O wybuchach NS1 i NS2 nic?

[lauren6]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,28959905,szwedzkie-media-potezne-podmorskie-wybuchy-w-miejscu-wycieku.html
Jaką obstawiacie przyczynę wybuchu gazociągów? Akurat gdy Polska otwiera Baltic Pipe. Przypadek?

[kobietazpolnocy]

Trzy wybuchy gazociagow tuz obok siebie? Dunska premier i tutejsi analitycy wojskowi mowia wprost, ze to nie przypadek, tylko sabotaz. A czemu? Bysmy sie nie cieszyli zbytnio na Baltic Pipe, bo " wypadki chodza po gazociagach"?

Aha, ponoc w ostatnich tygodniach wokol norweskich platform wiertniczych lataly jakieś niezidentyfikowane drony. Media wprost mowia o wojnie hybrydowej..

[dramatika]

kobietazpolnocy napisał(a):

> Media wprost mowia o wojnie hybrydowej..

Ale że teraz dopiero mówią?

Na moje to CIA dobija układ niemiecko ruski, żeby się tam gdzie na boku nie próbowali dogadać. Nie mają litości. Dla nas w sumie dobrze, ale cenę za to zapłacimy taką, ze już wolałabym ten układ niemiecko ruski.

[snakelilith]

Putin wysadził rurę ciągnącą gaz do podobno sprzyjających mu Niemców, by odgryźć się Polakom za Baltic Pipe? Czy jak twoje obawy należałoby rozumieć?

[kobietazpolnocy]

snakelilith napisała:

> Putin wysadził rurę ciągnącą gaz do podobno sprzyjających mu Niemców, by odgryź
> ć się Polakom za Baltic Pipe? Czy jak twoje obawy należałoby rozumieć?

Nie odgryzc, ale wyslac ostrzezenie. Ze niby rozne rzeczy moga sie na Baltyku dziac i nigdy nic nie wiadomo. To jedna z hipotez na powaznie rozwazanych przez tutejszych analitykow. Element zastraszenia i wzbudzenia poczucia niepewnosci.

Wiesz, NS2 nigdy nie zostal uruchomiony, a w NS1 przeciez juz od jakiegos czasu byla "awaria" po stronie rosyjskiej. Gaz tam jest, ale Niemcy z niego na razie nie korzystaja chyba przeciez.
Rozumiem, ze hipoteza smiechu warta, bo...?

[snakelilith]

Bo mało prawdopodobne, że chodzi w tym o zastraszenie Polaków. Tym bardziej, że ten Baltic Pipe to tylko taki połowiczny sukces. Ani nie gwarantuje, że zaspokoi wszystkie potrzeby Polski na gaz, a tym bardziej nie, że będzie tanio i wszystko będzie dla Polaków cacy. Gaz z Norwegii jest drogi.

[lauren6]

> Wiesz, NS2 nigdy nie zostal uruchomiony, a w NS1 przeciez juz od jakiegos czasu byla "awaria" po stronie rosyjskiej. Gaz tam jest, ale Niemcy z niego na razie nie korzystaja chyba przeciez.

Ale mogliby być kuszeni uruchomieniem NS1 zimą w zamian za pewne ustępstwa. A tak jest pozamiatane.

Z tym, że gaz cały czas może płynąć do Europy gazociągiem Jamal, więc na tych wybuchach najbardziej tracą Niemcy.

[triss_merigold6]

Ze niby rozne rzeczy moga sie na Baltyku dziac i nigdy nic nie wiadomo. To jedna z hipotez na powaznie rozwazanych przez tutejszych analitykow.

To by fatalnie świadczyło o możliwościach wywiadów państw nadbałtyckich należących do NATO, gdyby nie było w stanie ogarnąć i zabezpieczyć takiej kałuży jak Bałtyk.

[kobietazpolnocy]

[/i]To by fatalnie świadczyło o możliwościach wywiadów państw nadbałtyckich należących do NATO, gdyby nie było w stanie ogarnąć i zabezpieczyć takiej kałuży jak Bałtyk.[/i]

Mowimy o tym samym Baltyku, po ktorym regularnie krecily sie rosyjskie lodzie podwodne naruszajace wody terytorialne Szwecji i nad ktorym rosyjskie mysliwce regularnie prowokowaly w podobny sposob?

[sueellen]

Dlatego dobrze by było gdyby Bałtyk stal się jak najszybciej morzem wewnętrznym NATO. Szybciej z tym przyłączaniem Finlandii.

[wredna_dziewucha_ze_wsi]

sueellen napisała:

> Dlatego dobrze by było gdyby Bałtyk stal się jak najszybciej morzem wewnętrznym
> NATO. Szybciej z tym przyłączaniem Finlandii.

Ale jak morzem wewnętrznym NATO? To Rosja musiałaby się do Paktu przyłączyć. Przecież oni mają dostęp do Bałtyku. Słyszałaś o takim mieście Petersburg (dawniej Leningrad)?

No ręce opadają.

[ichi51e]

To czemu baltic pipe nie wysadził? Przynajmniej miałoby to sens

[kobietazpolnocy]

To czemu baltic pipe nie wysadził? Przynajmniej miałoby to sens

Bo to mial byc tylko sabotaz, ostrzezenie, a nie "agresja wojenna". Musze doprecyzowac: wybuchy nastapily na wodach miedzynarodowych, ale w ekonomicznej strefie Danii. Wiec nie stricte na terytorium Danii, ale bardzo bardzo blisko, tuz pod nosem. Mamy sie bac, bo ktos potrafi wysadzac gazociagi pod woda tuz obok nas, o to chodzi. Dlatego wybrano niedzialajace gazociagi w takim a nie innym miejsce.

[asia.sthm]

Premier Morawiecki wlasnie oglosil Europie, ze byl to sabotaz ze strony rosyjskiej:

[snakelilith]

Na Putina wskazywało od początku najwięcej, tyle tylko, że on tego nie robi na złość Polakom. On ma w tym inny interes.

[iwoniaw]

snakelilith napisała:

> Na Putina wskazywało od początku najwięcej, tyle tylko, że on tego nie robi na
> złość Polakom. On ma w tym inny interes.


Jaki?

[snakelilith]

Napisłam niżej. Zaostrzenie kryzysu energetycznego, głównie w Europe Zachodniej, gdzie ludzie mają niższą wytrzymałość na pogorszenie sytuacji ekonomicznej od krajów jak Polska. Oraz podburzanie antyukraińskich nastrojów (kreując Ukrainę na sprawcę wybuchów), do lepszej sytuacji wyjściowej przy rozmowach pokojowych, do których Putin może być niedługo zmuszony.

[princesswhitewolf]

>Napisłam niżej. Zaostrzenie kryzysu energetycznego, głównie w Europe Zachodniej

Im dalej na zachod Europy tym mniejsza zaleznosc od rosyjskiego gazu i paliwa czy wegla. A to dlatego ze ze wzgl na koszta oplacalo sie kupować najblizej albo maja swoj gaz te kraje. Czesc gazu we Francji jest z Maroka, poza tym oni maja silne oparcie w elektrycznosci Hiszpania importuje z US, UK.ma ze Szkocji i troche z Norwegii... Wiec jesli ktos jest uzalezniony to Europa wsch i centralna

[triss_merigold6]

Ukraina. Ukraina też importuje gaz z Rosji, tylko naokoło, żeby nie było, że z Rosji.

[princesswhitewolf]

No tam jest napisane to pod tabelka

[sueellen]

Niemcy. Tu się wszystko o Niemcy rozbija. Do tej pory to Niemcy rozdawały karty w Europie, a teraz przez Ukrainę z dnia na dzień tracą pozycję. Rosja przydusza najsilniejszego by ten wystąpił przeciw pomaganiu Ukrainie i zmusił resztę Europy do odstąpienia od dalszej pomocy.

[snakelilith]

Niemcy podają, że wybuchy nie mają żadnego wpływu na ilości zgromadzonego gazu. Nord Stream 2 nie był w ogóle w użytku, a Nord Stream 1 został zakręcony przez Rosję. Od 31 siepnia Niemcy nie dostają nim już gazu. Mimo wszystko zapasy gazu są stale uzupełniane. Gaz kupowany jest od Norwegii, z Niederlandów i Belgii. Zbiorniki wypełnione są aktualnie w 91,3 procentach. Trzy terminale LNG zostaną uruchomione na przełomie roku. Twoje sny więc o przyduszeniu Niemców uszkodzeniem bałtyckiej rury są trochę na wyrost.
Faktem jest, że ceny gazu bardzo poszły w górę, ale to nie będzie dotyczyć tylko Niemców i zdaje się, że potencjał finasowy Niemców jest jakby trochę wyższy od tego wielu innych krajów, które konsekwencje braku taniego gazu z Rosji mogą odczuć jeszcze silniej. Co najwyżej Niemcy będą musiały trochę przyoszczędzić, ale jestem dziwnie spokojna, że Niemcy mogą przetrzymać z zaciśniętym pasem ten kryzys dłużej od tych ze słomianym zapałem, którym rachunki za energię na wiosnę mogą mocno zrelatywować potrzebę szlachetnej pomocy Ukrainie. Ale rozumiem, że German-bashing jest znowu bardzo popularny, a u niektórych nigdy nie wyszedł z mody.

[taniarada]

Skłocenie Europy środkowej w tym Polski Gdyby go jeszcze nie popierali go Niemcy i Francja.

[kobietazpolnocy]

snakelilith napisała:

> Na Putina wskazywało od początku najwięcej, tyle tylko, że on tego nie robi na
> złość Polakom. On ma w tym inny interes.

Ale tu nie chodzi tylko o Polske. Te wybuchy mialy miejsce w wodach Danii i Szwecji. Dania wlasnie podniosla poziom alarmu dla kraju na prawie najwyzszy, sztab kryzysowy juz dziala, premier zwoluje konference prasowa. Na Bornholmie strach o to, co te ilosci gazu oznaczaja dla mieszkancow i srodowiska. Nie bagatelizuj.

[triss_merigold6]

Czy Dania przypomniała sobie, że rozgrzała spór z Rosją o bazy na Bornholmie, a dysponuje tylko jedną korwetą (i to ściągniętą na cito z Afryki, gdzie osłaniała konwoje przed piratami)?

[kobietazpolnocy]

E, jest ciut wiecej tych statkow niz Absalon, wydaje mi sie.
Dania bardzo dba o relacje z usa, w nich widzi nadzieje, jakby co, bo przeciez sama sie nie obroni, to kazdy wie.

No ale teoretycznie te wybuchy moznaby uznac za wywolanie wojny, jakby bylo wiadomo oficjalnie, kto za nimi stoi. Premier na razie oglosila, ze nie traktuje tego jako agresji wojennej. ALE - jakby cos sie mialo stac z Baltic Pipe, ktory przebiega przeciez przez dunskie terytorium, to juz trudno by bylo nie zareagowac. Wszyscy sie tego boja.

[veryvery]

A tutaj Radek 😅😅

[snakelilith]

To brzmi trochę jak szydera z Amerykanów z potencjałem na dyplomatycze faux pas, bo jak pisze Bild, CIA ostrzegało przez atakiem na pipeline na Bałtyku.

[triss_merigold6]

CIA jest teflonowa, jeśli chodzi o faux pas.

[taniarada]

Co z tego .Kiedy teraz się obudzili Norwegowie .Dr Szymon Kardaś, analityk Ośrodka Studiów Wschodnich uważa, że powinniśmy się szykować na poważniejszą eskalację energetyczną ze strony Rosji. Salon 24 pl .Mój ulubiony i prowadzę tam bloga .

[agatazieba]

Od rana się zastanawiam, kto może za tym stać. W necie roi się od teorii mniej lub bardziej sensownych... A w runetach piszą, że to my na rozkaz USA.

[dramatika]

agatazieba napisała:

> w runetach piszą, że to my na rozkaz USA.

Płaszczak osobiście zanurkował 😎

[iwoniaw]

agatazieba napisała:

> Od rana się zastanawiam, kto może za tym stać. W necie roi się od teorii mniej
> lub bardziej sensownych... A w runetach piszą, że to my na rozkaz USA.

Tja, czytajac runety od pewnego czasu czuję się jak ten Żyd z kawału, który czytał Sturmera 😀

[triss_merigold6]

My nie mamy aż tak sprawnych zasobów kadrowych.

[taniarada]

Jak nie mamy .Radzia Sikorskiego mamy .I chwali się na Twitterku że wie i się cieszy . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.polsatnews.pl/wiadomosc-amp/2022-09-27/wyciek-gazociagow-nord-stream-marija-zacharowa-reaguje-na-wpis-radoslawa-sikorskiego/&ved=2ahUKEwir_vL5xbb6AhXnhv0HHRVjCXEQr_oDKAB6BAgTEAE&usg=AOvVaw1IRvqUXxLYFxL7j18Bx_lE

[anilorak174]

Mamy się bać, juz zawsze. Jeden lęk oswajamy od razu dostajemy kolejny.

[lauren6]

Czego się konkretnie boisz?

[anilorak174]

Ja niczego. Mam juz wszystko gdzieś. Jebnie to jebnie.

[chlodne_dlonie]

Pomału dochodzę do podobnych wniosków..
I, jak w czasach nastoletnich, podczas lekcji PO, zaczynam sobie jak mantrę powtarzać - 'oby tylko blisko epicentrum się znaleźć' i nie męczyć się długo.

[princesswhitewolf]

Oo zaraz sie wariatki zleca...takie odwazne rozmowy ze hoho 😆

[tanebo001]

Do tego wycieku doszło całkiem niedaleko miejsca, w którym Nord Stream 2 przecina się z Baltic Pipe. Geograficznie jest to na pewno blisko. Trudno ocenić, czy awaria ma związek z jutrzejszym uroczystym otwarciem Baltic Pipe. Wiemy natomiast, że Rosjanie są w stanie nawet zrobić sobie krzywdę, żeby zaszkodzić Europie czy też Polsce. Przypomnę, że w związku ze zmniejszeniem przepływu gazu do Europy część rosyjskiego gazu musiała być po prostu przepalana. Rosjanie marnowali swój własny gaz tylko po to, żeby nie trafił on do Europy. Myślę, że nawet byliby w stanie dokonać jakiejś usterki Nord Streamu, żeby zakłócić otwarcie czy przynajmniej wzbudzić zaniepokojenie w Polsce tuż przed uroczystością otwarcia Baltic Pipe - zaznaczył gość PR24.

[dramatika]

tanebo001 napisał:

> Wiemy natomiast, że Rosjanie są w
> stanie nawet zrobić sobie krzywdę, żeby zaszkodzić Europie czy też Polsce.

Tja

[princesswhitewolf]

Nie no sa. Putin ma w d.Rosjan i bylo to widac jak traktowal swoje wlasne wojsko

[buldog2]

PR24, znaczy zlecenie Putin.

[veryvery]

Po twitterze hulają opinie ze to robota amerykanow, zeby po pierwsze dac prztyczka w nos ruskim i przypomniec im ze amerykanie mogą przeprowadzic wiecej podobnych akcji, i po drugie zeby ukrócić ambiwalentną postawę niektorych panstw europejskich (🇩🇪) i wtedy ich wymowki o "koniecznošci ukladania się z rosją " nie będą juz mialy racji bytu

[snakelilith]

Realy? To jakieś takie myślenie życzeniowe, że amerykański szeryf przyjdzie i poustawia krnąbrnych Niemców? Naprawdę ktoś myśli, że USA nie ma innych sposobów by wpłynąć ("dyplomatycznie") na Niemców, gdy to było w ich interesie, albo gdyby mieli dowody na to, że Niemcy mają faktycznie jakieś układy z Ruskimi?

[dramatika]

snakelilith napisała:

> albo gdyby mieli dowody na to, że Niemcy mają faktycznie jakieś układy z Ruskimi?

Dowody?
Chyba tylko nasi polscy euroentuzjaści potrzebowali dowodów, że NS to układ Niemców z ruskimi, a nie niewinny "projekt biznesowy", jak Merkel zapewniała

[triss_merigold6]

Gdybym miała odpowiedzieć na pytanie cui bono, powiedziałabym, że to w interesie Amerykanów i Norwegii.

[snakelilith]

Amerykanie nie mają w tym większego interesu, a Norwegia nie może się opędzić od chętnych na ich gaz, więc mało prawdopodobne. Raczej w interesie Putina, by zaostrzyć kryzys energetyczny w Europie. To, że Europejczycy zaczną w obliczu perspektywy drogiej energii i pogorszenia warunków życia domagać się szybkiego zakończenia wojny i ustępstw ze strony Ukrainy jest przecież jego ostatnią możliwością jakoś z tego wyjść.
Innym scenariuszem jest odwet Ukrainy za niemiecką opieszałość i próba kontroli nad gazem płynącym z Rosji (przez rurę na Ukrainie), też by zmusić Europę Zachodnią do bardziej konkretnych kroków, ale moim zdaniem to naciągane.

[dramatika]

snakelilith napisała:

> Amerykanie nie mają w tym większego interesu

/facepalm
To wojna hybrydowa między USA a ruskimi o kontrolę nad Ukrainą, więc naturalnie, że Amerykanom zalezałoby na zniszczeniu ruskiej infrastruktury.
Ale wy prędzej uwierzycie, że to jakaś amatorka nurkowania z Ukrainy (nurkini znaczy) walnęła w rurę słoikiem z pokarmem dla rybek

[lauren6]

Morze Bałtyckie jest kontrolowane przez NATO. Jakim cudem mieli się tam wziąć sabotażyści z Ukrainy lub Rosji?

Z resztą o Ukraińcach wysadzających gazociągi spekulują w necie jedynie Niemcy. To też coś nam mówi.

[triss_merigold6]

Jeszcze raz, powoli. Niezależnie od interesu ekonomicznego i politycznego lub jego braku, Ukraina nie ma żadnych możliwości operacyjnych i kompetencyjnych do przeprowadzenia takiej operacji. Dowództwa ukraińskie i otoczenie prezydenta są zbyt mocno i wieloletnio zinfiltrowane przez służby rosyjskie, żeby NATO powierzyło Ukraińcom operację na terytorium Sojuszu.

[snakelilith]

No przecież napisałam, że ta teoria o Ukraincach jest słaba, ale jednak kursuje w internecie, dlatego ją przedstawiłam.

[lauren6]

Tak samo z resztą jak i nasze.

[triss_merigold6]

O nie nie. Polska ma Formozę, wodny odpowiednik Grom, czyli bdb. profesjonalna jednostkę, ale trudno byłoby jej użyć bez wiedzy przynajmniej szefów MON i SKW, co w sposób oczywisty wyklucza udział Polski.

[veryvery]

triss_merigold6 napisała:

> Jeszcze raz, powoli. Niezależnie od interesu ekonomicznego i politycznego lub j
> ego braku, Ukraina nie ma żadnych możliwości operacyjnych i kompetencyjnych do
> przeprowadzenia takiej operacji. Dowództwa ukraińskie i otoczenie prezydenta są
> zbyt mocno i wieloletnio zinfiltrowane przez służby rosyjskie, żeby NATO powie
> rzyło Ukraińcom operację na terytorium Sojuszu.

To plus ukraina jest uzalezniona od pomocy zachodu, tylko dzieki temu jest w stanie prowadzic wojne. Jaki mieliby wiec interes w dzialaniu na szkode niektórych krajów europejskich? Skoro niemcy obecnie nie są wyrywne do pomocy to wysadzenie rury miałoby to zmienic? Taki terrorystyczny atak wzmocnilby postawy prorosyjskie oraz wzmógłby w spoleczenstwach podnoszenie kwestii o celowosc kontynuowania tej wojny. Duzo sie mowi ze jest to równiez wojna propagandowa, którą ukraina wygrywa bo wlasnie dzieki skutecznej propagandzie na zachodzie funkcjonuje jako niewinna, szlachetna ofiara barbarzynskiej napasci rosji, slusznie zreszta żeby nie bylo. Takie dzialanie jak wysadzanie rury z gazem nie wpisuje sie w to. Oskarzanie o to ukrainy ma taki sam sens jak oskarzanie jej o podlozenie bomby pod siedzenie samochodu Darii Duginy. JA nie widzę w tym sensu, poki co oni w ten sposób wojny nie prowadza

[snakelilith]

veryvery napisała:

Taki terrorystyczny atak wzmocnilby postawy proros
> yjskie oraz wzmógłby w spoleczenstwach podnoszenie kwestii o celowosc kontynuow
> ania tej wojny.


Dlatego wiele wskazuje na Putina, bo on w takich teoriach spiskowych obarczających Ukrainę ma interes. Nie mówiąc o tym, że pogarszający się kryzys energetyczny w Europie tylko zwiększa zniecierpliwienie ludności. Putin chciał pewnie przeczekać jeszcze przez zimę, by Europę przeczołgać, ale ostatnio nawet Chiny zaczynają powoli nalegać na zakończenie wojny, więc wszelkie metody do ugrania czegoś przy rozmowach są mu teraz na rękę.

[veryvery]

Ale kto oskarza o to ukrainę? Bo ja bez kitu takie rewelacje przeczytalam dopiero w tym wątku w twoim poście, a siedze dzisiaj sporo na twitterze i pisze sie albo o akcji amerykanów, albo ze rosja cos kombinuje. Moze w niemczech o tym piszą ale ja niemieckiego nie znam to nie czytam

[snakelilith]

veryvery napisała:

> Ale kto oskarza o to ukrainę? Bo ja bez kitu takie rewelacje przeczytalam dopie
> ro w tym wątku w twoim poście,

Niemiecka prasa nie pisze ani słowa o Amerykanach, a USA będzie i tak dementować. Natomiast o jednym z możliwych scenariuszu ukraińskiego odwetu, albo przypisywania Ukraińcom tego czynu przez Putina pisał na przykład niemiecki Focus.

[triss_merigold6]

No to pisał bzdury.

[snakelilith]

triss_merigold6 napisała:

> No to pisał bzdury.

Focus podawał teorie a nie fakty.

[dramatika]

veryvery napisała:

> jest to równiez wojna propagandowa, którą ukra
> ina wygrywa bo wlasnie dzieki skutecznej propagandzie na zachodzie funkcjonuje
> jako niewinna, szlachetna ofiara barbarzynskiej napasci rosji, slusznie zreszta
> żeby nie bylo.

Propaganda (manipulacja), ale słuszna
Coś tam jednak kojarzycie i wiecie czego mówić nie można

[veryvery]

dramatika napisał(a):

> veryvery napisała:
>
> > jest to równiez wojna propagandowa, którą ukra
> > ina wygrywa bo wlasnie dzieki skutecznej propagandzie na zachodzie funkcj
> onuje
> > jako niewinna, szlachetna ofiara barbarzynskiej napasci rosji, slusznie z
> reszta
> > żeby nie bylo.
>
> Propaganda (manipulacja), ale słuszna
> Coś tam jednak kojarzycie i wiecie czego mówić nie można

Nie przeinaczaj, dobrze wiesz o co mi chodzi, słuszna w tym sensie ze putinowska rosja to bandyckie państwo, ktore niesprowokowane, w imię imperialistycznych mrzonek napadlo na sasiada I dokonuje tam zbrodni wojennych

[dramatika]

veryvery napisała:


> e putinowsk
> a rosja to bandyckie państwo

No już dobrze, dobrze, wymsknęło ci się. Spokojnie, nie jesteś ruską onucą

[veryvery]

dramatika napisał(a):

> veryvery napisała:
>
>
> > e putinowsk
> > a rosja to bandyckie państwo
>
> No już dobrze, dobrze, wymsknęło ci się. Spokojnie, nie jesteś ruską onucą

No widze że humor dopisuje, chyba dlatego ze ruskom atak na rure sie udal 💩

[iuscogens]

triss_merigold6 napisała:

> Jeszcze raz, powoli. Niezależnie od interesu ekonomicznego i politycznego lub j
> ego braku, Ukraina nie ma żadnych możliwości operacyjnych i kompetencyjnych do
> przeprowadzenia takiej operacji. Dowództwa ukraińskie i otoczenie prezydenta są
> zbyt mocno i wieloletnio zinfiltrowane przez służby rosyjskie, żeby NATO powie
> rzyło Ukraińcom operację na terytorium Sojuszu.


Biorąc pod uwagę jak Rosjanie przygotowali inwazję, na jakich załozeniach się opierali, jak ją realizują i jakie mają efekty to chyba wybitnie kiepskich agentów tam mają wsadzonych. Skoro padł nam już mit niezwyciężonej rosyjskiej armii, Putina jako genialnego stratega to chyba trzeba też pożegnać mit skutecznych służb specjalnych, które na parę kroków do przodu rozgrywają całą Europę. Takie cuda to tylko w książkach Severskiego. W realu to oni tam się mentalnie zatrzymali w 2014.

[triss_merigold6]

Tym bardziej więc mało prawdopodobne jest przeprowadzenie przez Rosję takiej operacji w kałuży w środku Europy, na obszarze dość mocno monitorowanym przez siły NATO.

[snakelilith]

Bałtyk nie jest kałużą, trochę przeceniasz też to monitorowanie. Norwedzy mówią też o rosyjskim sabotażu.

[snakelilith]

lauren6 napisała:

> Morze Bałtyckie jest kontrolowane przez NATO. Jakim cudem mieli się tam wziąć s
> abotażyści z Ukrainy lub Rosji?

Ale skoro Morze Bałtyckie jest kontrolowane przez NATO, to pierwsze podejrzenie oczywiście padłoby na Amerykanów. Naprawdę myślisz, że Amerykanie muszą takimi partyzanckimi metodami szantażować Niemców i narażać się na takie oskarżenia?
A co do Ukraińców wysadzających gazociągi, to mieliśmy tu takiego ambasadora Ukrainy w Niemczech Melnyka, który nie przebierał w słowach w niemieckich mediach i Zełenski musiał go odwołać, więc ta teoria wcale mnie nie dziwi.

[triss_merigold6]

Ukraina nie ma tak wyspecjalizowanych jednostek do operacji specjalnych, nie byłaby do tego zdolna logistycznie i kompetencyjnie.

[iuscogens]

Co za dziadowska rura, albo się co chwila psuje albo wybucha. Cóż, widać takie samo badziewie jak cały kraj. Dodajmy do tego jeszcze Putina, który ciągła szantażuje wojną jądrową. Wymarzony parter biznesowo z infrastrukturą wysokiej jakości ..

[marzeka11]

Jak można było być ministrem spraw zagranicznych i w tej sytuacji wrzucać takiego tweeta?

[marzeka11]

A może było tak:
twitter.com/DarthPutinKGB/status/1574798581810200578?s=20&t=wmBxlpvNGyRIhWQRvZ4A2Q

[znowu.to.samo]

Kurła wróciłam z roboty antu w tv takie coś
U nas w Dk strasznie trzęsą portkami i nie ma sie czemu dziwić

[znowu.to.samo]

U nas zastanawiają sie czy jest to już atak na Danię czy jeszcze nie

[bistian]

Ostatnio się mówiło, że ruskie się dziwnie kręcą wokół wrażliwych celów na Bałtyku. Dramatyk zaprzecza, więc to jednak prawda!

[triss_merigold6]

O wpływaniu przez rosyjskie obiekty na szwedzkie/fińskie/duńskie/estońskie etc. wody terytorialne oraz naruszaniu przestrzeni powietrznej przez rosyjskie Migi czytam od dobrych 20 lat. Żaden news.

[kobietazpolnocy]

triss_merigold6 napisała:

> O wpływaniu przez rosyjskie obiekty na szwedzkie/fińskie/duńskie/estońskie etc.
> wody terytorialne oraz naruszaniu przestrzeni powietrznej przez rosyjskie Migi
> czytam od dobrych 20 lat. Żaden news.

Ale o co ci chodzi w koncu? Tak, kreca sie od lat i prowokuja. Sa tam. Bałtyk znaja.

Ekspert w tv wlasnie tlumaczyl, ze nie byloby wiekszym problemem przymocowac ladunki wybuchowe przy pomocy pletwonurkow. Moze i kałuża, ale sporo mozna zdzialac.

[princesswhitewolf]

Nie tylko Baltyk. Od II wojny swiatoaej robia to w UK. Sprawdzają scislosc granic. Non stop je statki odprowadzaja czy mysliwce

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> O wpływaniu przez rosyjskie obiekty na szwedzkie/fińskie/duńskie/estońskie etc.
> wody terytorialne oraz naruszaniu przestrzeni powietrznej przez rosyjskie Migi
> czytam od dobrych 20 lat. Żaden news.

W tym sęk, że tym razem nie chodziło o naruszenie granic, tylko o postój rosyjskich statków w miejscach newralgicznych, a to już jest coś nowego. Jak ktoś już pisał, pewno zakładali ładunki, też tak uważam.
Dramatyk poważnie zaprzecza, pewno ma takie rozkazy z centrali, więc wszystko się układa w logiczną całość

[dramatika]

bistian napisał:


> Dramatyk poważnie zaprzecza, pewno ma takie rozkazy z centrali

Rozkazy przekazał mi osobiście książę małżonek, znany w niektórych kręgach jako Radek Sikorski

[buldog2]

!!!!

[smoczy_plomien]

Myślę, że jesteśmy w stanie zimnej wojny. Plan Putina to doprowadzić do zamieszek, rozruchów i niepokojów w Europie. Ma do tego doprowadzić zimno, brak ogrzewania, brak surowców. Polski rząd nic nie robi, żeby zapobiec kryzysowi, podobno nadal eksportuje węgiel dobrej jakości, a do Polski sprowadza miał z Indonezji w homeopatycznych ilościach. Dziwne, bo przecież zaraz zima i za rok wybory, a na niczym im tak nie zależy jak na władzy. Cel tego wszystkiego to, żeby przy aprobacie ludu przeprosić się z Rosją. Wtedy już ładnie zaczną płynąć pieniążki do Putina, może nawet uda się doprowadzić do tego, żeby przeciętny Kowalski uznał, że niech już lepiej Ukraina przegra i skończy się ta wojna, niż żeby mu d.pa marzła...

[znowu.to.samo]

No przeca kase zarabiają na tym, a do wyborów sie coś wymyśli

[princesswhitewolf]

Nie sadze smoczy..Zaczal sie czas prowokacji a to juz nie zimna wojna

[asfiksja]

Ja myślę tak, jak Sikorski.

[majenkir]

Biden w lutym
www.tiktok.com/t/ZTRmhXDfJ/