbym żeby Ukraina wygrała a rosja się wycofała.
        ala nie jestem optymista po takim artykule.
        • tanebo001 [...] 07.08.22, 14:03
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • cegehana Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:10
            A jak bywalec zostanie optymistą to scenariusz będzie inny?
            • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:16
              Były już takie ematki co na początku wojny zastanawiały się czy jeśli ruskie spuszczą atomówkę czy lepiej nie popełnić samobójstwa. Jak widać nie.
            • bywalec.hoteli Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:23
              nie, ale człowiek ulegał jakiejś nadziei w sytuacji sukcesow Ukraińców i duzych strat ruskich
          • rosapulchra-0 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:12
            Ty też.
    • milva24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:03
      Można raportować sukcesy (przecież one również są) a jednocześnie być świadomym, że to walka Dawida z Goliatem i bez cudu nie ma szans na wygraną.
      • marzeka11 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:07
        milva24 napisała:

        > Można raportować sukcesy (przecież one również są) a jednocześnie być świadomym
        > , że to walka Dawida z Goliatem
        i bez cudu nie ma szans na wygraną.
        Ale Dawid POKONAŁ Goliata i niech tak samo stanie się tutaj, niech Ukraina na wszelkie sposoby pokona ruską dzicz.
        "49 Potem sięgnął Dawid do torby pasterskiej i wyjąwszy z niej kamień, wypuścił go z procy, trafiając Filistyna w czoło, tak że kamień utkwił w czole i Filistyn upadł twarzą na ziemię. 50 Tak to Dawid odniósł zwycięstwo nad Filistynem procą i kamieniem; trafił Filistyna i zabił go, nie mając w ręku miecza.".
        • milva24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:09
          Dlatego piszę o cudzie.
    • cegehana Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:15
      Narracja była na początku mocno propagandowa dlatego może się wydawać że dużo sie zmieniło. Nie zmieniło się - od początku Ukraina była na słabszej pozycji. Co nie znaczy, że przegra bo to się dopiero okaże. Sytuacja jest jednak na tyle zła, ze nikt już nie kupi przekazu o głupich ruskach przygotowanych na dwa dni inwazji, którym już niedługo skończy się amunikcja, wystarczy tylko nic nie kupować w decathlonie.
      • marzeka11 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:20
        Tak, ale też po tej akcji z ruskim "żołnierzem", który wykastrował jeńca, potem zapił i ciągnął samochodem ; wczorajsze zdjęcia z obciętymi głowami żołnierzy ukraińskich na palu (XXI w.!!!)- pokazują Ukraińcom jedno- to się z nimi stanie, gdy odpuszczą, dlatego działa partyzantka (patrz: zabicie wczoraj współpracującego z ruskimi człowieka) itd. itp.
      • bistian Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:31
        cegehana napisał(a):

        > Narracja była na początku mocno propagandowa dlatego może się wydawać że dużo s
        > ie zmieniło. Nie zmieniło się - od początku Ukraina była na słabszej pozycji.

        Ukraina była na słabszej pozycji, ale Rosjanie na początku prowadzili nowoczesną wojnę manewrową, w której sobie nie radzili i mieli duże straty przy małych stratach Ukraińców. Podjeżdżał mały oddział ukraiński i przy pomocy lekkiego sprzętu, blokował kolumny, resztę załatwiała artyleria.

        Rosjanie już się ogarnęli i walczą jak podczas II WŚ, a mają przewagę nawet kilkunastokrotną, więc mają efekty. Rosja straciła mnóstwo sprzętu, to jest fakt, nie propaganda.
        • cegehana Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:45
          Mnóstwo to brzmi jak niepodważalny fakt, zresztą tego nie neguję. Neguję hurraoptymizm którego już coraz mniej zresztą (niestety, bo wolałabym żeby przepowiednie sie sprawdzily), deprecjonowanie przeciwnika. Owszem, miło poczytać ze jest się po lepszej stronie mocy a zły poniesie karę jak w bajkach, ale od tego się - jak widać - nie poprawilo. Nawet już nikt nie nazywa mnie ruską onucą za takie komentarze.
          • marzeka11 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:49
            Ależ to oczywiste, że rosja jest wielkim państwem, ale widać też wielką demoralizację; co ciekawe- widać też, jak rozkładają się narodowościowo ci, którzy tam po ruskiej stronie walczą, ale na razie pozyskują do wojska niekoniecznie rosjan. Nie do końca też idzie to po myśli ruskich, bo uchodzą na drugą armię i jak na razie spektakularnych zwycięstw nie ma; fakt- jak to u ruskiej dziczy- są kolejne przykłady spektakularnych dowodów ,że są barbarzyńską dziczą.
    • angazetka Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 12:35
      Wyrwał tak ma, a o tym, że ta wojna będzie wyglądać... różnie, to się mów tak od marca mniej więcej.
    • alicjamagdalena Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:22
      A to jest stricte wojna Ukr- Ruś? Czy z Europą i GSA?
    • malgosiagosia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:38
      Europa przegrywa wojne z ruskimi, nie tylko Ukraina.
      • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:40
        Bo? Ruskie gnidy nie wiele zdziałały.
        • alicjamagdalena Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:51
          Bo jesteśmy zależni od surowców.
          • malgosiagosia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 13:58
            alicjamagdalena napisała:

            > Bo jesteśmy zależni od surowców.

            Jesli ruscy nie przegraja tej wony, to juz zawsze beda szantazowac Europe, a to przykreceniem kurka, a to ekspansja terytorialna, a to atomem.
            • alicjamagdalena Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:00
              Ruscy nie mają obowiązku sprzedawać czy nam się to podoba czy nie to ich surowce sad
              • malgosiagosia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:05
                Europa ma obowiazek kompletnie uniezalezniec sie od ruskich surowcow i wyslac ja do diabla.
                No ale Niemcy kochaja handlowac z ruskimi, i to bardzo zle sie skonczy dla Europy, a zwlaszcza dla Europy Wschodniej.
                • malgosiagosia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:06
                  poslac do diabla Rosje
                • mysiaapysia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:08
                  No jest jakaś nadzieja. Piszą, że coś drgnęło w sprawie elektrowni atomowych w Niemczech. Im więcej źródeł energii poza gazowych i pozawęglowych, tym lepiej dla uniezależnienia. Ciekawe tylko czy kiedykolwiek uda się ujawnić kto finansował organizacje rzekomo ekologiczne.
                  • alicjamagdalena Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:10
                    Wszyscy chcą taniej energii i stąd rozłamy, wahania ....jak zwykle kasa.
                    A kto finansuje dowozenie uchodźców do wysp no Greckich?
                  • malgosiagosia Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:13
                    mysiaapysia napisała:

                    Ciekawe tylko czy kiedykolwiek uda się ujawnić kto finansow
                    > ał organizacje rzekomo ekologiczne.

                    Finasowal ten, kto mial z tego zyski. Jest cos takiego w jezyku prawniczym jak" isc za pieniedzmi", wtedy dosc latwo ustalic, kto byl sprawca przekretow.
              • tapatik Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 22:50
                alicjamagdalena napisała:

                > Ruscy nie mają obowiązku sprzedawać czy nam się to podoba czy nie to ich surowce sad

                Jeżeli podpisali stosowne umowy, to mają obowiązek sprzedać.
                Jeżeli nie chcą sprzedawać, to niech nie podpisują umów, że będą.
                Jeżeli się bawią w zakręcanie kurka z powodów politycznych, to są partnerem niewiarygodnym.
                • maly_fiolek Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 11:06
                  > Jeżeli się bawią w zakręcanie kurka z powodów politycznych, to są partnerem niewiarygodnym.

                  W takim razie zarówno Unia jak i USA są partnerami niewiarygodnymi, bo z powodów politycznych nie dostarczają różnych dóbr do Rosji, chociaż mają podpisane kontrakty. Sankcje.
                  Gazprom (prywatna firma) ma podpisane kontrakty, nie Rosja.
                  I jeśil Rosja zakaże wszystkim firmom eksportu gazu do UE, to Gazprom również będzie musiał się stosować, a jestem pewna że w umowie jest aneks że dostawa gazu może zostać wstrzymana z przyczyn 'niezależnych' od Gazpromu.

                  • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 11:12
                    Na co liczysz? Na ludobójstwo jak w Buczy?
          • marzeka11 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:10
            alicjamagdalena napisała:

            > Bo jesteśmy zależni od surowców.

            Dlatego trzeba poszukać wszystkich innych sposobów i surowców, aby na stałe uniezależnić się od rosji.
    • veryvery Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 14:45
      Wyrwał od poczatku inwazji pisał że Ukraina przegrywa, cokolwiek by się na wojnie działo. Przynajmniej ja nie widzialam ani jednego jego optymistycznego artykułu na temat wojny w Ukranie
    • irma223 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:13
      Marcin Wyrwał od jakichś dwóch miesięcy w każdej swojej analizie pisze to samo: Rosja brutalnie, choć powoli posuwa się naprzód, niszczy i miażdży wszystko w bezwzględny sposób, Ukraińcy nie dostali dość broni oraz amunicji, ani nie wygląda na to, by dostali w przyszłości tyle, ile potrzebują, żołnierze są ranni, okaleczeni, umęczeni, zabici, a nowi zbyt krótko szkoleni, zaś Zachód raczej odgrywa teatr pozorów lub nie ma tyle broni, by ją Ukrainie dać. Jego zdaniem Rosja, niestety, wygrywa, pomimo naszych chęci i pomimo ukraińskiej propagandy. A pisze to na podstawie własnych obserwacji, bo zjeździł tamte tereny, jak mało kto.
      • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:29
        A czy ma on pełny obraz sytuacji czy tylko wycinek? Jest lepszy od CIA? Całą Ukrainę objechał?
        • irma223 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:33
          Nie wiem, kto ma lepszy obraz sytuacji. To, co on pisze, jest mało pocieszające. Np. Ukraina Himarsów ma 12, a powinna mieć 100.
          • tanebo001 [...] 07.08.22, 23:36
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • taje Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 07.08.22, 23:42
              No ale Ukraina ma faktycznie za mało HIMARS-ów, żeby wygrać, to jest prawda. Dlatego trzeba wspierać dozbrajanie Ukrainy, a nie bredzić o prowokowaniu Rosji albo myśleć życzeniowo. Siłą woli się nie wygra.
              • bywalec.hoteli Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 00:57
                pytanie czy Ameryce zależy żeby Ukraina wygrała wojnę czy żeby wojna z rosją trwała jak najdłużej?
              • kloi0505 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 06:47
                <Dlatego trzeba wspierać dozbrajanie Ukrainy,>

                Ekspertka od wojny się znalazła. To dozbrajaj, ja nie mam zamiaru.
                • tanebo001 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 11:03
                  Kolejny putinowski troll
                  • nicknanowyrok Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:37
                    tanebo001 napisał:

                    > Mam nadzieję że gdy na wiosnę ruskie zaatakują Ukrainę wezmą się za Polskę i wsioki pójdą do piachu.
                    • tapatik Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 17:23
                      nicknanowyrok napisała:

                      > Mam nadzieję że gdy na wiosnę ruskie zaatakują Ukrainę wezmą się
                      > za Polskę i wsioki pójdą do piachu.

                      Skoro już się przyznałaś, że jesteś kacapskim trollem, to czy masz świadomość, że kacapscy sołdaci nie zawsze odróżniają "swoich" dziewczyn od Ukrainek?
                      www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/coraz-wiecej-gwaltow-na-terytorium-rosji-przez-wlasna-armie-cierpia-rosjanki/mk7hrs6,79cfc278
                      Mam nadzieję, że spotkasz kiedyś na swojej drodze 15 miłych żołnierzy, którzy właśnie dostali przepustkę po 3 miesiącach w okopie.
                • tapatik Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 17:02
                  kloi0505 napisał(a):

                  > <Dlatego trzeba wspierać dozbrajanie Ukrainy,>
                  >
                  > Ekspertka od wojny się znalazła. To dozbrajaj, ja nie mam zamiaru.

                  Tak? To co proponujesz innego i jakie będą tego konsekwencje dla naszego kraju?
                • dziadekw42 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 20.08.22, 14:38
                  I tu wylazło szydło z wora. Za to chętnie poprzesz ruską inwazję na Polskę, bo jesteś ruskim trollem.
      • princesswhitewolf Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 01:45
        To oczywiste. Pytanie gdzie ta Rosja sie zatrzyma w koncu....
        • dziadekw42 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 20.08.22, 14:42
          Tam, gdzie zostanie zatrzymana. SIŁĄ, bo języka ludzi nie rozumie.
    • maly_fiolek Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 10:59
      Ukraina przegrywa.
      W sensie każdy dzień wojny to straty ludzkie, materialne, zadłużanie, pogrążane w biedzie.
      Nie znaczy to że Ruscy wygrywają. U nich też są straty ludzkie i materialne.
      Obie strony są przegrane.
      • dziadekw42 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 20.08.22, 14:44
        Obie strony tracą, ale Ukraina MUSI się bronić a Rosja NIE musi napadać na sąsiadów. Tyle, że chce i lubi.
        • tapatik Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 20.08.22, 14:59
          dziadekw42 napisał:

          > Obie strony tracą, ale Ukraina MUSI się bronić a Rosja NIE musi napadać
          > na sąsiadów. Tyle, że chce i lubi.

          Pojechał myśliwy na Syberię na polowanie. Coś zaszeleściło w krzkach, więc strzelił. Nagle czuje klepanie łapą po plecach, odwraca się, a tam niedźwiedź. No i niedźwiedź mówi do niego: stary, u nas jest taka zasada, że jak myśliwy nie upoluje mnie to musi mi laskę zrobić. Myśliwy zrobił niedźwiedziowi laskę, ale wrócił wkurwiony do domu.
          Za tydzień wziął z domu lepszą flintę i znowu pojechał na polowanie w to samo miejsce. Coś zaszeleściło w krzakach, strzelił i po chwili poczuł znajome poklepywanie po plecach....
          Na następny tydzień pożyczył od znajomego bardzo dobrą strzelbę o dużym kalibrze. Pojechał, zaszeleściło coś w krzakach, wystrzelił. I znowu czuje na plecach klepanie - "stary, przyznaj się, ty tu nie na polowanie przyjeżdżasz".
          Może z kacapami jest tak samo?
    • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:07
      veryvery napisała:



      > Nigdy nikomu nie nacisnęłam kosza

      Jasne.
      Tak czy inaczej ze ślepoty się nie wykręcisz, bo trzeba być ślepym, aby nie widzieć cenzury. Wiedziec nie musisz, że już w dzień po napaści na Ukrainę dostałam błyskawicznego banika na miesiąc, bo pisnęłam coś na forum o Banderze. Wiedzieć nie musisz, że kasowano tutaj posty niejakiego buldoga (czy jak mu tam było), opisujące tylko fakty, tyle że o Ukrainie - w całkowicie neutralnym tonie, jak też kasowano całe wątki, jesli tylko były o Ukrainie. Ale chyba powinnaś wiedzieć, że PiS blokuje strony internetowe zawierające rzekomo ruską propagandę, co może być w zasadzie czymkolwiek, co nie spodobało się władzy?
      Coś jeszcze chcesz napisać w temacie wolności słowa i zgodnego z prawdą przekazu medialnego, czy ograniczysz się do wklejenia jakiegoś głupawego zdjęcia z krańców internetu, obrazującego twoje możliwości inteletualne?
      • profes79 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:14
        Dla kucfederatów wolność słowa i wolność gospodarcza jest tylko wtedy jak to oni są wolni do opluwania. Jak ich się opluje albo pokaże drzwi w lokalu to jest nagle cenzura tongue_out
        • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:39
          profes79 napisał:

          > Dla kucfederatów wolność słowa i wolność gospodarcza jest tylko wtedy jak to on
          > i są wolni do opluwania.

          Jakieś uzasadnienie czy tylko się bawisz we wrzucanie własnych ekskrementów w wentylator?
      • bib24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:44
        to to akurat zazwyczaj nie piskasz ale napierdzielasz posty aż iskry lecą, jakby to była twoja praca zawodowa na 1,5 etatu. W niektórych wątkach na setki postów twoich postów jest chyba 50%. takie to niewiniątko.
        • dramatika Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 13:51
          bib24 napisała:

          > napierdzielasz posty aż iskry lecą, jakb
          > y to była twoja praca zawodowa na 1,5 etatu. W niektórych wątkach na setki post
          > ów twoich postów jest chyba 50%

          Kajecik z rejestracją mojej aktywności prowadzisz? Tylko kajecik, czy może jeszcze jakiś ołtarzyk? A może masz jeszcze jakąś szmacianą laleczkę, którą nakłuwasz szpilkami? big_grin
          • bib24 Re: Ukraina przegrywa wojnę z ruskimi? 08.08.22, 15:47
            nic nie muszę prowadzić, jak wchodzę w wątek i widzę nasrane postów dramatika to mnie cofa i wychodzę.