Dodaj do ulubionych

Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro

18.08.22, 14:33
Poprzedni wątek rozrósł się okropnie i uczestniczki zajęły się sobą zamiast tematem.

A mnie interesuje, czy z zapłodnienia in vitro powstają jakieś nadmiarowe zarodki i komu są wszczepiane (bo w Polsce nie wolno ich niszczyć).

P.S. Proszę nie tropić w tym wątku trolli.
Obserwuj wątek
    • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:35
      Już Ci tam napisały dziewczyny bardzo wyraźnie że NIE TWORZY SIĘ.
    • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:36
      Czasami zostaja i zwykke wszczepiane sa matce czyli wlascicielce zarodkow.
      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:39
        Ale to się odbywa obowiązkowo, tzn. biomatka musi je przyjąć? A co, jeśli są wadliwe?
        • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:41
          Wadliwe najczęściej nie przetrawają do czasu transferu. Też ci to tam wyjaśniano.
        • joana012 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:45
          demodee napisała:

          > Ale to się odbywa obowiązkowo, tzn. biomatka musi je przyjąć? A co, jeśli są wa
          > dliwe?

          Jak są wadliwe to może do serwisu zarodków trzeba je oddać
          Naprawdę wzruszająca jest ta troska o to, aby żaden zarodek się nie zmarnował. Matka natura pozbywa się takich codziennie w milionach bo zwyczajnie jest niedoskonała jak i ludzki organizm a ludzie oczekują od lekarzy i naukowców cudu bycia idealnym
          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:49
            > Matka natura pozbywa się takich codziennie w milionach bo zwyczajnie jest niedoskonała jak i ludzki organizm a ludzie oczekują od lekarzy i naukowców cudu bycia idealnym

            Ale to jest wątek o in vitro, nie o naturalnym poczęciu, zauważyłaś może?

            Jak para idzie do kliniki in vitro, to chyba zadaje takie pytanie (ja bym je zadała, jako pierwsze). I co lekarze wtedy odpowiadają?
            • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:52
              Myślę że przeciętna para idąca do kliniki po pierwszym, najdalej drugim spotkaniu już wszystko wie. Ty nie musisz już troski udawać.
              • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:56
                Jakiej troski? O kogo? O teoretyczną parę, która chce mieć dziecko z in vitro?

                Pytam o informację - jeśli zapłodnionych jest 6 zarodków, to ile z nich nadaje się do wszczepienia do macicy przeciętnie. Czy to zależy od kliniki czy od rodzaju niepłodności?
                • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:00
                  Hahaha. To zalezy od tego czyje to zarodki. U jednych wszystkie dobre a u innych niekoniecznie.
                  • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:04
                    > Hahaha. To zalezy od tego czyje to zarodki. U jednych wszystkie dobre a u innych niekoniecznie.

                    Czyli można założyć, że u par, gdzie kobieta cierpi na niedrożność jajników wszystkie 6 zarodków będzie zdrowe.

                    Czy taka kobieta musi mieć wszczepione wszystkie 6 zarodków? Nawet jeśli nie chce mieć szóstki dzieci?
                    • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:08
                      Już Ci to pisano, umiesz czytać? Bo zaczynam wątpić
                    • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:10
                      Boziu. Zalozyc to mozesz, ale w naturze tak nie ma ze wszystkie sie rozwijają idealnie. Jednorazowo wszczepia sie 3. Reszta idzie do mrozenia. Slabsze zarodki moga rozmrozenia nie przeżyć. Wszczepienie 3 nie oznacza urodzenia 3 dzieci.
                      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:24
                        > Wszczepienie 3 nie oznacza urodzenia 3 dzieci.

                        Wszczepienie trzech zarodków oznacza ciążę mnogą, a ta jest zawsze bardziej ryzykowna niż normalna, pojedyncza i dzieci z takiej ciąży rodzą się słabsze. Rodzice im robią pod górkę już na starcie.

                        Ale OK, urodziły sie trojaczki. Co z pozostałymi zamrożonymi zarodkami? Jeśli rodzice ich nie chcą, to idą do adopcji, będą wszczepiane innej kobiecie? Ale to są słabsze zarodki (silniejsze zostały wszczepione rodzicom genetycznym). I na dodatek nie są przebadane pod kątem genetycznym...
                        • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:07
                          Szanse na urodzenie trojaczkow sa minimalne.prawie zadne. Prawo powinno dopuszczać adopcje zarodkow. Ale skutecznosci nikt nie zagwarantuje.
                          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:27
                            > Szanse na urodzenie trojaczkow sa minimalne.prawie zadne

                            Czyli jeśli kobiecie po 35 roku życia wszczepiono 3 zarodki, to taka ciąża nie zostanie donoszona do szczęśliwego porodu? To po co się wszczepia te zarodki?
                            • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 16:37
                              Zeby byla ciąża to zarodki musza sie zagniezdzic w jamie macicy. Tu juz wola boska ktory sie zagniezdzi a który nie. Podpuszczasz czy na lekcje biologii nie chodzilas?
                        • hordeina Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:29
                          Wszczepienie 3 zarodków nie oznacza od razu ciąży mnogiej. To jest podstawa. Rozmowa z tobą to jak rozmowa z kimś kto nie zna mnożenia o np. różniczkach. No trzeba mieć jakieś podstawy, żeby dyskutować na temat tej jednak dość skomplikowanej metody. Te informacje są ogólnie dostępne, przecież w naturze też nie każdy zaimplantowany zarodek rozwinie się do etapu płodu itd.
                          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:43
                            > Wszczepienie 3 zarodków nie oznacza od razu ciąży mnogiej. To jest podstawa.

                            Ależ oznacza! Jeśli wszczepiono (zaimplementowano) 3 zarodki do macicy kobiety (albo same sie zaimplementowały), to mamy do czynienia z ciążą mnogą.

                            Tu masz definicję ciąży według wikipedii:
                            pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C4%85%C5%BCa_cz%C5%82owieka

                            > przecież w naturze też nie każdy zaimplantowany zarodek rozwinie się do etapu płodu itd.

                            Co z tego? Ciąża liczy sie od chwili zapłodnienia/implementacji a nie 11 tygodni później.
                            • bib24 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:49
                              sugeruję przestać owijać w bawełnę tylko powiedzieć wprost. skoro przyjęły się 3 zarodki ale urodziło jedno dziecko to znaczy, ze bóg jest mordercą i zamordował 2 pozostałe.
                            • hordeina Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 20:20
                              Ale o to chodzi, że nie wszystkie, które „włożą” do macicy będą się w niej rozwijać. A nawet jeśli zaczną to jeszcze daleka droga do trojaczków.
                              Implantacja to jest proces a nie moment wejścia zarodka do macicy, nie ważne w jaki sposób tam się dostał.
                              Analogicznie, wszczepienie jednego zarodka nie oznacza automatycznie ciąży (oh, gdyby tak było ileż wylanych łez mniej…)
                              Dlatego właśnie wszczepia się więcej niż jeden, żeby zwiększyć szanse na jakąkolwiek ciążę.
                            • kamin Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 20:21
                              Zarodki do macicy się po prostu podaje. Zaimplementować muszą się same, tak jak po naturalnym zapłodnieniu w jajowodzie. Po około 8-10 dniach od transferu robi się test beta HCG z krwi, żeby sprawdzić, czy w ogóle doszło do ciąży. A dochodzi średnio w 30-40 procentach przypadków. Czyli zdecydowana większość zarodków w ogóle nie zagnieżdża się albo obumiera w ciągu kilku dni.
                              Jest to zupełnie analogiczny wskaźnik jak przy naturalnym poczęciu. Współżycie w dniach płodnych u zdrowej pary daje 30-40 procent szans na ciążę. Zakłada się, że podobnie jak przy ivf około 60-70 procent zapłodnionych komórek jajowych obumiera w przed terminem spodziewanej miesiączki czyli w okresie implantacji.
                              • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 22:52
                                I to jest właśnie przepiękny dowód na to że ciąża to nie jest od zapłodnienia jak to by chcieli popaprańcy od ochrony życia napoczętego.
                                • memphis90 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 10:22
                                  To nie jest dowód na nic. Ciąża to proces zachodzący w ciele kobiety i rozpoczyna się w momencie implantacji zarodka, który podtrzymuje działanie ciałka żółtego i jego przekształcenie w ciałko żółte ciążowe. W przeciwienstwie do innych cykli miesiączkowych, gdzie dochodzi tylko do owulacji (z zapłodnieniem lub bez), ale jajo nie implantuje się w macicy. Natomiast rozwój zarodkowy człowieka (zygota/morula/blastula/zarodek itd) jak najbardziej rozpoczyna się od zapłodnienia, a nie dopiero od implantacji.
                                  • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 11:10
                                    Owszem, to jest dowód na to że antykoncepcja awaryjna nie jest żadną aborcją. To raz. Dwa, że z zapłodnionego jajeczka niekoniecznie musi być ciąża. Oraz że nie ma co się trząść nad każdym zarodkiem, oczywiście poza procedurą in vitro bo tam potencjalnym rodzicom zależy jak cholera. Zygotocenteyzm zrobił w naszym kraju wiele złego.
                                    • memphis90 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 12:31
                                      >Owszem, to jest dowód na to że antykoncepcja awaryjna nie jest żadną aborcją.
                                      No tak, tu masz rację.

                                      >Dwa, że z zapłodnionego jajeczka niekoniecznie musi być ciąża.
                                      No nie musi. Podnosiłam to w kontekście, że rozwój organizmu zaczyna się od zapłodnienia, natomiast ciąża od momentu implantacji.
                            • memphis90 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 10:10
                              Co to jest "implementacja"?

                              Zarodki podaje się do jamy macicy. Podanie zarodków do jamy macicy to nie ciąża.
                              • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 10:15
                                memphis90 napisała:

                                > Co to jest "implementacja"?
                                >
                                > Zarodki podaje się do jamy macicy. Podanie zarodków do jamy macicy to nie ciąża
                                > .
                                >
                                Co chcesz, jakieś 30 lat propaganda że zygota to już człowiek a zapłodnienie to ciąża na całego - trudno wytępić takie bzdury.
                                • memphis90 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 10:36
                                  Wiesz, ja akurat stoję na stanowisku biologów i embriologów, że organizm jednak powstaje w chwili zapłodnienia, a nie wyklucia się z takich czy innych błon/jaj/macic. I że organizmy - w tym ludzkie - przechodzą szereg zmian rozwojowych w trakcie swojego istnienia, a faza płodowa nie jest mniej "ludzka" niż kolejna faza rozwoju np noworodkowa, bo niby dlaczego miałaby być. Żaden organizm w świetle nauki nie ma jakiejś tajemnej formy przed-ludzkiej, przed-kociej czy przed-kurczaczej. Zapłodnione jajo to od początku - zależnie od gamet rodzicielskich- organizm ludzki, żabi czy tam żyrafi, na wczesnym etapie rozwoju- jednym z wielu, jakie go jeszcze czekają.

                                  Co do ciąży, to pisałam, ale to proces dotyczący innego organizmu (matki). Dlatego zapłodnienie =/= ciąża.

                                  Oczywiście to, że organizm ludzki biologicznie jest organizmem ludzkim od zapłodnienia nie oznacza, że ma mieć na etapie 4 komórek pełnię praw człowieka dojrzałego, w tym prawo do głosowania, renty rodzinnej i prowadzenia pojazdów szynowych. W przypadku organizmów, które opuściły już jamę macicy (celowo nie piszę "dzieci", bo będzie krzyk, że to żadne dzieci) oczywiste jest, że różne prawa zyskujemy w różnym czasie i w różnych warunkach, nie rozumiem więc dlaczego akurat w przypadku zarodków i płodów sprowadza się nagle sprawy do absurdu, zamiast przyjąć, że zarodek/płód pewne prawa ma (np prawo do prenatalnej diagnostyki, opieki i leczenia na NFZ), a innych nie (że przytoczę tu postulowane przez Alicję prawo zarodka do określenia czy życzy sobie być dzieckiem Naomi Campbell czy wolałoby inną matkę za matkę).
                            • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 16:39
                              Chyba jaja sobie robisz. Ciaza jest wtedy kiedy zarodek przyczepi sie do scianki macicy i zacznie rozwijac. Jesli nie to ciazy nie ma.podobnie jest w naturze.
                    • nena20 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:52
                      Mam niedrożne jajowody, zapłodniono 9 komórek i miałam dwa zarodki. Baaaardzo rzadko para otrzymuje 100% blastocyst, najczęściej wskaźnik sukcesu wynosi 50%. Czyli jak zapładnianych jest 6 komórek powstana 3 zarodki.
                      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:29
                        > Mam niedrożne jajowody, zapłodniono 9 komórek i miałam dwa zarodki

                        Ile masz dzieci?
                • 7katipo Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:00
                  Nie. To zależy od natury, ćwoku.
                • mamkotanagoracymdachu Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:42
                  demodee napisała:

                  >
                  > Pytam o informację - jeśli zapłodnionych jest 6 zarodków, to ile z nich nadaje
                  > się do wszczepienia do macicy przeciętnie.

                  Średnio 3 nadają się do wczepienia i średnio powiązane z nich 40% dziecka. Takie są szanse na powodzenie procedury ivf. Wiec średnio nie ma żadnych nadmiarowych, wręcz jest niedobór.
        • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:57
          Wadliwe umierają w sposob naturalny tak jak sie to dzieje w naturze. Zarodki sa na wagę złota.
          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:00
            > Wadliwe umierają w sposob naturalny tak jak sie to dzieje w naturze.

            Nie wszystkie wadliwe umierają w naturze, czasem nie, i rodzą się z nich ludzie chorzy od urodzenia.
            • 7katipo Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:02
              Może w przyszłości będzie możliwe rozpoznanie zarodka, z którego powstaje człowiek upierdliwie cyniczny i głupi od urodzenia... 🤔
              • homohominilupus Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 24.08.22, 13:26
                7katipo napisała:

                > Może w przyszłości będzie możliwe rozpoznanie zarodka, z którego powstaje człow
                > iek upierdliwie cyniczny i głupi od urodzenia... 🤔


                Oraz ruski troll i antyszczep, prawda demodee?
            • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:03
              A to już pretensje miej do prawackich popierdoleńcow bo to ONI wszelkimi sposobami blokują ile wlezie możliwość badań zarodków pod kątem chorób. To prawacy sraczki dostają że jakiś zarodek może zostać uznany za gorszy. Właśnie idealnie by było, żeby jeśli już to jest możliwe UNIKNĄĆ chorób których uniknąć można i wyeliminować potencjalnie złe zarodki. Tak dla dobra dzieci które mogą urodzić się chore jak i ich przyszłych rodziców.
            • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:04
              Tego czy dziecko będzie mialo wade genetyczna nie sprawdza sie na poziomie zarodków a przynajmniej w Polsce nie. Wadliwy zarodek to taki u ktorego nie nastapil podzial komórek, czyli sie nie rozwinął..
            • mebloscianka_dziadka_franka Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 22:44
              Niestety.
      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:45
        A z sześciu pobranych zarodków ile przeciętnie przeżywa i można je wszczepić do macicy?
        • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:01
          Nie ma czegos takiego jak przeciętnie. To indywidualna sprawa. Wszczepia sie chyba maksymalnie 3 jednorazowo.
          • spirit_of_africa Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:46
            W Polsce 3 nie podają. Max 2
            • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:08
              Kiedys podawali 3.
              • trampki_w_kwiatki Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 20:31
                Już nie podają.
                • mebloscianka_dziadka_franka Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 22:45
                  Potwierdzam, a i to wcale nie tak chętnie, bo ciąża bliźniacza wcale nie jest pożądana.
        • mamkotanagoracymdachu Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:45
          O jakie „pobrane zarodki” Ci chodzi, od kogo te zarodki się pobiera Twoim zdaniem?

          U kobiety przed 35 rz zapładnia się maksymalnie 6 z pobranych OOCYTOW. Z tego powstają średnio 3-4 zarodki, a z nich średnio 40% dziecka.

          Masz jeszcze jakieś MERYTORYCZNE pytania?
          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:24
            > Z tego powstają średnio 3-4 zarodki, a z nich średnio 40% dziecka.

            Co rozumiesz przez "40% dziecka"?
            • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:27
              Z matematyki też jesteś głąb?
              • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:32
                > Z matematyki też jesteś głąb?

                Z matematyki jestem głąb, ale "40% dziecka" to chyba nie jest problem matematyczny tylko medyczny...
                • kamin Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 20:40
                  Po podaniu jednego zarodka masz w najlepszym razie 40 procent szans na to, że się będzie dalej rozwijał, zagnieździ i da pozytywny wynik beta HCG, czyli pierwszego testu potwierdzającego ciążę.
                  Do dopiero początek, bo ciąża może się szybko zakończyć, nieraz już powtórne badanie beta HCG pokazuje, że zarodek obumarł i za parę dni dochodzi do wczesnego poronienia (tzw. ciąża biochemiczna). W po naturalnym zapłodnieniu często kobieta nawet nie zdąży się zorientować że była w ciąży, myśli, że jej się tylko miesiączka spóźniła o parę dni.
            • mamkotanagoracymdachu Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 21:46
              demodee napisała:

              > > Z tego powstają średnio 3-4 zarodki, a z nich średnio 40% dziecka.
              >
              > Co rozumiesz przez "40% dziecka"?

              Oznacza, ze z 6 zapłodnionych zarodków masz 40% szans na dziecko. Zdaje się, ze to Ty pytałaś „ile średnio?”. To już wiesz.

              Tyle na temat zarodków nadmiarowych.
    • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:40
      Dobrze, doprecyzuję bo jak, zwykle pytajnik zacznie drążyć. Z tego co zrozumiałam z tamtego wątku nie tworzy się specjalnie tych nadmiarowych zarodków. Z 6 komórek jajowych, które można maksymalnie pobrać (maksymalnie bo popieprzeni obrońcy zarodków mdleją na samą myśl o tych mitycznych nadmiarowych zarodkach) jak się uda jakimś cudem 6 zarodków otrzymać to jest święto lasu i dzień dziecka. Ale zdaje się że takie cuda to tylko w Erze. Zapłodnione zarodku wcale tak pięknie nie przetrwają w sposób naturalny więc uzyskane, nadające się do transferu traktuje się jak najcenniejszy kruszec, chucha się na niego i dmucha.
      • langsam Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:22
        Pobrać możesz więcej, ale zapłodnić możesz max 6, a w przypadku niektórych chorób, starszego wieku - max 8.
        Jeżeli oocyty się zapłodnią i zaczynają dzielić to wszczepia się najlepiej się rozwijające (na ogół 2), a resztę się mrozi.

        • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:23
          Aha, dzięki, gdzieś mi wpadło te maks 6. Ale i tak wiem, że nie wszystkie się zaczną prawidłowo dzielić.
          • langsam Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:31
            Ano tak.
    • kura17 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 14:58
      na wszystkie te pytania sa dokladne odpowiedzi w poprzednim watku.
      a kysz!
      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:00
        Tamten wątek jest nie do ogarnięcia.
        • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:04
          Zanim się rozrósł już dostałaś WSZYSTKIE odpowiedzi łopatologicznie jak wyjątkowo tępa krowa. A i tak gówno zrozumiałaś.
        • asia.sthm Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:06
          demodee napisała:

          > Tamten wątek jest nie do ogarnięcia.

          Bos tam nasmrodzila i uciekla. Nie ogarniesz tego tematu nawet jak na wlasnym ogonie staniesz, trollu.
          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:30
            > Nie ogarniesz tego tematu nawet jak na wlasnym ogonie staniesz, trollu.

            A prosiłam przecież, żeby w tym wątku nie tropić trolli...
            • bib24 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:32
              co tu tropić jak ty jesteś ewidentnym trollem bez tropienia.
            • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:32
              Ale nikt tropić nie musi. Troll założył wątek 🤣
            • asia.sthm Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:47
              > A prosiłam przecież, żeby w tym wątku nie tropić trolli...

              Rozwalic ci watek przyszlam, trollskie watki ida sie pasc do rowu, trollu.
            • woman_in_love Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:46
              ale my nie tropimy: ty jesteś trollem, to fakt
        • sophia.87 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:08
          Jeśli planujesz iv to idź do kliniki i zapytaj, a jeśli nie, to skąd to ogromne zainteresowanie?
          Btw wszystkie znane pary, którym po pierwszym transferze zostały zarodki, wracaly po nie.
        • kura17 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:10
          oczywiscie, ze jest do ogarniecia.
          otworz jako "drzewko" i wszystkie odpowiedzi latwo znajdziesz.
          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:16
            > oczywiscie, ze jest do ogarniecia.

            Jest do ogarnięcia dla CIebie.

            Jeśli widzisz po tytule wątku, że jest wtórny i nieinteresujący, to po co go otwierasz, czytasz i jeszcze się udzielasz?

            Nie, żebym kogoś wyganiała z wątku, bo to jest forum otwarte i każdy może się wpisywać, ale chyba nie postępujesz racjonalnie, nieprawdaż?
        • cosmetic.wipes Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:13
          demodee napisała:

          > Tamten wątek jest nie do ogarnięcia.


          Jeśli nie jesteś w stanie ogarnąć wątku, to znaczy, że byłaś wadliwym zarodkiem.
        • la_mujer75 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:00
          Dla ciebie na pewno nie do ogarnięcia. Ten za chwile też cię przerośnię.
          Wyjątkowo "inaczej inteligentna" jesteś.
          Przykro mi. Naprawdę.
          • bib24 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:02
            więcej niż 20 odpowiedzi = wątek nie do ogarnięcia dla demode
            • asia.sthm Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:08
              he he, ona juz w innym watku (zakazany Roszkowski) sama wkleja zaledwie dwie linijki tekstu i tez g.owno z nich zrozumiala. Zakuty łeb.
    • natalia.nat Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:06
      Procedura IVF jest w Polsce prawnie dopuszczalna i legalna, reguluje ją ustawa.
      Jeżeli cię faktycznie interesuje kwestia nadmiarowych zarodków a odpowiedzi na forum cię nie satysfakcjonują, to zadzwoń/napisz do którejkolwiek kliniki, gdzie tę metodę się stosuje i się dowiedz się u źródła. Po co zakładasz kolejny wątek o tym samym?

      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:11
        Napisałam na samym początku, dlaczego zakładam wątek o nadmiarowych zarodkach w in vitro.
        • natalia.nat Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:20
          demodee napisała:

          > Napisałam na samym początku, dlaczego zakładam wątek o nadmiarowych zarodkach w in vitro.

          Napisałaś. Ale wszystkie odpowiedzi na twoje pytania są w pierwszym wątku, wystarczająco przejrzystym. Nie trzeba czytać wszystkich odnóg, tylko skupić się na informacjach, które cię "interesują".
        • kamin Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 17:02
          To jest bardzo proste: nie chcesz mieć nadmiarowych zarodków, to prosisz o zapłodnienie jednej komórki jajowej. Teraz to już jest bajka, bo opracowano metody skutecznego mrożenia komórek jajowych.
          Jeszcze 10-15 lat temu byliśmy w stanie skutecznie zamrozić i rozmrozić zarodek lub nasienie, ale komórki jajowe bardzo często ulegały uszkodzeniu i po rozmrożeniu nie nadawały się do zapłodnienia. Dlatego zapładniano wszystkie prawidłowe i zamrażano zapłodnione 3-5 dniowe morule lub blastocysty. Jest to proces na tyle dopracowany, że cały czas udaje się uzyskać ciąże z zarodków zamrożonych 20 lat temu.
          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:50
            > Jest to proces na tyle dopracowany, że cały czas udaje się uzyskać ciąże z zarodków zamrożonych 20 lat temu.

            I po 20 latach zgłaszają się rodzice genetyczni tych zarodków i zarodki są wszczepiane do macic i rodzą się zdrowe dzieci? Bo samo "udaje się uzyskać ciąże" to nie jest sukces...
            • bib24 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:53
              no cóż jak widać tu też jest wina boga. skoro nie umie z 20 letniego zarodka zrobić dziecka.
            • kamin Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 20:51
              Po 20 latach rodzice genetyczni mają średnio około 45-55 lat, więc to jest raczej moment, w którym decydują, że już definitywnie nie skorzystają ze swoich zarodków i przekazują j do adopcji. Dzieci owszem, rodzą się z tych zarodków, czemu by nie? Przecież po to się je przechowuje, żeby z nich miały szansę powstać dzieci.
              dziendobry.tvn.pl/parenting/dzieki-in-vitro-urodzila-sie-dziewczynka-z-najdluzej-przechowywanego-zarodka-embrion-byl-zamrozony-przez-27-lat-da318951-5319560
              • ichi51e Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 20:56
                W sunie wziawszy pod uwagę ze cześć ludzi zaczyna się niepokoić po 30 to po 20 latach dawcy mogą już być nawet pod 60
    • ichi51e Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:09
      Moim zdaniem powinno się niszczyć o ile rodzice nie planują użyć. Trzymanie jest bez sensu.
      • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:11
        Ja bym oddala.do adopcji parom, ktore swoich zarodkow nie maja. Dlaczego niszczyć?
        • ichi51e Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:15
          Rozumiem ze nie każdy może chcieć oddać swoje komórki - aczkolwiek jak chce to oczywiście powinna być wolność.
          Nie rozumiem tego mrożenia przetrzymywania choć wiadomo ze nikt nie użyje bo np skutecznie przepisy blokują- to jest dopiero jakieś piekło.
          • fogito Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:23
            No tak. Przepisy w Polsce to masakra.
          • langsam Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:28
            Mrożenie jest bardzo sensowne. Nie wiadomo wcale, czy przyjmą się nawet najlepiej rokujące zarodki, więc musisz zamrozić pozostałe - 3 czy 4 - żeby mieć na zapas. Inaczej kobieta musiałaby robić drugą stymulację, drugi monitoring cyklu, drugą punkcję, czyli tracić czas, pieniądze i dobre samopoczucie. Przy czym taki protokół wcale nie zwiększałby szans powodzenia.
        • woman_in_love Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 18:00
          Ja bym oddala.do adopcji parom, ktore swoich zarodkow nie maja. Dlaczego niszczyć?

          po czym przyszłaby za 18 lat jakaś Kasia i miała wąty o ten handel dziećmi

          a jakby się okazało, że byłby Marek i by zobaczył że on mieszkał w jakiejś biedzie a jego rodzeństwo jak książęta, to by was wszystkich zastrzelił z wkurwu, a na końcu siebie
    • cosmetic.wipes Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:11
      demodee napisała:

      > A mnie interesuje, czy z zapłodnienia in vitro powstają jakieś nadmiarowe zarod
      > ki i komu są wszczepiane (bo w Polsce nie wolno ich niszczyć).
      >

      Jesteś zainteresowana adopcja nadmiarowych, uszkodzonych zarodków?
      Bo jeśli nie, to po xuj pytasz?
    • kamin Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:13
      U nielicznych par powstają.
      Zwykle po kilku latach para sama po nie wraca.
      Paradoksalnie czytałam już wypowiedzi kobiet, które nie chciały specjalnie więcej dzieci, ale szły na kolejny transfer bo czuły się odpowiedzialne za wszystkie zarodki. Po dokonanym transferze zarodka modliły się o brak ciąży.
      • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:19
        I to jest właśnie chore. To wmówienie ludziom że zarodek to człowiek i jesteś za niego odpowiedzialna/y.
        • mamkotanagoracymdachu Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:41
          Nawet nie o to chyba chodzi, byłam w podobnej sytuacji i tez nie chciałam, żeby jakieś zarodki zostały. Nie chce, żeby moje zarodki zostały przekazane do adopcji, a nie mam możliwości legalnie ich zniszczyć, wiec co mi pozostaje poza transferem?
        • la_mujer75 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:03
          Dokładnie. Chore. Ja bym nie chciała oddać swoich zarodków obcym ludziom. Nie. Wolałabym, abym mogła je zniszczyć.
        • sophia.87 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:06
          To nie dlatego. Wszystkie znane mi kobiety, które były w takiej sytuacji traktowaly te zarodki niemal jak dzieci. Jeśli długo pragniesz i starasz się o dziecko to raczej naturalna reakcja. A te nadliczbowe dzieci jak już się urodziły są traktowane jako cudowny dodatkowy prezent od losu ☺
    • czerwonylucjan Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:29
      Dla mnie naduzyciem jest mrozenie ich na nieokreslone kiedys zamiast zwyczajnie zutylizowac, unaczej moga byc przedmiotem naduzyc, nie wiadomo kto je spbie wszczepi itd. Czy w inntch krajach mozna je utylizowac?
      • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:31
        O widzisz, ostatnie pytanie bardzo dobre - jak wygląda sytuacja zamrożonych zarodków w innych krajach?
      • ichi51e Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:37
        O to to! Do tego domyślam się ze za przechowywanie się płaci?
      • langsam Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:41
        Rany, przecież każdy kraj ma swoje prawo. Ale raczej tak głupich prawa jak w Polsce to za wiele nie ma.
      • swinka-morska Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:43
        czerwonylucjan napisał(a):

        > Dla mnie naduzyciem jest mrozenie ich na nieokreslone kiedys zamiast zwyczajnie
        > zutylizowac, unaczej moga byc przedmiotem naduzyc, nie wiadomo kto je spbie ws
        > zczepi itd. Czy w inntch krajach mozna je utylizowac?

        Tak, w większości krajów europejskich można.


      • hordeina Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 17:06
        Nie wiem jak w innych krajach, ale w Danii są (były na pewno w 2016-2017) roku: wszczepienie, mrożenie (nie pamiętam już zasad, a nie mieliśmy tego dylematu) lub wykorzystanie do badań nad niepłodnością.
        • hordeina Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 17:14
          Zapomniałam napisać o jeszcze jednej opcji czyli oczywiście oddanie innej osobie (chyba nie musiała być to para, nie pamietam już)
    • bib24 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:30
      klasyczny troll
      doczytać nie umie
      tylko wątpi i po raz setny zadaje to samo pytanie. no albo to nie troll tylko debil.
      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:31
        Na Boginię! Napisz coś merytorycznie, o nadmiarowych zarodkach.
        • bib24 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:33
          a bo co? jesteś właścicielem ematki i twoje zasady muszą być przestrzegane? ty rozwaliłaś komuś wątek to ja ci chętnie rozwalę twój. tak po katolicku.
          • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:40
            No dobra, skoro już musisz, to wyzywaj sobie ludzi od trolli, tylko nicka nie zmieniaj, żeby łatwiej było Twoje wypowiedzi omijać.
        • kura17 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:40
          demodee napisała:

          > Na Boginię! Napisz coś merytorycznie, o nadmiarowych zarodkach.

          na boginie! przeczytaj ze zrozumieniem poprzedni watek i nikt juz nic pisac nie bedzie musial.
    • mamkotanagoracymdachu Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:38
      O raju, ILEŻ MOŻNA.

      Zdrowe są trzymane w ciekłym azocie najczęściej tak długo, aż ich protoplaści po nie wrócą. Jeśli nie wrócą, to po dwudziestu latach albo jak para zrezygnuje z płacenia za ich przechowywanie mogą być przekazane do adopcji. Czy są? Poszukaj sobie sama takich danych.

      Wadliwe są spuszczane w kiblu.

      Teraz już jasne?
      • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:42
        > Teraz już jasne?

        Niejasne, bo stwierdzenie "poszukaj sobie sama" nic nie wnosi do dyskusji.
        • mamkotanagoracymdachu Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:47
          A to my mamy jakiś obowiązek wykonać za Ciebie research?
    • bye-bye Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:40
      Tutaj kilka słów o tym.
      www.klinikainvicta.pl/blog/ryzyko-zwiazane-z-mrozeniem-zarodkow/

      Czyli albo nadmiarowe są mrożone albo przekazywane do czegoś w rodzaju banku dawców. Tylko nie bardzo wiem/nie wynika tego artykułu cco się dzieje, jeżeli w przypadku rezygnacji z mrożenia i przekazaniu do tego "banku" nie ma osoby, której możnaby te zarodki wszczepić.
      Idealny stan byłby chyba gdyby tych nadmiarowych wcale nie było. Tylko kiedyś mówiła mi koleżanka, która podjęła kilka prób zajścia w ciążę w ten sposób, że wówczas szansę bardzo malejąsad no i chyba dlatego wiele par godzi się z możliwością, że te nadmiarowe zarodki jednak powstaną.
      • kamin Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 17:22
        W tej chwili na zarodek do adopcji czeka się w kolejce.
    • spirit_of_africa Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:44
      Jeśli masz nadmiar to oddajesz do adopcji. I nadal w Pl jest niedobór zarodków i czeka się na taka adopcje nawet i rok lub dłużej.
    • nena20 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:46
      Oczywiście że zostają nadmiarowe zarodki. Jaki % par ma nadmiarowe zarodki nie wiem. Sama miałam jeden, choć nie chciałam dziecka wzięłam na klatę i zrobiłam jak należy, czyli podeszłam do transferu. Ciąży z tego transferu nie było.
      Pary z nadmiarowymi zarodkami mogą:
      1. Płacić przez 20 lat, po tym czasie zarodki stają się własnością kliniki i idą do adopcji
      2. Od razu para może się zrzec i idą do adopcji
      3. Można przenieść zarodki do kraju w którym można niszczyć
      4. W końcu można dokonywać transferów i odstawiać leki, ciąży z tego nie będzie.
    • afro.ninja Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:47
      Po iluś latach następuje adopcja takiego zarodka?!
      • nena20 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:57
        Po 20 latach zarodki stają się własnością kliniki. Co dokładnie z nimi zrobią nie wiadomo. Zdaje się dopiero minęło 7-8 lat od wprowadzenia tego typu przepisu.
        • mamkotanagoracymdachu Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 15:59
          Ustawa z 2015.
          • nena20 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:00
            Tak
    • woman_in_love Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:10
      Zupełnie nie powinno cie to interesować.
      Gdyż powoli zaczynacie być w odwrocie. A jak przegracie, to wprowadzimy prawo do aborcji i także niszczenia zarodków.

      Więc nie ma znaczenia co się z nimi dzieje dziś. Amen.
      • kropka_kom Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 18:51
        woman_in_love napisała:

        > Zupełnie nie powinno cie to interesować.
        > Gdyż powoli zaczynacie być w odwrocie. A jak przegracie, to wprowadzimy prawo d
        > o aborcji i także niszczenia zarodków.
        >
        > Więc nie ma znaczenia co się z nimi dzieje dziś. Amen.

        na szczęście przegracie
        • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 19:24
          Mamy nadzieję że nie. Że już NIGDY WIĘCEJ popieprzeni religianci nie będą mogli wpieprzać się w życie innych ludzi. Ze swoim niech robią co zechcą.
        • woman_in_love Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 20:07
          gdy skończy się kasa, to wy przegracie, a wtedy zrobimy z toba to samo co z babcia Kasia
        • fragile_f Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 20:18
          Poki co to przegrywaja wszystkie kobiety, łącznie z Tobą.
    • kamin Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 16:51
      Znam osobiście dwie osoby podchodzące do ivf.
      U mnie: stymulacja owulacji szła słabo, udało się pobrać tylko dwie komórki jajowe. Wydawało się, że to podejście spisane jest na straty. Tymczasem obie komórki udało się zapłodnić, podano mi dwa zarodkib(przed 2015 rokiem- można było) zaszłam w ciążę pojedynczą, urodziło się dziecko.
      U mojej koleżanki: udało się uzyskać więcej komórek jajowych, zapłodniono 6 z nich. Wszystkie 6 obumarło w ciągu 2-3 dni. Do transferu nie doszło
      W obu przypadkach nadmiarowych zarodków nie było. Tak jest często. U młodej, zdrowej pary z 6 zapłodnionych komórek jajowych statystycznie będą 2 ciąże kliniczne.
      • 7katipo Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 18:16
        Tak właśnie.
        Problemem jest niedobór, nie nadmiar zarodków.
        Ja miałam pobrane 4 jajeczka, zapłodniły się 3, jeden z zarodków przestał się dzielić; podano mi dwa pozostałe, zagnieździł się 1; dziś ma 15 lat.
        • rb_111222333 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 18:31
          To ja miałam "pecha", bo jeden mi został. Zastanawiam się co z nim zrobić. W teorii, przez 20 lat, jestem zobowiązana płacić za jego utrzymanie, po tym czasie trafi do adopcji. Przyznam, że fakt, że ktoś będzie potencjalnie wychowywał moje biologiczne dziecko, mi ciąży.
          • ichi51e Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 18:39
            Ja to rozumiem - człowiek się po prostu martwi czy mu tam dobrze - dla mnie to by była opcja trudna do przejścia obawiam się ze mogłabym zwariować i potem chcieć to dziecko zobaczyć itd. nikomu to nie byłoby potrzebne.
            • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 18:43
              Dlatego uważam że w takiej sytuacji powinno być dopuszczalne zniszczenie zarodków zgodnie z wolą dawców materiału biologicznego. No ale wiadomo, że u nas to jeszcze długo nie.
              • asia.sthm Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 18:51
                > No ale wiadomo, że u nas to jeszcze długo nie.

                Po zmianie wladzy sie unormuje, ucyliwilizuje. Oby niebawem
                • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 19:10
                  Mam nadzieję. Czekam z utęsknieniem na cywilizowane prawo zarówno w kwestii aborcji jak i in vitro.
                  • lauren6 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 11:24
                    > Czekam z utęsknieniem na cywilizowane prawo zarówno w kwestii aborcji jak i in vitro.

                    Dodam jeszcze trzecią kwestię: sterylizacji kobiet.

                    To co się dzieje w tej chwili w Polsce to jest absurd. Z jednej strony sterylizacji nie mogą się poddać kobiety, które z przyczyn medycznych nie powinny zachodzić w ciążę. Z drugiej strony za granicę jeżdżą 20 letnie niunie, które poddają się temu zabiegowi bez uprzedniej konsultacji z ginekologiem i zapoznaniem z mniej inwazyjnymi alternatywami zapobiegania ciąży.
                    • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 11:29
                      Masz rację. Sterylizacja, też ważna. A że tak się dzieje jak piszesz to jest oczywisty efekt popirdolenia na temat płodności kobiet i jej kontroli.
                    • woman_in_love Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 12:32
                      Z jednej strony sterylizacji nie mogą się poddać kobiety, które z przyczyn medycznych nie powinny zachodzić w ciążę.

                      Bardzo słusznie. Wyobrażam sobie, że jakaś lekarka z lobby feministycznego tak doradzi pacjentce, a ta się wysterylizuje.

                      A za pół roku ta pacjentka spotka się na kawie ze mną i zdziwiona ją zapytam: "ale jak to?!? a czemu nie pojechałaś do Gruzji i nie wynajęłaś surogatki żeby ci urodziła twoje dziecko?!?!". I będzie wielki płacz i bluzganie na feminizm.
                      • fragile_f Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 19:13
                        Sterylizacja u kobiet, z tego co rozumiem, nie skutkuje usunieciem jajnikow i macicy, tylko podwiazaniem jajowodow?

                        Jesli tak, to kobieta bez najmniejszego problemu moze skorzystać z in vitro w późniejszym okresie zycia, jajeczka podczas punkcji i tak sa pobierane bezposrednio z jajnikow. Jesli nie może byc w ciąży, to nadal opcja surogacji na własnych jajeczkach jest możliwa.
                        • woman_in_love Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 20:05
                          podobno nie do końca bez najmniejszego problemu, no to po co ryzykować
          • lauren6 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 21:10
            Dla mnie to jest chora opcja. Przecież ten zarodek nie pójdzie do adopcji po drugiej stronie globu, tylko po sąsiedzku. Istnieje ryzyko, że kiedyś biologiczne rodzeństwo przypadkowo się pozna, zaiskrzy między nimi i dojdzie między nimi do kazirodztwa.
            • swinka-morska Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 18.08.22, 23:05
              To scenariusz, którzy zdarza się w filmach, w życiu - bardzo mało prawdopodobne.
              Bardziej prawdopodobne (nadal ogólnie bardzo mało prawdopodobne) jest wejście w związek z dzieckiem któregoś z rodziców z innego związku, o którym się nie wiedziało.
              • demodee Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 09:19
                A czy prawnie dozwolona jest adopcja "zarodków-rodzeństwa"?

                Tzn. czy córka pary, która poddała się in vitro może mieć wszczepiony zarodek pochodzący od jej rodziców?

                Czy taki zabieg byłby kazirodztwem?
                • swinka-morska Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 09:27
                  A czy demodee dostaje kopiejki od prawicowych ordosiurów zasilanych z Kremla czy po prostu jest samorodnym trollem?

                  Czy demodee znajdzie jeszcze jakieś teoretyczne szczegóły którymi będzie probowało zmęczyć innych?
                • paskudek1 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 09:29
                  Wiesz co, dawno temu Marcin Daniec miał taki skecz w ktor co trochę powtarzał "aaaa a jakby była ławica?". Daniec miał jednak dużo więcej wdzięku. Twoje kolejne pytania są coraz bardziej żenujące.
                • ichi51e Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 20.08.22, 06:58
                  Jakie kazirodztwo? Lecz się
              • lauren6 Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 10:23
                > To scenariusz, którzy zdarza się w filmach, w życiu - bardzo mało prawdopodobne.

                Mało, ale się zdarza. Np biologiczna córka Izabeli Czartoryskiej wychowywała się we Francji, a po przyjeździe do Polski zakochała się ze wzajnością w Konstantym Adamem Czartoryskim i prawie doszło do małżeństwa rodzeństwa.

                Podobno rodzeństwo wychowane osobno jest dla siebie atrakcyjne seksualne. W tym konkretnym przypadku nawet nie mówimy o przyrodnim rodzeństwie, jak w przypadku ojca płodzimierza, który rozsiewa swoje geny w różnych miejscach, ale o tym samym ojcu i matce.
                • trampki_w_kwiatki Re: Nadmiarowe zarodki przy zapłodnieniu in vitro 19.08.22, 16:20
                  No cóż, w arystokracji chów wsobny to akurat nie był przypadkowy. To były świadome decyzje, a nie jakiś ślepy los.