Dodaj do ulubionych

Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku?

21.09.22, 20:14
Ale serio pytam a to przy okazji "Ślubu od pierwszego wejrzenia" gdzie występuje para dziewczyn - klonów w typie bardzo popularnym (dla mnie, z widzenia) czyli pewna tusza, męskie ubranie i krótko ostrzyżone, wygolone na karku i postawione na górze włosy, co tworzy bardzo nietwarzową całość. Do tego dziarski chód, rześki ton głosu i nierzadko nieprzysiadalny wyraz twarzy. Często widuję taki "typ", jakby to był mundur, w zasadzie bez pytania wiadomo w ciemno jaka orientacja tu występuje. Ale znam też lesbijki absolutnie kobiece, które w żaden sposób nie odróżniają się stylówką od kobiet hetero. Długie włosy, cyc na wierzchu, coś obcisłego - bez problemu.
I tak przy okazji oglądania reality show rozkminiam przy herbatce, o co w tym chodzi. Czemu ta pierwsza grupa tak rozpoznawalnie się stylizuje, pomimo tego, że jest to stylizacja wysoko niekorzystna i oszpeca?

Bo tak upraszając, jeżeli podobają mi się kobiety, to dlaczego miałabym chcieć, żeby moja partnerka upodabniała się do faceta?

Może wśród was są takie, które wiedzą, a może są też dziewczyny homo i mi wyjaśnią z pierwszej ręki. Pytanie nie jest retoryczne, raczej jest z gatunku "człowiek myśli, ze wie, dopóki się nie zastanowi, ze jednak nie wie".

PS. Po zastanowieniu, dotyczy też gejów stylizujących się na damsko, "przegiętych", ale te dziewczyny mam właśnie przed oczami, więc były pierwsze.

PS2. Nie chodzi mi o osoby trans czy niebinarne, tylko 0 - używajac najnowszej nomenklatury - cis homo kobiety (i mężczyzn)
Obserwuj wątek
    • folivora Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:21
      Bo chcą, bo mogą, bo nie muszą się stylizować na seksi laski podobające się facetom.
      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:28
        folivora napisała:

        > Bo chcą, bo mogą, bo nie muszą się stylizować na seksi laski podobające się fac
        > etom.

        ale chyba chcą się podobać kobietom, którym podobają się kobiety...
        • folivora Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:58
          No i najwyraźniej się podobają jakimś, bo znajdują partnerki.
        • kk345 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:59
          Ale kumasz, że nie wszystkim kobietom podobają sie te same kobiety? Identycznie, jak nie wszystkim kopbietom podobają się ci sami mężczyźni? Pójdę dalej: niektóre kobiety hetero lubią mieć męskie ciuchy i krótkie fryzury, inne mają długie włosy, ale się nie malują i nie lubią sukienek, a jeszcze inne lubią długie włosy i szpilki, szok, co?
      • martini-n Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:15
        > Bo chcą, bo mogą, bo nie muszą się stylizować na seksi laski podobające się facetom.

        Pomiędzy opisaną w poście założycielskim stylówą a stylizacją na seksi laskę jest jeszcze morze możliwości.
        • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:53
          A jest jakiś obowiązek wybierania tych możliwości z tego morza?
        • madzioreck Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:58
          Co nie znaczy, że z tego "morza możliwości" koniecznie trzeba korzystać.
          • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 07:20
            Trzeba? Nie. Można? Owszem.
          • martini-n Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 07:13
            Niczego nie trzeba, ale po co taka głupia, fałszywa alternatywa?
    • ajr27 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:21
      Nie z pierwszej ręki, ale jako bliska koleżanka takiej " przegiętej" lesbijki napiszę, jak jest u niej. Wypiera swoją kobiecość, słabo identyfikuje się z płcią, więc wszystkie atrybuty kobiecości jej się nie podobają. Ten toporny styl to u niej brak stylu po prostu, ona nie dba za bardzo o to, jak wygląda. Nosi głównie dżinsy z koszulami i swetry, włosy ścina na krótko i nie farbuje, bo tak jest najwygodniej. To nie jest stylizacja tylko brak starań w tej materii.
      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:40
        ajr27 napisała:

        > Nie z pierwszej ręki, ale jako bliska koleżanka takiej " przegiętej" lesbijki n
        > apiszę, jak jest u niej. Wypiera swoją kobiecość, słabo identyfikuje się z płci
        > ą, więc wszystkie atrybuty kobiecości jej się nie podobają. Ten toporny styl to
        > u niej brak stylu po prostu, ona nie dba za bardzo o to, jak wygląda. Nosi głó
        > wnie dżinsy z koszulami i swetry, włosy ścina na krótko i nie farbuje, bo tak j
        > est najwygodniej. To nie jest stylizacja tylko brak starań w tej materii.

        Też mam często takie wrażenie, że to nawet nie brak staran tylko ostentacja w braku starań, rodzaj deklaracji "nie mam zamiaru się podobać". Ale tu na foci mamy tę rzeczoną parę dziewczyn, która się wystroiła na wesele, poszła do fryzjera, zrobiła kolor, modelowanie, założyła odświętne ubranie, kolorowe, z pomysłem i nie zmieniło to wyrazu artystycznego postaci ani ciut.

        • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:42
          i kończąc zaczętą wyżej myśl, widać, ze ten wizerunek jest spójny i konsekwentny i nie jest to zaniedbanie tylko dokładnie tak chciały wyglądać i taki mają styl.
        • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:49
          No właśnie - te panie włożyły w swój wygląd bardzo dużo wysiłku. Owszem, nie są stereotypowo kobiece, co nie oznacza przecież, że a) nie są kobietami b) nie są sexy c) nie chcą się podobać.
          • malenka9 [...] 21.09.22, 21:17
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • arthwen Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:27
              Dla ciebie nie są.
              Ja jestem hetero i kobiet w ogóle nie oceniam pod wzgledem sexy/not sexy, ale jesli chodzi o mężczyzn, to przcież nie każdy facet mi się podoba tylko dlatego, że jest facetem. Ba, podoba mi się i oceniam jako sexy baaaaardzo mały procent płci męskiej wink
              • malenka9 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:32
                Dla ciebie nie są.

                Obiektywne nie są. Ale ważne, że się sobie podobają.
                • paskudek1 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:46
                  malenka9 napisała:

                  > Dla ciebie nie są.
                  >
                  > Obiektywne nie są. Ale ważne, że się sobie podobają.


                  Nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie bycie sexi" na Bogów. To że TOBIE się coś, ktoś nie podoba nie oznacza że nikomu. A stwierdzenie że "kijem byś nie tknęła" niekoniecznie musi być dla kogoś obelgą. Może być nawet komplementem
                  • malenka9 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:51
                    Nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie bycie sexi"

                    ależ oczywiście, ze jest.Z choinki się urwalas?
                    • paskudek1 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:49
                      malenka9 napisała:

                      > Nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie bycie sexi"
                      >
                      > ależ oczywiście, ze jest.Z choinki się urwalas?

                      Nie ma słonko. To czy ktoś jest sexi dla innych to jest przecież kwestia gustu a gust jest SUBIEKTYWNY. Nie ma obiektywnego gustu. To że dla ciebie coś nie jest seksowne, a trakcyjne nie oznacza że dla nikogo nie jest.
                      • 3-mamuska Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 01:36
                        paskudek1 napisała:

                        > malenka9 napisała:
                        >
                        > > Nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie bycie sexi"
                        > >
                        > > ależ oczywiście, ze jest.Z choinki się urwalas?
                        >
                        > Nie ma słonko. To czy ktoś jest sexi dla innych to jest przecież kwestia gustu
                        > a gust jest SUBIEKTYWNY. Nie ma obiektywnego gustu. To że dla ciebie coś nie je
                        > st seksowne, a trakcyjne nie oznacza że dla nikogo nie jest.
                        >
                        >

                        Oczywiście istnieje ogólne pojęcie bycia sexi.
                        Postrzeganie kogoś jako seksi nie oznacza ze chcielibyśmy z taka osoba być albo czy ta osoba nas fizycznie pociąga..np. Fajna Dziewczyna obiektywnie jest seksowna ładna, co nie znaczy ze mnie pociąga seksualnie.
                        Tak samo jak facet może być przystojny seksowny ale nie w moim guście.(czyli nie pociąga mnie fizycznie) co nie znaczy ze obiektywnie rzecz biorąc nie jest przystojny.

                        To o czym ty mówisz to raczej „każda potwora znajdzie swojego amatora”
                        Bo w związku nie liczy się tylko fizyczność. Zakochujemy się w czymś więcej niż tylko w wyglądzie. Dlatego nawet obiektywnie niezbyt ładne osoby znajdują partnerów.
                        • arthwen Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 14:31
                          No nie, jak ktoś jest seksi, to znaczy, że właśnie pociaga nas (albo mógłby pociągać jakbyśmy sobie na to pozwolili) seksualnie. Przecież to wręcz definicja tego określenia.
                        • paskudek1 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:50
                          Nie, bycie atrakcyjnym to bycie atrakcyjnym dla kogoś. Owszem, są osoby bardziej atrakcyjne oraz mniej. Ale nie ma jednego wzoru bycia seksi, bycia atrakcyjnym. Bo niea osoby która podoba się wszystkim jednakowo. Bycie atrakcyjnym jest kwestią gustu odbiorcy. A gust jest subiektywny.
                    • misterni Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:32
                      Nie, nie ma.
              • malenka9 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 21:03
                arthwen napisał(a):

                > Dla ciebie nie są.


                No cóż. One wyglądają jak dwa nieatrakcyjne otłuszczone chłopy.
          • ajr27 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 01:19
            One mają tylko charakterystyczne dla niektórych lesbijek fryzury. Poza tym są zupełnie przeciętne, ani tu wysiłku nie widzę, ani specjalnej stylizacji.
            • hanusinamama Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 17:14
              Widocznie nie muszą sie wysilac aby się podobać sobie...
      • 3-mamuska Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:48
        To wcale nie jest tak ze zakładają byle co , a na głowie kukuryku bo jej się starać nie chce.
        Krótkie włosy wymagają częstych wizyt u fryzjera niż takie półdługie bez farbowania i fryzury po prostu naturalne.
        Ciuchy w sklepie tez wybiera zapewne na męskim bo przecież na kobiecych działach tez są jeansy czy bluzy koszule. A mimo to nie maja męskiego stylu.

        Ona ma taki styl i taki lubi w takie ciuchy się zaopatruje. A nie bo zakłada pierwsza rzecz z szafy bo do tej szafy jakoś ten ciuch musi trafić.
      • hanusinamama Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 17:13
        Chrońcie mnie boginie przed takimi "bliskimi przyjaciółkami" i piszę tu o tobie, nie o tej lesbijce "bez gustu"
    • woman_in_love [...] 21.09.22, 20:23
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • krwawy.lolo Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:26
        Co to "terfiara"?
        • krwawy.lolo Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:26
          ofiara terapii?
        • woman_in_love [...] 21.09.22, 20:27
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:34
            terf to konkretnie radykalna feministka tępiąca transów - Trans-Exclusionary Radical Feminist i w środowisku radykalnych feministek jest to obelga
            • woman_in_love [...] 21.09.22, 20:35
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • woman_in_love Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 06:52
              w dodatku najczęściej 10 razy brzydsza, niż transy po tej swojej zmianie
          • krwawy.lolo Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:35
            Musiałem sam sobie pomóc.

            Bogiem a prawdą ta terminologia ociera się może nie o scholastykę, bardziej o sztukę dla sztuki.
            Ów język coraz bardziej zbliża się logiką do teologicznego bełkotu.
        • woman_in_love [...] 22.09.22, 06:52
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • engine8t [...] 21.09.22, 20:28
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • 3-mamuska Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:40
        engine8t napisał:

        > No bo w zwiazku zawsze ktos musi te przyslowiowe portki nosic... smile


        Idealnie ujęte.
        • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:52
          Bzdura, to jest oczywiście nieprawda. Chyba jedynie ty czytasz wynurzenia biednego endżina.
          Lesbijki butch czy studs wcale nie muszą wiązać się z kobiecymi lesbijkami. Są pary butch-butch, są pary mieszane, są pary femme-femme.
          • engine8t [...] 21.09.22, 21:08
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:15
              Ale z ciebie świnia wulgarna, dziadku emigrancie. Musi być ci ciężko w tej Kalifornii.
              • engine8t [...] 21.09.22, 21:25
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:44
                Nie karmić engdzina, bo się rozgaduje. A tego nie chcemy, czyż nie.
                • memphis90 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:08
                  Ja to bym się chętnie dowiedziała jakie to są normy moralne kobiecych stylizacji oraz które wersje budzą ścisk d… dziadzia engina - czy spazmów dostaje od pary butch-butch, a para femme-butch ułatwia mu spanie po nocy czy odwrotnie…?
                  • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:52
                    Myślę, że ścisk u endzia powoduje to, co jest jak najbliżej porno z netu.
                    Ale błagam, nie rozmawiamy o tym.
      • taniarada Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:29
        engine8t napisał:

        > No bo w zwiazku zawsze ktos musi te przyslowiowe portki nosic... smile
        Ale cię ustawiły jesteś grzeczny aż do bólu .Niedługo będziesz ematkom z ręki jadł 🤣
        • engine8t Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 23:53
          LOL A jakze ..Ustawily mnie ze hej. Skichac sie mozna
          Podziwiam ich za .. - w sumie nie wiem jak to nazwac ale powiedzmy gupote i probuje sprawdzic jak gleboko siega oraz czy jest nadzije na poprawe. Chyba jednak nie ma. Podobno potrzebne az 2 pokolenia aby sie cos zmienilo w tej mentalnosci...wiec chyba nie dozyje. Kurna wstyd mi za Polki i jednoczesnie zal mi ich , musze przyznac. Kiedys bylismy z naszych kobiet dumni a teraz wstydzic sie musimy.
          • iwles Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 08:16
            engine8t napisał:

            > Kiedys bylismy z naszych kobiet dumni a teraz wstydzic sie musimy.


            mój buraczku, mój czerwony ...big_grin
            • engine8t Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 20:50
              Ale zapmnials dodadc ze jednak bardzo zdrowy ... smile Moze wlasnie tego skladnika wam brakuje?
    • angazetka Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:31
      Bo chce. Bo może. Bo chce nie poddawać się stereotypom płci. Bo może tym kobietom, którym chce się podobać, odpowiada taki look.
      Jak sama zauważyłaś, tak się nosi tylko część lesbijek. Wśród kobiet hetero czy bi tak samo są różne style ubierania się i stylu bycia.
      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:35
        No weź, ja wiem, że może. Ale to nie jest niepoddawanie się stereotypom tylko kontrstereotyp.
        • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:56
          A z iloma lesbijkami w tym typie rozmawiałaś? Czytałaś może jakieś wywiady z nimi, interesowałaś się? Bo jak na razie to to, o czym piszesz, to raczej po prostu jednak stereotyp, bez niczego więcej.

          Choćby na postawie krótkiego (15min) filmiku, który zalinkowałam wyżej widać, że to jest coś innego i o wiele więcej. Te kobiety, które czasem wyglądają jak kobiety, a czasem jak mężczyźni, zachowują się jak kobiety, a czasem jak mężczyźni, a właściwie to to jest wszystko razem i naraz plus efekt synergii. Ja tam widzę tu _świetne_ zintegrowanie Animusa i Animy, jakąś przefajną harmonię. Zamiast zwykłej, prymitywnej kontry, czyli wyparcia się części siebie.
          • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:22
            bene_gesserit napisała:

            > A z iloma lesbijkami w tym typie rozmawiałaś? Czytałaś może jakieś wywiady z ni
            > mi, interesowałaś się? Bo jak na razie to to, o czym piszesz, to raczej po pros
            > tu jednak stereotyp, bez niczego więcej.


            Rozmawiałam z wieloma, z niektórymi pracowałam, ale nie znamy się na tyle, żebym pytała o tak osobiste rzeczy.
          • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:39
            bene_gesserit napisała:

            Te kobiety, które czasem wyglądają jak k
            > obiety, a czasem jak mężczyźni, zachowują się jak kobiety, a czasem jak mężczyź
            > ni, a właściwie to to jest wszystko razem i naraz plus efekt synergii. Ja tam w
            > idzę tu _świetne_ zintegrowanie Animusa i Animy, jakąś przefajną harmonię. Zami
            > ast zwykłej, prymitywnej kontry, czyli wyparcia się części siebie.

            To jest dla mnie opis bardziej niebinarności, czy kwestia identyfikacji płciowej, niż samej orientacji seksualnej.
            >
            • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:46
              OK, ja pisałam o archetypach. Dla mnie to jest temat jungowski całkiem wprost - o wiele więcej niż seksualność czy identyfikacja.
              • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:05
                bene_gesserit napisała:

                > OK, ja pisałam o archetypach. Dla mnie to jest temat jungowski całkiem wprost -
                > o wiele więcej niż seksualność czy identyfikacja.
                >
                Wiem, że o archetypach, ale - no właśnie, coś mi tu nie gra i szukam, co. Bo bardziej to czuję, niż wiem. Znam osoby zupełnie heteroseksualne, wyglądające jak swoja płeć, które są energetycznie chodzącym yin yang, są znakomicie zintegrowane i wiesz to jak je poznajesz. Nie wymaga to przebieranek ani bycia homo czy niebinarnym. Koło takiej osoby się czujesz spokojnie, nieważne, czy jest to mężczyzna, czy kobieta. Nie potrzebują one deklaracji fryzurą, ubiorem czy słowem.
                • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:12
                  Ale to nie są przebieranki. To jest po prostu autoekspresja.
                • potworia116 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:27
                  Adzeadze coś tu nie gra, dziewczyny, wskakujcie w garsonki, czy cokolwiek tam Agaaga uznaje za energetycznie zintegrowane (WTF?)
                  • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:40
                    potworia116 napisała:

                    > Adzeadze coś tu nie gra, dziewczyny, wskakujcie w garsonki, czy cokolwiek tam A
                    > gaaga uznaje za energetycznie zintegrowane (WTF?)

                    Ta odnoga drzewka jest o integracji, więc o tym piszemy. Bene_Geserit uważa osoby z filmu za przykłady zintegrowania pierwiastków męskiego i żeńskiego a ja tego w nich nie widzę. Za to widzę tę integrację w innych osobach, które nie identyfikują się jako butches i są zwykłymi heterykami. Różnimy się w odbiorze tych osób i sobie kulturalnie o tym odbiorze dyskutujemy. Jaki problem?
                    Proponuję też zerknąć na film, akurat tam jest sporo garsonek big_grin
                    • potworia116 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:48
                      Agoago, powiem ci, że to co uważasz za kulturalną sobie dyskusję jest z perspektywy zewnętrznej rzewnym pierdoleniem o tym jak sobie mała Agusia wyobraza inną niż heterycka tożsamość seksualną. Na twoim miejscu skorzystałabym z sensownych rad, których ci tu udzielono i poddała refleksji raczej własne zainteresowanie seksualnością nieznanych ci ludzi, bo rzuca się w oczy, że jest w niej coś niezdrowego.
                      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 00:08
                        potworia116 napisała:

                        > Agoago, powiem ci, że to co uważasz za kulturalną sobie dyskusję jest z perspek
                        > tywy zewnętrznej rzewnym pierdoleniem o tym jak sobie mała Agusia wyobraza inną
                        > niż heterycka tożsamość seksualną. Na twoim miejscu skorzystałabym z sensownyc
                        > h rad, których ci tu udzielono i poddała refleksji raczej własne zainteresowani
                        > e seksualnością nieznanych ci ludzi, bo rzuca się w oczy, że jest w niej coś ni
                        > ezdrowego.

                        Niezdrowe jest wzmożenie, jaki ten temat tutaj wywołał i klasyczne oskarżanie o homofobię bez czytania i na samo hasło "homo".
                        Jeżeli uważasz, że ludzie nie powinni się interesować odcieniami seksualności ludzkiej i próba rozszerzenia sobie horyzontów w tym temacie jest niezdrowa, to pewnie jesteś katolickim edukatorem seksualnym skierowanym do podstawówki, bo to ta linia ideologiczna.
                        Z rad, jakie mi tu udzielono, to było tez, że powinnam rozmawiać z ledwo znanymi mi (m. in na gruncie zawodowym) lesbijkami o ich seksualności i identyfikacji, żeby wiedzieć, jak jest naprawdę. To dopiero jest creepy.
                        • potworia116 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 00:33
                          To co próbujesz tu wcisnąć jako "próbę zrozumienia odcieni seksualności" jest w gruncie rzeczy dość wulgarnym obrabianiem powierzchnosci pewnej grupy kobiet i wciskaniem ich w dośc, hmm, prostolinijnie wyobrażenia o męskosci, kobiecości i atrakcyjności. .
                        • madzioreck Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 00:36
                          agaagaaga123 napisała:


                          > Jeżeli uważasz, że ludzie nie powinni się interesować odcieniami seksualności l
                          > udzkiej i próba rozszerzenia sobie horyzontów w tym temacie jest niezdrowa,

                          Pytania "z tezą" to nie są próby rozszerzenia sobie horyzontów.
                        • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 11:35
                          agaagaaga123 napisała:

                          > Z rad, jakie mi tu udzielono, to było tez, że powinnam rozmawiać z ledwo znanym
                          > i mi (m. in na gruncie zawodowym) lesbijkami o ich seksualności i identyfikacji
                          > , żeby wiedzieć, jak jest naprawdę. To dopiero jest creepy.

                          Nikt ci tu nie udzielał takiej rady o_O
                    • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:00
                      agaagaaga123 napisała:

                      > Ta odnoga drzewka jest o integracji, więc o tym piszemy. Bene_Geserit uważa oso
                      > by z filmu za przykłady zintegrowania pierwiastków męskiego i żeńskiego a ja te
                      > go w nich nie widzę.

                      Nie piszę tego złośliwie, ale czasem takie rzeczy działają jak testy miękkie. Taki Rorschach. Jeden zobaczy owcę, inny - szczoteczkę do zębów, kolejny - gołą babę. Na tym samym obrazku. Poznanie jest naznaczone intencją.

                      Za to widzę tę integrację w innych osobach, które nie iden
                      > tyfikują się jako butches i są zwykłymi heterykami.

                      Ale dlaczego "za to"? To wcale nie musi być albo- albo.
                      Chociaż to, co piszesz mnie dziwi, bo w Polsce- - jeśli nadal brniemy w klimaty jungowskie - Animusa nie bardzo jest od kogo integrować. Mężczyźni są od pokoleń poza rodziną ( a to fizycznie, a to symbolicznie), a nawet, jeśli są , to i tak mają słabo zintegrowanego Animusa, bo ich ojcowie też albo byli nieobecni, albo mieli słabo zintegrowanego Animusa. A często mogą zintegrować go jedynie od matki, bo nie było w ich życiu _ żadnej_ męskiej postaci znaczącej. Itd, itd. To dotyczy także kobiet, oczywiście.

                      Także w tych twoich zintegrowanych heteryków po prostu nie chće mi się jakoś wierzyć. Natomiast w siłę działania "od zewnątrz" (to oczywiście pozorne "od zewnątrz) już łatwiej. Zwłaszcza,. że kobiety z tego filmu promienieją jak stuwatowe żarówki.
                      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:09
                        Ale widzisz, ze ty tez w tym odbiorze opierasz sie na "nie znam wiec nie wierzę w ich istnienie" oraz "czuje" ( bo ja tego promieniowania nie widze). Twoje poznanie jest tak samo naznaczone intencja.
                        • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:33
                          Ależ przedstawił jakieś argumenty. Z pozycji naiwnej wielbicielki wybranego dziedzictwa Junga (korekta poprawiła mi właśnie "Junga" na "Kinga"), ale zawsze. Ty, mam wrażenie i naprawdę bez obrazy, przeglądasz się w swoich uprzedzeniach. A może wyparciach, kto to wie.
    • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:35
      A dlaczego niektóre heteryczki noszą tylko spodnie i mają krótkie włosy?
      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:36
        Heteryczki nie wyglądają w ten sposób. Ten look, o ktorym piszę, to 100% deklaracja orientacji.
        • woman_in_love [...] 21.09.22, 20:38
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:43
          Zdarza im się.
          Ale zaczynam podejrzewać, że to wąteczek z tezą jest, więc nie będę przekonywać 🙂
          • martini-n Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:00
            Ty wątki z tezą chyba widzisz wszędzie, tak jak Janusz Kowalski Donalda Tuska. smile
            • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:16
              Ale jaką tezą? Kurde na tym forum zaraz nie będzie można o nic zapytać oprócz przepisu na sałatkę, bo każde inne pytanie może być podejrzane. Naprawdę nie każdy siedzi i wymyśla podstępnie jakieś tezy, czasem ogląda reality show i zada pytanie, które mu strzeliło do głowy bo nie ma nikogo obok w domu, żeby natychmiast omówić tę jakże ważną kwestię.
        • rozaliaolaboga Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:06
          Chyba w Niemczech nigdy nie byłaś... sad
        • woman_in_love Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 06:53
          ten look to transwestytyzm
        • sanciasancia Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 08:04
          Sweet Summer child.
        • efka_454 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 13:12
          Czytając twoje wypowiedzi, odnoszę wrażenie, że dla ciebie każda kobieta ubierająca się po męsku i mająca któtkie włosy, chodzaca zamaszyście i nie przejmująca się "co ludzie powiedzą" to lesbijka.
          A prawda jest taka, że to po prostu kobieta, która tak się ubiera, taki ma styl bycia i nie koniecznie jest les czy bi, a wręcz na 99% hetero.
          Sama osobiście znam chyba ze cztery kobiety hetero, które właśnie tak wyglądają, tak się zachowują i taki mają styl.
          • muireade Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 13:20
            Ja podobno chodzę zamaszyście big_grin, a jestem hetero i obalam tą teorię.
        • hanusinamama Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 17:15
          Ale ty masz lat?
    • asfiksja Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:38
      U znanej mi pary lesbijek jedna jest piękna i wrażliwa, a druga stabilna emocjonalnie, dziarska, chłopakowata i niezbyt wyględna. Myślę, że po prostu mniej ładne kobiety mają większe branie u kobiet jak są wystylizowane na chłopa (a NIE mają niechcianego brania u chłopów). Natomiast wszyscy geje, których znam są megaczarujący dla kobiet.
      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:44
        "Myślę, że po prostu mniej ładne kobiety mają większe branie u kobiet jak są wystylizowane na chłopa"

        i to zdanie właśnie mnie zastanawia... bo przecież ich targetem nie są heteryczki, które szukają faceta i z braku laku wezmą dziewczynę, jak go od biedy przypomina.
        • memphis90 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:14
          Od założenia spodni i ścięcia włosów piczka nie zarasta i jaja nie pączkują…
          • milva24 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 16:29
            big_grin
      • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:59
        asfiksja napisał:

        > U znanej mi pary lesbijek jedna jest piękna i wrażliwa, a druga stabilna emocjo
        > nalnie, dziarska, chłopakowata i niezbyt wyględna.

        Ja znam dwie pary i żadna z nich taka nie jest. Noi.

        Myślę, że po prostu mniej ła
        > dne kobiety mają większe branie u kobiet jak są wystylizowane na chłopa (a NIE
        > mają niechcianego brania u chłopów).

        Aaa, czyli bycie butch/stud to taki kamuflaż i znak rozpoznawczy?
        No nie wydaje mi się, same zainteresowane mówią o tym co innego.

        Natomiast wszyscy geje, których znam są me
        > gaczarujący dla kobiet.

        Jakoś chyba brniemy w stereotypy tutaj.
      • aqua48 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:04
        asfiksja napisał:

        > wszyscy geje, których znam są megaczarujący dla kobiet.

        Hmm. Ja znam paru którzy są wręcz odpychający. Dla kobiet.
    • 3-mamuska Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:39
      Całkiem możliwe ze czuja się bardziej jak faceci znaczy nie do końca, jak np. tacy co chcą zmienić płeć.

      Mam takie spostrzeżenia ze takie związki niczym nie różnią się od dwu płciowych. O podział zachowań.
      Jedna kobieta przyjmuje męskie cechy, druga kobiece.

      Znam wiele takich par i nigdy nie wiedziała 2 ślicznych zgranych kobiecych lesbijek. Zawsze są to pary właśnie ładna typowo kobieca z zachwiania ubioru długie włosy i a druga męska stylizowana na faceta.

      U gejów jest trochę inaczej choć tez większa cześć takich znanych mi par to jeden odzwieciedla kobietę w związku a drugi męski.

      Na kilkanaście par znanych mi gejów tylko 2 pary są właściwe na pierwszy rzut oka nie do odróżniania od przeciętnego faceta.
      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:48
        "Znam wiele takich par i nigdy nie wiedziała 2 ślicznych zgranych kobiecych lesbijek."

        Ja właśnie znam ze dwie takie pary. W jednej obie są śliczne i kobiece, w drugiej trochę raczej jak Robin w Stranger Things i jej rudy crush, czyli dziewczyny z sąsiedztwa, ale w żadnym wypadku nie udające chłopaków i afirmujące kobiecość swoją i partnerki.

        I znam też pary dwóch "chłopakowatych", jak na zdjęciu, ktore wrzucałam powyżej.

        Par "damsko - męskich" znam właśnie najmniej.
        • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:00
          Bo to nie jest żadna reguła. Pary lesbijskie nie bawią się w hetero w tłumaczeniu na lesbijki big_grin
      • panipoczterdziestce [...] 21.09.22, 21:34
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:47
          Fajnie, że się wypowiadasz, niefajnie że mówisz o czymś, czym nie masz pojęcia. uncertain
        • snajper55 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:06
          panipoczterdziestce napisała:

          > Masz takie spostrzeżenia że takie związki nie różnią się niczym od dwupłciowych.
          > Różnią się. Związki te udają coś czym nigdy nie będą, czyli związki hetero.

          Niczego nie udają. Są tym samym co związki hetero - związkami dwojga ludzi.

          S.
        • potworia116 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:23
          Administracjo, zbanuj tę kretynkę.
        • arthwen Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 14:37
          :facepalm
          Naprawdę, ale to naprawdę nie musisz wszem i wobec ogłaszać swojej głupoty wink
          Może to ty udajesz związek hetero? Ze swoim drugim mężem, którego nienawidzisz? Bo ja tego bym nie nazwała związkiem tongue_out
      • koraleznasturcji Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 17:08
        3-mamuska napisała:

        > Mam takie spostrzeżenia ze takie związki niczym nie różnią się od dwu płciowych
        > . O podział zachowań.
        > Jedna kobieta przyjmuje męskie cechy, druga kobiece.

        W każdej parze ktoś jest od kogoś bardziej stanowczy. Tak samo jak zawsze ktoś jest wyższy. Nie wyciągałabym z tego faktu zbyt daleko idących wniosków o cudzych związkach, zwłaszcza jeżeli ich podstawą jest reżyserowany program rozrywkowy w telewizji.

    • bene_gesserit Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:47
      _Niektóre_ lesbijki stylizują się po męsku (butch, studs), inne wolą siebie w wersji androgynicznej, kolejne wyglądają zupełnie przeciętnie, jeszcze inne mają stylówkę ultrakobiecą.

      Ale jesli chodzi o butches i studs, to nie jest takie proste - one same utrzymują, że ich wygląd, ciała i seksualność istnieje w sferze męskości, która nie ma nic wspólnego z mężczyznami cis, i że tylko one same wiedzą, jak to jest. Sprawa jest skomplikowana i fascynująca, jak wszystko, co jest dalekie od albo-albo; wszystko to bardzo jungowskie i w ogóle. Np. tu więcej.
      • tenjedennick Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:50
        Coś w tym jest.

        https://bi.im-g.pl/im/3/8542/z8542173IH,Ewa-Tomaszewicz-i-Gosia-Rawinska-wezma-slub-.jpg

        https://media.wplm.pl/thumbs/7ac/OTYwL3VfMS9jY185YTdhYi9wL3BpY3R1cmVzLzIwMTQvMDMvMjcvNDY3LzM1MS9sZXNieV9iaXR3YV9vX2RvbS5qcGc=.jpg
      • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:55
        Dzięki!!! Wiedziałam, że mało wiem a okazuje się, że wszystko jest już nazwane.

        Chociaż to "wygląd, ciała i seksualność istnieje w sferze męskości, która nie ma nic wspólnego z mężczyznami cis, i że tylko one same wiedzą, jak to jest." brzmi mi podejrzanie. Ale może film mi rozwieje podejrzenia (tylko teraz nie mam jak go obejrzeć na głos, zrobię to niebawem)
        • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 21:04
          i jeszcze dopiszę, że chociaż jestem w praktyce hetero i z pewnością w 100% identyfikuję się jako kobieta, to kobiety podobają mi się także (platonicznie, ale rozumiem, co w nich pociąga facetów i nie są mi obojętne) zaś (dzięki za podrzucenie klasyfikacji) butches są dla mnie całkowicie aseksualne i nie mówię o tych zaniedbanych, tylko także tych, które widać w filmie - wystylizowane, ciekawie ubrane, wypielęgnowane i ogarnięte laski, estetycznie niektóre przepiękne. Zero odzewu chemicznego i dystans. Ten efekt nie występuje u mnie w przypadku znanych mi lesbijek "kobiecych", reaguję na nie jak na każdą inną kobietę. Może stąd moja rozkmina pewnie.
          • potworia116 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:31
            Agaaga ty jesteś po prostu homofobką, która próbuje zagłuszyć swoją homofobię i stad te twoje niepokoje, "coś-mi-tu-niegraje" i pozodtale rozkminy, z perspektywy osoby LGBT dość niesmaczne.
            • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:51
              potworia116 napisała:

              > Agaaga ty jesteś po prostu homofobką, która próbuje zagłuszyć swoją homofobię i
              > stad te twoje niepokoje, "coś-mi-tu-niegraje" i pozodtale rozkminy, z perspek
              > tywy osoby LGBT dość niesmaczne.

              A co, moje deklaracje, ze nie jestem homofobką "coś ci nie grają"?
              • potworia116 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 23:55
                agaagaaga123 napisała:

                > potworia116 napisała:
                >
                > > Agaaga ty jesteś po prostu homofobką, która próbuje zagłuszyć swoją homof
                > obię i
                > > stad te twoje niepokoje, "coś-mi-tu-niegraje" i pozodtale rozkminy, z p
                > erspek
                > > tywy osoby LGBT dość niesmaczne.
                >
                > A co, moje deklaracje, ze nie jestem homofobką "coś ci nie grają"?

                Nie, twoje deklaracje nie mają większego znaczenia w tej materii, choć zapewne sama w nie wierzysz.
          • 152kk Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 06:52
            Po prostu jestes tak zewnatrzsterowna, ze pociaga cie stereotypowa meskosc i kobiecosc, taka jak jest narzucana w twojej spolecznosci. Nie podoba ci sie nic, co odbiega od "normy". Jestes w stanie zaakceptowac lesbijki, jesli nie rzucaja sie w oczy.
            • dramatika Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 13:47
              152kk napisała:

              > Po prostu jestes tak zewnatrzsterowna, ze pociaga cie stereotypowa meskosc i ko
              > biecosc, taka jak jest narzucana w twojej spolecznosci.

              "Zewnątrzsterowna" big_grin
              Kto tam niby za te sznureczki pociąga, ze tworzy stereotypy kobiece i męskie? Złe patriarchalne siły? big_grin
            • agaagaaga123 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:04
              152kk napisała:

              > Po prostu jestes tak zewnatrzsterowna, ze pociaga cie stereotypowa meskosc i ko
              > biecosc, taka jak jest narzucana w twojej spolecznosci. Nie podoba ci sie nic,
              > co odbiega od "normy". Jestes w stanie zaakceptowac lesbijki, jesli nie rzucaja
              > sie w oczy

              Hmmm, ide sobie poczytac wątki o tym, jak oblesny jest facet z wlosami na plecach albo jak aseksualny jest facet nizszy od kobiety. Moze sie czegos naucze od ematek w kwestii podobania sie ludzi odbiegajacych od stereotypowej 'normy" i wzorcow.
              • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:19
                Yyy, ale ty w ogóle rozumiesz, że facet z włosami na plecach jest obleśny dla HETEROSEKSUALNYCH (i to niektórych, bo nie wszystkich - znam takie, które lubią) kobiet?
                Ty się czepiasz wyglądu niektórych lesbijek, bo ci się nie podoba. On nie tobie ma się podobać. Na czym dokładnie polega twój problem, który skłonił do założenia tego wątku?
                • dramatika Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:20
                  sumire napisała:

                  > Na czym dokładnie polega twój problem, który skłonił do założe
                  > nia tego wątku?

                  Forumowy kapral ze szpicrutą na straży tolerancji, węszy homofobię big_grin
                  • riki_i Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 23:08
                    Wpadła w ideologiczny popłoch, no bo jak to wytłumaczyć, że wzorzec męski wraca w prawilnym i postępowym związku dwóch pań? Czyżby ta ohydna męskość była jednak w pewnym stopniu nieodzowna?
      • woman_in_love [...] 21.09.22, 20:57
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • woman_in_love Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 06:54
        ich wygląd, ciała i seksualność istnieje w sferze męskości, która nie ma nic wspólnego z mężczyznami cis, i że tylko one same wiedzą, jak to jest

        terapie konwersyjne pomagają na to
    • vivi86 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:49
      Jedne tak, inne nie. Stereotyp.
    • 18lipcowa3 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 20:54
      Też tego nie kumam. Skoro kobieta chce kobietę to ta powinna jak kobieta wyglądac.
      A najczęściej widze to tak -para lesbijek -jedna kobiec( włos, makijaz, sukienki) druga na chłopa -stylowka, męskie gesty, ruchu . W czasie homo ślubu zamiast dwie być w sukienkach jedna zawsze jest w garniturze.
      Skoro tak to po co brać chłopa takiego? Dlatego że ma piiiipke?
      Te męskie kobiety się źle czuja w swojej skórze to widać tylko po co wtedy lesbijstwo tych drugich? Takie zastępstwo faceta?
      Już nie wspomnę że te męskie gesty, spojrzenia spode łba, są słabe.
      • memphis90 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 21.09.22, 22:26
        >Skoro kobieta chce kobietę to ta powinna jak >kobieta wyglądac

        A co - od „męskiego” ubrania cycki się wchłaniają czy penis rośnie…? Nie ma żadnego powodu, żeby kobieta, niezależnie od swojej orientacji seksualnej , nie mogła posiadać cech uznawanych za „męskie”. Nie istnieje tez żaden powód, dla którego lesbijka miała szukać w partnerce wyłącznie cech, jakie społeczeństwo chciałoby obligatoryjnie narzucić kobietom. Nie istnieje zasada wg której lesbijkom maja obowiązek podobać się długowłose blond cizie w różowych falbankach i rozkosznych pończoszkach, dziamgajace bezmyślnie o pieczeniu babeczek i braku umiejętności wbicia gwoździa... Lesbijka może szukać osoby zdecydowanej, zorganizowanej, pewnej siebie i twardo starającej po ziemi i jak najbardziej może odnaleźć te cechy w innej kobiecie - ubranej w różową panterekę lub moro i glany, bo kto zabroni… ?
        • majaa Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 12:22
          memphis90 napisała:

          > >Skoro kobieta chce kobietę to ta powinna jak >kobieta wyglądac
          >
          > A co - od „męskiego” ubrania cycki się wchłaniają czy penis rośnie…?

          A mnie też to trochę zastanawia, bo przecież można odwrócić pytanie - a co, od sukienki, szpilek czy dłuższych włosów ubywa cech uznawanych za "męskie"? Żeby być/czuć się np. twardym, zdecydowanym koniecznie trzeba włożyć garnitur w wybitnie męskim stylu? I dlaczego właściwie ktoś szuka, jak się okazuje, "faceta", tylko że w kobiecym ciele, ale ubraniu już męskim?


          • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 12:29
            Bo tak mu się podoba?
            Mnie na przykład podobają się pomalowane paznokcie u mężczyzn, i co w związku z tym?
            • majaa Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 12:42
              sumire napisała:

              > Bo tak mu się podoba?

              Być może. Ale być może też jest w tym coś więcej.
              • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:15
                A być może nie ma w tym zupełnie niczego więcej.
                • riki_i Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 23:09
                  Być może ktoś jest bezdennie głupi.
                  • sumire Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 14:19
                    Po byłym pracowniku wielkiego świata spodziewałabym się trochę więcej otwartości na różnorodność, ale cóż, może dlatego się nie udało.
          • potworia116 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 12:32
            Bo te cechy są właśnie "męskie" w cudzysłowie. Podobnie jak spodnie.
            • majaa Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 12:48
              Czyli co, myślisz, że to tylko jakaś forma demonstracji? Że męskie/kobiece ubrania to kwestia umowy i o niczym nie świadczą? No może... Ale nie wykluczam, że nie u każdego tylko o to chodzi.
          • memphis90 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 12:45
            W przeszłości to właśnie mężczyźni nosili obcasy... Perscy wojownicy, jeźdźcy konni, potem arystokracja, Król Słońce... Kobiety przejęły wysokie obcasy znacznie później.

            Jeśli chodzi o sukienki - w sensie ubiór bez nogawek zszytych w kroku - to przecież mamy greckie szaty, egipskie spódniczki, hoplitów w plisowanych ciuszkach, Albańczyków w sukienkach, średniowieczne "robes" i inne tuniki sięgające kostek, renesansowe opięte rajty+ bufiaste spódnice królów i magnatów, luźne szarawary, czyli spódnica złapana wokół kostek...

            Co do długich włosów- to te chyba dzisiaj nie nikim nie robią żadnego wrażenia...

            >I dlaczego właściwie ktoś szuka, jak się okazuje, "faceta", tylko że w kobiecym ciele, ale ubraniu już >męskim?
            Nie rozumiem kompletnie tego zdania, więc się nie odniosę. Preferencje co do wyglądu są różne i kilka razy pisałam, że cechy kojarzone typowo z tym czy z tamtym nie oznaczają, że są zarezerwowane są tylko dla określonej grupy, bo to bzdura. Kobiety w XXIw powinny chyba takie oczywistości ogarniać... Z mojego podwórka - niesamowicie podobała mi się stylówka jednego znajomego, który nosił włosy długie i coś, co można było nazwać "szatą maga" tudzież długimi, szerokimi szarawarami - jak dla mnie wyglądał obłędnie i nie, nie był "kobietą, tylko że w męskim cieke, ale w ubraniu już kobiecym"...
            • majaa Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 12:56
              Ale tu nie chodzi o samą stylówkę, tylko o to, że ona współgra też z cechami i zachowaniem uznawanym za męskie. Czyli wyglądałoby to po prostu na łamanie pewnych schematów, swego rodzaju demonstrację. Być może rzeczywiście tylko o to chodzi. Ale czy na pewno to jedyne wytłumaczenie? Oto jest pytanie...wink
              • paskudek1 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 13:11
                Ale cxemu uważasz to za demonstracje? Może ktoś po prostu taki jest? Jeśli ktoś nie wpisuje się w stereotypy to od razu demonstracja?
                • majaa Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:45
                  No właśnie, "taki", a w zasadzie taka - czyli jaka? Czująca się "męsko"? Grająca tzw. męską rolę? Po prostu podobają jej się tzw. męskie ciuchy? Czy chcąca pokazać/zademonstrować, że ciuchy nie mają płci? No coś chyba za tym stoi, jak sądzę.
                  • paskudek1 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 17:48
                    Ale co cię to interesuje? Czy styl ubierania osób hetero też tak rozkminiasz w powiazaniu z jego życiem seksualnym?
                    • majaa Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 18:41
                      Owszem, czasem rozkminiam też styl ubierania osób hetero. I dlaczego zakładasz, że to tylko w powiązaniu z życiem seksualnym? Interesują mnie różne aspekty, uważam, że to ciekawe po prostu. To jakiś problem, że ktoś się czymś interesuje? Krzywdzę tym kogoś?
                      • paskudek1 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 22:00
                        Bo tutaj jest dyskutowany sposób ubierania się kobiet kontetnej orientacji seksualnej. Nie kobiet w ogóle tylko lesbijek. I założycielka wątku wysnuła tezę iż one się tak ubierają WŁAŚNIE DLATEGO że są homoseksualne. Co jest kompletną bzdurą ale jak, widać niektórym łatwiej sobie poszufladkować
                        • majaa Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 10:20
                          Powiem tak, zaobserwowałam, że kobiety hetero, jeśli zakładają "męski" strój to i tak noszą go i poruszają się w nim w sposób "kobiecy", czyli charakterystyczny dla zdecydowanej większości kobiet. W przypadku lesbijek natomiast odnoszę nieodparte wrażenie, że one jakby naśladowały mężczyzn. Nie tylko w wyglądzie, ale też w sposobie poruszania i zachowania. Tak się jakoś składa, że do tej pory nigdy się w tej kwestii nie pomyliłam. I nie ja jedna mam takie wrażenia. Nie jestem w takim razie przekonana, czy to aby na pewno aż taka kompletna bzdura, czy jednak bardziej ideologia pomieszana z poprawnością polityczną.
                      • paskudek1 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 22:01
                        Aaja, i jeszcze dodam, że pewnie sposob ubierania osób hetero rozkminiasz w kompletnym oderwaniu od ich orientacji seksualnej. Po prostu oceniasz czyjś wygląd i nie rozkminiasz czy ubiera się tak bo jest hetero.
              • memphis90 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 21:58
                Ale nie ma czegoś takiego, jak cechy czy zachowanie męskie lub żeńskie… Są zachowania czy cechy stereotypowo postrzegane jako powiązane z jedną płcią - np chłopcy są odważni, tatusiowie zachęcają dzieci do wspinaczki na drzewa, podczas gdy strachliwe mamusie marudzą, by nie pobrudzić niedzielnych spodenek, a dziewczynki lubią porządek i prace domowe, dlatego to one je wykonują, a nie ich bracia... No, ale jeśli do Ciebie przemawiają stereotypy…

                >Ale czy na pewno to jedyne >wytłumaczenie? Oto jest pytanie...
                Jeśli masz inną opinię, to miej odwagę ją wyartykulowac, zamiast rzucać enigmatyczne aluzje w przestrzeń.
                • dramatika Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 22:50
                  memphis90 napisała:

                  > Są zach
                  > owania czy cechy stereotypowo postrzegane jako powiązane z jedną płcią -
                  > np chłopcy są odważni, tatusiowie zachęcają dzieci do wspinaczki na drzewa, po
                  > dczas gdy strachliwe mamusie marudzą, by nie pobrudzić niedzielnych spodenek, a
                  > dziewczynki lubią porządek i prace domowe

                  Ale ogarniasz, że tych stereotypów nie wymyślili sobie smutni panowie z cygarami gdzieś na zapleczu kasyna? big_grin
                  • riki_i Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 22.09.22, 23:11
                    Precz z tymi stereotypami! Kobiety na traktory!
                  • 3-mamuska Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 11:11
                    dramatika napisał(a):

                    > memphis90 napisała:
                    >
                    > > Są zach
                    > > owania czy cechy stereotypowo postrzegane jako powiązane z jedną p
                    > łcią -
                    > > np chłopcy są odważni, tatusiowie zachęcają dzieci do wspinaczki na drze
                    > wa, po
                    > > dczas gdy strachliwe mamusie marudzą, by nie pobrudzić niedzielnych spode
                    > nek, a
                    > > dziewczynki lubią porządek i prace domowe
                    >
                    > Ale ogarniasz, że tych stereotypów nie wymyślili sobie smutni panowie z cygaram
                    > i gdzieś na zapleczu kasyna? big_grin



                    Totalna bzdura ze zachowania są stereotypowe.
                    Mówisz ze kobieta ma delikatny chód bo tak ma wpojone czy raczej wiąże się to z predyspozycjami płci ? Koścem , wiązadłami?
                    Owszem są PENWIE rzeczy do wycieńczenia ale popatrz w tańcu na faceta a kobietę jak się poruszają ,totalnie inaczej. Facet nie ma takich możliwości bycia gibkim jak kobieta.

                    To o czym ty mówisz wynika raczej z tego ze matka potem takie spodnie chce dobrać albo bardziej się przejmuj. Są tez tatusiowe którzy czyszczą dzieciom raczki żeby brudne nie były.
                    A nie dlatego ze to są męskie/damskie zajęcia.

                    Mieszasz ciagle stereotypowe zachowania wpojone , z predyspozycjami płci a tu właśnie chodzi ze te kobiety przejmują zachowania męskie takie jak chód ,głos, sposób bycia, a nie to czy dziecko ma czyste spodenki.
                    • dramatika Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 12:40
                      3-mamuska napisała:


                      > Totalna bzdura ze zachowania są stereotypowe.

                      Chyba dyskutujesz z memphis, a nie ze mną.
                      Oczywiście, że wiele ze stereotypowych zachowań określanych jako meskie i żenskie wynika z uwarunkowań biologicznych i nie są żadnymi "konstruktami społecznymi". Nikt sobie nie ustalił sztucznie w gronie bigotów, że facetowi będą się podobać młode i ładne, to wynika z biologii.
                      • riki_i Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 23.09.22, 13:39
                        dramatika napisał(a):

                        > Nikt sobie nie ustalił sztucznie w gronie bigotów, że facetowi będą się pod
                        > obać młode i ładne, to wynika z biologii.

                        No jak to? To ustaliła sobie wredna szowinistyczna kultura patriarchalnych samców! Ale my jeszcze sprawimy, że będą się zachwycać Agnieszką Grzybek! A jak nie, to do pierdla!
                        • memphis90 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 19:29
                          Ty dalej nie ogarniasz czego dotyczy dyskusja…? Generalnie mężczyźni nie są w ogóle jej tematem w tym wątku.
                    • memphis90 Re: Dlaczego lesbijki stylizują się po męsku? 24.09.22, 19:25
                      >Mieszasz ciagle stereotypowe zachowania wpojone , z predyspozycjami płci
                      Nie, to Ty nie ogarniasz, ze cały czas nie rozmawiamy o różnicach biologicznych, czyli ze chłop więcej na sztandze wyciśnie, a baba ma owalny wchod miednicy, tylko właśnie o cechach uwarunkowanych społecznie i kulturowo, łączonych stereotypowo z którąś z płci.

                      Nie, lesbijki nie zaczynają od lesbijstwa mówić niskim barytonem i od życia z drugą kobietą sie im miednica nie kurczy ani cycki nie flaczeją.