Dodaj do ulubionych

List Rogera Watersa do Zełeńskiej

07.09.22, 08:20
Roger Waters, współzałożyciel i były wokalista Pink Floyd, napisał list otwarty do pierwszej damy Ukrainy, w którym przekonuje m.in., że dostawy broni to "tragiczna pomyłka", a interesem USA jest, "aby konflikt trwał jak najdłużej". Prosi także o zwiększenie wysiłków w kwestii zakończenia wojny. Teraz Ołena Zełenska odpowiedziała muzykowi. "Lepiej poproś prezydenta Rosję o pokój. Nie Ukrainę" — skomentowała w mediach społecznościowych.
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/znany-muzyk-obwinia-zachod-o-wojne-w-ukrainie-olena-zelenska-mu-odpowiada/wpbq11m,79cfc278
Obserwuj wątek
    • asia_i_p Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 08:25
      O, okazuje się, że kobieta nie tylko ładna, ale i bystra. Co do byłego wokalisty Pink Floyd to cóż, bujna i piękna młodość niestety czasem uszkadza substancję szarą, neurony słabo znoszą alkohol i narkotyki.
      • generacja.y Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:28
        Co, jak widać, objawia się w dojrzałym wieku. Skutki tej bujnej młodości.

        Bardzo podoba mi się Zełenska i to jak, jako osoba raczej introwertyczna, staje na wysokości zadania. Razem z mężem tworzą świetny duet.
    • bruy-ere Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 08:26
      Zawsze mnie to zadziwia, że jak ktoś jest antyamerykański to automatycznie jest prorosyjski.
      Patrz np. Francja czy papież Franciszek.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:02
        Współczesna lewica niestety słabo ogarnia, że świat nie jest już dwubiegunowy i zawiesza się na tym, że występowanie przeciwko amerykańskiemu imperializmowi nie czyni nikogo automatycznie dobrym ani nie implikuje innych sympatii/antypatii, a przez kilkadziesiąt ostatnich lat nastąpiło parę fikołków i stało się do wszystko dość wielowymiarowe. Że przypomnę filmy z lat 80., kiedy to mudżahedini walczyli z ZSRR i byli tymi dobrymi...
        • triss_merigold6 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:04
          Było. Nasze Razemki zaliczyły z lekka mindfucka jak wyszło na jaw, że zachodnia lewica w zasadzie to popiera Rosję. CBDU.
          • 1matka-polka Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:50
            triss_merigold6 napisała:

            > Było. Nasze Razemki zaliczyły z lekka mindfucka jak wyszło na jaw, że zachodnia
            > lewica w zasadzie to popiera Rosję. CBDU.

            To było piękne zderzenie Zandberga z realem🤭
            • dr.amy.farrah.fowler Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:56
              No ale początkowym mindfucku się ogarnęli, choć tyle.
              • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:12
                dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

                > No ale początkowym mindfucku się ogarnęli, choć tyle.
                >

                Cóż - to jest wlaśnie to, o czym pisałyśmy w gałązce rozmowy z sofią - można mieć taki czy inny background czy poglądy, ale są granice, przy których ktoś wychowany w Polsce jednak nie "zastanawia się, czy nie ma w tym racji"
      • bi_scotti Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:02
        bruy-ere napisała:

        > Zawsze mnie to zadziwia, że jak ktoś jest antyamerykański to automatycznie jest
        > prorosyjski.
        > Patrz np. Francja czy papież Franciszek.

        Nihil novi ... Wspomnien czar suspicious Life.
        • chatgris01 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 09.09.22, 09:02
          No akurat jemu po wizycie w ZSRR zachwyt calkowicie przeszedl.
    • bywalec.hoteli Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:40
      ale nie wiem czy gość nie ma trochę racji?
      • generacja.y Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:44
        Nie ma. Nie dziękuj.
      • semihora Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:44
        I musisz się obnosić swoją niewiedzą?
      • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:47

        ty wielu rzeczy nie wiesz, ale żeby się publicznie z tym obnosić?
        Za DARMO ???
      • lauren6 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:48
        Z punktu widzenia Polski każdy zabity kacap, każdy rozwalony rosyjski myśliwiec czy czołg to maleńki wzrost bezpieczeństwa naszego kraju w najbliższych latach.

        Ludziom, którzy nie mają wspólnej granicy z Rosją bardzo łatwo mówić kocopoły o kompromisie. O jakim kompromisie czy poddaniu się można do qrwy mówić, gdy jeden kraj napada na drugi, morduje i torturuje niewinnych cywili?

        Niech pan wypier...a z takimi dobrymi radami.
      • bruy-ere Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:57
        Każdy kto mówi „nie wysyłajcie broni do Ukrainy” - ma na myśli: „dajmy już w końcu wygrać Rosjanom i zakończmy tę wojnę.”
        • milva24 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:00
          Dokładnie tak. Nam jako Polakom wygrana Rosji zupełnie nie leży.
        • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:06
          To prawda, ustępstwa na rzecz agresora świat przerabial niemal wiek temu.
      • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:08
        Bywalcu, mam pytanie; czy gdy w szkole przerabiano IIWS i to jak do niej doszło to byłeś na zwolnieniu czy na wagarach?
        • bywalec.hoteli Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:21
          chcesz, żeby ruscy zniszczyli Ukrainę i wymordowali Ukraińców tak jak ruscy i Niemcy zniszczyli Polskę i wymordowali Polaków i polskich Żydów?

          przecież w takiej formie wojna może trwać jeszcze 10 lat.

          ruskie nie były w stanie wygrać wojny w Afganistanie przez 10 lat, w Czeczenii przez 10 lat, to sądzisz, że Ukraina wygra z ruskim w tym roku?
          • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:28
            bywalec.hoteli napisał:

            > chcesz, żeby ruscy zniszczyli Ukrainę i wymordowali Ukraińców tak jak ruscy i N
            > iemcy zniszczyli Polskę i wymordowali Polaków i polskich Żydów?
            >
            Niepotrzebnie się bronili idioci, nie? Na całe szczęście nikt nie podzegał do dalszej wojny np. śląc Polsce broń. - jak mozna byc tak głupim jak bywalec, oto zagadka 🤦‍♀️
          • tanebo001 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:28
            A myślisz co się stanie jak Rosjanie wygrają? Bucza raz 100. Na całej Ukrainie. A potem będzie Polska. I twoje dzieci. Chcesz ich śmierci?
          • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:39
            Chcę by wojna się skończyła, a uleganie agesorowi tego nie sprawi, przeciwnie sprawi, że rozzuchwalony agresor napadnie na kolejne kraje.
            Tego właśnie uczy nas historia IIWS.
            Czyli co tam u Ciebie bylo zwolnienie czy wagary?
            • mysiaapysia Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:31
              Ja się zastanawiam jak wygląda nauczanie historii w USA, Francji i Niemczech w zakresie II WŚ. Mam dziwne podejrzenie, że nie do końca jest tam opisane co się działo na terytorium Polski, że był pakt Ribbentrop-Mołotow itd. I teraz ta niewiedza niefajnie procentuje.
              • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:34

                Nie znam programu nauczania w USA, Francji itp., ale zauważ, że i w Polsce takie "wybitne" jednostki się zdarzają, chociażby na forum bywalec i jego ferajna.
                • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:36
                  Z dowcipu o psychologu i żarówce; żarówka musi chcieć...
                  • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:42
                    sophia.87 napisała:

                    > Z dowcipu o psychologu i żarówce; żarówka musi chcieć...

                    No, tu żarówka ewidentnie się musiała zaangazować - być wychowanym w Polsce, nawet biorąc pod uwagę, że na szkołę się kamieniami rzucało, mieć wokół ludzi i miejsca pamiętające, jak było i dać radę pisać takie rzeczy, jak powyżej, to nie jest wszak pójście drogą najbardziej oczywistą. Trudno diagnozować przez net, czy to uszkodzenia w DNA po Czanobylu, czy prosta miłość do rubelków, czy darmowy afekt do Putlerka...
                    • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:48
                      Miałam raczej na myśli, że żarówka musi chcieć się nauczyć i zrozumieć, ponieważ w naszym programie nauczania powiedziano wszystko na temat IIWS.
                      Ale Twoje wyjaśnienie też mi się podoba
                      Nie, nie umiem zrozumieć poparcia dla Rosji, zwłaszcza biorąc pod uwagę nasza historie.
                      • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:05
                        sophia.87 napisała:

                        > Miałam raczej na myśli, że żarówka musi chcieć się nauczyć i zrozumieć, poniewa
                        > ż w naszym programie nauczania powiedziano wszystko na temat IIWS.

                        Tu oczywiście pełna zgoda, chodziło mi o to, że właśnie z tego powodu, że w edukacji na temat II WŚ mogły być akcenty różnie kładzione, ale ani za czasów stalinowskich, ani późnego PRLu, ani po 1989, w żadnym momencie NIKT nawet w malignie nie wyskakiwał z narracją "po co było się bronić, przez to Niemcy/Sowieci zamordowali miliony" - zatem właśnie z tego powodu uważam, że jeśli ktoś wpada takie porównanie, by deprecjonować ukraińską obronę przed Rosją w 2022, to w najlepszym przypadku jest to ostra dysfunkcja intelektualna, w gorszym - to, co bardziej prawdopodobne i powszechne, trolling z moskiewskich funduszy lub ich pozyteczny idiota robiący to samo co oficer prowadzący, tylko za darmo.
                        • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:19
                          Albo po prostu ktoś miał do szkoły pod przysłowiową górkę, ewentualnie był notorycznym spaczem lekcyjnym.
                          I raczej o to bym posadzala bywalca. Zauważ, że na konkretne pytania nie odpowiada, po prostu nie wie.
                          W kwestii innych stawiam na trolling, płatny lub nie
              • alicjamagdalena Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:55
                A kogo ten masz kraj i jego historia interesuje?
                Sorry...
                • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:15
                  alicjamagdalena napisała:

                  > A kogo ten masz kraj i jego historia interesuje?
                  > Sorry...

                  Tu nie chodzi o zainteresowanie, tylko o brak świadomości/staranne zamykanie oczu na coś, co akurat wszystkich urodzonych i wychowanych w PL otacza niezależnie od ich zainteresowań, poglądów, wyksztalcenia itd.
                  • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:20
                    iwoniaw napisała:

                    > brak świadomości/staranne zamykanie oc
                    > zu na coś, co akurat wszystkich urodzonych i wychowanych w PL otacza niezależni
                    > e od ich zainteresowań, poglądów, wyksztalcenia itd.

                    W USA uczy się dzieci w szkole, że Polacy byli nazistami i że to były polskie obozy. Jest po prostu zlecenie, abyśmy zapłacili odszkodowania.
                    • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:22
                      dramatika napisał(a):


                      > W USA uczy się dzieci w szkole, że Polacy byli nazistami i że to były polskie o
                      > bozy. Jest po prostu zlecenie, abyśmy zapłacili odszkodowania.



                      Czemu kłamiesz?
                      To znaczy, ja wiem, bo tak ci wdrukował do główki nadawca przekazu.
                      Zastanawia mnie, czemu tak w ciemno powielasz te bzdury i się nawet nie zastanawiasz, że łżesz?


                      • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:28
                        iwles napisała:


                        > Czemu kłamiesz?
                        > To znaczy, ja wiem, bo tak ci wdrukował do główki nadawca przekazu.

                        I kto tu łże? Masz jakieś dowody, że mam jakiegoś "nadawcę przekazu"?
                        • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:38
                          dramatika napisał(a):

                          > I kto tu łże? Masz jakieś dowody, że mam jakiegoś "nadawcę przekazu"?


                          no widzisz, dałam ci szanse, żebyś wybrnęła z twarzą, że te łgarstwa to nie twój wymysł.

                          • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:41
                            iwles napisała:


                            > no widzisz, dałam ci szanse, żebyś wybrnęła z twarzą, że te łgarstwa to nie twó
                            > j wymysł.

                            Musi boleć, że dla amerykańskich interesów jesteś gotowa siedzieć przy zimnych kaloryferach, podczas gdy oni uważają twoich przodków za nazistowskich zbrodniarzy. Ojej.
                            • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:49
                              dramatika napisał(a):

                              [...]


                              no dawaj, dawaj dowód na to, że w amerykańskich szkołach ucza dzieci o "polskich obozach koncentracyjnych".
                              No juz, już... czekam.

                              • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:49

                                No i o tej nazistowskiej Polsce - też daj dowód.
                                • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:45
                                  Też czekam. Może przy okazji mu się przyplącze dowód na twierdzenie, że gdyby nie niebieskie karty i dżendery, to chłopstwo po wsiach kijami by okładało mężów tłukących żony? A może jeszcze dorzuci dowód, że antykoncepcja i rewolucja seksualna to męski gabinetowy spisek na którym tracą kobiety i dzieci?
                      • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:35
                        Poproszę o dowód na twierdzenie, iż "W USA uczy się dzieci w szkole, że Polacy byli nazistami i że to były polskie o
                        > bozy. Jest po prostu zlecenie, abyśmy zapłacili odszkodowania."
                        Program, curriculum, podręcznik. Albo buda, politruku
                        • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:38
                          langsam napisała:

                          > Poproszę o dowód na twierdzenie, iż "W USA uczy się dzieci w szkole, że Polacy
                          > byli nazistami i że to były polskie o
                          > > bozy. Jest po prostu zlecenie, abyśmy zapłacili odszkodowania."

                          To forum, a nie sympozjum naukowe.
                          Wysłuchałam takiej relacji od Polaka żyjącego w USA, który miał problemy, bo córka nie chciała w szkole przyznać, że Polacy byli nazistami. Nie wierzysz, to nie wierz 🙄
                          Wyrażenie "polskie obozy śmierci", powszechnie używane w USA, nie wzięło się znikąd.
                          • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:41
                            Aaa, "wysłuchałeś relacji". Czyli jak zwykle guzik, nie argument, nie dowód.
                            No, to buda, politruku.
                            • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:43
                              langsam napisała:

                              > Czyli jak zwykle guzik, nie argument, nie dowód.

                              Ty byś potrzebowała dowodu na to, że deszcz pada, jednocześnie sama posługując się w rozmowie jedynie argumentami ad personam. Dlatego w życi mam to, że potrzebujesz jakichś dowodów i uzasadnień 🙄
                              • tanebo001 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:49
                                Czy wiesz ale nie powiesz.
                              • tanebo001 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:50
                                OK. To ja widziałem instrukcję dla księży jak gwałcić dzieci. I też nie powiem gdzie.
                                • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:56
                                  tanebo001 napisał:

                                  > OK. To ja widziałem instrukcję dla księży jak gwałcić dzieci. I też nie powiem
                                  > gdzie.

                                  Jakbyś coś nowego powiedział 🙄
                              • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:15

                                Durnyś dramatik.
                                Nie wiesz, kiedy się wycofać z twarzą, tylko kombinujesz, jak koń pod górę.
                                • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:21
                                  iwles napisała:


                                  > Durnyś dramatik.
                                  > Nie wiesz, kiedy się wycofać z twarzą, tylko kombinujesz, jak koń pod górę.

                                  A ty widzę się ostro zfajdałeś, napierniczasz postami jak z karabinu.
                                  Człowiek się tu latami produkuje uczciwie i logicznie argumentując i przedstawiając dowody, a wystarczy wam pojechać "kuzynką" i zaczynacie łapać w lot. Tylko taki język widać rozumiecie 🙄
                                  • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:28

                                    O dramatis się wq..wił, bo nie ma racji.
                                    Jak zwykle zresztą.

                                    Czyli nie doczekam się dowodów? Bo takich nie ma?
                                    Aj jak mi przykro 🤣
                                • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:43
                                  Nigdy nie wie. Przyparty do muru podkula ogon i znika w siwej mgle. Naturalnie jest za miałki, żeby się przyznać do błędu/łgarstwa etc.
                              • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:40
                                ś potrzebowała dowodu na t

                                A tak. Od takich jak ty, łżących że mają jakąś wiedzę owszem, potrzebuję dowodów. Zdziwiony?
                          • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:13
                            dramatika napisał(a):

                            >

                            > Wysłuchałam takiej relacji od Polaka żyjącego w USA,


                            no proszę.... mamy kolejną "kuzynkę".


                          • nanuk24.0 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 19:02
                            dramatika napisał(a):
                            > Wysłuchałam takiej relacji od Polaka żyjącego w USA, który miał problemy, bo có
                            > rka nie chciała w szkole przyznać, że Polacy byli nazistami. Nie wierzysz, to n
                            > ie wierz 🙄

                            Przestań takie kocopoły rozpowszechniać.
                            Dzieci nie uczą sie alternatywnej historii o drugiej wojnie światowej 🤣 Uczą sie faktów. Jedyna roznica jest taka, ze wiedzę maja bardziej rozszerzoną z wojny na Pacyfiku, zwłaszcza genezy ataku na Pearl Harbor, bo dla Amerykanów to jest dość istotne zagadnienie i moment wlaczenia się Amerykanów do wojny. Co nie oznacza, ze nie uczą się o inwazji na Polskę i Holokauście - Holokaust jest dość obszernym zagadnieniem w gimnazjum, wojna na Pacyfiku w liceum.
                            Uczą się także o Powstaniu Warszawskim i wkroczeniu Rosji do Polski, co jest dość istotnym zagadnieniem, bo to geneza zimnej wojny, o której tez się uczą.
                          • magdallenac Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 08.09.22, 19:11
                            Chyba cię pojebało dramatica. Ja mam relację z pierwszej ręki od osobistego dziecka, które w ostatniej klasie middle school, zaczęło przerabiać II W.Ś. Przerabiali przyczyny wybuchu, przebieg i Holocaust, curriculum niewiele się różniło od naszego, mniejsza liczba godzin po prostu i w ramach social studies. Będą rozwijać na historii w high school. Uwielbiam takie anegdotyczne dowody- słyszałam od Polaka żyjącego w USA 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
                    • nanuk24.0 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:28
                      Nie opowiadaj bzdur, dramatika.
                  • alicjamagdalena Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:39
                    Tak urodzonych w pl...poza granicami jesteśmy niewiele znaczacym wschodnioeuropejskim krajem, dość dużym jak na Europejskie warunki.
                    Jesteśmy równie ciekawi z naszą historią dla przeciętnego Francuza,Greka czy Holendra jak Ukraina przed wojną.
                    • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:41
                      alicjamagdalena napisała:

                      > Tak urodzonych w pl...poza granicami jesteśmy

                      Suverujesz zatem, że autor watku nie urodził sie ani nie zyje w PL?
                    • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:42
                      Albo jak dla nas Zimbabwe, Albania czy Pakistan.
                • mysiaapysia Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:32
                  No akurat od napaści na Polskę zaczęła się II WŚ. Trudno to pominąć w nauczaniu historii. Uderzenie z drugiej strony 17 września też jest dosyć charakterystyczne jak na historię.
                  Dzieci w Polsce muszą się uczyć o Wojnie Róż w Anglii, wojnie secesyjnej w USA, rewolucji francuskiej, rządach Vichy we Francji.

                  • ingryd Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 16:18
                    mysiaapysia napisała:

                    > No akurat od napaści na Polskę zaczęła się II WŚ. Trudno to pominąć w nauczaniu
                    > historii. Uderzenie z drugiej strony 17 września też jest dosyć charakterystyc
                    > zne jak na historię.
                    > Dzieci w Polsce muszą się uczyć o Wojnie Róż w Anglii, wojnie secesyjnej w USA,
                    > rewolucji francuskiej, rządach Vichy we Francji.

                    I zapewniam cie ze francuskie dzieci ucza sie o

                    - pakcie ribbentrop-molotov, ALE ucza sie rowniez o (juz mniej popularnie omawianej w pl) deklaracji polsko-niemieckiej o niestosowaniu przemocy z 1934 ( Piłsudski mial slabosc do adolfka i uważał go za racjonalnego, normalnego polityka...)
                    - ucza sie rowniez o tzw dziwnej wojnie (drole de guerre)
                    - ucza sie o tym ze polacy poniesli ogromne straty podczas 2ws
                    -(oczywiscie ucza sie o rzadzie Vichy i jago hanbie dla narodu francuskiego, o lapankach i wywozie francuskich zydow, raczkami francuskiej policji i o tym ze de gaulle im uratowal in extremis francuska dude)

                    poza tym ucza sie :
                    o rozbiorach polski
                    o polskiej konstytucji 3 maja
                    uratowaniu europy przed zalewem tatarskim
                    o krzyzakach z ktorymi sie uzeralismy
                    o kampanii u boku napoleona
                    i ogolnie o tym zesmy zawsze byli i sie bili pour les causes perdues
                    o pani walewskiej
                    o ewelinie hanskiej (bo polki sa PIEKNE)

                    i tak sumujac mamy obraz narodu raczej tragicznego o historii bardzo skomplikowanej i bolesnej
                    (no, to tak z francuskiego podworka)
                    • mysiaapysia Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 17:50
                      Czyli wiedzę mają. Ciekawe jak wygląda nauczanie historii w Niemczech. Przełknięcie tej żaby w postaci 2 wywołanych wojen światowych to dopiero musi być wyzwanie.
                      • bywalec.hoteli Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:00
                        mysiaapysia napisała:

                        > Czyli wiedzę mają. Ciekawe jak wygląda nauczanie historii w Niemczech. Przełkni

                        źli nazisci, dobrzy Niemcy?
                      • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:00
                        Żenada. Ale typowa dla kogoś postrzegającego historię jako zestaw mitów formacyjnych, które muszą, absolutnie muszą schlebiać narodowi ucznia/czytelnika.
                        • mysiaapysia Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:24
                          Prymitywna odpowiedź zamiast napisanie jak to nauczanie historii wygląda w Niemczech.
                          Zresztą sorry - można mieć poważne wątpliwości, skoro kanclerz tego państwa opowiada dyrdymały o "wojnie Putina".
                          • langsam Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 23:07
                            Niech ci specjaliści wyjaśnią. Polski i amerykański. Polski to wywiad w OKO press, ale dotyczy tylko kontekstu polskiego i tylko samego programu historii, amerykański - Curiosity stream na YT analizuje zagadnienie z innej perspektywy zwracając większą uwagę np. na przesłanki stojące za takim a nie innym wyborem i na konsekwencje tychże, a także na zajęcia spoza lekcji historii - literaturę, wyjazdy do obozów koncentracyjnych, myśl wychowawczą.

                            O to, jak jest naprawdę, OKO.press zapytało prof. Krzysztof Ruchniewicza, historyka i niemcoznawcę, kierownika katedry historii najnowszej w Centrum Studiów Niemieckich i Europejskich im. Willy’ego Brandta Uniwersytetu Wrocławskiego, autora m.in. podręczników i materiałów szkolnych oraz analiz podręcznikowych.


                            W kontekście wojny pojawia się najczęściej pięć wątków, przedstawianych z pomocą tekstu i ilustracji. Polska jest wymieniana jako kraj, przeciwko któremu została skierowana narodowo-socjalistyczna agresja i który przez Hitlera został skazany na zniszczenie. Ten temat jest powszechnie obecny, zatytułowany najczęściej „Agresja na Polskę”.

                            Drugi wątek to wojna obronna 1939 roku. Przedstawia się ją zazwyczaj bardzo krótko. Przewaga Niemców była zbyt duża, zastosowano po raz pierwszy strategię Blitzkriegu. Dla zilustrowania wykorzystano zdjęcia nurkujących bombowców, żołnierzy Wehrmachtu w pojazdach opancerzonych z polskimi znakami granicznymi jako trofeami.

                            Trzeci wątek: w każdym podręczniku mówi się o bardzo brutalnym reżimie okupacyjnym. To jest bardzo mocno podkreślone – że były masowe rozstrzeliwania przedstawicieli polskiej elity, eksterminacja polskich Żydów. Tekst jest ilustrowany zdjęciami i dokumentami.
                            Nikt więc nie wypiera zbrodni?

                            Nikt. Czwarty wątek to Zagłada – że Polska była geograficznym miejscem, gdzie dokonał się Holocaust europejskich Żydów. Symbolem tej zbrodni stał się obóz zagłady Auschwitz. W przedstawianiu jego ofiar nie zawsze pojawia się polskie odniesienie. Kojarzy się go przede wszystkim z Żydami, ewentualnie z Sinti i Romami. Piąty wątek – wysiedlenie i wypędzenie ludności niemieckiej w latach 1945-1946. Pokazany jest jako konsekwencja wojny. Ponadto zwraca się uwagę, że także inne grupy narodowe, w tym Polacy, były ofiarami przymusowych przesiedleń. Tak w skrócie wygląda zawartość podręcznika na poziomie odpowiadającym naszej szkole podstawowej.

                            Polski i niemiecki uczeń rozmawiają o wojnie. Każdy wie tyle, ile się dowiedział w szkole. Mogą się dogadać?

                            Są różnice, to nie ulega wątpliwości. Nie znajdzie Pan jednak w żadnym z niemieckich podręczników elementów tworzących wizerunek wroga. Nie nastawiają one w żaden sposób – absolutnie – młodych Niemców negatywnie do Polaków.

                            Nie ma wykręcania się od odpowiedzialności?

                            Nie ma. Podręczniki zachęcają uczniów do dyskusji przez dobór materiałów źródłowych. Ważny temat stanowią powojenne spory w Niemczech o odpowiedzialność za zbrodnie. Tego akurat w polskich podręcznikach nie ma – polski uczeń nie znajdzie w nich wątku „jak Niemcy zmagają się z przeszłością III Rzeszy”. To wydaje mi się nie do końca w porządku wobec Niemców, bo przemilcza ważne i bolesne procesy społeczne za Odrą.

                            Polskie podręczniki poświęcają bardzo dużo miejsca przebiegowi walk wrześniowych. U nas narracja koncentruje się na wątkach walki zbrojnej. Uczeń niemiecki nie będzie znał stosunku sił, liczby czołgów i samolotów i tak dalej. W polskim podręczniku wyraźna jest obecność wątków heroicznych. W niemieckim ich naturalnie Pan nie znajdzie – nikt tam nie gloryfikuje odwagi niemieckich żołnierzy i sukcesów Blitzkriegu.

                            Niemieckie podręczniki przedstawiają wojnę z Polską jako coś krótkiego – co się bardzo szybko skończyło. Natomiast po polskiej stronie zwraca się uwagę na etapy polskiego oporu, bitwy, w końcu straty niemieckie. Uczeń w Niemczech może myśleć, że to było po prostu zajęcie jakiegoś terytorium.

                            Nie do końca wybrzmiewa w niemieckich podręcznikach, że Polska miała do czynienia z dwoma agresorami – 17 września ZSRR zaatakował nasz kraj, a potem doszło do podziału ziem Polski i prawie dwuletniej współpracy Hitlera ze Stalinem. W każdym podręczniku jest jednak pakt Ribbentrop-Mołotow. Natomiast specyfika okupacji radzieckiej w Polsce, represje i deportacje ludności, autorów niemieckich podręczników nie interesują.

                            Mamy też różnice w opisie reakcji Zachodu. W polskich podręcznikach mówi się o „dziwnej wojnie” Zachodu, o tym, że zostawił nas samych w obliczu agresji. W Niemieckich podkreśla się, że Hitler źle obliczył reakcje Zachodu, że Francja i Wielka Brytania wypowiedziały mu wojnę, dotrzymując umów z Polską.

                            Mamy więc dość różne obrazy wojny w podręcznikach polskich i niemieckich. W naszych dominują militaria i heroizm – opowieść o walce z okupantami. W podręcznikach niemieckich, w których m.in. publikuje się zdjęcia propagandowe Wehrmachtu – opisując naturalnie, że są propagandowe – koncentruje się na brutalności okupacji niemieckiej. Stanowi to wprowadzenie do tematu Holokaustu. W Polsce, mam wrażenie, rozróżnia się nadal los Żydów i Polaków. W podręcznikach niemieckich traktuje się jednych i drugich bardziej jako obywateli państwa polskiego.

                            Od lat trwają prace nad wspólnym podręcznikiem polsko-niemieckim. Co się z nim dzieje?

                            Po stronie niemieckiej projekt został zakończony. Ukazały się cztery tomy. Czwarty to odpowiednik podręcznika do polskiej ósmej klasy. To pierwsza taka propozycja – pokazania II wojny światowej w sposób bardzo szeroki. Zajmuje ona w nim 50 stron. Po raz pierwszy polskim i niemieckim autorom udało się znaleźć formę łączącą wątki istotne dla obu stron – żeby uczniowie polscy i niemieccy mogli uzyskać pełną wiedzę o II wojnie światowej.

                            Wszystkie te tomy zostały dopuszczone do użytku w Niemczech (z wyjątkiem Bawarii). Polskie ministerstwo zleciło recenzje podręcznika, ale dotąd nie wydało zgody na jego używanie. Tomy wcześniejsze weszły już do obiegu, ale oczywiście fakt niedopuszczenia ostatniego wpływa na wybory nauczycieli. Mając na uwadze zmiany struktury szkolnej i programów, które pojawiły się po drodze, Wydawnictwo Szkolne i Pedagogiczne, wydawca podręcznika, dodatkowo przygotowało zeszyt uzupełniający. Jak dotąd, nie wpłynęło to na przyspieszenie wydania decyzji przez ministerstwo. Wielka szkoda. To nowoczesny podręcznik i unikalna szansa na wspólne dyskutowanie o wypracowanej wizji historii, bez zamiatania niczego pod dywan.

                            Poza tym projektem polski rząd nie ma wpływu na niemieckie podręczniki? Np. Czarnek nie może ich oprotestować, gdyby chciał?

                            Minister oczywiście nie ma żadnego bezpośredniego wpływu na niemieckie podręczniki, podobnie jak jego niemieccy odpowiednicy w stosunku do naszych podręczników. Polsko-niemiecka komisja podręcznikowa istnieje od lat 70. XX w., ale jest ciałem doradczym i badawczym. Zajmuje się m.in. analizowaniem podręczników, treści podręcznikowych, przygotowywaniem zaleceń itp. Polsko-niemiecki podręcznik został zresztą przygotowany pod jej egidą, po wielu latach dyskusji.

                            Dlaczego ministerstwo zwleka?

                            Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć. Nie chcę dywagować, kto recenzował i do jakich doszedł wniosków. Recenzje są poufne. Lista specjalistów zatwierdzonych przez ministerstwo jako recenzenci jest długa, ale wybiera się z niej dowolnie. Byłoby jednak wskazane, by minister sam sięgnął po 4. tom podręcznika i przekonał się osobiście o jego zawartości. Wówczas dowiedziałby się, jak dużą i ważną pracę wykonał zespół polsko-niemieckich autorów, tłumaczy i wydawców. Być może wtedy zastanowiłby się, czy wypowiadając takie opinie jak powyższa, nie dowodzi swej ignorancji, jak i braku szacunku dla kilkuletniego wysiłku zespołu projektu. Robiąc z 4. tomu „półkownika”, tracimy unikalną szansę bezpośredniego wpływu na treści nauczane w niemieckich szkołach i podważamy celowość współpracy historyków i dydaktyków z obu krajów.
                          • niemcyy Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 23:24
                            mysiaapysia napisała:

                            > Prymitywna odpowiedź zamiast napisanie jak to nauczanie historii wygląda w Niem
                            > czech.
                            > Zresztą sorry - można mieć poważne wątpliwości, skoro kanclerz tego państwa opo
                            > wiada dyrdymały o "wojnie Putina".

                            Niemiecka min. spraw zagr. na twitterze 1.9.:
                            83 lata temu Niemcy napadły na Polskę. Cierpienie i ból tego barbarzyńskiego przestępstwa mają jeszcze dziś skutki i są dla nas wiecznym upomnieniem. Właśnie dlatego jest niezmiernym szczęściem, że ręka wyciągnięta przez Polskę w naszym kierunku umożliwiła zjednoczoną Europę.
                • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:46
                  No nas powinno to interesować.
                  Naszych sąsiadów także. Po raz kolejny historia się kłania
          • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:37
            Dobrze wiedzieć, kto w razie agresji na Polskę będzie witał okupanta z kwiatami
            • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:40
              W przypadku tego okupanta to otwarte mieszkanie, zapakowane sprzęty i sciagniete majtki domowników byłyby bardziej na miejsce...
              • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:45

                Oh, to może dlatego wózek mu ukradli, bo on drzwi miał otwarte i już czekał?
                • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:25
                  Stąd ten zal, wózek wzięli, jego nie 😂
              • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:49
                Przy ściągniętych majtkach jest mniej zabawy
                • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:26
                  Orki i zabawa?
                  • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:27
                    Dla ich miłośników to z pewnością zabawa
                    • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:32
                      Czytałam, że orki nawet 78 latka zgwalcili, więc bywalec też ma szansę...
                      • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:39
                        Orki są wyjątkowo inkluzywne w tej kwestii, nie wykluczają że względu na wiek ani płeć
            • annaboleyn Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:28
              Bardzo mi się podoba, jak bywalec z wdziękiem rosyjskiej baletnicy przechodzi od: "ja tylko pytam, bo nie wiem" do "chcesz żeby zniszczyli i wymordowali bo na tym to polega?". W trzech postach od zera do setki.
              • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:34
                A Ty spodziewasz się rozumu po pożytecznych idiotach putlera?
                Choć akurat zawsze mnie zachwycaly rosyjskie baletnice. Ale na razie długo się nie wybieram na żadne występy
                • annaboleyn Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:13
                  sophia.87 napisała:

                  > A Ty spodziewasz się rozumu po pożytecznych idiotach putlera?

                  Oczywiście. I przemyślności. Zupełnie tak samo, jak pozostałe, dyskutujące z bywalcem tongue_out
                  • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:20
                    Ok, w punkt☺.
                    Jestem winna ☺
                    • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:26
                      sophia.87 napisała:

                      > Ok, w punkt☺.
                      > Jestem winna ☺


                      Ja też, na swoje marne usprawiedliwienie mam tylko to, że weszlam sprawdzić post z kosza, a treści obok mnie striggerowały, mimo że przeciez wiem who is who
                      Powracam do omijania łukiem, przprszm brdz
                      • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:33
                        Ale nie kasuj, niech te jego mądrości zostaną☺.
                        • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:42
                          sophia.87 napisała:

                          > Ale nie kasuj, niech te jego mądrości zostaną☺.

                          Kasowane są wyłącznie posty łamiące regulamin. Czasem szkoda, bo to dla autorów w gruncie rzeczy ochrona, a nie kara. No ale durniem można być, dopóki się nie przekracza granicy, czemu nie.
                          • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:52
                            iwoniaw napisała:


                            > Kasowane są wyłącznie posty łamiące regulamin.

                            Nieprawda.
                            Wielokrotnie jestem tu wyzywana od debilek, idiotek i każe mi się wypierdalać - posty widzą mimo klikania w kosz.
                            Za to ten wątek to śmiech na sali. Gdybym miała tutaj przedstawić swoje zdanie na ten temat, nie łamiąc przy tym regulaminu, to mój post by poleciał nawet bez żadnego klikania w kosz.
                            Nie to żebym się skarżyła, bo wiem z jakim forum mam do czynienia i wchodzę tu na własną odpowiedzialność, ale z łaski swojej, miej chociaż odrobinę rigczu, żeby nie sadzić tego typu głodnych kawałków.
                            • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:05
                              Potrafisz zgłosić post łamiacy regulamin? No to czyń to, gdy takowy widzisz. Nie chce ci się albo z jakiegoś powodu nie uważasz tego za stosowne? To nie lej krokodylich łez.
                              Wiesz dobrze, że moderacja nie będzie komentować twoich kłamstw, więc sobie pozwalasz, mając świadomość, że publicznie nikt niczego nie będzie tlumaczył. Jesteś jak ci latający po mediach z okrzykami "zły mops za biedę dzieciątko zabrał i kawę pije"
                              • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:16
                                iwoniaw napisała:

                                > Potrafisz zgłosić post łamiacy regulamin? No to czyń to, gdy takowy widzisz. Ni
                                > e chce ci się albo z jakiegoś powodu nie uważasz tego za stosowne? To nie lej k
                                > rokodylich łez.

                                Niczego innego nie mogłabym robić, moje "oponentki" zwyczajowo zwracają się do mnie wyzwiskami. W prawie każdym poście. Klikanie w kosz nic nie daje.
                                Niemniej owszem, rozważam odpalenie wyszukiwarki, zebranie tego wszystkiego do kupy i złożenie odpowiedniej skargi, ze wskazaniem, aby administracja rozważyła zmianę moderatorki forum, bo najwidoczniej się do tej funkcji nie nadaje. Jak mi się będzie chcieć, bo na razie mi się nie chce. Natomiast ja nie o tym, tylko o tym, żebyś przynajmniej przestała palić głupa, że tu jakieś zasady panują.
                      • annaboleyn Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:36
                        Ale cmon, to nic złego pośmiać się z onucy, która niezdarnie udaje europejska skarpetkę z najlepszej bawełny wink Sama uprawiam i mam zero wyrzutów sumienia smile
                        • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:49
                          Pośmiać się nic zlego, jest jednak kilka takich przypadków, gdzie czuję żenadę, że to w ogóle czytam, cóż mówić o odpisywaniu. Zatem zasadniczo omijam, no pewne poziomy glupoty są aż niewiarygodne, nie chcę tego ujmować precyzyjniej. Nie dla śmiechu się daję czasem striggerować, tylko w poczuciu, że przeciez ktoś te absurdy czyta i niby niemozliwe, że bierze serio, ale jeśli?
                          • annaboleyn Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:54
                            A, to rozumiem takie PTSD.
                            Z tym, że polemizowałabym. To nie głupota.
                            Tzn. oczywiście typ ma IQ używanej spacerówki, ale zakladając takie wątki - doskonale wie, co robi i po co.
                            I dlatego odpowiedzi cieszą serduszko smile
                            • dramatika Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:56
                              annaboleyn napisała:


                              > I dlatego odpowiedzi cieszą serduszko smile

                              Odpowiedzi są jedyne słuszne, bo wszelkie inne by poleciały.
                              • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 19:19
                                Wyjaśnij proszę, w jakim systemie wartości wojna z agresorem w obronie własnej ojczyzny jest czymś złym?
            • annaboleyn Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 13:52
              g.r.uuu napisała:

              > Dobrze wiedzieć, kto w razie agresji na Polskę będzie witał okupanta z kwiatami

              Dajcie spokój, zdenerwował się chłopak zwyczajnie. Miał prawo!

        • jammer1974 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:41
          sophia.87 napisała:

          > Bywalcu, mam pytanie; czy gdy w szkole przerabiano IIWS i to jak do niej doszło
          > to byłeś na zwolnieniu czy na wagarach?

          Pewnie byl uczniem ktoremu ciezko wiedza przychodzila. I efekty widac
      • geoardzica_z_mlodymi Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:20
        Żeby zakończyć napad na okladanego bejsbolem należy poprosić ofiarę, by przestała się bronić, czy atakującego, by przestał nap.....lać?
        • iwoniaw Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:23
          geoardzica_z_mlodymi napisała:

          > Żeby zakończyć napad na okladanego bejsbolem należy poprosić ofiarę, by przesta
          > ła się bronić, czy atakującego, by przestał nap.....lać?

          Najlepiej do tego mitygować pomagającego napadniętemu, żeby się nie mieszal w cudze sprawy i doszukiwać się, czy aby nie ma jakiegos interesu w tej obronie napadniętego...
        • lauren6 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:56
          Prosi się, żeby podali sobie ręce na zgodę i będzie ok
      • angazetka Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:29
        O, znowu nie szczujesz.
      • sueellen Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:03
        Taka. Czyli chcesz aby Rosja wygrała, zrobiła z Ukrainy druga Białoruś a następnego dnia nakazało NATO wycofać wojska z Polski za Odrę? Bo tak to będzie wyglądało. A potem zaczną nam dyktować co wolno a czego nie. Chcesz się cofnąć do komuny?
        • sueellen Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:05
          W imię pokoju chcesz żyć pod butem terrorystycznej Rosji?
    • woman_in_love Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:53
      ostro kukizował za młodu
    • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 09:53

      Ucz się od Bono, który tak mu odpowiedział na Instagramie:

      „Ukraińcy uczą resztę świata, jak wygląda wolność, czym jest wolność, a co najważniejsze, jak działa wolność. Tyran z sąsiedztwa nie zwycięży”.
    • kicifura Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:23
      Moje floydowe serce krwawi gdy widzę jakie głupoty wygaduje na starość Waters. Choć to tylko nostalgia, od dawna jestem team Gilmour.

      A już bardziej ogólnie, nie rozumiem dlaczego gwiazdy show-biznesu czują potrzebę wypowiadać się w tematach q których się nie znają.
      • tojaba Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:12
        kicifura napisała:


        > A już bardziej ogólnie, nie rozumiem dlaczego gwiazdy show-biznesu czują potrze
        > bę wypowiadać się w tematach q których się nie znają.

        Potrzeba wypowiadania się u gwiazd to mniejsza. Ważniejsze, dlaczego tylu ludzi (fanów?) uważa, że z samo bycie gwiazdą show-biznesu wystarczy do bycia autorytetem w każdej innej dziedzinie.
        • mysiaapysia Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 16:15
          I czemu dziennikarze piszą w ogóle o tym. I wrzucają te pierdy na główną stronę.
        • kicifura Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 08.09.22, 06:34
          tojaba napisała:

          > kicifura napisała:
          >
          >
          > > A już bardziej ogólnie, nie rozumiem dlaczego gwiazdy show-biznesu czują
          > potrze
          > > bę wypowiadać się w tematach q których się nie znają.
          >
          > Potrzeba wypowiadania się u gwiazd to mniejsza. Ważniejsze, dlaczego tylu ludz
          > i (fanów?) uważa, że z samo bycie gwiazdą show-biznesu wystarczy do bycia autor
          > ytetem w każdej innej dziedzinie.
          >
          >


          Efekt halo.
    • agatazieba Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 10:26
      Myśl, że w interesie USA jest by konflikt trwał długo. Wtedy noga zajmować się tylko Chinami po drugiej stronie globu. Upraszczając oczywiście.

      Tylko że co w tej sytuacji mieliby zrobić Ukraińcy? Powiedzieć weźcie sobie Jankesi wasza pomoc, nam nie potrzebna, Rosja nam zdejmuje z głowy Krym, Donbabwe i Ługandę, a może jeszcze pomoże z innymi regionami..?
      • sueellen Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:59
        Niestety, to prawda. Z drugiej strony USA nie jest w stanie pozwolić sobie na wojnę na dwa fronty. A w okol Tajwanu atmosfera się zagęstnia. Ematkom radzę zamiast kupowania ryżu i papieru toaletowego, zaopatrzyć się w elektronikę. Jeśli myślałaś o nowym laptopie na gwiazdkę, kup teraz, zanim się zaczną blokady Tajwanu.
    • sueellen Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:45
      the following promises.

      To end the civil war in the East and bring peace to the Donbas and partial autonomy to Donetsk and Luhansk.
      And to ratify and implement the rest of the body of the Minsk 2 agreements.

      One can only assume that your husband’s electoral policies didn’t sit well with certain political factions in Kiev and that those factions persuaded your husband to diametrically change course ignoring the people’s mandate. Sadly, your old man agreed to those totalitarian, anti-democratic dismissals of the will of the Ukrainian people, and the forces of extreme nationalism that had lurked, malevolent, in the shadows, have, since then, ruled the Ukraine. They have, also since then, crossed any number of red lines that had been set out quite clearly over a number of years by your neighbors the Russian Federation and in consequence they, the extreme nationalists, have set your country on the path to this disastrous war.

      I won’t go on.

      If I’m wrong, please help me to understand how?
      • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:49
        Civil war big_grin
      • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:50

        I dlatego cały zespół odstrzelasz? Bo lider, który odszedł od zespołu ponad 35 lat temu, tak powiedział?

        A to, że obecnie zespół Ukrainę wspiera to pies?

        www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4
        • veryvery Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:55
          Nie odszedl ale go ponoć wyrzocono i do dzisiaj pozostali floydsi są skłóceni z watersem
        • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:30
          To prawda, zespół wspiera Ukrainę i wiele mówi o wojnie i ofiarach. A Waters to przykład na to co się dzieje gdy człowiek za dużo pije i ćpa
      • szare_kolory Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:16
        Civil war?????? Civil war?????

        No to chyba razem z papą Franiem umawiają się na klepanie pacierzy. Ten sam poziom sqrwienia.

        "Did they get you to trade
        Your heroes for ghosts?
        Hot ashes for trees?
        Hot air for a cool breeze?
        Cold comfort for change?
        Did you exchange
        A walk-on part in the war
        For a leading role in a cage?"
        • angazetka Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:30
          Waters się umawia, liczba pojedyncza.
          • szare_kolory Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 12:40
            Racja, miałam na myśli, że oni we dwóch klepią: papcio i Waters.
    • veryvery Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 11:59
      Waters to ruska onuca, on np popieral aneksję Krymu przez rusków.
      A w ogóle odważniak I klasa mężczyzna. Pisze listy otwarte do first lady, która wpływu nie ma na nic, a moze by tak do jej męża napisał? Albo samego putlera?
    • afro.ninja Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:18
      Przykre, ale tak jest w życiu na każdej płaszczyźnie. Choćby w szkole, przekaz- sprobujcie się dogadać, zamiast od razu ogarniać agresora.
      • jammer1974 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:38
        afro.ninja napisała:

        > Przykre, ale tak jest w życiu na każdej płaszczyźnie. Choćby w szkole, przekaz-
        > sprobujcie się dogadać, zamiast od razu ogarniać agresora.

        Dlatego konflikty sie nie koncza. Agresorzy sa glaskani i Maja przyzwolenie na dalsze dzialanie.
        • mysiaapysia Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 17:53
          Dzień, w którym moje dziecko dowiedziało się, że nie wolno mu się bronić przed agresorem w szkole był ostatnim jego dniem w tej szkole. Natychmiast przenieśliśmy go do innej. Niestety prywatnej, bo w 3 innych publicznych dyrektorki spuszczały wzrok gdy pytałam o bezpieczeństwo.
          • jammer1974 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 20:39
            Niestety. Znam ten bol.
    • jammer1974 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 14:36
      Glupi ten Roger.
    • brubba Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 15:32
      Demencja?
    • pani_libusza Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 18:39
      Team Gilmour
    • bywalec.hoteli Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:01
      niestety nie zrozumieliście o co mi chodzi kiedy zapytałem czy ma trochę racji.
      • mysiaapysia Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:25
        No więc - nie ma.
      • bywalec.hoteli Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:28
        … i nie spodziewam się, ze większość osób tutaj nie zrozumie.

        Otóż nienawidze ruskich nie mniej niż wy, wiem ze nigdy przenigdy nie wolno im zaufać. Atak na Ukrainę to w istocie bratobójczy akt.

        Chodzi mi o to, ze:
        1. przedłużająca się wojna jest w interesie USA
        2. powoli tracę nadzieje na zakończenie tej wojny i zakończenie mordowania ludzi i niszczenia Ukrainy poprzez użycie broni
        3. USA zrobiło dużo żeby pomoc Ukrainie walczyć, Polska zrobiła dużo żeby uchodźcom z Ukrainy pomoc, a kto zrobił dużo żeby zapanował pokój?
        4. mimo wszystko trzeba szukać pokoju
        • bywalec.hoteli Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:29
          nie spodziewam się ze większość zrozumie
        • iwles Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:36
          "a kto zrobił dużo żeby zapanował pokój?"

          Papa Franciszek, modląc się za radzieckie matki i ich biednych synów.
        • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 21:50
          Jaki bratobójczy??? Ty chyba nie jesteś aż tak stary, żeby ci w PRL wyprali mózg i wpoili propagandę o bratnich narodach?
          • bywalec.hoteli Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 23:51
            znowu gwiazda co nie rozumie

            kulturowo, językowo i gospodarczo były to oprócz Białorusi 2 najbliższe sobie kraje, ponadto miliony rosjan żyły na Ukrainie a miliony ukraińców w Rosji - napadając na najbliższy sobie kraj to tak jakby Kain napadł na Abla - o to mi chodziło w tej bratobójczości

            nie chodzi mi o bratniość w rozumieniu komunistycznej propagandy
            • g.r.uuu Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 08.09.22, 00:09
              To tym bardziej nie rozumiem twoich obiekcji wobec wsparcia dla tak paskudnie napadniętego, któremu brat nóż w plecy wbija
        • bistian Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 22:14
          bywalec.hoteli napisał:

          > … i nie spodziewam się, ze większość osób tutaj nie zrozumie.
          >
          > Otóż nienawidze ruskich nie mniej niż wy, wiem ze nigdy przenigdy nie wolno im
          > zaufać. Atak na Ukrainę to w istocie bratobójczy akt.

          Pie...dolisz bez sensu. To nie jest żadna bratobójcza wojna. Ja codziennie mogę porozmawiać z Ukraińcami, zapytać, co myślą na takie prowokacje? Nie robię tego, prędzej, staram się znaleźć takie materiały, które im dadzą nadzieję, mi również
        • tanebo001 [...] 07.09.22, 23:38
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • sophia.87 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 23:41
          3. Żeby zapanował pokój potrzebne sa wyłącznie chęci putlera.
          Bez tego żadne działania i starania nie mają sensu.
          Owszem, można w imię pokoju opuścić Ukrainę zmuszając ją do poddania się. Wtedy zapanuje pokój i masowe morderstwa na narodzie ukraińskim. A co będzie dalej to znów historia się kłania, konkretnie wydarzenia z 1938 roku. Kojarzysz czy to także przespałeś ?
    • niemcyy Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 07.09.22, 22:20
      Jak się wstawia wymiotującą emotkę?
      ___________________
      A trochę off topic: telefon do Macrona w/s zakończenia wojny 24.2.: twitter.com/nexta_tv/status/1567593371903877121?cxt=HHwWgoCzybj3msErAAAA
      Zeleński naprawdę myślał, że Putin posłucha Zachodu i się wycofa?
    • ritual2019 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 08.09.22, 07:04
      Madry czlowiek, napisal prawde. To jest wojna terytorialna, ktora wykorzystuje US a placimy za to wszyscy,
      • tanebo001 Re: List Rogera Watersa do Zełeńskiej 08.09.22, 07:13
        Twierdzisz że Putin ma rację? Jak zajmie Suwałki też to powiesz?
        • ritual2019