Dodaj do ulubionych

Strajk nauczycieli we wrześniu?

10.08.22, 07:41
www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Jesienny-strajk-nauczycieli-Zwiazki-zawodowe-zdecyduja-w-sierpniu-8385129
Naprawdę życzę nauczycielom tych podwyżek, nie mam nic przeciwko ich długim wakacjom i wiem, że pracują nie tylko przy tablicy. Jednak, jak usłyszałam o tym strajku to się wkurzyłam. Serio? Teraz, po zdalnej, gdy tyle dzieci ma problemy?
Obserwuj wątek
    • woman_in_love Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 07:46
      Jak te dzieci maja problemy, to niech oddadza najpierw 10% z 500+swoim nauczycielom.
    • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 07:47
      Daj spokój, sezon ogórkowy. Nauczyciele tez się dowiedzieli o strajku z artykułu.
    • myelegans Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 07:47
      A jesc i płacić rachunki trzeba….
    • kotejka Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 07:47
      Ostatni strajk bardzo skłócił nauczycieli
      Za.dzien strajku nie było płacone, a.w.szkole się siedzialo,.to nie był wolny dzień
      Nie każdy mógł sobie na to pozwolić
      Więc ci co nie strajkowali też siedzieli w szkole
      A nie pracowali bo nie było dzieci
      Robili więc nic za pełną pensje
      Niektórzy szli na zwolnienie, żeby nie tracić a nie brać w tym udziału
      Każdy miał do każdego o coś.pretensje
      • kotejka Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 07:48
        Teraz też się uda
        To środowisko,.które nie mówi jednym głosem
      • esperantza Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 07:50
        Ale strajk to chyba nie polega na tym ze ma sie wolne. I nie o to chyba chodzi.
    • kaktusowepole Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 07:48
      A może nie mają wyboru?
      Będą przymierać głodem ale najważniejsza są przecież dzieci które są po nauce zdalnej.
      Tym się nie wyżywią.
      Jest też ciekawe rozporządzenie że jak będzie w szkole niska temperatura też mogą zrobić naukę zdalna.
      Czyli jak będzie problem z ogrzewaniem też będzie zdalna.
      Swoje oburzenie kieruj do rządzących , to o czym zadecydują nauczyciele to będzie krzyk rozpaczy.
      • glanaber Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 09:57
        kaktusowepole napisała:

        > A może nie mają wyboru?
        Mają wybór. W dyskoncie, urzędzie gminy, lokalnej hurtowni, na poczcie czy na stanowisku referenta w prywatnej firmie zarobią na pewno więcej + płatne nadgodziny, będą mieli więcej dni urlopowych i okolicznościowych dni wolnych w ciągu roku no i oczywiście mniej godzin pracy dziennie, nieprawdaż?

        > Będą przymierać głodem ale najważniejsza są przecież dzieci które są po nauce
        > zdalnej.
        Czy ci się to podoba czy nie, to owszem, w szkole dzieci SĄ najważniejsze.
        • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 09:58
          Problem się zacznie, gdy coraz mniej nauczycieli będzie tak uważać...
        • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 10:03
          Powinny być, ale jaką motywację do pracy ma ktoś kogo trudno zwolnić, a jego wynagrodzenie nie zależy od ilości i jakości pracy?
        • cegehana Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 10:45
          Dzieci są najważniejsze dlaczego powinny być pod opieką wykwalifikowanej kadry a nie desparatow, których da się zaszantażować dyskontem.
          • taki-sobie-nick Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 23:25
            Że nie wspomnę o strasznych mamusiach. Uczniów, nie nauczycieli.
        • sophia.87 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 12:00
          No to wielu z nich ucieka dokąd tylko może. Pewnie zauważyłaś?
          A może dla nauczycieli to ICH dzieci są najważniejsze i dla nich chcą zarabiać i żyć godnie.
          • hanusinamama Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 14:19
            NIe no coś ty...mają robić dla idei, a dzici swoje karmić mirabelkami i szczawiem.
            • sophia.87 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 14:31
              Albo w ogóle zrezygnować z własnych dzieci. W końcu do szczęścia powinien im wystarczyć przywilej uczenia cudzych.
              Właśnie to mnie zastanawia u osób, które tak kategorycznie stwierdzają, że w szkole najważniejsze są dzieci; brak refleksji jak ci nauczyciele mają żyć z takich pensji.
              U nas dość niespodziewanie podnieśli czesne, z powodu inflacji, nietrudno było ustalić, czy chodzi tez o podwyżki dla nauczycieli. Dla mnie to jest fair
        • kaktusowepole Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 12:52
          Mi się to podoba, ale nauczyciele też muszą godnie żyć.
        • hanusinamama Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 14:18
          Przede wszystkim zarobią konkretne pieniądze. Moze godzin wiecej ale tez na wielu stanowiskach praca nie bedzie tak uciązliwa jak uczenie 26 dzieci.
          I nie wiem czemu uwazasz, ze tylko w dyskoncie. A korporacje kogo zatrudniają?
          • 35wcieniu Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 14:26
            Przekonanie że każdego nauczyciela z pocalowaniem ręki wezmą do korpo jest dość na wyrost. To już chyba przerabialiśmy, nie? Jak przychodzi co do czego to okazuje się w większości przypadków (nie liczę twoich koleżanek, wiadomo), że ani z zatrudnieniem tam nie tak łatwo, ani nauczyciele specjalnie ochoczo nie próbują.
            • hanusinamama Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 15:20
              Nie powiedziałam, że każdego. Tak samo jak nie kazdą Kasię lub Anię.
              Nie wiem gdzie jest twoja bańka. Moja to szkoły w Łodzi. Tu nauczyciele odchodzą, mają gdzie. Zostają ci po 40, nowych nie ma od lat.
              Wiec nawet jak jakimś cudem już danej nauczyciel nie odejdzie do innej pracy ( w co watpię), to za 10 lat będzie tragedia, bo masa odejdzie w tym czasie na emerytury a nowych nie będzie.
      • samawsnach Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 17:32
        "przymierać głodem"?
        vs " Od 1 września 2022 r. średnie wynagrodzenie nauczyciela początkującego będzie wynosiło 4432,15 zł"
        Chyba mamy inne definicje tego przymierania głodem.
        • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 17:37
          Czyli ile na rękę taki przeciętny początkujący nauczyciel dostanie co miesiąc?
        • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 17:40
          Z czego jest to wyliczone i co jest w to wliczone.
        • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:28
          No popatrz, a i tak nie ma chętnych. A to tylko pensja, jeszcze są słynne benefity w postaci trzech miesięcy wolnego i wychodzenia z pracy o 12. I wciąż nikt nie chce pracować w szkole....
          • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:34
            To nie pensja ...
        • asia_i_p Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 19:31
          Średnie wynagrodzenie jest tworem ministerialnym, sztucznym, w przeliczeniu na głowę, a nie na etat, uwzględniającym dziwne dane znane tylko ministerstwu i nikt nie ma go zagwarantowanego. Wynagrodzenie minimalne nauczyciela początkującego będzie wynosiło 3424 zł brutto. Wynagrodzenie minimalne dyplomowanego 4224 brutto.
        • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 08:28
          Może dowiedz się najpierw, czym jest srednie wynagrodzenie, zamiast łykać ten przekaz.
    • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 08:02
      Co do zasady strajki mają to do siebie, że są skuteczne, kiedy ktoś boleśnie odczuwa ich skutki, problem ze strajkami nauczycieli, pielęgniarek czy wielu innych grup polega na tym, że odbywa się kosztem innych, w tym wypadku dzieci. W strajk nauczycieli typu odstąpienie od pracy nie wierzę, chyba że masowo zaczną zapadać na belfrowską grypę, a i to wydaje mi się mało prawdopodobne.
      • raczek47 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 08:10
        ZNP nie podejmie decyzji o strajku w takiej formie,w jakiej był ten ostatni,bo strasznie dotknął przede wszystkim nauczycieli a nie tych,których miał zaboleć.
        • 152kk Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 17:00
          Strajki nauczycieli, pielęgniarek itp. grup są nieskuteczne, ponieważ dotykają najbardziej słabszych grup w społeczeństwie, a nie tych, którzy mają władzę. Dzieci czołowych polityków nie muszą chodzić do publicznych szkół, politycy mniej korzystają z publicznej służby zdrowia (a jeśli korzystają - to i tak na specjalnych warunkach). Poza tym rząd pis, opierając się cechach właściwych swoim wyborcom (skłonność do zawiści, słabe rozeznanie w kwestiach ekonomicznych) sprawnie rozgrywa postulaty zgłaszane przez te grupy - pomija argumenty, że jaka płaca taka praca i tacy pracownicy, a podkręca postulaty płacowe - "wykazując" że pielęgniarka czy nauczyciel i tak są bogaci w stosunku do przeciętnego suwerena (który często w ogóle nie zarabiawink, a jednocześnie mieszając przyczynę ze skutkiem tj. zrzucając winę za stan szkolnictwa i opieki zdrowotnej na pracowników (są leniwi, głupi, roszczeniowi itd)
          • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 10.08.22, 17:20
            152kk, bardzo mądrze napisane. Nic dodać, nic ująć.
          • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 08:51
            Tylko zarobki pielęgniarek i nauczycieli są znane od dawna. Jak jeszcze można zrozumieć pretensje nauczycieli zaczynających pracę w latach 80 - to ci co później szli do tego zawodu chyba wiedzieli na co się piszą. To była praca idealna dla kobiet chcących mieć dzieci i czas dla nich. Dużo wolnego, wcześnie się kończy. I naprawdę opowieści o tym jak to ciężko nauczyciele pracują po wyjściu ze szkoły można włożyć między bajki, bo nawet jak 5% tak ma - to wyjątek potwierdza regułę.
            Odkąd są testy z wydawnictw - to nawet już sami nie układają ( a padały argumenty jak to muszą układać sprawdziany, kartkówki ).
            Poza tym nauczyciele bronią KN, która chroni patologię i na jakiekolwiek próby zmian traktują jak zamach stanu. Tak wiem kilka forumek twierdzi, że można zmienić - ale na samą myśl o zwiększeniu pensum mają palpitacje serca.
            Nie można dać podwyżki wszystkim - bo nie wszyscy na nią zasługują.

            • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 08:54
              Bronią kN bo nikt jeszcze nie przedstawił żadnej spójnej propozycji zastępującej. Trudno się dziwić, że ktoś nie rezygnuje ochoczo z czegoś co jest, na rzecz nieznanego tworu.
              • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 08:59
                Ale każda zmiana jest negowana, sami też nie przedstawią propozycji zmian. Na nic się nie zgadzają, tylko chcą większą kasę.
                Tylko naprawdę nie wszystkim ( a raczej mniejszej części ) należy się podwyżka. Niektórych należałoby płacić w złocie tyle ile ważą wink ( np matematyczka mojej córki ) a niektórzy powinni dopłacać jeszcze ( geografica syna ), bo nie wykonują nawet minimum tego co powinni.
                Dopóki płacy nie powiąże się z jakością - to niestety zawsze ci najlepsi będą poszkodowani i niedocenieni.
                • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:05
                  Przecież pieniądze są tu sprawą kluczową, dopóki nie będą takie, że komuś z głową przyjdzie pomysł, żeby pracować w szkole to niewiele można zrobić, bo ludzie przed emeryturą nie są skłonni do rewolucji w życiu zawodowym.
                  • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:11
                    Dokładnie. Ja uważam, że inaczej powinien odbywać się proces kształcenia i zatrudniania. Tylko żeby byli chętni ten proces przejść i zatrudnić się w szkole, to ta praca musi być atrakcyjna. Inaczej będzie tak jak do tej pory, czyli w dużej mierze selekcja negatywna oraz kierowanie się wyborem "widocznych przywilejów" (co może rozczarowywać), zamiast faktyczną chęcią pracy w zawodzie.
                    • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:32
                      No tak, ale to oznacza że albo teraz podwyżkę dużą dostaną wszyscy ( ci co zasługują i ci co nie zasługują ) - co utwierdzi patologię, że wszystko jest ok. Albo zrobimy zmiany dla tych co wchodzą do zawodu i tu będzie krzyk "starych" kadr.
                      • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:47
                        Od tego są rządzący. Niech wymyślą i podejmą decyzję. I poniosą konsekwencje.
                • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:05
                  Negowane są zmiany które nie odpowiadają, ale też takie, o których nauczyciele z góry wiedzą, że nie da się ich sensownie wprowadzić. - np propozycja Czarnka, by nauczyciel spędzał tygodniowo w szkole 30 godzin.
              • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:34
                Przede wszystkim doświadczenie nauczyło tę grupę zawodową, a pewnie i inne też, głębokiej nieufności do wladz. Sądzę, że nikt w szkole nie wierzy w zmiany, które faktycznie byłyby na lepsze,a nie tylko kolejnymi cięciami budżetu kosztem nauczycieli, podwyżkami przez obniżkę etc. A druga sprawa, że jak nie będzie najpierw podwyżek to za dziesięć lat nie będzie już z kim tych sensownych zmian przeprowadzić.
                • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:50
                  Zgadzam się. Ufności nie ma za grosz. Są zmiany które odbijają się czkawką, rozwalają pracę w szkole specjalnej na przykład. No ale cóż, ci do góry wiedzieli lepiej. Wzięli i wprowadzili. Dlatego mam duże obawy co do pomysłów rządzących
            • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:00
              Od dawna w szkołach nie kończy się wcześnie, bo nauka jest na zmiany, jeśli dzieci kończą o 17 i później to nauczyciele też, oczywiście pewnie są i tacy, którzy o 13.00 mają wolne, ale to raczej nie jest regułą. A zarobki trzeba porównywać do średniej czy minimalnej płacy i kosztów utrzymania, bo jeśli ktoś się zatrudniał za średnią, a teraz zarabia niewiele ponad minimalną, a koszty utrzymania rosną to zasady zmieniły się w trakcie gry.
              • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:09
                Ale wiele rzeczy się zmienia. Warunki pracy też. Tylko nauczyciele nie chcą żadnych zmian poza większą kasą. A tak się nie da. Przypuszczam, że nawet w korpo na tym samym stanowisku można różnie zarabiać ( w każdym razie te 22 lata temu tak było ). W wielu firmach masz premie uznaniowe - zależne od twoich wyników, zaangażowania itd. Wcale nie oznacza, że Zosia która się opieprza i robi tylko to co musi na minimum dostanie taką samą premię ( albo że w ogóle ją dostanie ) co Basia, która jest zaangażowana, pomocna, wychodzi z inicjatywą jak usprawnić pracę itd. Większość zawodów tak ma - poza nauczycielami.
                • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:13
                  To jakie były sensowne propozycje zmian, których nauczyciele nie chcą?
                • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:20
                  Jakich to sensownych zmian nauczyciele nie chcą?
                  Bo owszem nie chcą sami sobie finansować "podwyżki" , czyli mieć większego pensum, by "więcej" zarabiać (hue, hue).

                  Poza tym nsucxyciele to nie tylko ZNP. Ten stary leśny dziad robi taki zły PR nauczycielom, że glowa mała.
                  • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:27
                    A kto go na tym stanowisku utrzymuje? To chyba stanowisko "wybieralne". Nie jest na tym stołku "przez zasiedzenie". Czyli nauczycielom pasuje taki przedstawiciel.
                • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:25
                  Ludzi do pracy motywują pieniądze, muszą być przynajmniej takie, żeby można się było utrzymać, żeby ktokolwiek myślał poważnie o takiej pracy na dłużej, bo prestiż obecnie żaden, a satysfakcja z kontaktu z bombelkami i co ważniejsze ich rodzicami, hm… umiarkowana.
                  To jest podstawa, inaczej w najlepszym wypadku będziesz mieć ludzi, którzy w pracy będą myśleli o korepetycjach, których będą udzielać po pracy za godziwe pieniądze, a w szkole będą dla zusu i punktu w notce biograficznej na stronie dla korepetytorów.
                  Jak już zgromadzisz i wyszkolisz chętnych na poziomie, co zajmie lata, to możesz zacząć się bawić w resztę, a nie bawić się w ocenianie emeryta, który z łaski albo nudów przychodzi do pracy.
                  • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:29
                    No ale zawsze w pracy najpierw zaczynasz od minimum a żeby dostać więcej musisz się wykazać. Tego nie ma w szkołach. I dlatego miernoty zarabiają tyle samo co ci zaangażowani. To się powinno zmienić przede wszystkim.
                    • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 11:35
                      Zastanów się co by się musiało zadziać, żeby twoje dzieci myślały o pracy w szkole i teraz pomyśl, że to samo musiałoby zadziać się, żeby ich rówieśnicy kończący często bardziej wymagające studia zaczęli o tym myśleć.
                      Taki przykład, absolwentka UW szukała właśnie stażu do licencjatu, bez doświadczenia zupełnie, dostała pracę w korpo od razu, za najniższą, na umowę zlecenie (jako młoda osoba bez podatku). Po dwóch miesiącach niespodziewanie dostała wypłatę już o 25% wyższą, ile lat musiałaby pracować w szkole, żeby wpływało jej tyle na konto? Praca w super zespole, od-do, więc w domu nie myśli o niej, godziny ustalane dość elastycznie, niestresująca i wybaczająca błędy.
                      • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:08
                        Nie znam nikogo, kto nie przynosi pracy do domu, nie doszkala się itd. Dziewczyna jak rozumiem musi odsiedzieć swoje 8h w korpo ( niezależnie czy ma co robić czy nie ), nauczyciel w szkole nie siedzi 8h.
                        Ja lata temu zamiast iść na historię poszłam na finanse - bo wiedziałam, że w szkole nie zarobię na poziom życia jaki mnie interesuje. Gdybym miała szklaną kulę i wiedziała, że będę miała męża dobrze zarabiającego - to bym się jednak zdecydowała. Bo to naprawdę świetna praca dla kobiety.
                        Córkę namówię, aby po studiach zrobiła roczną podyplomówkę z uprawnień do uczenia przedmiotów zawodowych. Zawsze się może przydać.
                        • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:17
                          >Bo to naprawdę świetna praca dla kobiety.

                          Zrób sama tę podyplomówkę. Nic straconego. Zdążysz się nacieszyć tą świetną pracą dla kobiety big_grin
                          • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:20
                            Eee mnie się już nie chce uczyć czegoś nowego, zwłaszcza pedagogicznego bełkotu. Gdybym bez tego mogła iść uczyć ( a umiem i wiem jak nauczyć swojego zawodu ), nie miałabym problemu.
                            • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:23
                              No ale bez tego się nie da uczyć, a skoro to taki świetny zawód dla kobiety, to co stoi na przeszkodzie? Potem już tylko sława, pieniądze i prestiż na ciebie czekają big_grin
                              • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:30
                                Jak już powiedziałam - nie mam ochoty uczyć się pedagogicznego bełkotu. Uczyć bez tego się da, jak najbardziej.
                                To, że ktoś ma ukończone studia/kursy pedagogiczne - nie oznacza, że umie uczyć.
                                Ale córkę pewnie namówię.
                                • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:37
                                  >Uczyć bez tego się da, jak najbardziej.

                                  Zawsze możesz próbować. Za zgodą OP przyjmą cię z pocałowaniem ręki. Dlaczego jeszcze nie wykonujesz tego świetnego zawodu? Nie rozumiem.
                                  • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 14:00
                                    Możesz zacząć uczyć bez pp ale musisz uzupełnić pedagogiczne wykształcenie w między czasie. Nie chce mi się, mam ciekawsze zajęcia.
                                    • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 14:06
                                      Musisz zadeklarować, że uzupelnisz. Spokojnie, nikt cię nie wywali za brak pp, bo są braki.
                                      No ale ty na szczęście do tej świetnej pracy nie pójdziesz. Pozostaje ci bajdurzenie na forum, tyle potrafisz,
                                      • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:12
                                        Nie, musisz rozpocząć uzupełnianie - czyli zapisać się i opłacić studia podyplomowe.
                                        • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:20
                                          Jak dyrekcji zależy, to ci opłaci
                                          • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:22
                                            Tylko jak pisałam - mnie się nie chce uczyć tego pedagogicznego bełkotu. Za stara jestem.
                                            • paskudek1 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 22:48
                                              arwena_11 napisała:

                                              > Tylko jak pisałam - mnie się nie chce uczyć tego pedagogicznego bełkotu. Za sta
                                              > ra jestem.
                                              A co to jest ten "pedagogiczny bełkot"? Oświeć nas
                                              • fragile_f Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 22:35
                                                Stawiam na okropienstwa takie jak szacunek dla osob LGBTQ albo osob o innej przynaleznosci etnicznej/fenotypie.
                                • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 14:04
                                  Żeby dobrze uczyć trzeba lubić to robić, lubić dzieci i rodziców, dogadywać się ze współpracownikami, a nie opanować jakiś bełkot (nie przypominam sobie, żeby nauczyciele mówili w jakiś specyficzny sposób, czasem mówili mniej, czasem bardziej mądrze, z błędami lub bez, ale normalnie). A uczyć możesz i bez kursów, bo nauczycieli przedmiotów zawodowych brakuje.
                            • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:27
                              "( a umiem i wiem jak nauczyć swojego zawodu ), " 🤣🤣🤣
                              Znajdź nauczyciela, który powie, że nie umie uczyć 😁
                              Tak z ciekawości - ile klas 30 osobowych uczyłaś?
                              • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:32
                                Pokaż mi ilu nauczycieli umie nauczyć mimo skończonych studiów czy kursów pedagogicznych.
                                Zresztą nawet tu na forum, któraś pisała że nauczyciel nie jest od nauczenia.
                        • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:33
                          Arwena, cały problem polega na tym, że doszkalanie się, dodatkowa praca w domu itp. to tylko jedna strona medalu. Dużo większym obciążeniem jest nieslychana presja wywierana przez rodziców i dyrekcję (na wyniki) oraz psychiczne obciążenie rodzinnymi i osobistymi problemami uczniów.
                          Pisalam, że polonistka z rodziny miała dodatkowe godziny za koleżankę, która nie była w stanie pracować i na 100% odejdzie w tym roku że szkoły, bo jest zbyt wrażliwa i nie potrafi oddzielić pracy zawodowej od prywatnego życia (w jej klasie dziewczynka miała próbę samobójczą, a patologiczni rodzice oczywiście oskarżyli szkołę, jakby ich bardzo brzydki rozwód i alkoholizm ojca nie były wystarczającą traumą, nadsyłali na wychowawczynię kuratorium itp. ). Po półrocznym zwolnieniu dziewczyna nadal nie jest w stanie pracować w szkole i wcale jej się nie dziwię.
                          • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:39
                            To kolejne dwa problemy. Brak superwizji dla nauczycieli i opieki psychologicznej oraz testów przydatności do zawodu na wstępie. Potem lilije nie potrafią sobie poradzić.
                            • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:45
                              Opieka psycholiczna - tak
                              Testy przydatności do zawodu -tak
                              Superwizja - tak. To daje ogromnie, ogromnie dużo.
                              A jeszcze wcześniej weryfikacja umiejętności podczas rzetelnych, systematycznych zajęć praktycznych.
                              • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:49
                                I wracamy do punktu wyjścia - brak pieniędzy.
                                • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 14:27
                                  Otóż. Wszystko rozbija się o kasę...
                                  Mentalność nauczycieli oczywiście też jest problemem. Superwizja dla niektórych to obraza autorytetu. Ale superwizje też kosztują... Ja trzy lata temu za dwugodzinne spotkanie superwizyjne z zakresu prowadzonych zajęć płaciłam 600 zł.
                        • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:56
                          Doszkala się w pracy, bo nie ukrywała, że szuka stażu, uczy się pracując przy projektach, nie musi siedzieć 8h, ustala ile siedzi i jak jest praca siedzi dłużej jak nie ma siedzi krócej, tu ma dowolność, bez problemu mogła też pojechać na zaplanowany wyjazd.
                          To że córka skończy kurs nie zrobi z niej dobrej i lubianej nauczycielki, do tego potrzeba predyspozycji i czasu, a z takim podejściem to właśnie będzie nauczyciel, którego nie lubisz, będzie miała glejt pozwalający jej przeczekać w szkole ewentualne kryzysy i tyle.
                          Świetna praca dla kobiety jeśli robi minimum i to jeszcze załapie się na dobre godziny o co przy nauce zmianowej jest trudno, krytykujesz, a żałujesz, że takiej pracy nie wykonujesz i czy nie wykonywałaś, to wiele tłumaczy i wybacz, ale chroń bosze dzieci przed takimi nauczycielami jakim byś była o ile w realu nie jesteś zupełnie inną osobą.
            • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:08
              Z jednym się zgodzę - ok. 20% nauczycieli pracuje naprawdę bardzo ciężko (to przede wszystkim polonisci, którzy obok przygotowywania do egzaminu mają kupę dodatkowych obowiązków), reszta ma tej roboty znacznie mniej, a wszyscy zarabiają tak samo. To jest straszna patologia i jako pierwszy problem powinien iść do zmiany.

              Poza tym pomysł z rozszerzeniem pensum nie jest zły, ale też nie powinien wszystkich dotyczyć, wg mnie polonista powinien raczej mieć to pensum zmniejszone.

              Co do szybkiego wychodzenia z pracy - mam plnistke w rodzinie. W zeszłym roku zaczynała o 8.00, a kończyła lekcję 3 razy w tygodniu o 16.25, a dwa razy o 15.30. Cały ten czas uczyła, żadnych dupogodzin - lekcje j. pół. w 4 klasach (jedna klasa to zastępstwo za koleżankę na długim zwolnieniu z powodu depresji) , język polski dla cudzoziemców, zajęcia przygotowujące do egzaminu oraz konkursu kuratoryjnego. A w domu znowu do roboty, bo wypracowania itp. same się nie sprawdzą.
              Zarabiała miesięcznie ok. 4.500. No oszałamiająca kwota za tę orkę 😉
              • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:25
                Akurat ja mam z polonistami odmienne doświadczenia. W gimnazjum córka pisała średnio 4 wypracowania w miesiącu. W liceum - 1 max 2 na semestr. Do tego w lockdownie pani zaczęła prowadzić lekcje dopiero po wielkiej awanturze zrobionej przez jednego z rodziców ( koniec maja ) - oparło się o dyrektora, który nakazał pani przychodzenie do szkoły i stamtąd prowadzenie zajęć. Ja sprawę olałam ( bo pani i tak była beznadziejna ) i dałam córce od marca 2020 korki pod maturę. Do dnia dzisiejszego, nie dostałam wglądu w wypracowanie córki ( pisane pod okiem nauczyciela z korepetycji ) i wyjaśnienia oceny. Po skardze do dyrektora - nadal nie dostałam pracy, ale ocena córki "została zweryfikowana" z 2 na 4. Potem już olałam temat, bo interesowała mnie tylko opinia znajomej, która córkę uczyła do matury. Ale faktem jest, że polonistka szkolna już nigdy nie postawiła jej poniżej 4 ( a ja się nie domagałam wtedy wglądu w prace big_grin ).
                Dla przykładu z historii musieli od połowy 2 klasy oddawać pani 2-3 opracowane tematy ( pewnie z dawniejszych arkuszy maturalnych lub na ich podstawie ) co 2 tygodnie ( część tematów wymagająca czasu ). Nagle okazało się, że w internecie nie wszystko się znajdzie i trzeba zajrzeć do książek big_grin. Każdy temat był sprawdzony według wytycznych maturalnych i opisane było na co zwrócić uwagę następnym razem.
                • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:37
                  Arwena, to Twoja córka miała rzeczywiście kiepską polonistkę, chyba że pani doszła do wniosku, że skoro ma np. do obrobienia szkolna kronikę, szkolną stronę internetową, księgę protokołów, kilka duzych akademii i przygotowywanie dzieci do konkursów, to bieżące nauczanie nie jest jej priorytetem 😉

                  Polonistka z mojej rodziny w 8 klasie CO TYDZIEN zadawala rozprawkę lub opowiadanie do napisania i oddawała sprawdzone oraz z recenzją.

                  Ale ona to siłaczka jest i rodzice petycje piszą o pielgrzymują do dyrekcji, by uczyła ich dzieci.

                  I zarabia niewiele więcej (bo uczy cudzoziemców) od innych nauczycieli robiących program minimum, ech.
                  • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:43
                    Grey to liceum. Pani nie umiała obsługiwać kamerki w komputerze a ty mówisz o stronie internetowej big_grin. Akademii w liceum na szczęście nie było.

                    "I zarabia niewiele więcej (bo uczy cudzoziemców) od innych nauczycieli robiących program minimum, ech."

                    a powinna dostawać swoją pensję i pensję polonistki mojej córki big_grin. Dlatego mówię o patologii całego systemu - czy sie stoi czy się leży to się należy. Tylko te czasy minęły dawno, a w szkole zostały niestety sad
                    • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 09:54
                      Ale system doceniania dobrych nauczycieli w przepisach istnieje - nazywa się to dodatek motywacyjny oraz nagroda dyrektora. Ale jeśli brak na nie pieniędzy i ten dodatek to maks 200 złotych (albo i słynna złotówka) to o czym my rozmawiamy? Niestety, znów wracamy do kwestii pieniędzy. A tych po prostu nie ma.
                      • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 10:11
                        Dokładnie, dodatek motywacyjny to max 200 zł. Teraz jeszcze zmniejszony o 20 zł, czyli osoba, która ma laureata, wysoki wynik egzaminu I haruje jak wół dla szkoły (akademie, kronika, protokoły) będzie mieć finansową "motywację" w wysokości 180 zł miesięcznie. Akurat dla niej lepiej mieć te pieniądze niż ich nie mieć, ale to śmiech na sali. Niektórzy po prostu od razu wychodzą z założenia, że w pracy lepiej się nie zarzynać dla tej kasy, która przeciez zarobią za jedną sesję korków.
                        • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 10:17
                          Dokładnie tak. Zamiast się szarpać i starać zasłużyć na motywacyjny, lepiej tę energię przeznaczyć na pracę w innym miejscu.
                        • kurt.wallander Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 11:13
                          Co ty z tymi akademiami. To jest zupełnie zbędne w szkole. Kronikę, która też jest niekonieczna przecież, mogą prowadzić uczniowie.
                          • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 12:41
                            kurt.wallander napisała:

                            > Co ty z tymi akademiami. To jest zupełnie zbędne w szkole. Kronikę, która też j
                            > est niekonieczna przecież, mogą prowadzić uczniowie.

                            No widzisz, a zdaniem większości dyrekcji wcale nie jest zbędne. Dostajesz polecenie służbowe, żeby przygotować i koniec pieśni.

                            Co do kroniki. Nie, nie mogą tego robić uczniowie, bo oni po pierwsze bywają za mali (tu ściga się nauczycieli o chociażby zdjęcia, a potem trzeba samemu dziergać tekst, jak to miło 3a bawiła się na wycieczce do Wieliczki 😉) , a poza tym polonista i tak musi dokonać korekty tekstu pod względem gramatyki, int i ort (czyli w zasadzie napisać na nowo, bo teksty pisane przez dzieci nie nadają się zazwyczaj "dla potomnych", niestety dotyczy to też niektórych nauczycieli).

                            Więc to, co Ty napisałaś, mogła napisać tylko osoba niemająca pojęcia, jak w szkole takie rzeczy funkcjonują, naprawdę.
                            • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:10
                              No sorry, kolejny dowód na to, że nauczyciel to piiiii... Od kiedy do ich obowiązków należy kronika albo akademie? Nauczyciel ma uczyć, a nie zajmować się pierdoletami, który dyrektorowi strzelą do głowy. Wystarczy powiedzieć "nie". Dyrektor zwolni takiego nauczyciela? Na pewno. Tłumy chętnych czekają na tę intratną posadę wink
                              • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:17
                                Tak mi się coś kojarzy, że do awansów potrzebowali "wykazania się".
                            • kurt.wallander Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:33
                              I jeżeli nauczyciel odpowie, że takimi bzdetami nie będzie się zajmował, to co mu wtedy zrobi dyrektor?
                              • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:39
                                To zależy od dyrektora i układów nauczyciela z tymże. Oraz od ogólnej postawy nauczyciela.
                              • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 18:39
                                Na poważnie pytasz? Odmowa wykonania pevenia służbowego? Hmm, pomyślmy...
                                • kurt.wallander Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 19:13
                                  No, pomyślmy.

                                  Zwolni nauczyciela za odmowę wykonywania kroniki szkoły i organizowania akademii? Uświadomcie mnie, proszę.
                                  • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 19:47
                                    Tak jak piszę, zależy od dyrektora i układów. Zabierze motywacyjny, nie da nagrody, poleci po ocenie pracy. Część będzie miała gdzieś, ci dla których ten motywacyjny to istotna kasa w budżecie, nie będą mieli gdzieś .
                                    • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 20:56
                                      Ja jeszcze dopiszę do tego, co już napisała mała rybka, bo akurat w szkole, gdzie pracuje "rodzinna nauczycielka" to norma - jeśli ktoś narazi się dyrektorowi, ten będzie pomijał go przy płatnych zastępstwach, wyznaczy trzy razy do komisji na egzaminie (inni w tym czasie będą grzać doope w domu), da dyżur na świetlicy o 7 rano w dzień wolny od zajęć dydaktycznych itd. Itd.

                                      Form "ukarania" jest mnóstwo, a dyrektor często jest takim panem na folwarku.
                                      • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 21:05
                                        Tak, to takie nieformalne sposoby karania. Można jeszcze ułożyć plan do du.y, dać idiotyczne okienka oraz trudne klasy w przydziale. Albo nauczanie indy6w domu ucznia.
                                        • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 22:03
                                          To ja jeszcze do tych sposobów nieformalnego karania, które wymienilyscie z grey, dopiszę zwyczajny mobbing, publiczne krytykowanie, także przy klasie albo rodzicach, zlecanie upierdliwej papierologii, pomijanie przy dodatku motywacyjnym i nagrodach, naprawdę jest mnóstwo sposobów by komuś dopiec. Założenie, że skoro brak nauczycieli to można sobie w szkole robić co się chce i mieć w dupie dyrekcję jest błędne, a mam wrażenie że wiele osób tu tak właśnie myśli.
                                  • paniusiapobuleczki Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 21:58
                                    Zwolnić nie zwolni ale może uczynić z jego życia piekło. Czyli sprawdzać, oczywiście zgodnie z przepisami, czy właściwie wykonuje codzienne obowiązki.
                                    • kurt.wallander Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 23:06
                                      No właśnie, zwolnić nie zwolni, co najwyżej nie da motywacyjnego (max 200 zł, jesli dobrze pamiętam, co wyżej pisano).

                                      Ciekawe, że przy obecnych brakach kadrowych nauczyciele nie czują, że mogą stawiać warunki i grozić odejściem w razie mobbingu.
                                      • paniusiapobuleczki Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 23:17
                                        Chętkowski na blogu pisał że z kraju idą sygnały, że dyrektorzy złagodnieli. 😀
                                      • paniusiapobuleczki Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 23:22
                                        Ale z drugiej strony jakie warunki mogą stawiać? Że wychowawstwa nie wezmą? Ktoś musi. Nauczania indywidualnego?To dostanie mniej asertywna koleżanka. Jeśli w szkole jest fajny i lubiący się zespół to ludzie nie chcą podrzucać współpracownikom zgniłego jaja i jakoś dzielą się obowiązkami.
                                        • kurt.wallander Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:48
                                          paniusiapobuleczki napisała:

                                          > Ale z drugiej strony jakie warunki mogą stawiać? Że wychowawstwa nie wezmą? Kto
                                          > ś musi. Nauczania indywidualnego?To dostanie mniej asertywna koleżanka. Jeśli w
                                          > szkole jest fajny i lubiący się zespół to ludzie nie chcą podrzucać współpraco
                                          > wnikom zgniłego jaja i jakoś dzielą się obowiązkami.

                                          Taaak, ja to już słyszałam w pracy 20 lat temu, kiedy nie chciałam zostawać po godzinach za darmo: "Jeśli ty tego nie zrobisz, to ktoś inny będzie musiał". Pretensje do współpracownika, który nie daje się wykorzystywać, zamiast do pracodawcy, że nie zatrudnił więcej ludzi, skoro ci, którzy są, nie wyrabiają się.

                                          Co próbuję wykazać to to, że niektóre z tych obowiązków są psu na budę potrzebne (te akademie, dekoracje, kroniki, również przynoszenie do szkoły własnych prywatnych materiałów, dni sportu w sobotę, kiermasze, pikniki, czy wycieczki - owszem, jesli nauczyciel jest chętny, ale absolutnie nie zmuszanie) i jesli każdy nauczyciel odmówi, to może wreszcie i dyrektorom coś zaświta w głowach.

                                          Ja wiem, że te moje wywody mogą się wydawać naiwne, ale naprawdę, czasem okopanie się na pozycji "nie da się" jest tylko hamulcem dla pozytywnych zmian, które możnaby wprowadzić.
                                          • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:08
                                            Problemem nie jest to, że szkoła nie ogranicza się tylko do lekcji i że dzieje się w niej też dużo innych rzeczy, czyli pikniki, akademie, wycieczki, dekoracje itp. Naprawdę chcialybyscie szkoły gdzie są tylko i wyłącznie lekcje i nic więcej, a dzieci siedzą w budynku w którym poza farba na ścianie i tablicą nic nie ma? Bardzo smutna szkoła. Problemem jest to, że wszystkie te wydarzenia plus praca dydaktyczna i "papierologiczna" razem dają ogrom pracy przy mizernej pensji, a koszt materiałów potrzebnych do ich przygotowania nie jest refundowany.
                                            A inna sprawa to grożenie odejsciem z pracy jako remedium na wszystko. Żaden dyrektor nie pozwoli sobie na to żeby mieć w zespole osoby które mają specjalne,ulgowe traktowanie bo zaraz wszyscy zaczną mu się buntować. Zwłaszcza że na stanowisko dyrektora też jest coraz mniej chętnych, więc też może być mu wszystko jedno jakie będą konsekwencje że ma wakaty nieobsadzone 😁
                                            • kurt.wallander Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:25
                                              runny.babbit napisał(a):

                                              Problemem jest to, że wszystkie te wydarzenia plus
                                              > praca dydaktyczna i "papierologiczna" razem dają ogrom pracy przy mizernej pens
                                              > ji, a koszt materiałów potrzebnych do ich przygotowania nie jest refundowany.

                                              O tym piszę przecież!

                                              Naprawdę wolę bardziej wypoczętych nauczycieli, przykładających się do NAUCZANIA, niż dekoracje, akademie (uczniowie mają to w nosie), a nawet wycieczki i inne atrakcje, w których biorą udział niechętnie, bo nikt im za to nie płaci. Najpierw podstawy, później fajerwerki.


                                              > A inna sprawa to grożenie odejsciem z pracy jako remedium na wszystko. Żaden dy
                                              > rektor nie pozwoli sobie na to żeby mieć w zespole osoby które mają specjalne,u
                                              > lgowe traktowanie bo zaraz wszyscy zaczną mu się buntować.

                                              Przeciez o to chodzi, żeby się wszyscy zbuntowali.

                                              • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:57
                                                Bez urazy, ale piszesz bardzo naiwnie. Nigdy tak się nie zdarzy, że wszyscy się zbuntują. Zawsze znajdą się ludzie którzy są na musiku i będą kurczowo się trzymać nawet złej pracy.
                                          • paniusiapobuleczki Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 12:46
                                            Kurt, ja nie mowię, że się nie da. Mowię o tym ,ze w wielu szkołach z dyrektorami się nie dyskutuje.
                                            Motywacje nauczycieli są rożne, jeden powie nie, drugi się nie wychyli bo jednak zależy mu na pracy. Tak więc w zależności od dynamiki zespołu poszukujemy rożnych rozwiązań, nie każdy, choćby ze względu na charakter chce otwartej konfrontacji. Tak więc i ty masz rację i ja.W mojej szkole dużą bolączka jest nauczanie indywidualne. Dzięki pandemii powróciliśmy do lekcji onlajn i nieformalnie dalej z tego korzystamy, chociaż wraz z powrotem nauki stacjonarnej powinnismy jeździć po domach.
                                            • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 13:17
                                              Dokładnie. Są dyrektorzy z którymi nie ma dyskusji. Zwłaszcza dla młodych dyrektorów. Są bardziej "miętcy". Są tacy którzy rządzą bardzo autorytarnie i tacy, którzy dużo decyzji zostawiają zespołowi.
                                              A i nauczyciele są różni. Mniej lub bardziej asertywni. Tacy, którzy mogą sobie pozwolić na kiepski plan, utratę nadgodzin czy dodatku motywacyjnego i tacy, którzy z różnych powodów chcą/muszą iść na układ z dyrektorem.
                                              • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 13:18
                                                Zwłaszcza dla młodych dyrektorów - dla młodych nauczycieli miało być
                                      • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 23:34
                                        Ile razy możesz zagrozić odejściem? To numer raczej jednorazowy. Dyrektor raczej zna możliwości swoich pracowników i możliwość pracowe w okolicy.
                                        Dodatek motywacyjny to nie jest max 200 zł, może być wyższy, choć faktycznie w niewielu szkołach taki jest. I jeśli jesteś młodym nauczycielem, który zarabia 2000 na rękę i dyrektor zabierze ci 200 motywacyjnego oraz nie da wychowawstwa - kolejne 300 w plecy, to raczej to odczujesz. Jeśli do tego nie dostaniesz doraźnych zastępstw i mało nadgodzin to robi się niewesoło. No ale nie zwolni...
                                        • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 08:35
                                          I oczywiście, jak ten młody nauczyciel odejdzie po roku, to dyrektor bez problemu znajdzie następcę big_grin big_grin big_grin
                                        • kurt.wallander Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:49
                                          Nie zwolni, ale wtedy naprawdę sama możesz sie zwolnić i pójść do innej szkoły, gdzie przyjmą cię z pocałowaniem ręki.
                                      • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 08:34
                                        Nie czują, pokornie spuszczają główki, bo ta "najlepiej wykształcona grupa zawodowa" nie ma pojęcia o swoich prawach. Na grupach nauczycielskich zadają tak durne pytania, że od razu widać, że prawa oświatowego i KN na oczy nie widzieli. Stąd ich zgoda na wszelkie akademie i inne pierdolety.
                                        • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 08:47
                                          A gdzie w kN jest informacja o możliwości odmowy organizowania akademii?
                                          "Zgodnie z przepisem art. 42 Karty Nauczyciela (tekst jedn. DzU z 2014 r., poz. 191 z późn. zm.) nauczyciel zatrudniony w pełnym wymiarze zajęć w ramach czasu pracy oraz ustalonego wynagrodzenia jest zobowiązany do realizacji

                                          - innych zajęć i czynności wynikających z zadań statutowych szkoły, w tym zajęć opiekuńczych i wychowawczych uwzględniających potrzeby i zainteresowania uczniów,"
                                          I cyk - kółko teatralne/muzyczne odpowiadają na potrzeby i zainteresowania uczniów. 😉
                                          • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:05
                                            Akademie rzeczywiście płyną z głębokich potrzeb i zainteresowań uczniów big_grin
                                            Właśnie udowodniłaś, że można wam wcisnąć największą głupotę.
                                            • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:08
                                              Wam? Nic o mnie nie wiesz...
                                              No i akademii organizować nie musi, za to co tydzień poprowadzi godzinę kółka teatralnego. Dzieci, które będą do niego należeć z pewnością nie będą chciały nigdzie wystąpić, więc spoko. Ograniczą się tylko do prób.
                                              • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:11
                                                A tak swoją drogą, wracając do tych nieszczęsnych akademii, to moje doświadczenie mówi, że najczęściej one są organizowane przez szkolne "gwiazdy", pragnące zabłysnąć swoimi talentami. 😁
                                                • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:49
                                                  To dość polskie podejście, żeby patrzeć na kogoś kto chce pochwalić się talentem i umiejętnościami z mieszaniną pogardy i wyższości. Jakby to było coś złego. A przecież wspólne przygotowanie występu jest dobrą okazją do integracji dzieci w różnym wieku i nauki pracy zespołowej, wykazania się różnymi zdolnościami, jedni są dobrymi aktorami, inni świetnie tańczą, przygotowują dekoracje itp. Skąd ten negatywny stosunek do szkolnych przedstawień?
                                                  • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:53
                                                    Nie mam negatywnego stosunku do szkolnych przedstawień. Widziałam kilka naprawdę świetnych.
                                                    Niechętny stosunek mam do "gwiazd" promujących swoje "talenty", to zupełnie inna kategoria.
                                                  • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:54
                                                    Cóż, wielcy artyści często mają wielkie ego. A praca nad przedstawieniem daje też możliwość by popracować nad takim zachowaniem.
                                                  • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:57
                                                    W przypadkach o których piszę te "gwiazdy" to były nauczycielki wyrywające się do organizowania przedstawień. Kto ma pracować nad ich zachowaniem? 😁
                                                  • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:14
                                                    To już w ogóle nie rozumiem w czym problem, chcą organizować to niech to robią? Powinnaś się cieszyć, że ktoś robi to na co nie masz ochoty.
                                                  • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:19
                                                    Ale ja nie piszę, że to problem. Wręcz odwrotnie właśnie. W wielu szkołach nie trzeba nikogo niechętnego zmuszać do organizowania akademii, bo są chętni. Jak im to wychodzi, to insza inszość. 😉
                                                  • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:25
                                                    Zawsze można pomóc skoro im nie wychodzi 😉 o ile dzieci na tym nie cierpią, to wręcz należy docenić entuzjazm.
                                                  • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:27
                                                    Konkretne typy, o których piszę, uważają że wychodzi im świetnie i żadnej pomocy nie oczekują 🤣
                                                  • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:53
                                                    Tym lepiej. Chodziłabym na każdy występ z kategorii tak zły że aż dobry 😉
                                                  • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:05
                                                    W praktyce wygląda to tak, że albo nauczyciel odwołuje lekcje, bo przygotowuje przedstawienie albo część dzieci je traci. Przynajmniej tak to wyglądało za moich czasów szkolnych. U syna w szkole już inaczej, ale u nich wszyscy kończą mniej więcej w tym samym czasie i próby odbywały się albo na kółkach albo kiedy dzieci zwalniały się tylko z innych kółek, a część w weekendy.
                                                    I u nich podoba mi się, że nie ma chyba akademii okolicznościowych tylko szykują duże projekty artystyczne i wtedy długo się szykują i potem jest co oglądać.
                                                  • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:17
                                                    Bo to powinna być praca na kółkach po lekcjach, a te z kolei powinny być dodatkowo płatne dla nauczycieli.
                                                  • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:19
                                                    Ale nie są. I tyle w temacie.
                                                  • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:24
                                                    Tylko wtedy okaże się, że z dziećmi jest problem, bo po lekcjach, które i tak kończą o różnych godzinach i trzeba czekać na próbę to mają zajęcia dodatkowe za które płacą, więc szkoda rezygnować. No chyba, że występowałyby tylko dzieci z kółka teatralnego czy chóru.
                                                  • runny.babbit Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 12:02
                                                    Występowali by chętni.... Btw widać że piszecie z perspektywy dużych miast, gdzie zajęcia dodatkowe to oczywistość. Zapewniam was, że jest bardzo dużo uczniów w Polsce którzy po szkole już nigdzie nie chodzą. W naszej lokalnej podstawówce trzeba było robić selekcję chętnych na kółka pozalekcyjne tyle osób się zgłosiło.
                                                  • mia_mia Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 12:10
                                                    W niektórych małych miejscowościach dzieci są ograniczone autobusami albo są szkolne albo PKSu, które nie jeżdżą co 15 minut.
                                                  • iwoniaw Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 12:20
                                                    W naszej lokalnej podstawówc
                                                    > e trzeba było robić selekcję chętnych na kółka pozalekcyjne tyle osób się zgłos
                                                    > iło.

                                                    W naszej wielkomiejskiej też. Uczniowie chodzą na mnóstwo zajęć pozalekcyjnych, a i tak dobre zajęcia z fajnym i kompetentnym nauczycielem są dobrem pożądanym. No a dyrektor wysupła kasę na godzinę/tydzień, więc mozna max 1 grupę zorganizować.
                                              • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 11:59
                                                Za prowadzenie kółka należą ci się pieniądze, więc albo nie płacz, bo dostajesz kasę, albo znów jesteś frajerką, jeśli robisz to za uścisk dłoni dyrektora.
                                          • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:10
                                            Odpowiadają na potrzeby KILKU-KILKUNASTU uczniów. Niekoniecznie efektami działania kółka należy dzielić się z całą szkołą. Obstawiam, że pozostali uczniowie ani nie mają potrzeby ani nie są zainteresowani występami kółka teatralnego.
                                            • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:12
                                              No też napisałam - kółko ograniczy działalność do prób i wszyscy będą zadowoleni 😁
                                            • paskudek1 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:16
                                              Wiesz Arwenka ja tam głupia nauczycielka jestem to nie wiem, ale wydaje mi się że jak się coś ćwiczy, uczy się czegoś do wystawienia na scenie to się to chce chociaż raz okazać.
                                              A na marginesie - może przerzuć się na katastrofę ekologiczną na Odrze co? Pamiętam jak pyszczyłaś N Trzaskowskiego jak Czajka wywaliła. Teraz masz szansę wykazać się w znacznie poważniejszej sprawie. Tylko że tu winni są twoi ukochani pisowcy więc nie dziwne że omijasz wątek szerokim łukiem.
                                  • elenelda Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 22:22
                                    Zabierze mu na przykład dodatek motywacyjny. Poza tym jest jeszcze coś takiego jak awans zawodowy nauczyciela, w którym to właśnie ocenie podlegają wszystkie pierdolety doskonale zbędne w szkole a konieczne do uzyskania tegoż awansu.
                                    • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 13.08.22, 10:08
                                      Tak wam ten awans jest potrzebny do szczęścia, że właśnie zlikwidowali wam dwa stopnie, zmiany wprowadzone na niekorzyść nielicznych młodych stażem do tego zawodu, a środowisko nauczycielskie co na to?
                                      Nic. Wakacje SOM wink
                                      • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 13.08.22, 11:33
                                        Na czym polega niekorzyść zmian dla młodych nauczycieli?
                        • arwena_11 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 11:13
                          No i pensja taka sama jak polonistki mojej córki, która nic nie robiła.
                          • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 11:49
                            Gdyby dyrektor miał kasę, mógłby jej dać wypasiony motywacyjny. Ale jej nie ma. Tej kasy. Może zamiast tego jej pogratulować i być wdzięczny. A ona z pewnością to doceni 😁
                            • skumbrie Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 12:14
                              No, niestety, doceni i będzie robić jeszcze więcej. Jak to siłaczka tongue_out
                              • little_fish Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 11.08.22, 13:25
                                Jedna doceni, inna się wkurwi. Ale upada tutaj argument, że nie chodzi o pieniądze. Zawsze chodzi o pieniądze. Na pensje, na to by je zróżnicować - docenić tych starających się, na wyposażenie, pomoce, pomieszczenia i warunki do pracy. Nikt nie zdecyduje się na wymagające studia kształcące dobrych nauczycieli, jeśli potem nie będzie miał zagwarantowanych dobrych warunków pracy.
                                Oczywiście możemy sobie gdybać, co zrobić pierwsze - no bo jak najpierw władza sypnie kasą, to załapią się ci słabi, teraz pracujący. A jak tylko kasę obieca, to sorry, ale ewentualni kandydaci do zawodu mogą się na te obietnice nie złapać.
              • memphis90 Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 09:19
                To jest jakieś 45h lekcyjnych - dla 4 klas, tak...? Czyli każda klasa tej szkole miała po 10h (!!!) języka polskiego tygodniowo plus godzina na konkurs, egzamin czy coś tam...?
                • grey_delphinum Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 10:10
                  Nie wiem Memphis, czy się odnosisz do tego, co napisałam o rodzinnej polonistce, czy do czegoś innego, ale wiem, że byly 4 klasy (normalny język polski) , oddział przygotowawczy dla Ukraincow (język polski jako obcy 6 godzin, język polski 4 godziny), kilka godzin języka polskiego jako obcego dla Ukraincow i innych cudzoziemców (to co innego niż praca w oddziale przygotowawczym, te dzieci kontynuowały naukę, bo są już dłużej w Polsce), 2 godziny (oczywiście niepłatne) kółka dla konkursowiczów (musiały być dwie, bo raz dla chętnych z jednej klasy, raz z drugiej, bo dzieci różnie kończyły), zajęcia dydaktyczno- wyruwnawcze w każdej klasie, w której uczyła (co drugi tydzień, ale nic nie zaplanujesz, bo na zakładkę)...

                  Nie wiem, czy wszystko wymieniłam, ale byłam zszokowans, gdy mi pokazała swój plan, masakra, bo cały czas jesteś na wysokich obrotach, pracujesz głosem i nie masz kiedy iść do kibla (brak dyżurów nauczycielskich na korytarzu, każdy nauczyciel siedzi na przerwie ze swoją klasą).

                  I oczywiście praca w domu, konferencje, szkolenia,...

                  A potem na koncie widzisz, że ledwo dobijasz do 4500.
                  • extereso Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 13:10
                    Ale poza tymi dwoma godzinami to płatne? I chyba mogła odmówić jeśli przekraczało to obciążenie pensum o więcej niż 1/4?
                    • asia_i_p Re: Strajk nauczycieli we wrześniu? 12.08.22, 19:43
                      Teoretycznie da się odmówić.
                      Praktycznie dyrektor musi zapewnić uczniom naukę. I bywa tak, że jeśli nauczyciel odmówi stałych nadgodzin, to dostanie to samo w zastępstwach doraźnych, a tych odmówić się nie da (mój dialog z wice - "Ale ty zdajesz sobie sprawę, że to moja 29 i 30 godzina w tym tygodniu?" "Tak, nic na to nie poradzę").