Dodaj do ulubionych

Biwak nad Morskim Okiem

14.08.22, 19:25
Rodzinka urządziła sobie biwak nad Morskim Okiem. Czy naprawdę ludzie dla swojej wygody zniszczą wszystko? Wszędzie wejdą, zaśmiecą, przepłoszą zwierzynę. Mieszkam na wsi, widzę, jak rolnicy niszczą ziemię, z której kiedyś żyli ich przodkowie - mało kto uprawia pole, wolą sprzedać na działki, swoje ogrody spryskują nieprawdopodobną ilością chemii, kostkują i betonują co się da. Nagminne jest wywożenie śmieci do lasu, sama niedawno przyłapałam faceta, który traktorem z przyczepką wiózł śmieci. Przecież ci ludzie mają dzieci, naprawdę nie zastanawiają się nad tym, jaki świat im zostawią? Najważniejsze, to się nażreć, nachlać, kupić fefnastą parę butów, kupić samochód koniecznie większy od samochodu sąsiada. Co to będzie dalej? Żyjmy tu i teraz, a po nas choćby i potop?
Obserwuj wątek
    • berdebul Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:28
      W Szwecji możesz biwakować gdzie chcesz i zaryzykuję stwierdzenie, ze maja czyściej niż w Polsce.
      • simply_z Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:40
        ich jest mniej i mniejsza gęstość zaludnienia
      • livia.kalina Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:00
        Właśnie sprawdziłam- w parkach narodowych też nie wolno.
        • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:07
          Nie wolno. Trudno nazwać takich biwakujących cenzuralnymi słowami.
      • chicarica Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:12
        Nie w parkach narodowych. Tam są oddzielne regulacje, każdy park ma swoje. Generalnie nie wolno w nich biwakować.
      • morekac Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 09:37
        W wielu miejscach w Polsce też możesz rozbić namiot, są nawet wyznaczone przez leśników pola biwakowe. Ale nie w parku narodowym!
    • zrozpaczona38 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:31
      i co zrobiłaś z tym facetem? pogroziłaś mu paluszkiem? czy po prostu tylko opisujesz to na forum?
      • lannnnntana Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:54
        zrozpaczona38 napisał(a):

        > i co zrobiłaś z tym facetem? pogroziłaś mu paluszkiem? czy po prostu tylko opis
        > ujesz to na forum?
        Nie, reaguję. Jest określony schemat postępowania. To nie pierwszy raz, kiedy interweniowałam.
    • zrozpaczona38 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:32
      wolałabym namioty nad Morskim Okiem niż wiedzieć, że konie wiozą leniwe dupy turystów do owego Morskiego Oka w 35 stopniowym upale
      • simply_z Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:41
        to samo na rynku w Krakowie..
        • taki-sobie-nick Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 23:05
          Co na rynku w Krakowie?
      • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:12
        zrozpaczona38 napisał(a):

        > wolałabym namioty nad Morskim Okiem niż wiedzieć, że konie wiozą leniwe dupy tu
        > rystów do owego Morskiego Oka w 35 stopniowym upale

        i to i to głupota. Nie ma co robić licytacji co gorsze.
    • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:35
      Rozumiem, że swoje podwórko masz nie wyłożone kostka i toniesz wiosna w błocie po kolana, jak to na wsi z dawien dawna bywało? A działeczki na wsi nie kupilas od jakiegoś rolnika, co ja sprzedał? Odziedziczona? Jak wraz z polem, to koniecznie uprawiaj.
      • lannnnntana Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:50
        szmytka1 napisała:

        > Rozumiem, że swoje podwórko masz nie wyłożone kostka i toniesz wiosna w błocie
        > po kolana, jak to na wsi z dawien dawna bywało? A działeczki na wsi nie kupilas
        > od jakiegoś rolnika, co ja sprzedał? Odziedziczona? Jak wraz z polem, to konie
        > cznie uprawiaj.
        Po co ta agresja? Kiedyś ty to błoto na wsi widziała, w moim rejonie od lat panuje susza. Poza tym są inne sposoby na błoto niż kostka, halo, mamy dwudziesty pierwszy wiek. I owszem, mam trawę i łąki kwietne. A sprzedawać na działki niech sprzedają, ludzie muszą gdzieś mieszkać, ale powinna być jakaś równowaga. I uwierz mi, gdybym mogła to uprawiałabym pole.
        • simply_z Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:53
          tu się zgadzam, ta kostka jest straszna, można naprawdę w inny sposob to rozwiązać. Ewentualnie wąski pas kostki, a nie cały podjazd w tym badziewiu... Co do działekk, to tak sprzedają, potem dziatwa kupuje u developera klitę 30 m2,
        • hanusinamama Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:10
          Mhm jak tobie chłop sprzedawał to była róznowaga...jak teraz innym sprzedaje to niszczy ziemie? Ile tam mieszkasz na tej wsi, ze taką znawczynią jesteś?
          Namiot nad MO rozbił rolnik?? Wątpię. Paniu z miasteczka pojechała na wieś i z góry patrzy na "wieśniaków"???
        • aqua48 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:39
          lannnnntana napisała:

          > I uwierz mi, gdybym mogła to uprawiałabym pole.

          Znajomi mi rolnicy też uprawialiby pole i chowali krowy. Uwierz mi, bo z nimi często rozmawiam. Tyle, że im się to zupełnie nie opłaca, bo z uprawy nie wyżyją, zatem się przekwalifikowali. Pozakładali firmy budowlane i spożywcze, remontują, lepią pierogi, jeżdżą za granicę, wykształcili dzieci które nie chcą chodzić za krowimi ogonami a po pracy chcą wracać do domu o wyższym standardzie niż chałupa zamykana na skobel do której idzie się skacząc po błocie. Choćby to była najbardziej malownicza chałupa we wsi położona na kwietnej łące.
          • volta2 Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 10:33
            jaki to problem zrobić chałupe w wysokim standardzie na wsi? bram na pilota nie zamontują? już nie lamentuj
      • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:56
        Takie generalizowanie do niczego nie prowadzi. Naprawdę jest różnica między zabetonowaniem wszystkiego, a zrobieniem chodnika i zostawieniem reszty trawnika. U teściów na wsi NIKT ze stałych mieszkańców nie betonuje całego podwórka. Dookoła pola, których nikt jak dotąd nie rozparcelował. Gleba wysokich klas, cenna i dająca dużo plonów. Nawet nie wiem, czy opłacałoby się ją odrolniać i czy w ogóle byłaby zgoda na odrolnienie. 60 km do dużego miasta wojewódzkiego. Jeszcze taka dość typowa wieś.
        • hanusinamama Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:11
          A autorka od kogoś kupiła działeczkę na "domek na wsi" a teraz psioczy, ze inni rolnicy sprzedaja działeczki pod budowe domeczków na wsi...
          • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:34
            No tu akurat jeśli faktycznie sama kupiła działeczkę, to raczej nie powinna mieć pretensji o kolejne parcelacje. Ale jeśli mieszka na wsi od dawna, to jej irytacja jest z jej perspektywy zrozumiała.
    • serei Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:36
      Odra nam ginie, a Ty się prujesz o dwa namioty?
      • lannnnntana Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:52
        serei napisała:

        > Odra nam ginie, a Ty się prujesz o dwa namioty?
        >
        Ziarnko do ziarnka i zbierze się miarka. I jak ludzie zobaczą, że inni mogą to też zaczną biwakować. Naprawdę, nie rozumiesz, że chodzi o zasady? Nie prowadzimy po pijaku, nie wyrzucamy śmieci w lesie, nie biwakujemy na terenie parków narodowych.
      • grey_delphinum Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:08
        Serei, czy Ty się z koniem na łby pozamienialas?

        W taki sposób można usprawiedliwić (lub przynajmniej tolerować) prawie każdą nieprawość, bo zawsze znajdzie się postępek większego kalibru.

        To, co zrobili Ci ludzie, było bardzo źle, bo stworzyło pewien precedens.
        No bo w końcu można, czemu nie, wszak to tylko dwa namioty. A może trzy też nie zaszkodzą? W sumie czemu by tam nie walnąć pola namiotowego? Zaraz znalazłby się jakiś "byznesmen" I zaorał ten teren.
    • skumbrie Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:51
      I rozmawiasz z tymi rolnikami ze swojej wsi czy tylko na ematce się prujesz bezsensownie?
      • lannnnntana Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:53
        skumbrie napisała:

        > I rozmawiasz z tymi rolnikami ze swojej wsi czy tylko na ematce się prujesz bez
        > sensownie?
        Rolnicy na mojej wsi mają podobnie, jak wy - włącza im się tylko agresja, zero przemyśleń.
        • nicknanowyrok Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:47
          A co uprawiasz albo hodujesz w swojej wiejskiej posiadłości?
        • turbinkamalinka Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:14
          Ale o co ty masz pretensje? O to, że starsze pokolenie już może nie mieć siły na pracę w polu, a młode nie chce? Mają zostawić te pola żebyś ty miała zieleń i łąki? Sprzedają żeby mieć za co żyć, żeby ułatwić dzieciom start w mieście. Odkup takie pole i sobie uprawiaj. Ja tez nie rozumiem zabetonowanych ogródków, ale bez przesady żeby gadać na ludzi którzy tak wybrali. Koło mnie mieszka babka, która ułożyła kostkę na jakiś 250m działki, płocie. Ma jakieś kwiatki tam, orzech i leszczynę. Z drugiej strony domu ma podobnej wielkości trawnik i też kilka jakiś krzaczków i drzewek. W nie przyszło mi do głowy żeby to krytykować. Jej działka i jej sprawa. A co tobie do tego co ktoś ma w swoim ogródku?
    • bywalec.hoteli Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 19:52
      czasami miło posłuchać o rolnika ciężkiej pracy w trakcie żniw by zebrać piękne plony
    • hanusinamama Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:08
      Serio tak leją chemia? Pytam, bo teśc ma gospodarstwo. Ceny biocydów i nawozów tak posżły w góre, ze mało kto leje chemią dla przyjemności.
      Tesc ma sady, od lat mamy eko jabłka, bez jednego oprysku. Efekt tego ze opryski sa drogie, chętnych do pracy nie ma ( jabłka deserowe trzeba najpierw przerwać a następnie zebrać ręcznie). My zrywamy sobie na własny użtek a reszta idzie na tzw "przetwór". Tam mogą iść z robakiem czy nierówne i "brzydkie".
      Jak widze cene jabłek w sklepie a wiem jaka jest w skupie (desrowych) to mi się słabo robi.

      Mieszkam w mieście, w okolicznym lesie masa wywiezionych śmieci....wątpie aby ludzie ze wsi je wywozili, raczej okoliczni "mieszczanie".
      • lannnnntana Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:13
        Wiesz, piszę o swojej wsi. U nas leją, roundup, pestycydy itp. Nie chcę generalizować, szczerze wierzę, że są jeszcze takie prawdziwe wsie, oby ich jak najwięcej. Moja wieś jest pod Warszawą, może dlatego.
        • hanusinamama Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:03
          Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Nie pisze o "prawdziwej wsi" i tych łanach zielonych. Pisże o realiach. Od lat ceny bicydów są takie, ze nie leje się jak leci. Twoja wieś Pod Warszawą ma tak samo drogie pestycydy czy herbicydy. Nie wiem czy robiś z siebie idotkę tytaj tylko...czy nią jesteś.
        • deszczu_kropelka Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 11:40
          Ale można inaczej. Mieszkańcy wsi Leśna Polana pod Warszawą walczyli, żeby nie kładziono im asfaltu na drogach. Gmina chciała im za darmoszkę zrobić śliczne asfaltowe ulice w miejsce paskudnego blocka. A oni - no jak to możliwe? - nie chcieli...
          tinyurl.com/yc8h6432
      • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:15
        Rozrzut między ceną skupu a ceną w sklepie dotyczy wszystkich produktów rolnych. Np. pszenica 1,5 zł za kg, w sklepie wielokrotność tej kwoty.
        • kokosowy15 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:38
          Dziwi cie to? Przecież mamy wolny rynek, kapitalizm, biznesmen musi zarobić.
          • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:41
            I jak zwykle ten na początku łańcuszka ma przechlapane. No i kupujący mąkę w sklepie.
            • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:15
              mysiaapysia napisała:

              > I jak zwykle ten na początku łańcuszka ma przechlapane. No i kupujący mąkę w sk
              > lepie.


              oj rolnicy to strasznie poszkodowani. Do KRUS grosze płacą, z podatków dochodowych zwolnieni, najwięksi w Polsce beneficjenci dopłat unijnych. Poszkodowani aż strach.
              • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:19
                Masz w rodzinie rolnika? Wiesz ile kosztuje sprzęt, nawozy, zamówienie kombajnu? Wiesz ile to fizycznej pracy? Wiesz jakie są zbiory w przypadku suszy/deszczy/gradobicia?
                • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:25
                  mysiaapysia napisała:

                  > Masz w rodzinie rolnika? Wiesz ile kosztuje sprzęt, nawozy, zamówienie kombajnu
                  > ? Wiesz ile to fizycznej pracy? Wiesz jakie są zbiory w przypadku suszy/deszczy
                  > /gradobicia?


                  Tak, mam, do tego mam dom na wsi. Bieda aż piszczy po tych wsiach. W działalności gospodarczej w miastach wszystko z nieba spada, maszyny, urządzenia, lokale, pracownicy, paliwo. I jakoś na ZUS i podatek starczyć musi.
                  • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:34
                    Ale chwila - przecież w mieście można pracować u kogoś. Idziesz na 8 h do pracy od poniedziałku do piątku. Weekendy wolne, święta, urlop. Wygoda i niemałe zarobki. Czego tu zazdrościć rolnikom?
                    • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:44
                      mysiaapysia napisała:

                      > Ale chwila - przecież w mieście można pracować u kogoś. Idziesz na 8 h do pracy
                      > od poniedziałku do piątku. Weekendy wolne, święta, urlop. Wygoda i niemałe zar
                      > obki. Czego tu zazdrościć rolnikom?

                      A skąd ci się zazdrość wzięła? Wypowiadasz się w temacie jak typowy laik, sugerując kto zarabia na płodach rolnych i dlaczego nie rolnik (twoim zdaniem) zupełnie nie uwzględniając takich parametrów jak szereg ogromnych przywilejów dla rolników. Które PIS tylko jeszcze podkręca bo to głównie ich elektorat. Więc ci tłumaczą co się z czego bierze.
                      • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:48
                        No tak - krytykujesz hanusinąmamę poniżej za kreowanie się za specjalistkę, a sama wyjeżdżasz do mnie z tekstem o laiku. A to ty nie rozumiesz o czym piszemy. Prezentujesz jakąś chorą nienawiść do rolników. Nie mamy o czym dyskutować.
                        • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:51
                          mysiaapysia napisała:

                          > Prezentujesz jakąś chorą nienawiść do rolników. Nie mamy o czym dyskutować.

                          No z taką nadmierną emocjonalnością jaką prezentujesz to faktycznie nie mamy.
                      • kokosowy15 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:47
                        Rozmawiamy o tym, skąd biorą się ceny dla konsumenta kilkukrotnie większe iż otrzymuje rolnik. Sugerujesz, że jeśli rolnik ma dopłaty to swoje produkty powinien oddawać za darmo, żeby da możliwość zarobienia pośrednikom i handlarzom?
                        • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:57
                          kokosowy15 napisał(a):

                          > Rozmawiamy o tym, skąd biorą się ceny dla konsumenta kilkukrotnie większe iż o
                          > trzymuje rolnik. Sugerujesz, że jeśli rolnik ma dopłaty to swoje produkty powi
                          > nien oddawać za darmo, żeby da możliwość zarobienia pośrednikom i handlarzom?

                          Tak, to właśnie sugeruję...
              • hanusinamama Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:20
                Zapraszam do tescia na wieś. Taki beneficjent, ze majac lat 70 nadal od rana do wieczora na traktorze. Fakt ja do zusu płące wiecej niż on...za to wiem ile wkłada od wiosny do zbiorów ile potem z tego ma, ile w tym jego własnej pracy (takiej własnie często od 4 rano do późnego wieczora). Dopłaty kto ma ten ma. Specjalistka od wsi się znalazła...Za chwile bedzie jadła wszystko sprowadzane (i wtedy juz bedzie odpowiednio droższe bo skoro nie bedzie konkurencji na rynku krajowym po co niska cena..).
                • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:28
                  hanusinamama napisała:

                  > Zapraszam do tescia na wieś. Taki beneficjent, ze majac lat 70 nadal od rana do
                  > wieczora na traktorze.

                  Szczególnie zimą od rano do wieczora popyla...

                  Fakt ja do zusu płące wiecej niż on...za to wiem ile wk
                  > łada od wiosny do zbiorów ile potem z tego ma, ile w tym jego własnej pracy (ta
                  > kiej własnie często od 4 rano do późnego wieczora). Dopłaty kto ma ten ma. Spec
                  > jalistka od wsi się znalazła...

                  Specjalistką od wszystkiego jesteś ty akurat, wszystko wiesz, wszystkich znasz...
                  Nie pleć, że na wsiach się nie zarabia pracując od świtu do nocy. Chyba, że twój teść
                  nie traktorem jeździ a wołami i sierpem kosi. Nie słyszeli tam na tej wsi twojego teścia
                  o mechanizacji?
              • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:08
                Płacą grosze do KRUS, ale i grosze otrzymują w zamian na emeryturze. Do niedawna to bylo 1000 zl, teraz chyba 1200? Jeszcze nie tak dawno temu, żeby otrzymać emeryturę, rolnik musiał oddać cały dorobek życia, mógł sobie zostawić dom i działkę 30 arów. Zasiłek chorobowy otrzymują dopiero po miesiącu chorowania i aż żal pisać w jakiej kwocie. A podatek płacą, rolny. Wygooglaj sobie jak jest ustalany. Potem sprawdź cenę w skupię podstawowych produktów rolnych i ceny nawozów, ropy oraz środków ochrony roślin.
                • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:28
                  szmytka1 napisała:

                  > Płacą grosze do KRUS, ale i grosze otrzymują w zamian na emeryturze. Do niedaw
                  > na to bylo 1000 zl, teraz chyba 1200?

                  To są grosze za to co wpłacają? Nie, to są pieniądze na które składa się reszta pracujących.
                  Płacą obecnie 720 zł. rocznie więc przelicz sobie jaka to stopa zwrotu i pomyśl skąd się bierze.

                  Jeszcze nie tak dawno temu, żeby otrzymać
                  > emeryturę, rolnik musiał oddać cały dorobek życia,

                  no i komu to oddawał? Przecież swoim dzieciom. Do obcych nie szło.

                  Zasiłek chorobowy otrzymują dopiero po miesiącu chorowania i a
                  > ż żal pisać w jakiej kwocie.

                  w większej niż wpłaca

                  > A podatek płacą, rolny.

                  Aha, to samo mówią księża, też płacą podatek. Ryczałtowy. Na podobnych zasadach działa jak u rolników.

                  > Potem sprawdź cenę w skupię podstawowych produktów rolnych i ceny nawo
                  > zów, ropy oraz środków ochrony roślin.

                  Jak ci może wkleję, nie będziesz musiała sprawdzać

                  W okresie po akcesji (2004–2018) dochód rozporządzalny na 1 osobę na wsi zwiększył się o 158 proc., a w mieście o 119 proc., przy czym także w ostatnich latach (2015–2018) wskaźnik wzrostu w przypadku wsi wyniósł 30 proc, a w przypadku miast 19 proc. – z większym wzrostem w największych miastach (29 proc.), a znacznie mniejszym w małych (19 proc.). W pierwszych latach po akcesji do UE istotną rolę odgrywał strumień płatności bezpośrednich do rolników, natomiast w latach następnych coraz większego znaczenia nabierał rozwój miejsc pracy na wsi – także dzięki transferom środków na wieś w ramach Wspólnej Polityki Rolnej i funduszu spójności.
                  • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:31
                    Jakby ci to powiedzieć, długi czas to była moja działka zawodowa, więc jeszcze raz cinpowtorze, nie wiesz o czym mówisz, nawet nie wiesz pewnie jak jest obliczany dochód na osobę. Co donorzekazywaniandospodarstwa, to dawniej często przekazywano na skarb państwa po prostu. Zwłaszcza, jak dzieci wolały lekka pracę w mieście, a ziemia nie miała takiej wartości jak teraz.
                    • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:47
                      szmytka1 napisała:

                      > Jakby ci to powiedzieć, długi czas to była moja działka zawodowa, więc jeszcze
                      > raz cinpowtorze, nie wiesz o czym mówisz, nawet nie wiesz pewnie jak jest oblic
                      > zany dochód na osobę. Co donorzekazywaniandospodarstwa, to dawniej często przek
                      > azywano na skarb państwa po prostu. Zwłaszcza, jak dzieci wolały lekka pracę w
                      > mieście, a ziemia nie miała takiej wartości jak teraz.

                      Ale teraz nie musi niczego oddawać. A grosze na KRUS dalej płaci. Na wsiach tradycyjnie było więcej dzieci niż jedno, jakoś nie znam nikogo kto by państwu ziemię oddał za emeryturę. Jak się zajmowałaś to może podaj statystyki ile takich przypadków było a nie tylko same komunały "nie wiesz o czym mówisz", "sprawdź sobie", "znajdź sobie", "wygooglaj sobie".

                      Inna sprawa, że wieś w Polsce była głównie małorolna, gospodarstwa rozdrobnione, więc trudno z takiego maleństwa było wycisnąć większe pieniądze. Niemniej nie czarujmy wtedy o ciężkiej pracy od świtu do nocy i nie twórzmy mitu, że to przez złych pośredników co to plony za grosze kupuje. Typowe "lamenty wsi", gdzie rolnikom zawsze wiatr w oczy.

                      Obecnie jednak gospodarstwa są scalane, a wieś się zmienia i bogaci i to w najszybszym w Polsce tempie. Naprawdę już nie tkwijmy w tych stereotypach o biednych rolnikach z jedną krówką z paroma kurkami, gdy w stodołach stoją ciągniki z ceną startującą od 100 tysięcy w górę.
                  • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:41
                    A gdzie statystyka o ile % wzrosło najniższe wynagrodzenie? I poziom życia wszystkich Polaków.
                    • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:54
                      szmytka1 napisała:

                      > A gdzie statystyka o ile % wzrosło najniższe wynagrodzenie? I poziom życia wszy
                      > stkich Polaków.


                      Tu masz dane o "biednych" rolnikach

                      W 2018 r. dochód miesięczny na gospodarstwo domowe wynosił w skali kraju 4740 zł, w rodzinach pracowniczych – 5591 zł, w rodzinach rolniczych – 6787 zł, a w gospodarstwach domowych osób pracujących na własny rachunek – 6865 zł.

                      Czyli zaraz po przedsiębiorcach i znacznie wyżej od etatowych.

                      I dodatkowo GUS z 2021

                      Warto podkreślić że gospodarstwa domowe rolników posiadały najniższy udział wydatków w dochodach (46,9 proc.), a także największą średnią kwotę nadwyżki z dochodu nad wydatkami (1066 zł). Podobnie, jak miało to miejsce w roku poprzednim.
                      • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 00:02
                        Ale tępa pało nie rozumiesz, że ich dochód obliczA się nie tak, że badasz jakie mieli wpływy, ile popłacili podatków i ile finalnie zostało w garści? Jest ustalony wzorek na podstawie licBy hektarów i cY zarobili na swojej produkcji, czy nie, to wzorek i tak wykazuje, że tak, bo hektary są. Nie ważne, że np w danym roku susza była.
                        • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 00:19
                          szmytka1 napisała:

                          > Ale tępa pało

                          hamuj się prymitywie, tak nie będziemy rozmawiać.
                          • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 01:56
                            A więc jeszcze raz, droga neniu chcąca się wypowiadać z pozycji eksperta o rzeczach, o których pojecia nie masz, poczytaj najpierw cokolwiek. Może na początek o bonitacji, może o strukturze gleb. Dowiesz się, że 1/3 polskich uzytkow jest w V i VI klasie, czyli słabizna. Bez nawozów niewiele tam wyrosnie. Zwróć uwagę ile kosztują teraz nawozy, ja ci podpowiem, że 20ha gospodarstwo z produkcją roślinna i zwierzęta, a więc orne i łąki potrzebuje wydać na nawozy około 60 tys zł. Opryski łaskawie przemilczę, cena ropy jest powszechnie znaną. Sprzęt rolniczy napędza ropa. Szczepisz i leczysz pieski i kotki, duE zwierzątka też chorują i też trzeba je szczepić i leczyć, wiesz zatem ile opieka weterynaryjna kosztuje. A xo do krowek, je sie doi 2 x dziennie... rano trzeba wstac skoro swit, 5 moze 4 jak duO zwierzat i technilogia srednia. A nakarmic, a gowno usunac, nawet jak automat pracuje, to poprawic, a wydoic. Potem cieleta napoic. W choooj roboty. Skonczysz z rana, ani sie obejrzysz, wracasz do tej obory znowu. Nie masz urlopu 26 dni w roku, chyba ze platnego pomocnika poszukasz, a o to na wsi teraz xiezko. Nie masz wolnych swiat i dlugiego weekndu. Krowy sraja okragly rok i chca byc wydojone. A zrezygnowac ciezko, bo taka krowa to 9 miesiecy w roku daje w miare staly dochod. Przy obecnych cenach mleka 60 zl dziennie, nie liczac ze zezre, prad zuzyje do sojarki i hlodni itp kosztow utrzymania. Jestes niewolnikiem tych zwierzat. Psuje Ci się pewnie czasem auto, otóż maszyny rolnicze też się psują, tylko są droższe niż auta i ich naprawy też. Jak będzie susza, to nie zbierzesz sianka i musisz kupic, przykładowo jeden balot w okolicy to ponoć 80 zł, będziesz potrzebowała kilkudziesięciu. Nic to, że już posypalas te nawozy z puli 60 tys. Masz szczęście, dobra glebę, śledzisz co w trawie piszczy, dobrze skalkulujesz, to zarobisz. Masz pecha i nieurodzaj, to trudno. Chciałaś oszczędzić na opryskach i być eko, więc miałaś zanieczyszczone zboże, przyjmą ci je tylko jako paszowe, wysypany nawóz nikogo nie obchodzi, a że i pogoda była deszczowa i nie zebrałaś wszystkiego, to też nie. Bo oto właśnie nadszedł czas wystawiania deklaracji podatkowych. A podatek rolny zależy mniej więcej od ceny kwintala zboża i liczby posiadanych hektarow, to tak w uproszczeniu. Raty kredytów na maszyny i nawozy musisz zapłacić, podatek zapłacić i nikogo nie obchodzi, czy wyszłaś na 100 zł na plusie, cY na 50 tys na plusie, bo dochodowość rolników liczona jest podobnie jak podatek, a od hektara właśnie. Miałaś urodzaj i zarobiłaś, czy nie zasialas nic i nic nie sprzedałaś, to dochód wg urzędu jest mniej więcej ten sam. Średnie gospodarstwo w czasach sprzed Unii miało niespełna 8 h i na swoich barkach utrzymanie kilku osób. Teraz gospodarstwo ma ponad 11 ha, a pracowników cYtaj domowników z niego się utrzymujących znacznie mniej, znaleźli zatrudnienie poza rolnictwem. Swita xi juz ten niesamowity skok dochodow skad sie wzial, czy nie bardzo? Jasne, ze stopa zyciowa wzrosla, jak w calej Polsce, ale juz bez przesady. Wszystkie te dane znajdziesz w internecie. Pooglądaj też agrobiznes, bardzo ciekawy program, choć w reżimowej.
                            • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 21:40
                              szmytka1 napisała:

                              > A więc jeszcze raz, droga neniu chcąca się wypowiadać z pozycji eksperta o rzec
                              > zach, o których pojecia nie masz, poczytaj najpierw cokolwiek. Może na początek
                              > o bonitacji, może o strukturze gleb. Dowiesz się, że 1/3 polskich uzytkow jest
                              > w V i VI klasie, czyli słabizna. Bez nawozów niewiele tam wyrosnie.

                              Ogólnie w życiu tak już jest, że żeby zarobić musisz zainwestować. Jak ktoś ma firmę
                              transportową to musi kupić samochody, na wodę samochody też mu nie jeżdżą, jak ktoś ma salon fryzjerski
                              to inwestuje w wyposażenie, szkolenia i kosmetyki, jak ktoś ma restaurację to inwestuje w lokal, wyposażenie,
                              kupuje art. spożywcze i napoje. Tak samo jest u rolników, niby dlaczego im miałaby manna lecieć z nieba? Nikomu przecież nie leci. I przedsiębiorca tak jak rolnik nie ma płatnych 26 dni urlopu. Niczym to się nie różni.
                              Tylko ty zupełnie bez sensu porównujesz rolnika do etatowca, a to przecież nie ma wiele wspólnego z pracą u kogoś, rolnik pracuje u siebie. Porównuje się porównywalne, a nie rolnika do pracownika etatowego, którego chroni kodeks pracy. Porównaj do działalności gospodarczej.

                              Powtarzasz jak mantrę "rolnicy też płacą". No dobrze, ksiądz też płaci, wiesz o tym? Pytanie ile płacą.
                              Jaki jest twój przekaz, do czego zmierzasz? Do wykazania, że jedna z najbardziej uprzywilejowanych podatkowo grup zawodowych płaci duże podatki? Bo susza, nie zarobią, a muszą płacić? Jak w działalności gospodarczej, masz stratę płacisz ZUS, nie zapłaci ci kontrahent - płacisz podatek. O wiele, wiele wyższe niż rolnicy, bo ustalane na całkowicie innych zasadach, a nie na jakimś śmiesznym rocznym ryczałcie za hektar. A ty jeszcze twierdzisz, że rolnicy dostają "grosze" jak idą na emeryturę. Tylko już nie dopiszesz, a pewnie wiesz, skoro wszystko wiesz, że rolnik wpłaca 1 PLN do KRUS a reszta pracujących się składa, żeby dostał z powrotem 10 zł. Nikt nie ma tak korzystnych dopłat do emerytur. Rozumiesz - z każdego wpłaconego tys. wyciąga 10 tys. To resztę dopłaca mu budżet, czyli reszta pracujących. Faktycznie "grosze". Tak jak nawet się nie zająkniesz na temat ulg inwestycyjnych, które można od podatku rolnego.
                              Wiesz jaki jest faktyczny procentowy udział podatku rolnego w dochodzie gospodarstwa? Od 0,40 % do 4% w dużych gospodarstwach rolnych. No faktycznie szał. A do tego jeszcze KRUS...

                              I skoro tak już wszystko wiesz to dlaczego nie napiszesz ile wynoszą dopłaty bezpośrednie do hektara? Dopłat do nawozów też niby nie ma?

                              I tak, owszem, praca jest/bywa ciężka. Jak w wielu innych przedsiębiorstwach. Ale już trudno słuchać tych lamentów od czasów Reymonta jak to źle, jak to wszyscy inni zarabiają tylko nie rolnik, jak to wiatr ciągle w oczy, jak to spekulanci zarabiają na ich krwawicy, a już najśmieszniejsze są te karkołomne próby udowodnienia płacenia dużych, w stosunku do dochodu, podatków i składek.
                              • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 22:28
                                Tak ale jak ktoś z firmy transportowej rozlicza się z urzędem skarbowym, to na koniec ma jasno napisane ile było przychodu i ile od tego podatku, ile zostało kasy na rękę. Rolnik płaci podatek nawet jeśli przychodów nie było w danym roku wcale, bo koszty je przewyższyły, ale ty dalej nie kapuhesz, ze dochod moze byc wirtualny i poerdolisz o tym dochodzie. Moze, nie musi oczywiscie, ale to nie jest kasa, ktoras ktos fizycznienpoliczyl, bo byla, tylko zwyczajnie oszacowal, juz tlumaxzylam jak. Ile wynoszą doplaty, to zależy co kto sieje, jakie ma zwierzęta, ekologia czY nie. Wszystko jest na stronie ARiMR, to nie żadna wiedzą tajemna aninukryta przed maluczkimi. Co więcej na stronce ministerilanej możesz sobie sprawdzić ile dopłat uzyskał konkretny Jan Kowalski, twój sąsiad zza plota, wystarczy znać imię i nazwisko oraz gminę. Każdego rolnika w Polsce w ten sposób możesz sobie prześwietlić, zresztą przedsiębiorców tez.
                                • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 22:48
                                  szmytka1 napisała:

                                  > Tak ale jak ktoś z firmy transportowej rozlicza się z urzędem skarbowym, to na
                                  > koniec ma jasno napisane ile było przychodu i ile od tego podatku, ile zostało
                                  > kasy na rękę. Rolnik płaci podatek nawet jeśli przychodów nie było w danym roku
                                  > wcale, bo koszty je przewyższyły, ale ty dalej nie kapuhesz, ze dochod moze by
                                  > c wirtualny i poerdolisz o tym dochodzie.

                                  Ależ ja to rozumiem, tyle że w praktyce to się właściwie nie zdarza. Może się zdarzyć
                                  oczywiście, tak samo jak ksiądz może zapłacić więcej swojego ryczałtu niż faktycznie
                                  zgarnie z tacy, ślubów, pogrzebów i dotacji. Wszystko się może zdarzyć.
                                  Bo moja droga szmytko chyba nie chcesz tu wmawiać, że najbardziej zorganizowana
                                  i równie agresywna jak górnicy grupa rolników już by nie jechała wypasionymi ciągnikami, żeby
                                  sypać ziarno na tory gdyby faktycznie masowo płacili podatki osiągając równocześnie straty.

                                  Preferencyjny system opodatkowania produkcji rolnej nie nazywa tak się dla zmyły.

                                  > Każdego rolnika w Polsce w ten
                                  > sposób możesz sobie prześwietlić, zresztą przedsiębiorców tez.

                                  wiem, że można, dlatego śmieszą mnie te "chłopskie lamenty".
                                  • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 08:27
                                    Po prostu nie znasz realiów, biurokracji i kosztów produkcji rolnej oraz nie masz świadomości ogromnej zależności od pogody. To coś jak gadać że ślepym o kolorach.
                                • profes79 Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 09:04
                                  Droga sznytko, dochód z faktury jako przedsiębiorca tez możesz mieć wirtualny a VAT od tego trzeba zapłacić.
                                  Na zupełnym marginesie - ustawa budżetowa na 2021 rok
                                  Dopłaty z budżetu państwa:
                                  ZUS 45 mld
                                  KRUS 18mld
                                  No niby fajnie, dużo tych dopłat nie ma.

                                  No to wpływy ze składek:
                                  ZUS 245mld
                                  KRUS 1,5mld

                                  Fajnie, nie?
                                  • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 09:10
                                    Rolnik nie wybiera sobie sposobu opodatkowania ani systemu emerytalnego, oraz porównaj srednia wysokość emerytury ZUS i KRUS. CEkaj zrobię to dla ciebie. ZUS mężczyźni średnio powyżej 3100 a kobiety 2100, z KRUS niecałe 1100, dane za ten rok.
                                    • profes79 Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 09:15
                                      No to może jakby płacił ZUS jak normalni ludzie to emeryturę tez miałby jak normalni ludzie?
                                    • nenia1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 11:13
                                      szmytka1 napisała:

                                      > Rolnik nie wybiera sobie sposobu opodatkowania ani systemu emerytalnego, oraz p
                                      > orównaj srednia wysokość emerytury ZUS i KRUS. CEkaj zrobię to dla ciebie. ZUS
                                      > mężczyźni średnio powyżej 3100 a kobiety 2100, z KRUS niecałe 1100, dane za ten
                                      > rok.

                                      Dobrze. A teraz napisz jeszcze ile wpłaca rolnik. I żeby nie zamydlać znowu pracownikami etatowymi,
                                      za których płaci również pracodawca, porównajmy z przedsiębiorcami. Którzy również płacą ZUS
                                      jak nie mają dochodu. Tu średnie emerytura wynosi 1.800,00 zł. brutto, składki społeczne ponad 1.200 zł.
                                      miesięcznie. Rolnik ile wpłaca do KRUS?
                • droch Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:41
                  Płacą grosze do KRUS, ale i grosze otrzymują w zamian na emeryturze.

                  Udajesz? Miastowi też chcieliby mieć taką możliwość. Ale cóż, gorszy sort.
          • nicknanowyrok Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:49
            Przecież rolnik te kwintale pszenicy albo kartofli może sprzedać na targu, prawda?

            kokosowy15 napisał(a):

            > Dziwi cie to? Przecież mamy wolny rynek, kapitalizm, biznesmen musi zarobić.
            >
            • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:12
              Fizycznie nie może, na pasze to tak, jako konsumpcyjne to nie, bo zboże do obrotu spożywczego przechodzi badania i musi spełniać normy. Punkty skupu maja laborantow i badaja. Zwierząt też nie może, muszą być specjalne targowiska do tego przeznaczone.
      • gaga-sie Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:16
        Ja bym sobie sama zerwała takich jabłek i rolnikowi zapłaciła, ale nie znam żadnego. Nikt wśród waszych znajomych nie korzysta z tego? Niestety, często ludzie są wygodni, są też nieświadomymi konsumentami. Po równiutkie jabłka w sklepie łatwiej sięgnąć.
        • hanusinamama Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:18
          Takie coś ma sens jak jest blisko wiekszego miasta. Myśmy rozreklamowali m.in. na FB. Mozna było przyjechać, urwać sobie małą albo dużą skrzynkę, zapłacić (taniej niz w sklepie), a to nie jest tak ze wszystkie jabłka mają parcha. Tylko jak rolnik ma hektary sadów to takie nawet 10 -20 skrzynek to minimalny zysk.
          Znajomi co roku umawiają się jadą, zrywają sobie po promocyjnej cenie. Jadą też dzieci z przedszkola mojej córki i co roku zbierają jabłuszka. I tyle...

          Temat marnowania zbiorów już u rolnika, bo kapusta za duża, marchewka krzywa czy jabłko brzydkie to inny temat.
          • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:21
            Ja nie widziałam takiego marnowania u teściów. Te "gorsze" egzemplarze pozostają na własny użytek i rodziny (w tym dla nas, nie narzekam).
      • kloi0505 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:34
        Tylu u nas Ukraińców, ty sama pisałaś, że masz pod opieką 200, to może ich poproś żeby pomogli za pieniądze.
      • volta2 Re: Biwak nad Morskim Okiem 16.08.22, 10:38
        leją chemię, leją
        kuzynowi padły wszystkie ule, bo po sąsiedzku ktoś dał opryski szkodliwe dla pszczół
        inny kuzyn ma osobne pólko na ziemniaki dla siebie, wiesz ciotka, te mamy dla nas, a tamte idą do miasta (i się nie zorientował jak gadał, że ciotka z miasta)
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:31
      Dobre ;P
      Można w wielu miejscach rozbijac namioty w górach, informuje się o tym schronisko, min. pod Śnieżnikiem - nawet w zimie.
      W tatrach tez jest taka mozliwośc, tez zglaszasz, są chyba 2 wyznaczone miejsca i się opłaty robi.
      • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:39
        Tu jest wszystko dobrze opisane: najednejlinie.pl/poradnik/spanie-na-dziko-na-terenie-tpn/

        Ale kazus z artykułu to ewidentne nielegalne obozowisko.
      • joana012 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:49
        Biwaki w niedozwolonych miejscach, wyrzucanie śmieci na szlakach i w wodach, pety na plaży czyli lekceważenie dobra wspólnego. To te drobniejsze syfiaste historie w wykonaniu tępawych homo sapiens. Odra to już skrajna masakra, brak odpowiedzialności, kompetencji, minimalnej wyobraźni i empatii...
        A ci z biwaku powinni dostać oprócz mandatu nie 500 ale z 2000 karę polegającą na sprzątaniu szlaku np.
        • mysiaapysia Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 20:56
          Lepiej sprzątanie obok szlaku, te wydeptane ścieżki z niezliczonymi chusteczkami przykrywającymi ... wiadomo co.
          • joana012 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 21:05
            mysiaapysia napisała:

            > Lepiej sprzątanie obok szlaku, te wydeptane ścieżki z niezliczonymi chusteczkam
            > i przykrywającymi ... wiadomo co.

            To akurat samo się rozkłada hehe 🙂
            Ale kupa plastiku, puszki... Pełno tego a dosyć często bywam w różnych okolicznościach przyrody.
    • szmytka1 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:16
      Autorka powinna odpisywać w kontrE dla tych krazacyxh po necie, po nocy kosi I kombajn spać nie daje, gówna rozrzuca I śmierdzi, ogólnie hałasuje i smrodzi 😆 ona będzie pisać, ojcowzny jak pambuk kazał, nie zabrał, a sorzedal! I jeszcze wybrukowal podwórko, zamiast który po kolana w błocie pędzać po odejściu.
    • princesswhitewolf Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:54
      Tymczasem w Niechorzu....

      youtube.com/shorts/oMWK5_nqcZE?feature=share
      • princesswhitewolf Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 22:54
        youtube.com/shorts/oMWK5_nqcZE?feature=share
    • fornita111 Re: Biwak nad Morskim Okiem 14.08.22, 23:04
      A Zak dostal 200 zl za palenie smieci na dzialce uncertain Kpina nie kara. I tak idzie pod strzechy przekaz, ze ekologia to jakis tam wymysl lewakow... U nas tez lasy zasmiecone. Ja moge wziac worek i posprzatac po libacji pijaczkow nad jeziorem, ale jak ludzie zwoza do lasu kilogramy szmelcu, to juz jedyne co moge, to klac i sie poryczec. Taki mamy klimat.
    • ykke Re: Biwak nad Morskim Okiem 15.08.22, 08:29
      A weź nic nie mów, ludzie są pierdo ...ci.
      Właśnie wróciłam z nadmorskich rowerowych tras.
      Dzieciory wbiegające góra dół na wydmy to norma , piach się sypie- na zwrócenie uwagi obojętność, ewentualnie jakiś głupi komentarz. Ścieżki za wydmami obsrane, miliardy chusteczek wszędzie, jakby nie można było ich zabrać ze sobą - tragiczny widok (zresztą na górskich szlakach to samo). Przy leśnych parkingach, gdzie jakas dziura w ziemi, to cala wypełniona puszkami, butelkami. Takie to smutne....
    • taki-sobie-nick Re: Biwak nad Morskim Okiem 17.08.22, 00:42
      Ciągle czytam "bitwa nad Morskim Okiem".

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka