Dodaj do ulubionych

W kogo realnie uderzy kryzys?

01.09.22, 10:37
Na grupie matek 2022 na FB toczy się dyskusja już ponad na 3000 wypowiedzi, dotycząca trwającego i pogłębiającego się kryzysu. Zarysowane są wyraźnie dwa obozy, niekoniecznie pokrywające się z podziałami politycznymi czy światopoglądowymi.

Obóz nr 1. Kryzys uderzy(a) głównie w biedniejszych, bo inflacja (s)powoduje mocny wzrost cen żywności, opłat bytowych i transportu, które stanowią najwyższy procent w koszyku zakupowych uboższych. Oczywiście nikt z głodu czy z zimna umierał nie będzie, ale spadek i tak niskiego już poziomu życia będzie odczuwalny.

Obóz nr 2. Kryzys uderzy(a) głównie w średniaków, bo uboższym dofinansuje się żywność, ogrzewanie, prąd, dojazdy itp., a zapłacą za to w podatkach średni (bogatsi sobie zoptymalizują). Dodatkowo, szara strefa, czarny rynek i drobna przestępczość tak mocno się rozrośnie, że nikt nie będzie zwracał uwagi np. na kradzieże drewna w lesie pod opał, palenie śmieciami, kradzieże żywności w sklepach itp. Innymi słowy: biedniejsi sobie tak czy owak poradzą, a średniakom znacznie się pogorszy.

Która argumentacja Was bardziej przekonuje? A może żadna, tylko macie swoją? (Dla mnie pozytywne w obu jest to, że mimo wszystko nikt nie straszy trupami z głodu czy wyziębienia na ulicach wink)
Obserwuj wątek
    • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:41
      W średniakow. Beneficjentom socjalu dosypia osłonowo.
      • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:47
        Ale wiesz, że nie wszyscy biedni łapią się na socjal? A poza tym im więcej będą drukować tym te papierki będą mniej warte.
        • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:49
          Jeśli nie łapią się na socjal, to znaczy, że nie są biedni?
          • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:57
            Ale wiesz jaki jest próg nie łapania się na socjal?
            • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:00
              Wiem. Socjal jest absurdalnie rozbuchany.
          • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:29
            Przedawkowałaś PiS??? Kryterium jest 600 na osobę w rodzinie. Faktycznie, na przykład samotna matka dwójki dzieci zarabiająca 3000 na rękę, która musi opłacić wynajem mieszkania wcale nie jest biedna. W zasadzie to klasa średnia niemal 🤦
            • palacinka2020 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:57
              a te 500plusy, 300plusy, cieploplusy (3000) to niby nie socjal?
              • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:14
                Ale triss tez je dostaje.
              • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:23
                To dostaje każdy rodzic, więc nijak się ma do bycia biednym
                • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:43
                  Manipulujesz. Opisana przez Ciebie samotna matka nie ma przecież 3000 tylko 4000, niezależnie od tego ile ma Triss.
                  • ichi51e Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:54
                    No za 4K to trzy osoby pożyją jak paczki w maśle!
                  • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:58
                    Po pierwsze - ma 4000 pod warunkiem, że zasądzone alimenty otrzymuje. Po drugie - niech ma te 4000. Opłaca z tego mieszkanie i zostaje jej maksymalnie na styk. A żadnego zasiłku nie dostanie, bo socjal jest dla tych, co robią na czarno albo nie pracują wcale. I co, jeśli się nie łapie na socjal to nie jest to osoba biedna?
                    • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 15:39
                      Jakie alimenty? Samotna matka dwójki dzieci zarabiajaca 3000 ma 4000 BEZ alientów.
                      I nie, ja nie twierdzę, że to jest dużo. Tylko, że ma ten tysiąc złotych. I że on coś znaczy w jej budżecie niezależnie od tego ile znaczy w budżecie osoby bogatszej.
                      • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 15:54
                        A bo wyżej było o alimentach. Racja, zgubiłam jedno 500. Nie manipulacja, zwyczajna pomyłka. Jasne, że lepsze ej mieć niż nie mieć. Natomiast chodzi o to, że przy obecnych kosztach życia to jest bardzo mało i mówienie, że biedni są tylko na socjalu jest bez sensu.
                        • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 19:38
                          Rety, jest mało.
                          Ja się odnoszę wyłącznie do Twojego stwierdzenie, że 500 plus, 300 itd się nie liczy, bo każdy ma. No skoro ma to się liczy, w budżecie ma znaczenie.
                          • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 19:45
                            Nie napisałam, że się nie liczy w budżecie tylko że się nie liczy do "biedni mają lepiej bo dostają socjal".
                            • vre-sna Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 21:00
                              A co samotna matka z dziećmi na utrzymaniu, bo jeszcze się ucza
                              Które skończyły 18 lat i nie ma 500 plus???
              • vre-sna Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 21:01
                A cieploplusy też tyczą mieszkańców bloków?
                • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 22:16
                  Nie.
                • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 02.09.22, 02:45
                  Nie, nie tyczy, oni mają sobie radzić sami, zwłaszcza tam, gdzie nie ma ogrzewania miejskiego.
      • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:16
        triss_merigold6 napisała:

        > W średniakow. Beneficjentom socjalu dosypia osłonowo.

        Od kiedy to PiS dosypuje socjalu jakoś zgodnie z faktycznymi i rozeznany potrzebami? Mam przypomnieć pierwszy rok 500+, gdzie samotna matka jednego dziecka dostawała gowno, a pani milionerka z szóstką dzieci dostawała więcej niż cały dochód tej samotnej matki?
        • damartyn Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:31
          Najbardziej ucierpią najbiedniejsi.
      • skumbrie Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:12
        >Beneficjentom socjalu dosypia osłonowo.

        Na szczęście nie za bardzo jest z czego. Średniacy słusznie dostaną po d..., następnym razem może ruszą ją na wybory i przestaną posłusznie wypełniać zalecenia z konferencji wink
        • damartyn Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:23
          Kryzys ogólnoświatowy , a zależy od polskiego wyborcy. Panie, to się nazywa moc!🤦‍♀️
      • tokyocat Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 22:42
        Potwierdzam, niestety.
    • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:46
      Kryzys uderzy boleśnie we wszystkich poza bogaczami, ci wyjdą z tego jeszcze bogatsi.
      • ichi51e Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:49
        jak to ma działać w sumie? rzeczywistosc się zakrzywi?
        • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:01
          Normalnie, poprzejmują majątki tych trochę zamożniejszych, którym noga się powinie i oskubią resztę biedaków z tego co im jeszcze zostało (patrz banki i stopy procentowe, które jeszcze będą rosły). Zawsze tak było, że w kryzysach bogaci się bogacili jeszcze bardziej a szary człowiek myślał co do garnka włożyć.
        • niemcyy Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:06
          Mniej więcej tak, jak już teraz koncerny typu Shell, Total, Repsol zwiększyły zyski, dzięki czemu np. wypłacą dodatkowe dywidendy, a biedni nie trzymają akcji. Nie wiem, jak w Polsce, ale np. w Niemczech przychody z zysków kapitałowych są niżej opodatkowane niż z pracy i tak to się kręci, a teraz spotęguje.

          Pieniądze nie znikają, tylko zmieniają właściciela.
        • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:18
          ichi51e napisała:

          > jak to ma działać w sumie? rzeczywistosc się zakrzywi?
          >
          Nie, wykorzystają sytuacje tych którzy chwilowo znajdą się pod woda, bo mają na to środki, żeby od desperatów przejąć to co mają poniżej wartości. Kryzysy zawsze są szansa dla jakiejś grupy najbogatszych.
          • ichi51e Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:56
            Acha czyli dochodzimy do tego ze będą jacyś właściciele (bogacze?) desperaci którym się noga jednak powinie? Żeby ktoś mógł stracić biznes czy nieruchomość to musi ja najpierw mieć.
            • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 15:21
              Czyli jeśli się ma nieruchomość i małą firmę to jest się według Ciebie bogaczem?
            • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:10
              Niekoniecznie. To, w kryzysie jakaś krytyczna gałąź stanie się niewydolna i przejmie ją bogacz. Czytałaś klasykę rocka, „Doktrynę szoku”? Amerykańska książka ale polski kryzys tez tam jest opisany.
    • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:46
      To nie jest "albo albo", dostaną po tyłku obie grupy.
      Przy czym średniakom nikt nie będzie pomagał, nie mogą liczyć na żadną osłonę, dofinansowanie czy zasiłek.
      • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:48
        Najmniej oberwa emeryci - nie mają kredytów, dzieci na utrzymaniu, mają stałe WALORYZOWANE źródło dochodu i najczęściej nieruchomość na własność.
        • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:20
          Mają też oszczędności, które właśnie idą się paść. Akurat w czasie inflacji to lepiej mieć kredyt ze stała rata (bo rata jest stała,a jej wartość coraz mniejsza) niż gotówkę.
          • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:37
            Emeryci mogą inwestować oszczędności tak samo jak wszyscy pozostali i nie muszą trzymać ich w skarpecie.
            • 35wcieniu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:38
              XD
            • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:12
              W teorii tak. W praktyce żeby inwestować tak żeby nie zostać z niczym to trzeba wiedzieć co się robi a jak rynek wygląda tak jak wygląda to niekoniecznie sobie poradzą. Jeśli zaś mieli trip na inwestycje wcześniej to już zainwestowali, tylko teraz ich inwestycje jebły.
              • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:32
                Emeryci raczej inwestują ostrożnie, prędziej obligacje niż gra na giełdzie.
                Ale nie odnosiłabym argumentu o utracie oszczędności do tej grupy, bo tak samo będą tracić wszyscy posiadający oszczędności.
                • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:50
                  Ale jeśli zainwestowali to nie będą sprzedawać w kryzysie bo stracą wiec opowieści o rewaloryzowanych dochodach tu nie maja racji bytu a jeśli zainwestują teraz to jakby w kryzysie im to nie pomoże bo, No, kasa jest zainwestowana i będzie ja sens wyciągnąć PO kryzysie.
                  • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 17:02
                    To samo odnosi się do wszystkich grup oszczędzających-inwestujących. Nie jest to specyfiką emerytów.
                    • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 17:08
                      swinka-morska napisała:

                      > To samo odnosi się do wszystkich grup oszczędzających-inwestujących. Nie jest t
                      > o specyfiką emerytów.

                      Inne grupy oszczędzają i inwestują na przyszłość, na swoje emerytury itd. Emeryci oszczędzali na teraz.
                    • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 02.09.22, 02:46
                      Przecież u emerytów nie chodzi o to by inwestować oszczędności na przyszłość tylko o to by z nich teraz powoli korzystać. Po to oszczędzali kiedy by teraz mieć łatwiej.
        • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:40
          triss_merigold6 napisała:

          > Najmniej oberwa emeryci - nie mają kredytów, dzieci na utrzymaniu, mają stałe W
          > ALORYZOWANE źródło dochodu i najczęściej nieruchomość na własność.

          To prawda. Dodam, że akuraty wypłata emerytur jest w tym kraju rzeczą najpewniejszą w oceanie ogólnych niepewności i zmian.
          Podobnie było w latach 90-tych. Sypało się życie ludziom w wieku produkcyjnym przez wysokie bezrobocie, sporo rodzin z dziećmi była w strefie ubóstwa, ale emeryci mieli względny spokój.
          Dzień, w którym ZUS nie wypłaciłby świadczeń, byłby ostatnim dniem aktualnej władzy (każdej) i początkiem rewolucji.
          • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:46
            Tak, tak, emeryt z 2000 emerytury przy galopujących cenach żywności, energii, gazu, leków i niedostępności służby zdrowia będzie się tarzał w bogactwie.
            • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 17:04
              Emeryt będzie wiedział, że kolejne 2000 dostanie punktualnie za miesiąc.
              Czego nie będą mogły powiedzieć spore grupy osób w wieku produkcyjnym, dodatkowo obciążonych dziećmi.
          • nutella_fan Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 17:36
            A kto by tę rewolucję wywołał? Emeryci? Zamknęli ludzi w domach z powodu wirusa, dzieci udupili na zdalnym i nikt nie protestował.
            • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 17:55
              nutella_fan napisała:

              > A kto by tę rewolucję wywołał? Emeryci? Zamknęli ludzi w domach z powodu wirusa
              > , dzieci udupili na zdalnym i nikt nie protestował.

              A emerytury i renty są płacone choćby skały srały.
              I to nie dzieje się bez powodu.
              Wszyscy rządzący w tym kraju wiedzą jaką moc ma ta niezawodność renty/emerytury z ZUS.
              • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 17:57
                > A emerytury i renty są płacone choćby skały srały.

                Czy teraz będziemy narzekać, że jakiś kawałek państwa działa?
              • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 18:03

                > A emerytury i renty są płacone choćby skały srały.
                > I to nie dzieje się bez powodu.

                Zgroza. Powinni przestać płacić starym darmozjadom.
              • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 19:39
                A według Ciebie nie powinny być płacone, bo emeryci za dobrze mają?
                Chora z zawiści jesteś.
    • asiairma Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 10:55
      Kryzys zrówna średniaków z biedniejszymi.
      Średniacy będą ubożeć, a najbiedniejsi będą trzymać się na powierzchni za pomocą zapomóg.
    • sueellen Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:01
      Też myślę, że średniacy odczują najdotkliwiej.
      • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 02.09.22, 02:48
        Jasne, będą siedzieć głodni w zimnym mieszkaniu, gdy tymczasem tych, którzy już dziś żyją w niedostatku będzie stać na luksusy.
        Wam się w głowach poprzewracało totalnie.
    • gaskama Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:05
      Kryzysy z reguły niszczą klasę średnią. Zrównują ja s dół. W państwie PiS i bez kryzysu zachodziło takie zjawisko. A w kryzysie się ono pogłębia.
    • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:06
      Nie wiem, ale myślę, że uderzy głównie w uboższych. Dopłaty (tutaj gdzie mieszkam) nie pokryją ani inflacji, ani podwyżek energii przy niskich przychodach. My jesteśmy pewnie takimi średniakami, gdzie (jeśli tak do tego podejdziemy) to jedna wypłata powinna pokryć podwyżki a druga pozwolić normalnie żyć. Wszystko kosztem oszczędności jednak.
      • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:09
        Kryzys dotknie wielu przedsiębiorców. Tam gdzie energia to spory koszt. Już dziś wielu z nich mówi, ze będzie musiało zamknąć biznesy. Oczywiście najpierw stracą ich pracownicy.
        • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:15
          Ich pracownicy dostaną zasiłki, pracodawcom zostaną długi do pokrycia.
          • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:17
            Dostaną lub nie. Tutaj wielu pracowników nie dostaje już pensji w terminie.
            • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:44
              kropkacom napisała:

              > Dostaną lub nie. Tutaj wielu pracowników nie dostaje już pensji w terminie.

              I bardzo dobrze!
              W terminie to ważne, aby przyjąć trzecią dawkę!!!
              • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:58
                Tia...
          • leosia-wspaniala Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:28
            O ile mają umowę o pracę. Jak zasuwają na zleceniu to dostaną g. I ile wynoszą te magiczne zasiłki? Czy tylko przedsiębiorcy mają długi? Czy nie można zamknąć biznesu przed popadnięciem w długi? Obawiam się, że mój prezes jest w lepszej sytuacji niż ja, jeśli będzie musiał zamknąć firmę.
            • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:33
              Mogli nie zasuwać na zleceniu, był i jest nadal rynek pracownika.
              • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:36
                W teorii i w statystykach. Coraz więcej firm robi "nabory" gdzie nawet nie ma jeszcze pieniędzy na danego pracownika big_grin Chcemy pana ale niestety w tej chwili jednak nie szukamy pracownika.
                • hugo43 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:44
                  My same koszty najmu mamy ok 80 tys pln.i 8 osob na etat.nastawiamy się ,ze jeżeli nie dołożymy ,to będzie super.chcemy przetrwać .jesli coś zarobimy,to będzie sukces.na szczescie gazu nie uzywamy.
                  Kazdy ma inny punkt odniesienia i inne problemy.takie codzienne,domowe koszty,jak ma wiekszosc osob,to dla nas pikus
                • swinka-morska Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:35
                  kropkacom napisała:

                  > Coraz więcej firm robi "nabory" gdzie nawet nie ma j
                  > eszcze pieniędzy na danego pracownika big_grin Chcemy pana ale niestety w tej chwili
                  > jednak nie szukamy pracownika.

                  Co za bullshit, firmy nie mają co robić tylko generować dużo pracy i kosztów przy rekrutacji jeśli nie mają planu na zatrudnienie.
              • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:55
                Och, sweet summer child. Jest rynek pracownika na umowę zlecenia za kasę równą kasie za wynajem kawalerki w Warszawie.
                • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:59
                  A ktoś obiecywał, że będą mogli samodzielnie wynająć kawalerkę akurat w Warszawie zamiast w Grodzisku Mazowieckim czy Żyrardowie?
                  • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:00
                    A tobie co ktoś naobiecywał? big_grin
                  • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:03
                    Primo, kawalerka była metaforą wysokości tych płac na "rynku pracownika".
                    Secundo - w Grodzisku też trzeba gdzieś mieszkać, a płace jeszcze niższe.
                    Tertio - popatrz czasem gdzieś dalej niż na czubek swego noska.
                    • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:05
                      angazetka napisała:

                      > Secundo - w Grodzisku też trzeba gdzieś mieszkać, a płace jeszcze niższe.

                      Z Grodziska jest dobre połączenie bydłowozami do Wawy.
                      Cieszę się, że mogłem pomóc!
                      • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:24
                        Myślałam, ze mleko ma najszybszy transport!
                      • s12345s Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:46
                        dyzurny_troll_forum napisała:

                        > Z Grodziska jest dobre połączenie bydłowozami do Wawy.
                        >


                        Napisał jaśniepan. suspicious
                        Pamiętaj, że pycha kroczy przed upadkiem. wink
                        • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:50
                          On uwielbia to słowo. Jeszcze nie wpadł, że świadczy o nim, a nie o komunikacji publicznej.
                          • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 19:15
                            angazetka napisała:

                            > On uwielbia to słowo. Jeszcze nie wpadł, że świadczy o nim, a nie o komunikacji
                            > publicznej.

                            Dziecko drogie, ja nic nikomu już nie muszę....
                    • 35wcieniu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:07
                      Triss i dalej niż czubek. Niby jak. Wbrew wrażeniu, które stara się wywierać nie ma pojęcia o życiu poza swoją bańką, co w połączeniu z dość unikalnym zestawem cech wrodzonych np. całkowitym brakiem wyobraźni, o elementarnej empatii nie wspomnę, sprawia że Twój postulat nie ma sensu.
                      • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:05
                        Wiem smile
                    • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:23
                      angazetka napisała:

                      > Tertio - popatrz czasem gdzieś dalej niż na czubek swego noska.
                      >
                      To się nie zdarzyło przez 20 lat więc już się raczej nie zdarzy, kaman.
                  • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:43
                    A ktoś obiecywał, że będzie można jeździć na wakacje zagraniczne a nie na działkę pod Grodziskiem?
    • bigzaganiacz Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:09
      Wylacza oswietlenie w miastach bedzie sie dzialo
      • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:17
        Samochód - żeby nie jeździć komunikacja miejska po zmroku i grodzone osiedle, trochę powinno pomóc.
        • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:53
          Tobie.
          • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:02
            Ja nie byłam we frakcji "natychmiast zerwijmy umowy z Rosją i eko sreko węgiel/gaz to zuo, stawiajmy na zieloną energię kosztem fajnego życia".
            • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:04
              triss_merigold6 napisała:

              > Ja nie byłam we frakcji "natychmiast zerwijmy umowy z Rosją i eko sreko węgiel/
              > gaz to zuo, stawiajmy na zieloną energię kosztem fajnego życia".

              Wojna nie ma nic wspólnego!
              Zabranie "fajnego życia" było zaplanowane dużo wcześniej i jest konsekwentnie realizowane. Jak inaczej chcemy wdrożyć Agendę 2030?
            • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:08
              No i? big_grin Chociaż już rozumiem. Po prostu dajesz sobie prawo do utyskiwania, że będziesz musiała zmienić priorytety? No będziesz musiała. Jak wszyscy. Znaczy większość. Reasumując - skoro cię to bawi? To na zdrowie.

              Dla mnie na przykład komunikacja publiczna jest ważna i oświetlenie chodników też. Bo korzystam.
        • bigimax4 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:39
          moze i tak ale juz nie wyjdziesz po zmroku , ludziska beda siedziec w zimnych domach i sie bac nowy wspanialy swiat rownosci inkuzywnosci


          co do samochodu , kata ci wytna i juz nie pojezdzisz
          • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:42
            bigimax4 napisał:

            > co do samochodu , kata ci wytna i juz nie pojezdzisz

            dlaczego nie pojeździsz bez kata!?
            • bigimax4 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:49
              pojezdzisz ale bedzie troche glosno , mandat dostaniesz , nie przejdzie spalin , czyli nie pojezdzisz
          • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:44
            Weź mnie nie wk...aj... nienawidzę dziadowania.
    • clk Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:20
      W malych i srednich ale, jak niektore z was pisaly:
      - mali i tak maja "malo". Mozliwe beda dotacje etc. Jak nie zaplaci sie rachunkow - trudno, zaplaci sie pozniej.
      - Klasa srednia - tutaj widze wiekszy impakt. Bo np. nie bedzie pieniedzy na wakacje - wiadomo mozna przezyc, ale bedzie sie odczuwac. Jelsi masz swoj biznes jest opcja ze ktos ci nie zaplaci albo nie zamowi twoich uslug.

      Bogatsi beda bogatsi - juz teraz zyski niektorych koncernow sa rekordowe.
      • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:25
        Przy obecnym prawie lokatorskim pozbycie się kogoś kto nie płaci czynszu do spółdzielni czy wspolnoty jest niemal niemożliwe więc mogą wyluzować.
        Klasa średnia podtrzymywala legalne usługi - te wszystkie salony kosmetyczne i medycyny estetycznej, restauracje, kawiarnie niesieciowe, kluby fitness, pensjonaty, pralnie, serwisy rowerowe, zarejestrowane hodowle, komercyjne półkolonie, kursy przygotowawcze etc.
        • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:41
          Na jakiś czas mogą "wyluzować", ale dług nie przepada i w końcu wylecą.
          • znowu.to.samo Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:43
            Ta, z autopsji -dług jest niemal nieściągalny.
          • anorektycznazdzira Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 21:52
            Ale skąd wylecą? Z własnościowego mieszkania- ale tak realnie, a nie w teorii? A jeszcze może mają małe dzieci albo są w ciąży?
            big_grinbig_grin
            • panna.nasturcja Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 02.09.22, 02:50
              Ale wiesz, że własnościowe mieszkanie też można zlicytować za długi? Te niepłacone kwoty za prąd, gaz, czynsz do spółdzielni mogą trafić do komornika.
              • anorektycznazdzira Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 02.09.22, 07:15
                Niedokładnie to ujęłaś: własnościowe mieszkanie TRZEBA zlicytować za długi. Najpierw. Czyli w polskim systemie, jakby to powiedzieć... bardzo nie od razu? smile
            • mia_mia Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 02.09.22, 06:11
              Realnie choć to trwa to nieruchomość można stracić, a jeszcze wcześniej elektrownia, gazownia czy kto tam jeszcze odcinają media.
              We wspólnocie gdzie mam mieszkanie kojarzę co najmniej dwa przypadki, kiedy doszło do etapu, że miał wkroczyć komornik, nie wiem czy właściciele sami sprzedali czy doszło do licytacji, ale lokale już do nich nie należą.
        • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 18:10
          triss_merigold6 napisała:

          > Klasa średnia podtrzymywala legalne usługi - te wszystkie salony kosmetyczne i
          > medycyny estetycznej, restauracje, kawiarnie niesieciowe, kluby fitness, pensjo
          > naty, pralnie, serwisy rowerowe, zarejestrowane hodowle, komercyjne półkolonie,
          > kursy przygotowawcze etc.

          I jak je przestanie podtrzymywać to to jebnie w tych biedniejszych którzy pracowali w tych przybytkach, więc jednak oni a nie średniacy gorzej na tym wyjdą, chyba, że uważasz, że gorzej jest gdy cie nie stać na manikiurę niż jak cie nie stać na chleb.
          • sumire Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 18:14
            Ona tak właśnie uważa.
            JPRDL, ten wątek można by pokazywać dzieciom przerabiającym w szkole Rewolucję Francuską.
            • bigimax4 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 18:21
              nie zwiazane z tematem ale polecam ci obejzec
              youtu.be/7cxztpiz13k
              beka w huj
    • znowu.to.samo Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:20
      Ten kryzys uderzy w każdego
    • leosia-wspaniala Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:24
      We wszystkich, może z wyjątkiem najbogatszych, którzy w ogóle nie muszą liczyć się z kasą i nawet jak im zarobki spadną o połowę, to nie odczują, bo realnie milion w dół czy w górę im nie robi różnicy. Gospodarka to system naczyń połączonych - idealnie to widać na przykładach miast, gdzie w latach 90. upadł jeden zakład pracy, więc upadało wszystko dookoła.

      > Innymi słowy: biedniejsi sobie tak czy owak poradzą, a średniakom znacznie się pogorszy.

      Nic tylko zostać tym biedniejszym i czerpać z hojnego socjalu... To chyba oczywiste, że jak jak ktoś żyje dobrze, to spadek poziomu boli, a jak już żyje na najtańszym chlebie i pasztetowej, to kupno sera topionego zamiast pasztetowej już takiej różnicy nie robi.

      • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:26
        No właśnie, im nie zrobi różnicy, mnie zrobi. Bardzo smutne.
        • leosia-wspaniala Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:30
          No tak, powinno solidarnie się zagłodzić, żeby cię trochę rozweselić.
        • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:55
          Smutne jest to, że ktoś musi żyć o chlebie i najtańszej pasztetowej.
          • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:58
            angazetka napisała:

            > Smutne jest to, że ktoś musi żyć o chlebie i najtańszej pasztetowej.

            Smutne, nie smutne... ale najważniejsze, żeby wciąż płacić 90 euro za emisję tony CO2.
            • s12345s Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:57
              dyzurny_troll_forum napisała:

              >
              > Smutne, nie smutne... ale najważniejsze, żeby wciąż płacić 90 euro za emisję tony CO2. >


              A gdzie jest 60 mld za sprzedaż praw do emisji CO2?
              I dlaczego nie ma pieniędzy z KPO, które teraz bardzo by się przydały, i chociaż ich nie mamy, to płacimy od nich raty.
          • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:03
            Dlaczego? Jeśli pracował krótko i ma niskie świadczenia albo ma słabe kompetencje i najprostszą pracę to trudno, żeby oczekiwał standardu powyżej minimum.
            • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:05
              Tacy na przykład nauczyciele, nie? 4200 brutto za taką prostą, niewymagającą kwalifikacji pracę.
        • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:31
          triss_merigold6 napisała:

          > No właśnie, im nie zrobi różnicy, mnie zrobi. Bardzo smutne.

          Niemniej statystycznie to co sobie zjadłaś i zwiedziłam zanim kryzys nadszedł to twoje. Oni nawet tego nie mieli.
          Pytanie czy porównujemy z własnym życiem z innych czasów czy porównujemy miejsca w których się wylądowało w danym czasie między sobą. I coś mi mówi że kładą średnia nie będzie jednak jechać na serku topionym.
        • mamkotanagoracymdachu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 23:34
          triss_merigold6 napisała:

          > No właśnie, im nie zrobi różnicy, mnie zrobi. Bardzo smutne.

          O wow. Nawet Ciebie nie podejrzewałam o taki brak empatii.
    • sumire Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:26
      We wszystkich z wyjątkiem ludzi naprawdę bogatych (uwaga do kokosowego, gdyby tu przylazł - nie, pisząc "bogaci", nie mam na myśli osób zarabiających 7k miesięcznie).
      Średniacy pewnie to odczują mocniej, bo będą musieli realnie przyciąć sobie tu i tam, a poza tym państwo na pewno wymyśli jakiś nowy sposób na golenie ich (typu kolejny ukryty podatek). Dla beneficjentów socjali wszelakich to będzie mniej odczuwalne, ale myślę, że dla ludzi naprawdę biednych może być tragiczne.
      • 35wcieniu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:41
        Uważam podobnie. Przy czym akurat wydaje mi się że średniacy są w stosunkowo najlepszej sytuacji, bo odczują zmianę ale nie będzie to kwestia być albo nie być, tylko zmiana priorytetów, raczej nic dramatycznego.
        • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:44
          Pytanie, jak definiujesz średniaka. Bo już się tu pojawiło, że to ktoś, kto nie łapie się na socjal big_grin
          • 35wcieniu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:48
            Raczej się nie łapie big_grin
            Chyba nie czytałam tej rozmowy, do jakiej definicji doszlyscie? Bo może w sumie zmienię zdanie.
          • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:52
            To Twoja interpretacja.
        • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:45
          Zmiana priorytetów jest dramatyczna. Do tego pociągną za sobą usługi.
          • 35wcieniu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:51
            Nie wiem czy jest dramatyczna, pewnie zależy czego dotyczy.
            Natomiast jako że powyzej prezentujesz pogląd że tobie jest gorzej niż tym, którzy muszą z pasztetowej przerzucić się na serek topiony bo są tak biedni że im i tak bez różnicy, to nie dojdziemy do porozumienia. Ja uważam że oni mają gorzej.
            • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:53
              A ja nie.
              • 35wcieniu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:55
                No tak, przecież mówię że widzę że już to napisałaś big_grin
                • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:01
                  Akurat w moim mieście ceny wynajmu tańsze ale uwaga, uwaga stawki dla pracowników też znacznie niższe niż w Warszawie. big_grin
                  • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:01
                    Ooo nie tu mi się wkleiło, wyżej miało być.
              • angazetka Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 11:56
                LOL
          • sumire Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:00
            Zmiana priorytetów nie jest tak dramatyczna jak głód, śmiem twierdzić.
            • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:02
              Śmiem się z Tobą zgodzić.
            • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:06
              Banki żywności są, bombelki mają za darmo (sponsorowane przez MOPS) wyżywienie od żłobka po szkołę średnią, są zasiłki celowe etc., ja za wszystko płacę żywą gotówką.
              • milva24 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:08
                Jak ktoś tak bardzo zazdrości korzystającym z socjalu zawsze może zbiednieć i sam korzystać, w drugą stronę jakby trudniej big_grin
                • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:13
                  Nie mam tego modułu, który pozwala na pozbycie się poczucia obciachu i zwisanie na opiece społecznej.
                  • kropkacom Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:17
                    Wszystko przed tobą może big_grin
                  • sumire Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 12:20
                    Nie wiem, jak ci to uświadomić, ale nie wszyscy biedni ludzie zwisają na opiece społecznej. Może czasem warto wysunąć choć paluszek poza swoją wygodną banieczkę i przestać pyerdolić kocopoły o trudach zmian priorytetów.
                  • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:37
                    Moduł pozwalający na pozbycie się poczucia obciachu to akurat masz działający doskonale, tylko go musisz skalibrować tak, żeby widział socjal jako działanie pragmatyczne big_grin
                    • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:49
                      Religia mi nie pozwala, aczkolwiek owszem, jest to działanie pragmatyczne. Panie z MOPS mogą opowiedzieć o stadach rozwrzeszczanych, na wpółpismiennych Karyn, ciągnących ze sobą bombelki, które wyciągają z zasiłków więcej niż pracująca babka po studiach.
                      • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:56
                        triss_merigold6 napisała:

                        > wpółpismiennych Karyn,
                        > ciągnących ze sobą bombelki, które wyciągają z zasiłków więcej niż pracująca b
                        > abka po studiach.

                        Ale powiedzmy sobie szczerze - bardzo gooowniane studia musiały to być...
                        • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 13:58
                          Niemniej, pracują i obsługują ludzi, którzy pracą się nie skalali.
                        • ladymercury Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 14:57
                          "Ale powiedzmy sobie szczerze - bardzo gooowniane studia musiały to być..."

                          Niekoniecznie. Dwie niepracujace mateczki dwóch znanych mi rodzin wielodzietnych, serio wpolpismienne, praca się nie kalajace, dostają zasiłków, dopłat, plusów i innych form pomocy o wartości odpowiednio circa 10000 i 12.000 miesięcznie.
                          W miesiecach letnich nieco mniej. Netto.
                          • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:14
                            Niepracująca matka rodziny wielodzietnej to jest oksymoron.
                            • triss_merigold6 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:28
                              Nie, jeśli nie pracuje zarobkowo. Tylko nie opowiadaj o gigantycznym wysiłku gotowania obiadów i sprzątania.
                              • jednoraz0w0 Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 16:38
                                triss_merigold6 napisała:

                                > Nie, jeśli nie pracuje zarobkowo. Tylko nie opowiadaj o gigantycznym wysiłku go
                                > towania obiadów i sprzątania.

                                Praca nie musi być gigantycznym wysiłkiem, żeby się kwalifikować jako praca. Jesteś tego najlepszym przykładem, masz tyle czasu na forum ze raczej się nie przemęczasz.
                            • g.r.uuu Re: W kogo realnie uderzy kryzys? 01.09.22, 19:17
                              Niekoniecznie. Są na przykład takie, które trzeźwieją na kolejne porody albo i to nie, a karmieniem, ubieraniem i wychowaniem dzieci zajmują się instytucje
                              • dyzurny_troll_forum Re: W kogo realnie uderzy kryzys?