Dodaj do ulubionych

Warszawa ma najtrudniej:/

31.08.22, 16:20
www.rdc.pl/informacje/warszawa-blisko-17-tys-uczniow-z-ukrainy-w-nowym-roku-szkolnym-duzy-skok-wzgledem-zeszlego-roku-posluchaj/
www.portalsamorzadowy.pl/edukacja/w-warszawie-jest-okolo-60-tys-uczniow-z-ukrainy,400656.html
Źródło prawilne, wiceprezydent Kaznowska z PO, w razie gdyby ktoś się chciał przyczepić.
Aż 9% uczniów w warszawskich podstawówkach to uczniowie z Ukrainy, w średnich szkołach te proporcje są lepsze, bo więcej młodzieży kontynuuje naukę zdalnie w systemie ukraińskim.
Za to w szkołach średnich stołecznych aż 34% to młodzież spoza Warszawy, ale to na marginesie, tradycyjnie stolica odciąża inne miejscowości.uncertain
Koszty finansowe i organizacyjne dostosowania i umożliwienia edukacji dzieciom nauki w dwóch systemach, zatrudnienia kadry wspomagającej, budowy centrów lokalnych z wyposażeniem dla uczniów ponosi oczywiście samorząd razem z UNICEF i prywatnymi darczyńcami.
Warszawa i tak wydawała na oświatę więcej niż dostawała z subwencji, i tak w ramach covidu zaczęła wdrażać oszczędności (likwidacja godzin na kółka, dodatkowych godzin na drugi język obcy, dodatkowych na matematykę, skrócenie czasu pracy świetlic i przedszkoli), a teraz będzie oszczędzać jeszcze bardziej kosztem dzieci mieszkańców.uncertain
Obserwuj wątek
    • kropkacom Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:22
      No ok. I co proponujesz?
      • joana012 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:25
        Bywa, życie. Za to ma łatwiej pod innymi względami.
        Jak twoje dziecko jest ambitne i interesuje się nauką czy sportem to i Ukraińcy mu nie przeszkodzą,
        • esperantza Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:33
          Pod którymi ?
          • leosia-wspaniala Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 08:32
            Przeprowadź się na rok do Wolbromia czy Ostrołęki, to się przekonasz, pod jakimi względami Warszawa ma łatwiej.
      • n-ell Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:48
        Rejonizację wink
        • alicia033 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:42
          i na podstawie meldunku, jak w PRL.
          • n-ell Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:40
            Brr.. mam Władka w rejonie
    • ingryd Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:26
      czy nie moglabys, tak po ludzku, chociaz raz, zatrzymac sie w swoim zdaniu na dzieciach, bez robienia roznicy skad one sa ?

      ...a teraz będzie oszczędzać jeszcze bardziej kosztem dzieci mieszkańców.
      • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:32
        Nie, bo to Triss.
      • bigimax4 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:38
        ale co ci sie nie zgadza w tym co napisala
      • panna.nasturcja Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:03
        Ale akurat w tym przypadku ma rację. Warszawiacy płacą podatki a w systemie jest 34% dzieciaków spoza Warszawy (nie piszę o dzieciach ukraińskch).
        • ichi51e Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:07
          A jakie znaczenie ma czy dziecko jest z Wwy czy z poza? Jak ktoś jest z Marek to nie ma na niego subwencji?
          • nangaparbat3 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:28
            Subwencja jest, ale samorządy sporo do niej dorzucają, i tego już rząd nie daje.
          • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:34
            Problem w tym, że subwencja jest grubo niewystarczająca i samorządy sporo dopłacają do edukacji.
            To problem nie tylko stolicy, ale wszystkich większych miast, które zapewniają szkolnictwo ponadpodstawowe gminom ościennym. Gminy te nie są zainteresowane w żaden sposób zwiększaniem oferty edukacyjnej dla tej grupy uczniów, a raczej wręcz przeciwnie.
            Gdyby nie to, że prawo obliguje je do zapewnienia edukacji na poziomie podstawowym uczniom ze swojego terenu, to też znacznie częściej dochodziłoby do sytuacji, że uczniowie "wolą do miasta". No wolą, bo gdzie mają pójść?
            • ursula.iguaran Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 12:14
              No tak, tylko że Warszawie mieszczą się siedziby wielu bardzo dużych firm i płacą zapewne kolosalne podatki. I zapewne jak się policzy budżet na mieszkańca to Warszawa bije na głowy mniejsze miejscowości. Więc może chyba kilku dzieciom fundnąć szkołe czyż nie? Coś za coś, jest się stolicą to ma się prawa i obowiązki.
              • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 13:51
                Ja nie jestem z Warszawy, tylko dużego miasta niewojewodzkiego, z tymi wielkimi firmami nie jest już tak spektakularnie, a mimo to moje miasto zapewnia edukację w szkołach ponadpodstawowych kilkuset dzieciom (w każdym roczniku) spoza gminy. Gminy ościenne uznają, że problem ich nie dotyczy.
                • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 13:58
                  W tym roku rekrutowalo sie ponad 1100 uczniów spoza gminy, na łącznie niespełna 3800 kandydatów. Rzeczywiście "kilkoro"...
                • mimfa Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 19:11
                  Edukacja ponadpodstawowa to zdaje się zadanie powiatu.
                  • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 20:00
                    Tak. U mnie gmina jest tożsama z powiatem, więc bez znaczenia praktycznego, ale co do zasady masz rację
                  • arthwen Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 02.09.22, 16:22
                    Aha, powiedz to wszystkim miastom na prawach powiatu. W takim wypadku mogliby przyjmować tylko dzieci z danego miasta, a tak nie jest, zawsze koło 20-30% uczniów to uczniowie spoza.
              • agus-ka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 04.09.22, 18:27
                Warszawa płaci też ogromne janosikowe
        • g.r.uuu Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:09
          Wielu mieszkańców Warszawy wcale nie płaci tu podatków, przecież co roku są wielkie apele o to
          • panna.nasturcja Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:12
            Płacący powinni mieć pierwszeństwo we wszystkim, ci zapewniają samorządy.
            • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:25
              A jakie rozwiązanie proponujesz mieszkańcom podwarszawskich miejscowości, w których NIE MA szkół średnich? A którzy płacą podatki w swojej gminie zamieszkania.
              • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:35
                Może pomoglaby zmiana finansowania szkół/oświaty? Nie wiem jaka, teraz tj. od lat gminy wokół dużych miast nie mają interesu w budowaniu szkolnictwa średniego u siebie.
                • alicia033 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:44
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Może pomoglaby zmiana finansowania szkół/oświaty?

                  zgłoś się z tym pomysłem do matołusza.
                • iwles Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 20:00

                  I w każdej gminie miałby być pełen wachlarz szkolnictwa średniego? Od wielobranżówek ( różnego typu), poprzez różne technika i licea oferujące wszystkie profile?
                • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:43
                  Nawet gdyby gminy nagle zaczęły mieć interes w budowaniu szkół średnich (a w małych gminach to nierealne, powiedzmy sobie szczerze), to jeszcze musieliby byc chętni uczniowie. A pewnie dla wszystkich ambitniejszych uczniów takie nowe szkoły byłyby ostatnim wyborem. Ewentualnie szli by tam ci, którzy nie mają na siebie kompletnie pomysłu, a priorytetem byłaby bliskość szkoły.
                  Ponadto skompletowanie kadry nauczycielskiej myślę, że byłoby niezmiernie trudne, chyba, że byłaby przyciągana wyższymi pensjami i mieszkaniami służbowymi.
                  • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:53
                    Niżej ktoś zauważył, że w Warszawie oprócz dobrych szkół jest całe mnóstwo takich z progiem 60 pkt, a nawet poniżej 40 pkt, są zarówno mniej popularne branżówki jak i słabiutkie licea, właśnie takie, do których idą uczniowie bez specjalnego pomysłu na siebie, zdający ledwo ledwo.
                    • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:55
                      I na xuj do warszawskiego słabego liceum czy branżówki ma dojeżdżać ktoś, kto równie wspaniałą ofertę ma we własnej gminie?
                      • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:57
                        No wlaśnie chodzi o to, że najczęściej nie ma żadnej oferty z prostego powodu - brak tam szkoły sredniej.
                    • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:51
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Niżej ktoś zauważył, że w Warszawie oprócz dobrych szkół jest całe mnóstwo taki
                      > ch z progiem 60 pkt, a nawet poniżej 40 pkt, są zarówno mniej popularne branżów
                      > ki jak i słabiutkie licea, właśnie takie, do których idą uczniowie bez specjaln
                      > ego pomysłu na siebie, zdający ledwo ledwo.

                      Tak, i pewnie uczniowie takich liceów decydowaliby się na lokalne licea bez renomy.

                      Więc w pewnym stopniu odciążyłoby to obłożenie szkół w Warszawie, ale tylko tych słabszych/mniej popularnych.
                  • martishia7 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 10:53
                    Ja tylko wtrącę, że szkoły średnie to zadanie powiatu, nie gminy. Więc nie, każda najmniejsza gmina nie musi robić swojego szkolnictwa średniego.
                    • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 13:48
                      Ale nawet w ramach powiatu - szczerze, nie wiem, jakie w moim powiecie są szkoły średnie. Dojazd transportem publicznym młodziez z mojej miejscowości ma lepszy do Warszawy niz do większości innych miejscowości w powiecie.
                      • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 13:52
                        Z ciekawości sprawdziłam, są 4 licea publiczne w powiecie. Nie wliczałam niepublicznych, liceów dla dorosłych, katolickich, oraz dla osób ze specjalnymi potrzebami.
                        • martishia7 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 15:00
                          Ja się domyślam, że z takich np. Marek łatwiej może być do Wawy niż do Wołomina, że to jest problem komunikacyjny etc. Ale też nie stójmy na stanowisku, że to biedne gminy muszą. Zwłaszcza że powiaty tzw. obwarzanka warszawskiego do bardzo biednych - nie należą.
                          • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 15:36
                            Ale nikt nie wybuduje szkoły średniej w każdej gminie. A jeśli chcemy zachęcić młodziez z "obwarzanka" do uczęszczania do lokalnych szkół, to młodzież musi mieć choćby zapewniony dojazd do tych szkół. I nie twierdzę, że w miejscowościach podwarszawskich nie mogą powstać dobre szkoły średnie, do których może nawet chciałaby chodzić młodzież z Warszawy, ale to zadanie na dziesięciolecia raczej niż na lata. Wymagałoby zrobienia z edukacji zadania priorytetowego dla władz wszystkich szczebli. Na to się nie zanosi.
                            • martishia7 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 02.09.22, 13:15
                              Przede wszystkim musiałoby to się stać priorytetem danego powiatu, a w tej chwili powiat nie ma takiego interesu.
                  • agus-ka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 04.09.22, 18:33
                    Myślę, że nie można rozpatrywać problemu z punktu widzenia gminy, tylko powiatu. Jeśli Warszawa zamknęłaby rekrutację wyłącznie dla swojego powiatu, zaoszczędziłaby wiele. Rozwiązaniem byłoby też dopłaty z ościennych powiatów w finansowaniu edukacji ponad subwencje.
                    • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 04.09.22, 20:28
                      > Jeśli Warszawa zamknęłaby rekrutację wyłącznie dla swojego powiatu, zaoszczędziłaby wiele.
                      To wymagałoby zmiany prawa krajowego.
              • langsam Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 03.09.22, 23:17
                Pieniądze powinny iść za dzieckiem.
                Jeżeli nie idą z budżetu państwa, tylko gminy - gmina edukująca dziecko powinna wystawić rachunek gminie, w której dziecko jest zameldowane.
                • g.r.uuu Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 04.09.22, 16:44
                  Jest subwencja z budżetu centralnego i jest zależna od liczby uczniów
                  • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 04.09.22, 16:51
                    Niewystarczająca. W moim mieście pokrywa ok. 60% kosztów, reszte pokrywa samorząd
                    • langsam Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 07.09.22, 08:00
                      I o to chodzi. Jeżeli gmina "wysyła" ucznia do "cudzych" szkół. powinna pokrywać różnice. Albo budować własne szkoły.
    • g.r.uuu Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:27
      A na dwie religie nadal jest miejsce i kasa? 😁
      • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:41
        To nie zależy od samorządu, ten badziew jest odgórnie.
        Na szczęście w Warszawie b.dużo młodzieży nie chodzi na katechezę więc są zajęcia łączone dla uczniów z różnych klas, dzięki temu sumarycznie tych godzin jest mniej niż jeszcze 10 lat temu.
        • g.r.uuu Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:51
          Ależ wystarczy, żeby szkoła stosowała się do przepisu i organizowała lekcje NA WNIOSEK rodziców. Jak wystosują wniosek to się dopisze do planu. Najwyżej na 9 lekcji w piątek, bo wtedy jest wolne. Nie wnioskowali? Nie uwzględniamy w planie
      • skumbrie Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:42
        Tylko w tych szkołach, gdzie są chętni, na szczęście.
    • damartyn Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:27
      Taka biedna ta Warszawa, jak nic powinna odesłać te dzieci na Ukrainę 🤦
      • lauren6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:35
        Raczej wprowadzić dodatkowe punkty rekrutacyjne do liceów dla dzieci mieszkających w Warszawie. Tak samo jak przy rekrutacji do podstawówek są dodatkowe punkty za rejon, by jednak dzieci mieszkające blisko szkoły miały pierwszeństwo.

        Jak ktoś sobie lubi wypić kawkę na tarasie w swoim domu na Mazowszu to niech posyła dziecko do tamtejszego liceum.
        • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:50
          Ale czaisz, że szkoły średnie właśnie NIE MAJĄ rejonizacji? (Wyższe też nie, dodam szybciutko.)
          • suki-z-godzin Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:25
            angazetka napisała:

            > Ale czaisz, że szkoły średnie właśnie NIE MAJĄ rejonizacji? (Wyższe też nie, do
            > dam szybciutko.)
            >
            ale czaisz, że lauren daje propozycję wariantu ochronnego?
        • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:58
          Do szkół rejonowych jest rekrutacja? Przecież maja obowiazek przyjac dziecko z rejonu, choćby zgłosiło sie 31.08.
          • volta2 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:23
            oczywiście, że jest rekrutacja, u nas była afera, bo pani w przedszkolu nie poinformowała rodziców, że mają obowiązek wziąć udział w rekrutacji (dla wawy to był koniec marca) , oni myśleli że jest wszak obowiązek
            nie wiem, jak to się skończyło, i czy w końcu utworzyli całą klasę po terminie składania świadectw, czy wywalili ich gdzieś tam, bo to nie moje sprawy, ale aferę na osiedlowym fejsiku czytałam
            • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:48
              Ależ maja obowiazek przyjąć dziecko z rejonu, wiec o jakich dodatkowych punktach za miejsce zamieszkania opowiada lauren?
            • sol_13 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:08
              Do rejonowej nie ma rekrutacji, tylko zgłoszenie w systemie. Żaden z rodziców z grupy nie wiedział, że trzeba się zapisać do szkoły? Ludzie to dziwni są.
          • miabia Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:34
            thank_you napisała:

            > Do szkół rejonowych jest rekrutacja? Przecież maja obowiazek przyjac dziecko z
            > rejonu, choćby zgłosiło sie 31.08.

            Ale Ty nie jesteś warszawianką.
            • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:32
              Na szczęście moje dzieci są.
        • bergamotka77 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 06:34
          Lauren z tego co wiem jesteś słoikiem. Może wprowadzmy dodatkowe punkty dla osób urodzonych w stolicy?🤔
        • leosia-wspaniala Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 08:52
          >Raczej wprowadzić dodatkowe punkty rekrutacyjne do liceów dla dzieci mieszkających w Warszawie.

          I punkty za pochodzenie big_grin
        • g.r.uuu Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 02.09.22, 08:44
          Osoba mieszkająca poza granicami Warszawy może mieć do konkretnej warszawskiej szkoły bliżej niż ktoś z drugiego końca miasta
        • trut_u Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 03.09.22, 19:27
          Tak i na studia też! Od czego są wyższe szkoły zawodowe, prywatne szkółki czegoś tam i filie zamiejscowe? Tam się uczyć, a nie w Warszawie tlok robić! (ironia)
    • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:31
      Podejrzewam, że trudniej ma jednak Rzeszów, do którego przybyło najwięcej Ukraińców w stosunku do liczby mieszkańców przed wojną. I jest Rzeszowem, a nie stolicą.
      BTW Warszawa nie odciąża innych miast w kwestii szkół średnich, po prostu podwarszawska zdolna młodzież ciągnie do warszawskich szkół, ma prawo.
      • lauren6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:38
        > podwarszawska zdolna młodzież ciągnie do warszawskich szkół

        Ta niezdolna również. Nigdzie nie jest powiedziane, że w Warszawie wszystkie licea to Batory, a pod Warszawą są szkoły średnie dla niezdolnej młodzieży.
        • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:54
          Niezdolna, mniemam, z reguły zadowala się liceum miejscowym, a nie utrudnia sobie życie dojazdami.
          • magia Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:15
            o ile ma jakiekolwiek liceum.
            U mnie w gminie nie ma, w sasiedniej tez nie. Jest w miescie powiatowym, do ktorego autobus jezdzi 3x dziennie, a podroz trwa dluzej niz do lo do Wawy.
            Poza tym to wykluczenie. Dlaczego zdolne dziecko ma nie miec tych samych szans dostania sie do dobrej szkoły tylko dlatego, ze jest ze wsi
            • mizantropka_20 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:11
              Bo tak Triss jest wygodnie. Czego nie rozumiesz? Jesteś z pipidówy, to zostań w pipidówie. (ironia)
            • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:01
              Dziecko ma prawo uczyć się gdzie chce i bardzo dobrze.
              Natomiast gminy takie jak opisujesz w prosty sposób pasożytują na samorządach, które organizują dla ich mieszkańców naukę na poziomie ponadpodstawowym. W ten sposób nie muszą się kłopotać tym, że subwencja oświatowa od dawna jest coraz bardziej niewystarczająca.
              Moim zdaniem rozwiązanie problemu nie powinno sprowadzać się do rejonizacji itp. dziwnych regulacji, tylko w kierunku uczciwego finansowania. Oczywiście rząd nie jest zainteresowany, gdyż nie znosi samorządów dużych miast i chętnie im dokopie, a mniejsze gminy też nie są zainteresowane z przyczyny oczywistej.
              • ichi51e Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:09
                Dokładnie! Od lat wiadomo ze całość subwencji dostają tylko szkoły prywatne a państwowe dostają ile gmina da łaski.
                • arwena_11 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 08:02
                  A od kiedy? Jak moje dzieci chodziły do szkół prywatnych to szkoły dostawały 75% tego co szkoły państwowe.
              • julita165 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 15:50
                Tak jest. Subwencja oswiatowa jest wszedzie taka sama. Skoro gminy dokladaja bo jej nie wystarcza to Wawa ale w ogole kazda gimna powinna obliczyc ile wydaje na ucznia i ta kwota obarczyc gmine w ktorej uczen mieszka.
                • langsam Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 21:40
                  Popieram.
              • 3-mamuska Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 04.09.22, 16:41
                mamamisi2005 napisała:

                > Dziecko ma prawo uczyć się gdzie chce i bardzo dobrze.
                > Natomiast gminy takie jak opisujesz w prosty sposób pasożytują na samorządach,
                > które organizują dla ich mieszkańców naukę na poziomie ponadpodstawowym. W ten
                > sposób nie muszą się kłopotać tym, że subwencja oświatowa od dawna jest coraz b
                > ardziej niewystarczająca.
                > Moim zdaniem rozwiązanie problemu nie powinno sprowadzać się do rejonizacji itp
                > .

                Do rejonizacji nie, ale kasa powinna iść za uczniem.
                Tak jak jest w UK możesz posłać dziecko do rejonowego gimnazjum ,ale jeśli dziecko na ambicje czy tez np. Do szkoły katolickiej/czy tylko dla dziewcząt kasa za danym dzieckiem idzie do danej szkoły.
                • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 04.09.22, 17:37
                  Dokładnie o tym pisałam w tej części, której akurat byłaś uprzejma nie zacytować
          • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:40
            To nie mniemaj, bo są gminy bez żadnego liceum czy technikum. Lokalne samorządy robią złoty interes na wypychaniu "swoich dzieci, a potem są piski, że okolica się wyludnia.
        • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:21
          Na Warszawie świat się nie kończy, jest jeszcze reszta Polski a w niej miasta i wsie - i co, dzieci ze wsi (nie z tych rodziców, którzy pija latte na tarasie ale tych, którzy zasuwają na roli) maja byc wykluczone ze względu na miejsce zamieszkania? Dobrze sie czujecie?
          • volta2 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:25
            nikt nie mówi o wykluczeniu tylko o stworzeniu sensownej punktacji, w tym za miejsce zamieszkania
            • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:28
              Ależ do liceum dostaje się za wiedzę/punkty za osiągnięcia, a nie za miejsce zamieszkania.
            • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:30
              To nie byłaby sensowna punktacja, o to chodzi. Myslisz, że szkoła woli miec zdolne dziecko spod Warszawy, czy nieuka warszawskiego?
            • iwles Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:31
              volta2 napisała:

              > o stworzeniu sensownej punktacji, w tym za mi
              > ejsce zamieszkania


              A niby dlaczego?
              Przeciez bardzo dużo dorosłych (rodzicow tych dzieci) pracuje w Warszawie i tu odprowadza podatki.
              • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:33
                I za to są słusznie punkty w rekrutacji do przedszkoli i żłobków.
                • kurt.wallander Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:35
                  I tak niech pozostanie. A szkół średnich w to nie mieszaj, bo to absurd. Może po prostu rejonizację zaproponujesz?
                • iwles Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:36

                  Wiec dlaczego mają być wykluczeni że szkoły?
                  • arwena_11 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 08:06
                    Pytanie czy są to te same dzieci. Bo myślę, że do warszawskich liceów chodzi wiele dzieciaków, których rodzice nie płacą podatków w Warszawie.
                    • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 08:08
                      Wystarczy popatrzeć na rejestracje.
                • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:47
                  I na tym
                  Powinno się zakończyć.
            • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:46
              Ale za co? Do szkoły średniej? Dyrektorzy tych z pierwszej 10
              Umarliby z zachwytu 😂
          • riki_i Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:10
            thank_you napisała:

            > Na Warszawie świat się nie kończy, jest jeszcze reszta Polski a w niej miasta i
            > wsie - i co, dzieci ze wsi (nie z tych rodziców, którzy pija latte na tarasie
            > ale tych, którzy zasuwają na roli) maja byc wykluczone ze względu na miejsce za
            > mieszkania? Dobrze sie czujecie?

            Radzę odświeżyć sobie kontakt z realem. Rolnicy to dziś niezwykle bogaci ludzie. "Zasuwanie na roli" to było przed wejściem Polski do UE.
            • alicia033 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:52
              riki_i napisał:

              > Rolnicy to dziś niezwykle bogaci ludzie

              to po ile, debilu, chodzi dziś kilogram jabłek?
              • riki_i Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 23:17
                alicia033 napisała:

                > riki_i napisał:
                >
                > > Rolnicy to dziś niezwykle bogaci ludzie
                >
                > to po ile, debilu, chodzi dziś kilogram jabłek?

                Dorn mówił "pokaż lekarzu, co masz w garażu"

                Ja mówię "ciężka rolnika dola? pokaż jakiego masz traktora!"
            • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:19
              To ty odśwież sobie kontakt z realem i przejedź się na lubelską lub podlaską wieś, gdzie rolnik uprawia rolę a nie hoduje krowy. Jeśli myślisz, że wszyscy pracują w skali makro, to grubo się mylisz - vide wczorajszy przypadek oskalpowania 12-letniej dziewczynki przez wał maszyny do sortowania ziemniaków.
              • riki_i Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 23:24
                Przejedź się na typową wieś (niekoniecznie na lubelskim zapiździu) i przede wszystkim zobacz, ilu tam zostało rolników. Odpowiadam - niewielu. Nie ma już chłoporobotników zasiewających półtora hektara.

                I tak, dzisiejsi rolnicy to jest właśnie skala makro. Byłem nie tak dawno w typowo rolniczej mazowieckiej gminie na pewnym czysto lokalnym wydarzeniu. Moją uwagę zwrócił park samochodowy zaparkowanych maszyn, bo niektórych modeli nie widziałem dotąd w Warszawie (ultra drogie mercedesy itp.). Okazało się, że to miejscowych rolników.
                • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 00:06


                  Ktoś, kto ma ultra drogie samochody na wsi nie jest żadnym rolnikiem tylko przedsiębiorcą z centrum życia na wsi. To są ludzie, którzy zarządzają ogromnymi gospodarstwami rolnymi (uprawa warzyw na przemysłową skalę, hodowla bydła mlecznego).

                  Na drugim biegunie jest 691 tys. gospodarstw rolnych z ROLNIKAMI, którzy zakasują rękawy i własnoręcznie wywalają gnój z obory, w której stoi 13 krów. To ciebie oderwało od rzeczywistości i to zdrowo.
                  • riki_i Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 00:28
                    thank_you napisała:

                    > Na drugim biegunie jest 691 tys. gospodarstw rolnych z ROLNIKAMI, którzy zakasu
                    > ją rękawy i własnoręcznie wywalają gnój z obory, w której stoi 13 krów. To cieb
                    > ie oderwało od rzeczywistości i to zdrowo.

                    Pokaż mi na Mazowszu (w promieniu 80 km od Warszawy) takich rolników, co własnoręcznie wywalają gnój z obory.

                    Wieś, gdzie moja ciotka ma domek letniskowy, jest mi znana od ponad 40 lat. Zostało tam może kilku rolników. Ci co zostali są bogaci. Reszta pracuje w innych branżach (13 km dalej jest miasteczko ze sporą liczbą zakładów produkcyjnych).
                    • kochamruskieileniwe Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 07:03
                      Proszę bardzo.
                      Gmina Jakubów. Ludwinów, Tymoteuszów -typowo chłoporobotnicy. Ziemia nędzna, nie wyżyją z niej. Najchętniej sprzedają na działki.
                      Podobnie w:
                      Gmina Stanisławów
                      Gmina Dobre

                      To wszystko w granicach 50 km od wschodnich granic Warszawy
                    • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 09:29
                      Moje doświadczenia są zupełnie inne - 691 tys. rolników ma gospodarstwa do 5 ha. Naprawdę, mimo iz nie wierzysz, w Polsce wciaz jest tak, ze nawet dzieci pomagaja rodzicom na roli.
                      Jasne, większości rolników sie polepszyło, co ma odzwierciedlenie w statystykach, ale jest tez zwykła bida z nędzą.
      • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:44
        To nie takie proste. Młodzież z gmin ościennych często nie ma się gdzie uczyć, gdyż gminy ościenne zwyczajnie nie są zainteresowane rozwojem szkolnictwa ponadpodstawowego z przyczyny oczywistej - finansowej. Nie jest tajemnicą, że z roku na rok subwencja jest coraz bardziej niewystarczająca. Przy tym prawo nie wymusza na samorządach stworzenia miejsc do nauki powyżej poziomu SP dla uczniów z terenu.
        Byłoby jednak uczciwiej, gdyby samorządy dopłacały rzeczywiste koszty edukacji swoich mieszkańców tym samorządom, które je ponoszą, zamiast się cieszyć, że nie muszą. Oczywiście broń boże nie planują otwierać żadnych szkół ponadpodstawowych, bo liczą kasę, a mieszkańcy gminy nie wywierają skutecznej presji, bo jakoś sobie radzą, wysyłając dzieci "do miasta".
        • rb_111222333 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 20:35
          mamamisi2005 napisała:

          > mieszkańcy gminy nie wywierają skutecznej presji, bo jako
          > ś sobie radzą, wysyłając dzieci "do miasta".


          To nie tak. Sama chodziłam do podstawówki do małego miasta. Co roku podstawówkę kończyło około 100 osób. Część z nich poszło do zawodówek, część do techników, część do liceów - oczywiście do różnych profilów, poziomów. Tworzenie tam jakiejkolwiek szkoły ponadpodstawowej nie miałoby sensu, gdyż dla tak małej grupy, z tak różnymi potrzebami nie udało by się stworzyć szkoły, która mogłby zaspokoić potrzeby większości.
          • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 20:46
            Ale gmina to było tylko to małe miasto? Jesli tak, to faktycznie, trudno otworzyć sensowne szkoły. Natomiast nie zmienia to faktu, że sytuacja, że uczniowie pójdą się uczyć dalej poza granice gminy to czysta oszczędność tej gminy - oczywiście kosztem samorządów, na terenie których te dzieci będą kontynuować naukę. Wszystko zgodnie z prawem, a jednak takie przerzucanie kosztów nie fair.
            W tym roku są wielkie afery, ile to uczniów nie dostało się do szkół w W-wie, Poznaniu, czy w 3mieście, ale o tym, że spora część kandydatów jest spoza miasta, a ich gminy zamieszkania nie mają zamiaru troszczyć się w żaden sposób o to, czy te dzieci będą gdzie miały kontynuować naukę, to już cichutko.
            • rb_111222333 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:54
              Gmina to było małe miasto + okoliczne wsie. Myślę, że to raczej w większości przypadków jest tak, że wokół dużych miast koncentrują się mniejsze miejscowości
              • mamamisi2005 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:13
                Trudno wypowiadać mi się o każdej gminie. Z mojego podwórka: wokół 3miasta tak malutkich gmin nie ma. Te najbliżej metropolii są zerowo zainteresowanie tworzeniem miejsc w szkołach ponadpodstawowych i nie widzą takich możliwości. Możliwości gmin w tym aspekcie zwiększają się proporcjonalnie do odległości od metropolii, bez wyraźnej korelacji z ich wielkością.
    • arthwen Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:36
      Przecież to, że podmiejska młodzież idzie do szkoły średniej do miasta to jest norma wszędzie, a nie tylko w mazowieckim. I Warszawa chyba wcale nie ma aż tak źle, bo we wszystkich dużych miastach dzieciaków z Ukrainy jest sporo - w takim Rzeszowie pewnie więcej niż w Warszawie, a w przeliczeniu procentowym jest to jeszcze bardziej widoczne. W Krakowie nie wiem ile teraz, ale w marcu było ponad 5 tysięcy uczniów ukraińskich, a to był dopiero miesiąc od ataku Rosji.
      • miabia Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:43
        Długo nie trzeba było czekać, aż naczelna polska patriotka zacznie utyskiwać na uchodźców z Ukrainy, bo przecież "JA i MOJE dzieci mamy we wszystkim pierwszeństwo" 😎
        • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:23
          Zawsze można posłać do prywatnej szkoły, nie wiem czemu tak sie martwi?
          • riki_i Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 21:13
            thank_you napisała:

            > Zawsze można posłać do prywatnej szkoły, nie wiem czemu tak sie martwi?

            Moje chodzi do prywatnej i myślisz, że tam nie ma Ukraińców? Pisałem już o pani o wyglądzie sprzątaczki, która codziennie dowozi latorośl Teslą S wink
            • karmello29 [...] 31.08.22, 21:55
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:22
                A Ty myślisz, ze Ukraińców nie stać na opłacenie czesnego? Stać, tak samo jak na to, aby wysłać ich do najlepszych polskich szkół i Zostają tam przyjęci z pocałowaniem
                Reki. 😃
                • julita165 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 07:17
                  Moj syn tez w prywatnej i tez nie ma Ukraincow. Oczywiscie jestem pewna ze gdyby zglosil sie jakis sklonny placic na ogolnych warunkach to zostalby przyjety ale pod warunkiem znajomosci jezyka polskiego. Tak zreszta dyrektor poinformowal juz w marcu czy kwietniu. Przyjmie chetnych, mowil ze moze nawet bedzie zwracal sie do rodzicow o jakas skladke ale dziecko musi mowic po polsku bo to nie nauka jak uczen nie rozumie a n-l ma sie skupiac na nauczaniu przedmiotu a nie tlumaczeniu przez googla o co poszlo np w wojnie trzydziestiletniej.
                  • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 09:32
                    A u nas ukraińskie dzieci są - zarówno te płacące czesne jak i przyjęte na koszt rodziców. Nie wiem co w tym
                    Zaskakującego - to dzieci jak każde inne i podciągną się błyskawicznie. W UK tez wrzucali dzieci do angielskich szkół.
              • sol_13 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:27
                A skąd wiadomo, że pani od Tesli nie płaci za szkołę bombelka?
                • miabia Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:38
                  sol_13 napisała:

                  > A skąd wiadomo, że pani od Tesli nie płaci za szkołę bombelka?

                  Pewnie majetny gach placi, tzw warszawski biznesmen 😎

                  Wyglad sprzataczki ? Co to znaczy ?
                  • riki_i Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 23:15
                    miabia napisała:

                    > Wyglad sprzataczki ? Co to znaczy ?

                    To znaczy stylówa jak u pań od Glapińskiego, figura tęgawa, facjata przaśna, a wygląd na 50+ (mimo że pewnie ma z dychę mniej).

                    Ps. Tesla na ukraińskich blachach, a pani oczywiście płaci za szkołę jak wszyscy.

              • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:56
                Jeden pisze o "wyglądzie sprzątaczki". Drugie stworzenie nie ogarnia, że Ukraińca może być stać na szkołę prywatną, no gdzie, niech znają swoje miejsce - na portierni albo na szmacie. Piękne wystawiacie sobie świadectwo.
            • thank_you Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 22:21
              Oczywiście, ze są. I co, macie trzydziestoosobowe klasy i 1/3 ukraińskich dzieci? Czy po jednym w osiemnastoosobowej klasie (tak jak u nas), zeby to dobrze wyglądało?
              • wapaha Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 16:36
                thank_you napisała:

                > Oczywiście, ze są. I co, macie trzydziestoosobowe klasy i 1/3 ukraińskich dziec
                > i? Czy po jednym w osiemnastoosobowej klasie (tak jak u nas), zeby to dobrze w
                > yglądało?


                u mnie 28 dzieci w tym 6 ukraińskich
                • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 16:41
                  Makabra. U młodszej 23 osoby w klasie, 1 dziecko z Ukrainy- stan na dziś.
                  • kochamruskieileniwe Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 17:18
                    W dzielnicach typu Wawer, Wesola, Rembertow - po kilkoro dzeci tak 5-6 na klase to norma w zasadzie. Tyle ze klasy jednak do 25 uczniow.

                    Trudno sie dziwic. Ceny wynajmu nizsze niz na Mokotowie czy Zoliborzu, a nie sami bogacze przyjechali.
                  • wapaha Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 20:20
                    no łatwo nie będzie..
                    tylko jedno dziecko jest "stałe" ( od 3 lat)
                    na zebraniu padło od wychowawcy - nie wiadomo czy jeszcze ktoś nie dojdzie uncertain

                    p.s. do innych klas dojść nie może za bardzo bo integracyjne z limitem osób..
                    • kochamruskieileniwe Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 21:29
                      Stalych, czyli od kilku lat w klasie, nie liczylam.
                      • wapaha Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 07.09.22, 14:50
                        w naszej sytuacji to nic nie zmienia
                        wciąż pozostaje 5 ukraińskich i 1 dzieciak przymusowy wolontariusz tłumacz uncertain
        • wioskowy_glupek Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 03.09.22, 12:23
          tak obywatele danego kraju powinni mieć pierwszeństwo.
      • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:46
        W Krakowie wydano ok 30 tyś. numerów pesel, w Warszawie ponad 120 tysięcy więc hello, o czym rozmawiamy...
        • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:52
          W Warszawie mieszka milion ludzi więcej niż w Krakowie, hello.
          A wspomniany tu dwukrotnie Rzeszów? Populacja mu wzrosła o 53%.
        • pomozeciepomozemy Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:27
          Numer PESEL nie przypisuje Cię do miejsca jego wydania.
          • triss_merigold6 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:34
            I sądzisz, że ktoś kto stał w kolejce po pesel w Warszawie przeniesie się do Ostrowi Mazowieckiej?
            • angazetka Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:37
              Zważywszy, że w pierwszym okresie wojny Ukraińcy mieszkali głównie w wielkich miastach z dobrym dojazdem (z przyczyn oczywistych), a potem zaczęli się przenosić tam, gdzie znaleźli pracę i mieszkanie - dlaczego nie?
              • panna.nasturcja Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:07
                Dlatego, ze pesele wydawano późńiej, nie w pierwszych dniach wojny.
            • princy-mincy Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:47
              W Poznaniu tak wlasnie bylo- najpierw sie starali o nr PESEL w miescie a dopiero pozniej w osciennych gminach i wielu z tych ludzi z PESEL z Poznania zamieszkalo w osciennych gminach, bo tam tez jest praca, szkoly i nieco tanszy wynajem.
            • wapaha Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 20:28
              triss_merigold6 napisała:

              > I sądzisz, że ktoś kto stał w kolejce po pesel w Warszawie przeniesie się do Os
              > trowi Mazowieckiej?


              albo nawet do Poznania, Bożysławia, Elbląga czy Kocich Dołów
            • julita165 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 07:20
              A ja gdzies w lokalnej prasie przeczytalam ze w malenkich Brzrzinach pod Lodzia 12% mieszkancow to Ukraincy. Tak czasem vywa, zdecyduje jakis przypadek typu duze przedsiebiorstwo zatrudniajace cudzoziemcow i w malenkiej miejscowosci to jiz moze wplynac na istptna zmiane struktury spolecznej. Zreszta w starej klasie syna liczacej we wrzesniu 2021 16 uczniow pojawilo sie 9 Ukraincow!
            • trut_u Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 06.09.22, 08:54
              Może nie aż tak, ale w promieniu min.30 km ludzie byli kierowani do Warszawy po PESEL-e, nie wszyscy na pewno, ale duża część.
        • konsta-is-me Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 16:29
          120 tys czyli jakieś ...6-7 % ?
          We Wrocławiu ponad 25 % to Ukraińcy,o innych miastach już wspomniano.
          I teraz mamy zabierac dzieci ze szkół, żeby warszawskim ( i ukraińskim) dzieciom było wygodniej 😂
          Warszawa to jednak stan umysłu...
          • g.r.uuu Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 02.09.22, 08:47
            Nie Warszawa tylko Triss, uprzejmie proszę nas warszawiaków z tymi pojedynczymi okazami nie utożsamiać
      • ladymercury Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 18:34
        W Krakowie jest 20% Ukraińców, czyli dzieci pewnie minimum 8
    • auksencja15 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:47
      Sorry, często się z Tobą zgadzam, ale to jest paskudny wątek
      Wstydziłabym się jakbyś była moja matka, wiekowo niewiele brakuje

    • jednoraz0w0 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:52
      Nie ma zakazu przeniesienia się na jakieś zadupie celem ułatwienia sobie życia i podniesienia jego jakości smile
    • hanusinamama Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 16:55
      Czemu watek wisi...paskudny.
      • miabia Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 17:06
        Warszawa zaskoczona tym, ze dostaje w d...pe.

        Za to prawie nigdy klopocze sie tym, jak w d...pe dostaja inne miasta.

        Warszawiacy mogą się teraz domyślać, jak innym mieszkańcom Polski jest teraz przykro 😎
        • hanusinamama Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:38
          Ja osobiscie łkam w poduszkę od 2 godzin...nad losem mieszkanców Warszawy (tylko tych płącacych podatki w samej Wawie)
          • alicia033 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 31.08.22, 19:47
            hanusinamama napisała:

            > Ja osobiscie łkam w poduszkę od 2 godzin...nad losem mieszkanców Warszawy (tylk
            > o tych płącacych podatki w samej Wawie)
            >

            łączę się w bóluwink
          • julita165 Re: Warszawa ma najtrudniej:/ 01.09.22, 16:52
            Dodam ze w Wawie mieszka mnostwo ludzi zameldowanych ( i placacych podatki ) gdzie indziej. Dzis nikt tak bardzo sie meldunkiem nie przejmuje a miejsce zamieszkania jest dosc nieuchwytne bo w zasadzie nigdzie centralnie nie rejestrowane. Moha osobista kolezanka, do 30rz mieszkanka Koluszek wyjechala do Wawy w 2004 a przemeldowala sie ze 2 l temu bo jakos jej bylo nie po drodze do urzedu. Syn tez byl zameldowany w Koluszkach choc bywal tam z 5x rok a urodzil sie w Wawie, cale zycie mieszkal w Wawie i tam tez od poczatku do szkoly uczeszczal. A matka placila podatek na gmibe Koluszki. Takich ludzi jest mnostwo i chyba najpierw Wawa powinna jakos zachecic do zmiany meldunku. Pd razu kasy im przybedzie.