Dodaj do ulubionych

PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u was?

03.09.22, 14:41
Mój domowy emeryt właśnie wypłacił kasę z PPK (ALIANZ, przejęcie po AVIVA), więc jakby kogoś interesowało, jak to naprawdę wygląda od środka, to niech poczyta.

Zapisał się pod koniec 2019, nie wiem dokładnie od kiedy były pobierane składki, ale był zapisany ok 2,5 roku.
Teraz przeszedł na emeryturę i wypłacił kasę, w związku z czym musiałam zapoznać się z procedurami, bo to ja to załatwiałam.
Jego wpłaty na PPK wyniosły za ten okres 4882,85 zł, pracodawca dopłacił 3662,10 zl, a skarb państwa 730 zł.

w dniu 23.08.22 było na stanie do wypłaty 8 800, 72 zł
w dniu 29.08.22 było 8702,84 zł
w dniu 31,08.22 było 8676, 13 zł
jak widać kasa dość szybko teraz znikała

Ostatni zapis z PPK z dn. 31.08. informował (już znikł i teraz nie da się niczego sprawdzić), że wpłaty na PPK wyniosły 9274, 95 zł, wypłata 8676, 13 zł, a strata 598, 82 zł.
Jednak na konto emeryta dotarło 8657, 13 zł czyli jak widać jeszcze 19 zł gdzieś po drodze bankowej się zawieruszyło.

Generalnie zyskał na tej operacji: 8657,13 - 4882,85 = 3774,28 zł, czyli sporo przy zainwestowaniu 4882, 85 zł, ale to kasa od pracodawcy, a nie zasługa PPK, choć z drugiej strony bez PPK, pracodawca by tego nie dał.

Zysku żadnego PPK nie wypracowało tylko stratę 598,82 zł.
Emeryt zyskał na wpłatach pracodawcy: 3662,10
Zysk z wpłaty państwa wyniósł; 730 - 598,82 = 131,18 zł, zamiast należnych 730 zł, bo resztę PPK zmarnowało, (albo ukradło, jak kto woli), czyli po prostu dało/przekazało funduszom, od których nabywali i odsprzedawali, zawsze ze stratami.
Czy PPK to tylko pralnia pieniędzy?
Taka instytucja, która przelewa państwową kasę na prywatne fundusze?
Ciekawa jestem, czy ktoś miał zyski?
Sprawdzacie to, jeśli macie lub wasi bliscy mają PPK?
Obserwuj wątek
    • jagoda2 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 15:14
      Ja na razie odnotowuję straty, ale być może to wynik aktualnej sytuacji na rynkach. Straty może nie są dosłowne, bo obiektywnie rzecz biorąc i tak jestem na plusie (wpłaty pracodawcy i państwa), ale biorąc pod uwag sumę wszystkich wpłat i obecny stan konta, to wychodzi minus.
    • riki_i Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 15:26
      W tej chwili musi wyjść strata, z uwagi na sytuację na giełdach. Zwolennikiem PPK nie jestem, tym niemniej zważywszy na wymuszone wpłaty pracodawcy trudno na tym stracić , nawet w sytuacji bessy. Tak jak piszesz , gdyby nie PPK pracodawca by tej kasy nie dał. Wiadomo, że największym wygranym są fundusze i że jest to przede wszystkim pompowanie kasiory w ręce cwaniaczków z rynków finansowych, no ale... lepiej mieć te parę złotych niż nie mieć nic.
      • mamtrzykotyidwato5 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 15:45
        Może i trudno stracić, ale tylko do czasu, dopóki straty nie przewyższą wpłat pracodawcy, potem to już nie będzie tak dobrze.
        Czemu oni to w ogóle teraz inwestują, skoro wiadomo, że straty z tego będą?
        Nie mogłyby te pieniądze leżeć sobie na koncie? Straty by były mniejsze, bo tylko o inflację.
        Tak dbają żeby fundusze się dorabiały?
        • jagoda2 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 15:52
          mamtrzykotyidwato5 napisała:

          > Czemu oni to w ogóle teraz inwestują, skoro wiadomo, że straty z tego będą?
          > Nie mogłyby te pieniądze leżeć sobie na koncie? Straty by były mniejsze, bo tyl
          > ko o inflację.
          > Tak dbają żeby fundusze się dorabiały?

          To zależy od struktury funduszu inwestycyjnego (podobnie jak w II filarze) - jeżeli przeważają inwestycje długoterminowe w akcje, to takie okresowe straty są wliczone w koszta. W długiej perspektywie zazwyczaj wychodzi się na plus. Na kontach kasa leżeć nie może już z założenia. Zresztą wtedy to dopiero byłyby straty w obecnej sytuacji.
          • mamtrzykotyidwato5 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 16:38
            Straty by były mniejsze, niż zrobili inwestując, bo mój emeryt by dostał wypłatę o 598, 82 zł większą, czyli stracił by tylko na inflacji, a tak stracił na ich działaniach i na inflacji.
            • jagoda2 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 17:00
              mamtrzykotyidwato5 napisała:

              > Straty by były mniejsze, niż zrobili inwestując, bo mój emeryt by dostał wypłat
              > ę o 598, 82 zł większą, czyli stracił by tylko na inflacji, a tak stracił na ic
              > h działaniach i na inflacji.

              Okres inwestowania był zbyt krótki. Przy tak krótkiej perspektywie należało wybrać inny sposób lokowania środków (to uwaga do PPK, nie do Ciebie). I tak dobrze, że emeryt w ostatecznym rozrachunku skorzystał w tak krótkiej perspektywie.
              • riki_i Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 17:43
                Ale chyba wszystkie PPK inwestują wg cyklów życia , więc ten Pan miał środki włożone w najbardziej bezpieczny fundusz tego PPK, strzelam, że tylko z ok. 20% udziałem akcji (reszta obligacje i papiery dłużne).
                • jagoda2 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 17:47
                  riki_i napisał:

                  > Ale chyba wszystkie PPK inwestują wg cyklów życia , więc ten Pan miał środki w
                  > łożone w najbardziej bezpieczny fundusz tego PPK, strzelam, że tylko z ok. 20%
                  > udziałem akcji (reszta obligacje i papiery dłużne).

                  Też tak sądzę, ale mimo wszystko perspektywa była niezmiernie krótka. Tak naprawdę zyskał wyłącznie na dopłatach, ale dobre i to smile
    • esperantza Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 19:38
      Ale do kogo pretensja? Zgłoś się na Wiejska , to tam odpowiadają za stan naszej gospodarki
      • mamtrzykotyidwato5 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 05.09.22, 23:41
        Ale jakie pretensje?
        Przecież ja nie zgłaszam żadnych pretensji, tylko opisałam, jak jest, żeby innym pomóc decyzje podjąć, czy w to wchodzić czy nie.
        Mój emeryt wszedł bo stwierdził, że mu się to opłaca. Dużo nie zyskał, ale zyskał na dopłatach pracodawcy, więc zadowolony. Byłby bardziej zadowolony, gdyby mu fundusz nie zakosił prawie 6 stówek, ale cóż, jest, jak jest.
        • droch Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 06.09.22, 10:29
          Jakie 6 stówek mu zakosił fundusz? Gdy spada wartość jednostki, to nie znaczy, że ta strata jest zyskiem funduszu.
          • mamtrzykotyidwato5 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 16.09.22, 18:36
            Jak nie funduszu, to czyim jest zyskiem?
            Tak sobie tylko się kasa rozpływa w powietrzu?
            Skoro fundusz jest ostatnim ogniwem, to on zarabia.
            • al_sahra Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 17:09
              mamtrzykotyidwato5 napisała:

              > Jak nie funduszu, to czyim jest zyskiem?
              > Tak sobie tylko się kasa rozpływa w powietrzu?
              > Skoro fundusz jest ostatnim ogniwem, to on zarabia.

              Ty tak na serio?

              Rynek to nie jest zero sum game. Ceny akcji rosną i spadają zależnie od podaży i popytu (a te z kolei zależą od przeczucia inwestorów). Jeśli popyt na akcje spada (bear market) to tak, “kasa rozpływa się w powietrzu”.

              Nie wiem, jakie w Polsce są dostępne fundusze inwestycyjne ani jak są regulowane przez państwo. Wielu na pewno można coś zarzucić (wysokie opłaty, złe decyzje inwestycyjne), ale nie to, że skoro są “ostatnim ogniwem”, to znaczy, że zabierają cały zysk. Ale oczywiście jako pośrednik muszą zarobić niezależnie od tego, czy indywidualny uczestnik traci czy zyskuje.
              • mamtrzykotyidwato5 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 19:09
                No właśnie one muszą, a ten kto daje kasę, to oczywiście nie musi.
                I ty twierdzisz, że to jest normalne i ok. Spoko.
                Ale
                PPK miało tak inwestować, żeby ci blisko emerytury nie tracili kasy.
                A co PPK robiło w tym przypadku?
                Nie, to nie to że zainwestowało w niewłaściwy fundusz i kasa przepadła.
                PPK kupowało i zaraz sprzedawało, za każdym razem tracąc, czyli pompowali kasę w fundusz.
                Mniej by było straty, albo i wcale gdyby kupili jakieś obligacje i trzymali, ale lepiej dla funduszu, jak się będzie od niego kupować i sprzedawać ze stratą, będzie większy zysk dla funduszu tatusia, mamusi, brata, cioci, czy innego znajomka. Bo, jak twierdzisz, fundusz zarobić musi, po to przecież został założony, żeby zarabiać wyciągając kasę od ludzi. Dlaczego to jest w ogóle legalne?
    • vivi86 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 19:51
      Czy PPK to tylko pralnia pieniędzy?


      PPK to skarbonka, do której chcą byś wrzucała co miesiąc, a potem czyjś jeden podpis i cyk - kasy nie ma, a sędzia pokroju Rzeplińskiego jeszcze dośpiewa, że to nigdy nie była Twoja kasa i o co masz wąty?

      OFE niczego nie nauczyło? Ani grosza na PPK.
      • mizantropka_20 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 09:54
        A czego miało nauczyć OFE? A.... ukradli, panie ukradli!!!!
        • vivi86 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 14:18
          A nie?
          • mrawka Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 15:09
            To było tylko przeksięgowanie z OFE na subkonto w ZUSie. Nic sie nie traciło przy emeryturze.
            • mizantropka_20 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 17:02
              Wręcz się zyskuje - wskaźnik waloryzacji subkonta za 2022 osiągnął wartość 7,07 % - ciekawe ile wyniósł by poziom wartości jednostki rozrachunkowej w obecnej sytuacji???? W wielu funduszach wartość jednostki (na skutek ich wspaniałych inwestycji) malała, za to fundusze nadal pobierały opłaty za zarządzanie naszymi środkami.
              • mrawka Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 17:12
                dokładnie...poza tym był wybór - ale ludzie i tak swoje wiedzą.
              • s12345s Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 18.09.22, 06:22
                mizantropka_20 napisała:

                > Wręcz się zyskuje -



                Może się zyskuje na tym przeniesieniu, ale generalnie to wszyscy stracili na OFE przez prowizje, które pobierało OFE. A te prowizje były/są niemałe. I nie ma znaczenia jak OFE inwestowało - dobrze czy źle. Prowizja się należała. Ja uważam, że jestem w plecy ok. 10% przez prowizje, gdyby nie OFE, to o tyle miałabym więcej swoich wirtualnych pieniędzy w ZUS.
                Uważam zapisanie się do OFE za błąd, ponieważ ja jestem rocznik, który nie musiał się zapisywać do OFE. Ale tak pięknie kłamali wtedy rządzący i wprowadzający OFE.
    • s12345s Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 03.09.22, 20:56
      mamtrzykotyidwato5 napisała:

      > Czy PPK to tylko pralnia pieniędzy?


      Moim zdaniem PPK to jest piramida finansowa.
      Zyskują Ci na górze i ci co tym zarządzają, jak w OFE. Emeryt zyskał, bo był tam krótko. Zabrał dopłaty pracodawcy i państwa. Stracił trochę, bo źle inwestowali. Gdyby był tam dłużej, to straciłby znacznie więcej lub wszystko. Żadna lokata/inwestycja nie dałaby mu tyle, ile dopłaty pracodawcy i państwa.
    • bywalec.hoteli Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 06.09.22, 00:00
      o kurde
    • panna.nasturcja Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 06.09.22, 10:44
      Wszelkie wyliczenia emerytur w oparciu o trzy lata oszczędzańia nie nadają się do niczego. Na emeryturę oszczędza się kilkadziesiąt lat i tylko tak można na to patrzeć, inaczej to nie ma sensu.
      • s12345s Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 06.09.22, 10:47
        panna.nasturcja napisał(a):

        Na emeryturę oszczędza się kilkadziesiąt lat i tylko tak można na to patrzeć, inaczej to nie ma sensu.


        Ale nie w tak niestabilnym kraju jakim jest Polska. Tu się wszystko zmienia co kilka lat. A oszczędzający zamieniają się w frajerów.
        • vivi86 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 06.09.22, 17:17
          Dokładnie. Jak z OFE. Napychanie skarbonki-czyjs jedne podpis-cyk, kasy nie ma-a jeszcze Ci kasta powie, że Twoja to kasa nie była i o co kaman? Dziękuję, postoje, ani grosza na ppk.
          • ewka.n Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 16.09.22, 18:53
            Chyba już kiedyś wklejałam, ale że jest takie obrazowe:

      • z_lasu Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 06.09.22, 17:35
        Nie, to nie tak. Ten system jest chory już w założeniach. Założenia są takie, że ja mam prywatnemu podmiotowi dawać moją kasę po to, żeby on tą kasą obracał, zarabiał na tym i dzielił się ze mną zyskiem. I to byłoby OK, gdyby rozwiązanie gwarantowało, że podmiot musi mi moją kasę oddać. OK, może się zdarzyć, że nie zarobi, ale jak włożyłam 5000 to przynajmniej tyle powinni mi oddać. Czyli to podmiot finansowy powinien ponosić ryzyko inwestycyjne, a nie ja. A Państwo powinno gwarantować, że przejmie moje wierzytelności w razie upadłości podmiotu (co obliguje Państwo do kontroli). Tymczasem ja mam dać pieniądze nie wiadomo komu i z góry mam zapowiedziane, że nie muszą mi oddać nawet tego, co ode mnie pożyczyli. Przecież to jest kompletnie postawione na głowie.
        • bywalec.hoteli Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 09:33
          Z Lasu, pełne poparcie!
      • riki_i Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 16.09.22, 18:49
        panna.nasturcja napisał(a):

        > Wszelkie wyliczenia emerytur w oparciu o trzy lata oszczędzańia nie nadają się
        > do niczego. Na emeryturę oszczędza się kilkadziesiąt lat i tylko tak można na t
        > o patrzeć, inaczej to nie ma sensu.

        No nie do końca. Na oszukańczej polisie pseudoemerytalnej możesz oszczędzać 40 lat ciurkiem, a i tak nic to nie da w aspekcie jej wartości gotówkowej.
        • panna.nasturcja Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 14:34
          Ńie upadłam na głowę żeby oszczędzać na polisolokatach czy innych takich cudach,
          • riki_i Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 15:28
            Ha! Czasami nie masz wyjścia. Mi bank dołożył takie cudo do kredytu hipotecznego we franku. Z cesją , żebym nic nie mógł zrobić. Kilkanaście lat walczyłem, żeby się uwolnić od tego shitu. W końcu się udało, 1000 zł w plecy od wartości nominalnej wpłat (kilkadziesiąt tys. zł).
    • mizantropka_20 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 09:47
      Zapomniałaś jeszcze o podatku dochodowym od wpłat pracodawcy. Ja mam "zyski" rzędu 12-13%. Póki co żadna lokata takich nie generuje.
    • alicjamagdalena Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 17.09.22, 17:31
      w zyciu nie przekaże dobrowolnie ani 1zł temu choremu systemowi.
      O emeryturę trzeba zadbac samemu. Do czasu jak przejdę, o ile dożyję będzie dochód gwarantowany wiec to oszczedzanie mogą sobie wsadzić- wiadomo gdzie.
    • zabrakloliter92 Re: PPK - cała prawda - emeryt - wypłata - jak u 18.09.22, 01:22
      W tym chorym kraju wrzucisz do koszyka 500 zł, rząd Ci da złotówkę i powie: nigdy te 500 nie było twoje, więc bierz złotówkę która Ci dajemy i całuje prezesa po stopach.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka