klasówki/kartkówki 09.2022

30.09.22, 07:23
Czekalam z tym na koniec września smile

W zeszłym roku terminarz syna swiecił na czerwono (klasówki) i zielono (te zapowiedziane kartkówki).
W tym roku szkolnym cisza i spokój. Oczywiście, jakies pojedyncze wpadają - kartkówki oraz te bez zapowiedziane. Ale bez szaleństw,
Mam nadzieję, że to powrót do normalności.
A jak w klasach Waszych dzieci ? Rozumiem, że klasy 8 mogą obowiązywać nieco inne normy. uncertain
    • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 07:31
      Młody właśnie w 8.
      Sprawdzianu jeszcze nie mieli. W następnym tygodniu są 3.
      Kartkówki póki co (większość zapowiedziana): dwie z matmy, dwie albo 3 polskiego, dwie z angielskiego, dwie z chemii, jedna z hiszpańskiego, jedna z biologii , jedna z geografii.
      • glanaber Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 13:11
        Moja też w 8, były już 3 sprawdziany (jeden na 8. lekcji w piątek), kilka kartkówek, a w przyszłym tygodniu będą egzaminy próbne po raz pierwszy.
    • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 07:37
      W mojej szkole.w starszych kasach rodzice narzekają ze za dużo kartkówek. Ja robie jedna w tygodniu z angielskiego w klasach w których uczę.
      • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 07:47
        Naprawdę nie masz zadnych innych narzędzi, żeby zachęcić uczniów do nauki…?
        • hanusinamama Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:14
          Ale wiesz z kim rozmawiasz?? Ja z każdym jej wpisem dziękuje bogom za anglistkę w szkole córki. Przy fogito nawet polonistka wypada na plus...
          • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 20:40
            Wiem, wiem…
        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 15:28
          Kartkowki to element sprawdzania a nie zachęcania.
          • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 20:41
            Rozumiem. A co robisz jak sie okazuje, ze niczego klasy nie nauczyłaś ?
            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 22:19
              Tak sie nie zdarzylo nigdy. Musiałyby byc same 1. A przeciętnie wychodzi krzywa Gaussa.
      • skumbrie Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:49
        Jak lubisz sobie tak głupio dokładać pracy, to rób po dwie nawet.
        Tyle że nikt ci za nie płaci.
        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 17:40
          Serio? Alez płacą.
    • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 07:46
      6 sprawdzianów, 4 kartkówki
      8 klasa
      • kornelia_sowa1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:36
        Hmmm

        Mój też w 8 klasie.

        Sprawdziany mają po.ukonczeniu jednego działu, wszystko inne zwie się kartkówka.
        Naprawdę z 6 przedmiotów przerobili już całe rozdziały czy też materiał z 3 lekcji jest szumnie nazywany kladowka.

        U syna kartkówek beż liku, sprawdzian 1, oraz egzamin próbny i test że znajomości lektury w przyszłym.tyg.

    • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 07:53
      A w sumie, dlaczego uważasz że w 8 mogą obowiązywać inne normy?
      • kochamruskieileniwe Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 08:06
        Wcale nie uważam. Tylko wciąz czytam na forum o tej "wyjątkowości" (nie, wcale nie jest to pozytywne wyrażenie), a może o tym, że to taka bardzo szczególna klasa, że dopuszczam istnienie innych norm - związanych z szaleństwem sprawdzania wiedzy przed egzaminami.

        Ps. Nie mam doświadczeń jeszcze z 8 klasą. Za dwa lata wejdę w temat wink
        • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 08:16
          No. Tylko egzaminy dotyczą raptem trzech przedmiotów. A szaleństwo dotyka wszystkich 😁
          No i osobiście uważam, że da się dzieci przygotować do egzaminu bez szaleństwa kartkówkowo - sprawdzianowego
          • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 08:59
            Ja myśle, ze ta odmienność miała polegać na tym, ze nauczyciele innych przedmiotów nieco odpuszczają, jako ze dzieci maja egzamin z 3 przedmiotów do ogarnięcia…
            • kamin Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:38
              Nauczyciele z innych przedmiotów wiedzą, że muszą wyrobić się z materiałem do mają, bo później dzieciaki nawet jeśli chodzą, to już nie przyswajają
              • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:35
                Proszę cię, poczytaj wątki z maja, jak to dzieciaki zaraz po egzaminach pisały sprawdziany z innych przedmiotów.
              • la_mujer75 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 14:53
                Buahahaha.
                Mój, dzień po angielskim, w piątek - pisał klasówkę z chemii.
                W następnych dwóch tygodniach miał jeszcze 4 sprawdziany i jedną ciężką oraz ważną prezentację.
            • kornelia_sowa1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:36
              Otóż nie
      • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:09
        Dlatego, że w rekrutacji liczy się wynik z 3 egzaminów oraz oceny z głównych punktowanych przedmiotów. Nie ma co udawać, chodzi o to, aby uczeń dostał się do dobrej szkoły. Po co męczyć go z innych przedmiotów. Są inne sposoby sprawdzania wiedzy, praca grupowa, dodatkowe zadania domowe. Tak wiem, dla nauczycieli mój przedmiot jest najnowszy, ale fakty są takie, że rodzice i uczeń kalkulują i dziecko skupia się na tych przedmiotach, od których zależy wynik rekrutacji. Polski, matematyka, angielski i przedmioty punktowane.
        • aguar Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:28
          Ale jak ktoś nie wybrał jeszcze profilu albo jak planuje w jednej szkole próbować na przykład i na mat-geo i na mat-fiz i na mat-chem, to musi chwilowo dbać o dobre oceny z różnych przedmiotów.
          • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:35
            Podobne jak ci, którzy chcą mieć dodatkowe punkty za pasek
            • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:16
              Ale po co nauczyciele innych niż egzaminacyjne przedmiotów mają uczniom robić pod górkę? Po co co chwila kartkówki? Nie są one obowiązkowe. Można zadawać do domu zdania, robić pracę w grupach itd. To też jest sposób na utrwalanie materiału. Robić to przyjaźniej niż poprzez zamordyzm. Ten zostawcie na 3 przedmioty egzaminacyjne, bo tam w maju nie będzie zmiłuj.
              • aguar Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:25
                Mój zdecydowanie woli kartkówki niż prace domowe smile
    • aurinko Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 07:58
      Córka w 2kl LO ma w każdym tygodniu 2-3 sprawdziany i codziennie kartkówka z jakiegoś przedmiotu. Do tego jeszcze testy maturalne. Nauczyciele mają zarezerwowane terminy do końca października. Wyjątkiem są dni, kiedy klasa wychodzi do sądu, na debatę czy mediacje.
      Trochę ciężko jest.
      • kochamruskieileniwe Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 08:07
        uncertain
        Chore to sad
        • anilorak174 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:55
          U córki 1 klasa LO i we wrzesniu tylko 1 sprawdzian i 3 kartkówki.
          U syna w technikum 2 sprawdziany i chyba 3 kartkówki.
        • aurinko Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 13:59
          kochamruskieileniwe napisała:

          > uncertain
          > Chore to sad

          No jest to chore. W zeszłym roku było podobnie.
          Oprócz tego z edukacji prawnej są trudne zagadnienia (moja koleżanka miała dokładnie to samo na 1 roku studiów), doszedł angielski prawniczy. Niby taki urok tej klasy (pilotażowy program zmienionej wersji profilu społ-prawnego z mocnym naciskiem na prawny), może komuś bardzo zależy żeby się wykazać ale dzieciakom jest ciężko 😞
      • nangaparbat3 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:50
        Mają dużo przedmiotów. Za dużo, Za dużo sprawdzianów, kartkówek. A jak system punktowy, to nie ma litości, każda ocena ważna. Bardzo tym dzieciakom współczuję.
    • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 08:08
      8 klasa, pełno kartkówek, sprawdziany dopiero od przyszłego tygodnia, młody ma ponad 20 ocen po miesiącu szkoły. Pierwsza kartkówka była już w pierwszym tygodniu nauki--pani zrobiła kartkówkę z materiału z zeszłego roku...dla porównania w liceum u córki(2 klasa) 5 ocen....
      • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:08
        Materiał z zeszłego roku to sprawdzają co roku i to jest test diagnostyczny. A czy słonko nie pracujesz w szkole? To byś wiedziała to 🤔
        • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:26
          Pytanie, czy nauczyciele to wiedzą? Za diagnozę nie powinno być ocen...
          • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:23
            Mój kryjan dostał 1 z testu z polaka. Napisał wypracowanie na 4 zdania... to dopiero kryjan, co nie.
            • ginger.ale Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 19:30
              Może napisał cztery, ale wielokrotnie złożone?
          • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:17
            Hehe. Nauczyciel stawia oceny i co mu zrobisz? Państwo w państwie.
        • aurinko Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:36
          Niekoniecznie to musi być "diagnoza" (która jest opisywana % a nie oceną), może być kartkówka z zakresu materiału z poprzedniej klasy. Jeśli jest to diagnoza to bez oceny, jeśli kartkówka/sprawdzian to jest ocena. Słonko napisała, że to była kartkówka więc jak najbardziej mogła być wystawiona ocena.
          • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:37
            Kartkówka z materiału z poprzedniej klasy to trochę śliska sprawa.
            • kamire12 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:38
              no bardzo śliska. kartkówka to materiał z 2-3 lekcji. A nie z całego roku.
              • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:18
                Oczywiście że tak. Ale nauczyciele to robią, a uczniowie nie mają wyboru. Nic nie zrobisz takiemu nauczycielowi.
        • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:56
          nie, to nie był test diagnostyczny, to była kartkówka(waga 10) z ostatniego działu z chemii z tamtego roku bo w zeszłym nie zdążyli napisać sprawdzianu. Nie, nie pracuję w szkole ale potrafię odróżnić sprawdzian/kartkówkę od diagnozy.
          • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:19
            Daj spokój. Obrończynie chorych sytuacji szkolnych zawsze atakują rodziców, którzy wytykają nieprawidłowości.
            • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:44
              A kto kogo zaatakował? I kto broni chorej sytuacji? To już żadnych wątpliwości nie można wyrazić? O nic zapytać aninogolnie niczego zakwestionować, czy wątpić, bo to atak? Można tylko przytakiwać, głaski dawać i co tylko aby jednomyślnie? To zwykła dyskusja, rozmowa, wymiana spostrzeżeń że szkoły, ale już musisz widzieć ataki i obronę chorych sytuacji. To jakaś paranoja chyba. Można to leczyć.
          • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:41
            Tak, a nie pracowałaś kiedyś, bo ja ciebie kojarzę że szkoła, nie wiem czemu. Muszę wyzbyć się tego skojarzenia. A po co tak bunczucznie? Napisałaś, że z zeszłego roku, więc skojarzyłam z diagnoza.
            • kurt.wallander Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:46
              Spokojnie, tobie się skojarzyło z diagnozą, błędnie. Po prostu przyznaj, że źle zinterpretowałaś, w dodatku skomentowałaś z (nieuzasadnionej) pozycji wyższości: "Materiał z zeszłego roku to sprawdzają co roku i to jest test diagnostyczny. A czy słonko nie pracujesz w szkole? To byś wiedziała to 🤔"
              • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:48
                Stwierdziłam fakt I zdziwiłam się, bo wydawało mi się, że słonko pracuje w szkole. Zrozumiałam, że to był test z całego roku. Niżej słonko wyjaśnia że 1 nie dokończony jakby w zeszłym roku dział...
        • kornelia_sowa1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:38
          Diagnoza naprawdę nie jest robiona w każdej szkole.

    • wrednezielonookie Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 08:46
      Mój syn jest w 7 klasie. Codziennie ma jakąś kartkówkę. Te zapowiedziane widzę w librusie ale takich mniejszych nie jestem w stanie nawet policzyć. Dodaj,że z danego języka polskiego ma już 6 ocen.
    • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:06
      Było 14 sprawdzianów/kartkowek/testow, dziś ma być 15. Weszłam w librusa i policzyłam oceny
      • anilorak174 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:56
        OJP...
        Niektorym odwala...
        • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:26
          Wszystkich ocen jest koło 20, bo były jeszcze odpowiedzi ustne i zadania domowe.
          • anilorak174 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:40
            Córka w 1 LO ma 4 oceny, syn w technikum chyba 8 czy 9.
            Straszne wzmożenie nauczycielskie u was.
            • szmytka1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:46
              Moje dziecko jest w 8. Zmienił się nauczyciel angielskiego. Dotychczas dziecko na świadectwie z tego przedmiotu miało 6 i 5. W tym roku ma z tego przedmiotu same 2 i 3 i jest po 2 kartkówki w tygodniu. Także u mnie 'dobra' zmiana 😆
            • ginger.ale Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 19:37
              Dziecko w 4 klasie podstawówki ma już 11 ocen.
              W przyszłym tyg. zapowiedziane dyktando, sprawdzian z angielskiego i kartkówka z matmy.
              Zaczną się też niezapowiedziane kartkówki, bo 'okres ochronny' obowiązywał czwarte klasy tylko we wrześniu. Po weekendzie mija termin na przeczytanie pierwszej lektury, więc pewnie będzie kartkówka/ przepytanie i kolejna ocena do kolekcji.
            • jola_ep Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:46
              Łącznie 8 ocen? W technikum jest więcej przedmiotów niż w liceum. Jest koniec września, jeśli jeszcze klasa idzie na praktykę, to nie jest jakieś straszne wzmożenie, docelowo pewnie ze 3-4 oceny na semestr.
              • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 08:25
                jola przeczytałaś post na który odpowiadasz?
      • kornelia_sowa1 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:43
        A możesz dopytać co to sprawdzian w szkole twojego dziecka? Tzn jaki zakres materiału obejmuje?

        U mojego sprawdzian to materiał z minimum.jednego działu.

        Sprawdzenie znajomości mniejszej partii materiału to kartkówka.
        W 8 klasie jest jedną lekcja biologii. Pierwszy dział to genetyka i zawiera chyba 7 tematów. Można to przerobić na 4 lekcjach?

        Ciekawi mnie to.po prostu. Możliwe że U syna realizują materiał w ślimaczym tempie po prostu
    • jasnoklarowna Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:07
      7 klasa, z historii już 2 kartkówki i klasówka (!) była w poniedziałek.
      Z innych przedmiotów też po jednej co najmniej. Z grubej rury, a szkoła mała, podmiejska, nie taka z ambicjami.
      • sabek81 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:35
        1klasa liceum i kartkowka z Antygony byla i tyle, ale dyrektor jasno okreslil, że w tej szkole nie bedzie po kilkanascie ocen z przedmiotu, i ciaglych sprawdzianow i kartkowek.
    • anilorak174 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 09:35
      U nas mało (szkoły średnie).
      W zeszlym roku to zasuwali sprawdziany od razu bo było widmo zdalnej z powodu covid.
    • aguar Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:30
      U mojego było chyba 10 tego, bo ma 10 ocen. Świetne te oceny, dobrze wystartował, oby tak trzymał.
      • aguar Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:22
        Jeszcze dziś były dwie kartkówki czyli w sumie 12.
    • blaszany_dzwoneczek Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:35
      1 LO - bez szaleństwa: 2 kartkówki z matematyki, jedna z polskiego, mapówka z geografii i kartkówka z niemieckiego. Za to dwie lektury już przerobione. Na październik na razie wpisane dwa sprawdziany.
    • kamire12 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:37
      u nas od połowy września 2 sprawdziany, 2 kartkówki i test diagnostyczny z całej klasy 5.
      test niestety wpisany do dziennika. podobno tego nie powinno się robić, ale Pani i tak wpisuje. niby z wagą 1, ale co średniej bierze. wszystkim w klasie poszedł źle niestety...
      • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:42
        Druga sprawa to taka, że oceny końcowej nie ustala się na podstawie średniej...
        • marzeka11 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:44
          little_fish napisała:

          > Druga sprawa to taka, że oceny końcowej nie ustala się na podstawie średniej...

          I z tego nie zdaje sobie sprawy wielu rodziców.
          U mnie wpisuje się na wejścia diagnozy tylko % z wagą 0; za to mam umowę z uczniami, że jak ktoś napisze dobrze lub bardzo dobrze może otrzymać ocenę i wielu chciało ja otrzymać. Za to oceny są za diagnozy majowe.
        • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:44
          taaa...jeżlei tylko szkoła łaskawie przestrzega przepisów ....szkoły są mistrzami w ich łamaniu na wszelkie sposoby....
          • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:56
            No niestety. Choć moje dzieci akurat pod tym względem miały szczęście
            • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:58
              Fajnie. Podstawówka moich to cały repertuar ...
              Ze statutu(najnowszego po nastej już poprawie) : "Oceny śródroczne i roczne wystawiane są na podstawie średniej ważonej z ocen cząstkowych według schematu:
              średnia ważona ocena:
              5,6 ≤ x celująca
              4,65 ≤ x < 5,6 bardzo dobra
              3,65 ≤ x < 4,65 dobra
              2,65 ≤ x < 3,65 dostateczna
              1,65 ≤ x < 2,65 dopuszczająca
              x < 1,65 niedostateczna"
              • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 13:47
                Myślę, że taki zapis spokojnie możnaby zakwestionować.
                • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 15:21
                  Połowa nowego statutu jest do zakwestionowania. To walka z wiatrakami mam wrażenie...na szczęście to już ostatni rok tej głupiej szkoly...
    • amsterdama Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 10:54
      1 klasa LO- kartkówki prawie codziennie od połowy września, na poniedziałek już druga lektura do przeczytania.
    • kurt.wallander Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:09
      U mojej, 3 kl. LO, sprawdzian z matematyki był w drugim tygodniu września. Z materiału z zeszłego roku. Już nawet mieli poprawę tego sprawdzianu. Lektury - pędzą na łeb na szyję. Już omawiali "Potop" (o ile nie pomyliłam z innym dziełem pana S), Zbrodnię i karę, teraz lecą z Nad Niemnem.
    • nena20 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:50
      Z samej geografii 3 kartkówki.....j. polski dwie. Szkoda pisać.
      • kulka-online Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 12:43
        Geografia na poziomie rozszerzonym w LO?
        • nena20 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 20:29
          Szkoła podstawowa, klasa 7. Pani to wariatka.
          • afro.ninja Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 09:37
            Pojechała...
    • nusiator Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:52
      8 kartkówek. Pierwszy sprawdzian w październiku. 7 klasa.
    • imponderabilia22 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 11:56
      Kartkówki są ok.
      Powodują, że uczysz się systematycznie, a dzięki systematyczności wiedza jest bardziej ugruntowana.
      Ale po pisowni niektórych matek łatwo można wywnioskować, że niewiele od siebie wymagały w szkolnych latach. I g..no wymagacie teraz od własnych dzieci.
      • 152kk Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 12:28
        Kartkówki nie są ok. Są kompletnie bez sensu z punktu widzenia efektywności nauczania, służą tylko potwierdzeniu, że nauczyciel pracuje, przy czym ważne jest tylko - ile sztuk ocen wyprodukował, a nieważne - jakie są efekty tej pracy - tj. czy uczniowie rzeczywiście opanowali materiał (co widać byłoby w dobrych ocenach z kartkówek).
        Najlepiej przyswaja się wiedzę pracując w grupie, na luzie i rozwiązując razem, w przyjaznej atmosferze, konkretne problemy. A nie wkuwając na pamięć i w stanie permamentnego zmęczenia, po wielu godzinach wcześniej poświęconych na pracę. I później odtwarzając tę "wiedzę" w sytuacji stresującej. A właśnie do tego sprowadzają się kartkówki, do których dzieciaki uczą się w domu, na szybko, po siedmiu - ośmiu godzinach wytężonej pracy w szkole, nie mając często już czasu na relaks i odpoczynek. To najbardziej przestarzałe metody nauczania, no ale w polskiej szkole nadal wierzy się - że najskuteczniejsze.
        • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 13:20
          Oj. I znowu musisz tłumaczyć oczywistości. Ale nie, do tych, którzy z poczuciem wyższości komentują to nie dotrze. Nauczyciele myślą, że skoro wymuszają posłuch wśród uczniów zamordyzmem, to rodzice też będą tego pokornie słuchać. Ale dobrze, że czasem zdarzy się ktoś, kto im wykaże, że są w błędzie. Jak to dobrze, że moje młodsze dziecko, ciągle żądające pytania i ambitne ominęło na ED 2 ostatnie klasy. Od 3 lat nie wie co to kartkówka, a ma świetne wyniki, laureata z konkursu kuratoryjnego. Pójdzie do liceum, do którego chodzi starsza siostra, tam nie wariują z kartkówkami, a wyniki matur mają najlepsze w województwie.
        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 15:34
          A świstak siedzi i zawija papierki.
          • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 07:54
            Ot nauczycielka pełną gębą. Ton wyższości i przecież to niemożliwe. Otóż możliwe i prawdziwe. I do tego moje dziecko dostało właśnie miejskie stypendium naukowe, bo uczniowie na ED też mogą o nie wnioskować. Także pogódź się z tym, że bez kartkówek i tej całej zamordystycznej szkolnej oprawy da się nauczyć.
            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 08:01
              Nie muszę sie z niczym godzić. Uczę licealistow na ED. Kwestią jest motywacja. U wiekszosci uczniów owa motywacja jest zerowa. Jesli wczesniej nie zrobisz kilku karkowek to na sprawdzianie bedzie 1 lub 2. Nie porównuj jabłek do pomarańczy.
              • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 20:51
                No proszę, a wyżej wierzgasz, ze to absolutnie nie jest Twój sposób na „motywację”… Jak to szło
                „ kartkówki nie są do zachęcania, tylko do sprawdzania”…?
                • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 22:24
                  Chyba sama wierzgasz. Dla mnie to sprawdzenie co umieja a czego jeszcze nie. Dla nich moze motywacja sa oceny. Jesli nie rozumieją ze w xxi wieku nie da sie funkcjonowac bez angielskiego.
                  • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 13:28
                    Tak, tak.
                  • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 19:04
                    fogito napisała:

                    > Chyba sama wierzgasz. Dla mnie to sprawdzenie co umieja a czego jeszcze nie.

                    Tyle że jeżeli nie umieją, to nie zawsze znaczy, że nie chcieli się nauczyć, nie zawsze znaczy że wina jest po ich stronie. Może być tak, że nie mieli czasu na naukę, bo jednocześnie uczyli się na kartkówki z innych przedmiotów, może być tak, że mieli za mało czasu na napisanie, i może być tak, że nauczyciel jest do du...

                    > Dla nich moze motywacja sa oceny.

                    Jeżeli oceny są niesprawiedliwe i zdobywane pod presją, to nie będą motywacją. Oceny z kartkówek powinny być wskazówką dla nauczyciela, czy dobrze pracuje i czy nie powinien czegoś zmienić.
                    • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 19:59
                      Zawsze moge zatanczyc zeby cos zmienic i rozweselic młodzież. Argumentu z brakiem czasu nie kupuję. Moi uczniowie otwarcie przyznają ze wala na kompie albo PlayStation godzinami.
                      • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:02
                        A potem osiągają fantastyczne wyniki....a nie wróć to rodzice każą wstawiać dobre oceny przecież a ppp wystawia wszystkim papierki na życzenie stąd one takie...
                        • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:04
                          To mojemu chyba jakieś trefne papierki w poradni wystawili, bo mu się wyniki od tego nie poprawiły 🤣
                          • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:09
                            No coś Ty wydłużony czas na alergie potrafi zdziałać cuda jeśli chodzi o wynik egzaminie więc luz może grać po nocach a jak papier jest to wyniki będą super a 6 na koniec zamówisz u nauczycieli po prostu...wystarczy napisać albo się przejść ewentualniewink
                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:13
                              Ty, a może jemu nie idzie, bo nie gra po nocach?🤔
                              • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:33
                                Kurde mój juz śpi. Wrocil z meczu I padl. Idę chyba obudzić bo ponoc wszyscy graja po nocach a on tak czas marnuje na jamies tam glupie spanie .
                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:24
                            W wiekszosci poradni kalki wystawiaja wiec nie zdzjwilabym sie.
                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:27
                              No ale papierek wystawili, to powinno być lepiej - co za różnica kalka, czy nie?
                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:46
                                Ale komu lepiej? Papier cos zmienia?
                        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:23
                          Niestety nie. Dostalam 4 nowe klasy po innych nauczycielach i we wrześniu szoku doznali. Zreszta ja tez jak zorientowałam.sie jakie maja zaleglosci. Ostatni zarzut matki jednego bombelka byl taki ze pani po angielsku caly czas mowi. Ale juz po miesiącu sie przyzwyczajaja do dyscypliny pracy na lekcjach i wyodrębnia sie grupa pracowitych i zdolnych.
                          • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:27
                            Ach no tak zapomnialam i ci beznadziejni koledzy i koleżanki z pracy i tylko jedna taka super. ...
                            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:45
                              No niestety. Otwarcie przyznaja ze im sie juz nie chce tyrac ze te marne pieniądze. Nie dziwię sie. Dostosowali sie do systemu. Stawiaja dobre oceny, kartkkwek nie robia. Rodzice zadowoleni a interes sie kreci.
                      • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:21
                        fogito napisała:

                        > Zawsze moge zatanczyc zeby cos zmienic i rozweselic młodzież.

                        To tańcz i rozweselaj. Co mnie to obchodzi.

                        > Argumentu z brakiem czasu nie kupuję. Moi uczniowie otwarcie przyznają ze wala na kompie albo P
                        > layStation godzinami.

                        To nie kupuj. Fakty są jakie są, nawet jeżeli będziesz im zaprzeczać. Twoi uczniowie to nie wszyscy uczniowie i też nie muszą ci mówić prawdy. A ja w ogóle bardzo wątpię, że cokolwiek ci mówią, raczej to ty zmyślasz i przedstawiasz to tak, żeby pasowało do twojej tezy. W polskiej szkle nauki jest po kokardę, nauki zupełnie niepotrzebnej i nie przystającej do dzisiejszych czasów i technologii. A nauczyciele jedno co potrafią najlepiej, to sprawdzać wiedzę, której nie są nawet w stanie rzetelnie przekazać. Tak że to ja nie kupuje twojej bajki.
                        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:27
                          No coz to przejdź sie pod ministerstwo i zaprotestuj. Ja nie mam sobie nic do zarzucenia jako nauczyciel. Daje z siebie wszystko i to procentuje jesli ktos chce. Jak nie chce to nie zmusisz. Dalej będzie walil na tym kompie.
                          • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:30
                            A jak chce, ale mu nie wychodzi? Cały czas dzielisz dzieci na pracowite i zdolne kontra krnąbrne, leniwe i łupiące całymi nocami na kompie...
                            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:42
                              Jak mu nie wychodzi to znaczy ze nie ma zdolnosci intelektualnych. Genów nie przeskoczysz.
                              • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:47
                                Zdolności intelektualne to nie jedyne rzeczy które determinują uczenie się.
                                • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:20
                                  Alez determinują. Zdolniejszy uczy sie szybciej. Mniej zdolny wolniej. Oczywiście w uproszczeniu. Mozna ćwiczyć pamięć poprzez systematyczna nauke na pamięć.
                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:27
                                    A czy ja na pisałam że nie determinują? Czytaj ze zrozumieniem.
                          • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:05
                            fogito napisała:

                            >Ja nie mam sobie nic do zarzucenia jako nauczyciel. Daje z siebie wszystko i to procentuje jesli ktos ch
                            > ce.

                            A to argument na co? Istnieje nauczyciel, który uważa że nie daje z siebie wszystkiego? Skąd wobec tego taki kiepski poziom nauczania? Dlaczego korepetycje/kursy przygotowujące do egzaminów mają się tak dobrze i korzystają z nich nawet dobrzy uczniowie, którzy według ciebie powinni sobie świetnie dawać radę z nauką?
                            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:23
                              Wielu nauczycieli rzyznaje ze sie nie wysila. Tym bardziej teraz kiedy olaca grosze.
                              Dobry uczen nie oznacza zdolnego ucznia. Ja nie mialam korkow wcale i jakos 5,0 zawsze.
                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:24
                                Przyznaje
                              • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:26
                                Wiesz kilkadziesiąt lat temu to generalnie mało kto miał korki, dzieci nie tyraly na całym etacie i uczyły się jednak najwięcej w szkole.
                                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:29
                                  Otóż to. Ja miałam świadectwo z paskiem całe życie i czas na popołudniową szkołę muzyczną, próby w chórze trzy razy w tygodniu, czytanie książek (po nocach 😱) i spotkania ze znajomymi.
                                • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:31
                                  Hahaha jasne.
                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:35
                                    No ale co jasne? Tak wyglądało moje nastoletnie życie. I bardzo miło je wspominam.
                                    • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:39
                                      To nie do Ciebie bylo. To o tym uczeniu sie tylko w szkole mnie rozbawilo. Byla większa akceptacja dla 3 u dzieci. Teraz wszyscy chca 5 dla bombelkow.
                              • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:12
                                fogito napisała:

                                > Dobry uczen nie oznacza zdolnego ucznia.

                                Pisałam o zdolnym właśnie. I zdolnemu trzeba wytłumaczyć. Chodzi o to, że nauczyciele albo tego nie robią wcale albo robią to źle
                                • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:20
                                  Tak tak wszyscy. A moze dziecko nie rozumie po prostu
                                  • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:25
                                    fogito napisała:

                                    > Tak tak wszyscy. A moze dziecko nie rozumie po prostu

                                    Tak, tak, nie rozumie. A może nauczyciel nie wytłumaczył wcale (często jest polecenie "przeczytajcie rozdział z podręcznika...") albo wytłumaczył byle jak.
                                    A tobie nie powinien ktoś wyłączyć kompa. Minęła już 22.00
                                    • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:36
                                      A z kim bys wtedy rozmawiała?
                                      Masz probkem z nauczycielami więc sama zacznij uczyć.
      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 15:39
        Dokładnie. Większość dzieciaków nie uczy sie systematycznie stad te dramaty z powodu kartkówek
        • 152kk Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 07:41
          Jak to większość nie uczy się systematycznie? Nie chodzą codziennie do szkoły? Nie uczestniczą w lekcjach?
          Czy chodzi ci o to, że nie dają rady po 7-8 godzinach w szkole codziennie jeszcze spędzać efektywnie kilku godzin na przygotowaniu do kartkówek? No jakoś bie wierzę, że ktokolwiek jest w stanie efektywnie pracować intelektualnie po 10 czy więcej godzin codziennie.
          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 08:07
            A myslisz ze każdy jest taki zdolny, żeby nauczyć sie na lekcji jak się pisze i wymawia nowe słowa? Jest ich czasem okolo 15. Większość ludzi jest przeciętna. Muszą pouczyć sie na pamięć dluzej niz 15 minut. Jednorazowe wysłuchanie nagrania na lekcji jest opcja dla najzdolniejszych. Reszta powinna wysłuchać dodatkowo kilka razy w domu.
            Nieefektywne siedzenie w szkole nie pomaga. Zwłaszcza jak noc wczesniej gralo sie na kompje do 1:00 w nocy. Wtedy to juz nie ma szans aby cokolwiek do głowy weszło.
            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 08:27
              Tylko kiedy ci mniej zdolni mają znaleźć na to czas? Jeśli z każdego przedmiotu poświęcą pół godziny na bieżące powtórki?
              Mój ósmoklasista jest w domu przeciętnie o godzinie 16. Załóżmy, że przedmiotów ma 6 dziennie. Powtórka każdego to w sumie jakieś 3 godziny - mamy już godzinę 20, do tego zadania pisemne - i robi się najmarniej 21. A i to pod warunkiem, że po lekcjach nigdzie nie był, zero wyjść i zajęć dodatkowych. Jak długo twoim zdaniem trzynasto, czternastolatki są w stanie żyć w takim trybie i efektywnie się uczyć?
              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 08:58
                Codziennie ma kazdy przedmiot? Niektore ma raz w tygodniu. Angielski 3 razy w tygodniu. 3 razy po pol goziny angielskiego w tygodniu to tak duzo? Śmiem twierdzic ze bardzo malo. A jeszcze jest caly weekend na nauke.
                Pytanie czy umie sie efektywnie uczyć. Im wiecej sie uczymy tym szybciej sie uczymy. Mozg trzeba trenować w zapamiętywaniu jak mięśnie. Kto sie przez wiele lat obijal .będzie mial.nad wyraz ciężko.
                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 09:29
                  ". A jeszcze jest caly weekend na nauke.". Nie, weekend z założenia powinien być na odpoczynek.
                  Nie ma codziennie każdego przedmiotu, napisałam, że mniej więcej 6 lekcji, które wymagają nauki. Odrzucając wf czy informatykę.
                  Tak, obijał się wiele lat mając, co roku średnią 5,0. 😐
                  3x pół godziny angielski
                  3x pół godziny hiszpański
                  Chemia, fizyka, matma - to też trzeba wyćwiczyć (równania, zadania)
                  Lektury, kartkówki z krótkich lektur były już ze 4, a w międzyczasie "Quo vadis" do przeczytania...
                  Te popołudnia serio nie są z gumy.
                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 10:43
                    A dlaczego weekend jest z zalozenia na odpoczynek? Babcia mawiala "sobota robota". Jak pouczy sie w sobote to niech odpoczywa w niedzielę.
                    Jesli ma wysoką średnią to czym sie martwisz. Masz zdolne dziecko, ktoremu nauka latwo przychodzi. Ksiazke mozna codziennie poczytać przed spaniem dla relaksu
                    • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 13:59
                      Nie, nie mam zdolnego dziecko, któremu nauka łatwo przychodzi. Mam dziecko ambitne i pilne , ale z kilkoma dys.. i innymi zaburzeniami. I widzę jak gaśnie przytłoczony obowiązkami i widmem kolejnych kartkówek.
                      Babcia mogła pracować i 7 dni w tygodniu, dorastający organizm powinien mieć czas na odpoczynek. A istnieją też obowiązki pozaszkolne, życie rodzinne i towarzyskie.
                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 15:16
                        No to odpuść mu. Musi miec to 5,0 skoro gaśnie ze zmęczenia? Może wystarczy 4,0. Moze lepsze slabsze liceum, bo w ambitnym go zaoraja.
                        Co do odpoczynku mlodych organizmów to gdybym nie wiedziala ze siedza po nocy na komorkach albo wala w gry to może bym sie z tobą zgodziła. Dla mnie to jest pokolenie L. Wieczne jojczenie o zmeczeniu.
                        • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 15:30
                          Ale co ja mam mu odpuścić? Przecież ja nie wymagam od niego 5,0.
                          Dziecko nie gra po nocach, o 21 śpi .
                          Słabsze liceum powiadasz... W naszym mieście jest jedno. W tym roku nie dostała się cała masa dzieciaków, bo jest pieprzona kumulacja roczników. Aczkolwiek poważnie się zastanawiamy czy w ogóle liceum.
                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 17:19
                            No to niech on sobie odpusci. Z jakiegoś powodu tego nie robi. I niech odpoczywa w kazdy weekend do woli.
                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 19:06
                              Pomyśl trochę, to będziesz wiedziała z jakiego powodu.
                              Za kilka miesięcy czeka go trudna rekrutacja.
                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 22:27
                                Czyli jednak ma parcie na oceny. Więc do kogo pretensje.
                                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 22:49
                                  Nie, nie ma parcia na oceny. Po prostu nie chce wyladowac w szkole branżowej w klasie stolarz.
                                  Pretensji do nikogo nie mam - stwierdzam tylko fakt, że dziecko jest zmęczone szkołą, choć minął dopiero miesiąc.
                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 23:14
                                    No jest zmeczone bo chce miec 5 i 6 a moze nie jest az taki zdolny i musi wkuwac. I to wkuwanie go męczy. Albo ty mu nie odpuszczasz albo on sobie. Z czworkami tez można do liceum pójść. Nie dramatyzuj. Poza tym stolarz to dobry zawód i wysoko oplacany
                                    • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 23:40
                                      Tylko żeby być dobrze opłacanym stolarzem trzeba to lubić i umieć. Lepiej pomęczyć się w 8 klasie niż przez resztę życia.
                                      No nie jest "aż tak zdolny" i musi się uczyć żeby mieć dobre oceny.
                                      Nie dramatyzuje, wiem jakie są warunki rekrutacji u nas w mieście. To jest Warszawa czy Poznań, gdzie można wybrać liceum z niższymi progami.
                                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 09:17
                                        Czyli z powodu parcia na oceny sytuacja jest jaka jest. Mnie nauka nigdy nie meczyla wiec trudno mi sobie wyobrazic to zmęczenie kilkoma kartkówkamk w tygodniu czy tez sprawdzianami. To czeka go ciężki rok w takim razie skoro musi tyle wkuwac.
                                        • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 09:34
                                          Nie, sytuacja jest jaka jest, bo władze nie potrafią ogarnąć liczby absolwentów i sensowniej przygotować miejsc w szkołach.
                                          To, że tobie jest trudno sobie coś wyobrazić, nie znaczy, że to nie istnieje. Jako świetny (jak twierdzisz) nauczyciel powinnaś doskonale wiedzieć, że dzieci mają różne sytuacje i różne możliwości. Jedni osiągają sukcesy z palcem w nosie, inni muszą się sporo napracować, żeby mieć jakieś wyniki.
                                          I mogą być zmęczeni. I naprawdę nie widzę powodu żeby to zmęczenie trywializować. Tylko dlatego, że nas to nie męczy.
                                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 09:42
                                            Nie trywializuje ale tez nie dramatyzuje. Na emama matki zwykle popadają w histerię z powodu szkoły. Bardziej niz ich własne dzieci.
                                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 09:46
                                              Oczywiście, doskonale wiesz co czuje moje własne dziecko...
                                              I nie wiem, gdzie tu widzisz histerię - stwierdzam tylko fakt, że dzieciak jest zmęczony. Ma chyba do tego prawo.
                                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 09:52
                                                Owszem ma. Najwyraźniej ma za duzo nauki jak ma swoje mozliwosci. Albo uczy sie nieefektywnie.
                                                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:12
                                                  No nauki ma tyle ile ma, a możliwości takie, jakie ma - niewiele da się z tym zrobić.
                                        • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:26
                                          fogito napisała:

                                          > To czeka go ciężki rok w takim razie skoro musi tyle w
                                          > kuwac.

                                          Wszystkich 7 i 8 klasistiw czeka trydny rok wszak pracują więcej niż nauczyciele. Nawet bez wkuwania w domu tyle godzin w szkolnym hałasie i pod presją ciągłej kontroli może być wyczerpujące dla dojrzewającego i rosnącego organizmu.
                                          • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:33
                                            No co ty? Jaka presja? A w szkole przecież większość tylko siedzi. I po lekcjach zaraz lądują przed komputerem, by do późnej nocy grać w gry. I stąd to zmęczenie 🤦
                                            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:38
                                              Wiekszosc tak wlasnie robi i wcale sie z tym nie kryje. Zdziwiona?
                                            • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:57
                                              Chyba w jej patologicznym świecie.
                                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 12:57
                                                Duzo w weekend- wyrzuć dzieciaka z domu niech sie porusza trochę.
                                                • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:33
                                                  Dwa dni z rzędu gra klubowy mecz, więc porusza się więcej niż Ty na pewno. wink
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:37
                                                    No na pewno. W tej kwestii zgoda.
                                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:37
                                            Wiecej? Serio? Ubawilas mnie. Musieliby po 6 godzin w sobote i niedziele siedzieć nad ksiazkami. A jak wiemy wtedy odpoczywaja.
                                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:48
                                              Pensum nauczyciela to o ile dobrze pamiętam 18 godzin. Podaj mi proszę w której klasie szkoły podstawowej jest taka siatka godzin.
                                              Mój w soboty ma zajęcia przygotowujące do egzaminu 😁 na szczęście nie w każdą. Oraz często korki z matmy, bo matematyczka dość beznadziejna.
                                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 13:02
                                                A co ma pensum podstawowe do tego ile faktycznie nauczyciel pracuje. Jestes nauczycielem i takie rzeczy piszesz. U nas wszyscy maja po 27 -30h tablicowych plus to co robia w domu po szkole.
                                                Siatka godzin ucznia w polskiej szkole jest zawalona godzinami zbednymi ktore rodzice akceptuja. W brytyjskich lekcje sa codziennie do 16:00 w starszych klasach. Jakos nie padają jak muchy.
                                                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 13:17
                                                  I co z tego, że są zbędne godziny, jak są one obowiązkowe i zawalają plan? Pojedynczy rodzic i uczeń nie ma na to wpływu.
                                                  Jestem nauczycielem. Mam 22 godziny. Moje dziecko ma 39. Nawet 30 o których piszesz to mniej niż 39. Przy czym 30 godzin pracy nauczyciela to jest jego wybór. Uczeń wyboru nie ma. W większości wypadków nauczyciel może planować sobie pracę, ma wpływ na to co i kiedy robi. Uczeń wpływu nie ma.
                                                  Nauczyciele pracują w domu - owszem. Ale uczniowie też pracują. Przy czym znowu nauczyciel może sobie wybrać jak dużo pracy wykona, jak bardzo będzie ona obciążająca. I doskonale wiemy że praktycznie na nic nie będzie to miało wpływu - ten bardzo pracowity i ten trochę leniwy zarobią tyle samo.
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:45
                                                    Wiesz ja nie wiem z czym ty masz problem. Ciągle porowujesz prace ucznia do pracy nauczyciela. Ja byłam uczniem i dla mnie nauka to byla przyjemność. Praca w szkole to harowka niezaleznie od illsci godzin.
                                                    Niech twoj syn zostanie nauczycielem to dopiero zobaczy jak ciezko sie uczy innych a jak latwo samego siebie.
                                                    Uczen moze edukować sie w domu i ma na to wpływ. Nie musi odsiadywac doopogodzin skoro go to męczy.
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:53
                                                    Nic ciągle nie porównuję - to słonko dokonała takiego porównania , a ty stwierdziłaś, że to nieprawda.
                                                    Nauczycielem nie zostanie - ale ja nim jestem i mogę dokonać porównania.
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:58
                                                    I co? W szkole Ci bylo ciężko a teraz w pracy lekko? Pozazdrościć.
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:10
                                                    W szkole było mi bardzo lekko, ale tylko dlatego że byłam bardzo zdolna. Moje dziecko nie jest. Jak większość dzieci.
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:31
                                                    Z pewnością pracuję mniej niż mój ósmoklasista. czysta matematyka - na "pracę" poświęcam 24 godziny w tygodniu, od 39. Możesz zazdrościć, proszę bardzo.
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:34
                                                    No zazdroszczę bo faktycznie malo pracujesz. Ale po co pchasz malo zdolnego chlopaka do liceum a potem na studia to nie rozumiem. Oby nie przyplacil tego zdrowiem
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:45
                                                    Zacytuj proszę gdzie napisałam że młody pójdzie do LO i na studia. I że go tam pcham.
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:59
                                                    A nie pójdzie do Lo? To po co ta walka o oceny?
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 16:20
                                                    Bo do technikum o którym myśli też jest ograniczona liczba miejsc? Serio nie wiesz jak wyglądała tegoroczna rekrutacja i jak prawdopodobnie będzie wyglądać ta w przyszłym roku? Są skumulowane roczniki gdyby ci to umknęło.
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 17:12
                                                    Nie interesuje się tym ile jest rocznikow i ile miejsc. Ale nie widzę protestujacych rodzicow pod ministerstwem edukacji wiec chyba zle nie jest.
                                            • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 10:50
                                              A gdzie jest zapisane ze nauczyciel 6 godzin w sobotę i niedzielę spędza nad książkami? Moje dziecko w samej szkole spędza 39 godzin tygodniowo prawie cały etat zatem tylko na lekcjach.
                                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 13:05
                                                A musi byc zapisane? Nad papierami i sprawdzianami tyle spędzamy.
                                                Jesli chodzi na religie to pewnie ma tyle. A jesli nie to mniej.
                                                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 13:19
                                                  Mój nie chodzi - i co z tego? Jest kicha z nauczycielami i plan niestety ma religię w środku lekcji. Niby wolne, ale kolejne godziny do odsiedzenia.
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:47
                                                    Niech lekcje odrabia w bibliotece.
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:56
                                                    Dziękuję za światłą poradę, doprawdy sami byśmy na to nie wpadli, mimo że ja nie chodziłam na religię, starszy nie chodził i młodszy od 8 lat nie chodzi.
                                                    Co ma odrabiać w dniu, w którym religia jest po dwóch lekcjach WF ?
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:59
                                                    Rozumiem ze ktos mu zabiera ksiazki i nie moze sie z nich uczyć.
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:07
                                                    Ok, kończę dyskusję bo zmierza w coraz bardziej idiotycznym kierunku. Miłej pracującej niedzieli życzę
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:36
                                                    No bo idiotyczne to jest zeby uczen nie mógł uczyc sie w bibliotece z ksiazek przygotowując do kartkowek. Wymyslasz absurdalne usprawiedliwienia.
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:48
                                                    No może się uczyć oczywiście. Ale pisałaś o odrabianiu lekcji - to nie zawsze da się zrobić.
                                                    Powtarza sobie w zasadzie to, czego i tak musiał nauczyć się w domu. Bo zostawianie nauki na okienko jest zbyt ryzykowne.
                                                • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:57
                                                  No bo uczniowie to nie spędzają już w domu w ogole czasu nad szkolnymi rzeczami, w dodatku nie takimi które klepią w kółko i świetnie je znają ....
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 16:00
                                                    Kazdy uczy sie inaczej ale po co narzekac na brak czasu skoro ten czas jest.
                                                  • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 16:22
                                                    Gdzie ten czas jest? W tym okienku? Proszę cię..
                                                    No tak, oczywiście dziecko ma całe mnóstwo czasu. Jak po kilku godzinach zajęć wróci do domu o 16 to do 21 ma jeszcze całe 5 godzin na naukę!
                                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 17:13
                                                    I caly weekend.
                                    • memphis90 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 13:31
                                      >Z czworkami tez można do liceum pójść
                                      Nauczycielka, a taka oderwana… W tym roku w Poznaniu zabrakło miejsc dla 4 TYSIĘCY uczniów. Do liceum trzeba było mieć po 160 pkt i więcej. Wiec o jakich czwórkowych uczniach zdających do liceum mówimy…? A w tym roku będzie gorzej, bo zdublowano 2 najliczniejsze roczniki plus wszyscy odroczeni z I połowy 2008…
                                      • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 13:37
                                        No. A jak się mieszka w mieście, gdzie jest JEDNO LO, to nie można sobie wybrać takiego mniej topowego, z niskimi progami.
                                        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:50
                                          Ja chodziłam do takiego jedynego LO. Dzieki temu ze byla ostra selekcja to byl tam wysoki poziom. I bardzo dobrze. Chcesz zeby syn tam poszedl i dal rade to niech uczy sie systematycznie.
                                          • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 15:03
                                            Nie chcę, myślę że nie jest to szkoła dla niego. Z tym że w innych szkołach sytuacja wygląda identycznie. W sensie po jednej interesującej go klasie w technikum, które też jest tylko jedno i nie można sobie wybrać takiego słabszego, żeby mieć wyjście awaryjne w razie czego
                                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 14:48
                                        A ten marazm edukacyjny to skad? Ja nie widzę rodzcow protestujących na ulicach.
                                        Poza tym nie kazdy nadaje sie do liceum. To tylko rodzicom sie wydaje ze tak.
                    • triss_merigold6 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 17:01
                      Babcia była z pokolenia przymusowo tyrającego do obłędu, nie ma potrzeby powielania jej chorego kodu.
                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 17:21
                        Praca w soboty to tyranie do obłędu? Ta skłonność do egzaltacji to tez znak czasu. Kto chce osiagnac sukces musi pracować, kto nie chce nie musi. Niedziela spokojnie wystarczy na odpoczynek.
                        • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 19:10
                          Ale rozumiesz, że dzieciak który pracuje codziennie około 10 godzin potrzebuje czasu na odpoczynek oraz inne zajęcia niż szkoła. Z jakiegoś powodu tydzień pracy trwa 5 dni
                          • la_mujer75 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 21:27
                            Żeby tylko 10 godzin takie dziecko pracowało...
                            Mój Starszy (ten z tymi wszystkimi dysfunkcjami) miał w 8 klasie 38 godziny lekcyjne (bez religii). Plus wizyty u ortoptyka, angielski (prywatny).
                            Jak wracał, to odpoczywał godzinę, a potem bidulek siedział do wieczora.
                            Każdy weekend to była harówka od rana do wieczora, bo przecież jeszcze nad głowa wisiała wizja egzaminów.
                            On teraz, w maturalnej klasie, ze zgrozą wspomina 7 i 8 klasę podstawówki.
                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 21:43
                              Mój ma 39. Maturzyści mają 24 wg informacji od wychowawcy, który w szkole układa plan. I ci maturzyści mogą się skupić na 4-5 przedmiotach, resztę zaliczać na minimum, bo i tak nie ma znaczenia.
                              Ósmoklasista musi e miarę sensownie pozaliczać wszystko, bo 7 punktów za pasek może być kluczowe.
                              A jeszcze w dodatku, z powodu trudności spowodowanych brakami wśród nauczycieli plan bywa mocno idiotyczny. Z dwoma wf od rana i okienkiem na religię... ale za to do 16.10 😐
                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 22:32
                            Boziu jakie 10. Czy ty widujesz uczniow w szkołach? Wiekszosc przesiaduje a nie pracuje, a po lekcjach nie robi nic. A niech i w weekend siedza. Mniejsza konkurencja bedzie.
                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 22:52
                              Widuję swoje dziecko. I to mi w zupełności wystarczy. Wiem, co robi po lekcjach. Co robi na lekcjach wiem pośrednio - po ocenach z odpowiedzi i aktywności oraz po rozmowach z nauczycielami.
                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 23:17
                                No to wychodzi ze jednak aby uzyskac tak wysoka srednia chlopak sie zaharowuje. Odpuść mu.
                                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 23:42
                                  Ty sobie odpuść ten moralizatorski ton. Nie cisnę go. Ale to inteligentnych dzieciak, wie jakie są realia szkolne.
                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 09:20
                                    A jakie sa? Trzeba sie uczyc zeby pójść do lepszej szkoly. Jednemu przychodził to łatwo a drugiemu trudno. Ilość kartkówek nie ma znaczenia. Albo sie umie albo nie.
            • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 17:02
              fogito napisała:

              > A myslisz ze każdy jest taki zdolny, żeby nauczyć sie na lekcji jak się pisze
              > i wymawia nowe słowa? Jest ich czasem okolo 15. Większość ludzi jest przeciętna
              > . Muszą pouczyć sie na pamięć dluzej niz 15 minut. Jednorazowe wysłuchanie nagr
              > ania na lekcji jest opcja dla najzdolniejszych. Reszta powinna wysłuchać dodatk
              > owo kilka razy w domu.

              Gdyby w szkole był tylko jeden przedmiot, czyli język angielski, to owszem, jest to do zrobienia. W przypadku jednoczesnej nauki z dziesięciu przedmiotów, jest to bez szans. Ani doba nie jest z gumy ani nie ma fizycznej możliwości przyswojenia tak dużej wiedzy w takim czasie.

              > Nieefektywne siedzenie w szkole nie pomaga.

              Ale to nauczyciel jest od tego, żeby siedzenie w szkole było efektywne.

              > Zwłaszcza jak noc wczesniej gralo sie na kompje do 1:00 w nocy. Wtedy to juz nie ma szans aby cokolwiek do głowy weszło.

              Skoro uczeń musi na swoje zainteresowania przeznaczać noc, bo nie ma czasu na to po przyjściu ze szkoły, to akurat nie jest jego wina. Jeden lubi grać na "kompje", drugi czytać książki a jeszcze inny rysować mangę i w tym nie ma nic nagannego.
              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 17:23
                10 powiadasz?.hmmm pewnie z religią
                Alez wiele dzieciakow ogarnia bez problemu materiał ze wszystkich przedmiotów. To nie fizyka atomowa.

                Serio nauczyciel jest od tego zeby przypilnowac snu oraz diety ucznia. Bo wielu moich uczniow przychodzi do szkoły niewyspanych i bez sniadania. Siedza w ławkach jak zombie. Niezaleznie od nauczycieli nie przyswajaja na lekcji prawie nic.

                Na pewno nie jest wina nastolatka ze jest uzależniony od gier. Masz racje, bo to wina rozicow.
                • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 17:28
                  Geografia, historia, biologia, chemia , dwa języki, fizyka, matematyka, polski, WOS i już 10 a to chyba nie wszystko. Bez religii...
                • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 17:48
                  Skąd wiesz, że ogarniają bez problemów? Bo moje dziecko też ogarnia - a to że na pozostałe aktywności niewiele czasu mu zostaje to jest zupełnie inna kwestia.
                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:09
                    Bo znam uczniow i rozmawiam z nimi. Ci najlepsi trenuja regularnie rozne sporty albo grają na instrumencie i otwarcie przyznają ze ucza sie tylko w weekendy i to im wystarcza..mam takich z samymi 5 i 6.
                    • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:15
                      No ale nie mówimy o najlepszych, bo szkoła jest dla wszystkich, a najwięcej jest w niej uczniów przeciętnych.
                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:33
                        I ci przeciętni powinni poprzestac na 3 i 4 a nie zaharowywac się. Bo z tego depresje i samobojstwa się biorą. Rodzice nie pozwalaja swoim dzieciom na przeciętność a potem maja pretensje do nauczycieli ze tych 5 nie ma.
                        • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:49
                          Wszystkiemu winni rodzice, prawda?
                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:55
                            W wiekszosci tak. Jak to uslyszalam w serialu Rita. Zostalam nauczycielka zeby bronic dzieci przed rodzicami. Rodzice maja chore ambicje. Nie wychowują dzieci tylko karmja a i to zle robia bo syf im wciskają. To ze bija to u nas w szkole jest na porządku dziennym. Ech szkoda gadac.
                            • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:59
                              No wiec właśnie u patologii to na porządku dziennym ....
                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:26
                                Patologii wsrod rodzicow jest caly wachlarz.
                                • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:28
                                  Strasznie trafiłaś. W moim otoczeniu to na szczęście ciągle jednostki. ....
                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:30
                                    Serio. Na tym forum sporo.
                                    • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 08:29
                                      nie zauważylam jakos, o dzieciach nagminnie mających orzeczenia, rodzicach którzy je tluką ale jednocześnie każą nauczycielom wystawiać dobre oceny i pozwalają na granie całymi nocami piszesz tu wyłącznie ty...
                                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 08:52
                                        Ci to tluka maja w nosie oceny.
                • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 18:16
                  fogito napisała:

                  > Alez wiele dzieciakow ogarnia bez problemu materiał ze wszystkich przedmiotów. To nie fizyka atomowa.

                  Ogarnia, bo musi. Tylko jakim kosztem i na ile te oceny są rzetelne i sprawiedliwe. O tym właśnie piszę.

                  > Serio nauczyciel jest od tego zeby przypilnowac snu oraz diety ucznia. Bo wielu
                  > moich uczniow przychodzi do szkoły niewyspanych i bez sniadania. Siedza w ławk
                  > ach jak zombie. Niezaleznie od nauczycieli nie przyswajaja na lekcji prawie nic

                  Nauczyciel jest od tego żeby uczyć efektywnie i wymagać tego, czego był w stanie nauczyć. Wtedy uczeń ma czas na swoje zainteresowania i właściwy odpoczynek.

                  > Na pewno nie jest wina nastolatka ze jest uzależniony od gier. Masz racje, bo to wina rozicow.

                  Ja nie pisze o u uzależnieniu od gier. Granie w gry to takie samo hobby jak oglądanie filmów. I jedno i drugie w nadmiarze nie jest dobre. To przecież oczywiste.
                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:13
                    Jasne uzależnienie od alkoholu to tez hobby. Wielu nastolatków jest uzależnionych i nie robi nic poza grami.
                    Ja tez wymagam tylko tego czego uczę. To chyba oczywiste.zawsze mozna przejsc na ED jak szkola to za duzo. Dziwi mnie ze tak wielu pomstuje na szkome a nie robi tego.
                    • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:45
                      fogito napisała:

                      > Jasne uzależnienie od alkoholu to tez hobby. Wielu nastolatków jest uzależnionych i nie robi nic poza grami.

                      Nie. Uzależnienie od alkoholu to nie hobby, w przeciwieństwie do grania w gry na "kompje". Nie każdy kto to gra, jest uzależniony. Ty, zdaje się, jesteś uzależniona od forum.

                      > Ja tez wymagam tylko tego czego uczę. To chyba oczywiste.zawsze mozna przejsc n
                      > a ED jak szkola to za duzo. Dziwi mnie ze tak wielu pomstuje na szkome a nie ro
                      > bi tego.

                      Każdy nauczyciel twierdzi, że wymaga tylko tego czego uczy, ale w praktyce to nie jest prawda. Bo gdyby tak było niepotrzebna by była już nauka w domu, ewentualnie wystarczyło 10-minutowe powtórzeniu materiału.
                      Można wszystko, również przejść na ED, ale tutaj piszemy o tym jak powinna wyglądać edukacja publiczna, na którą płacimy podatki. Ja mogę zwolnić się z pracy i uczyć moje dziecko, rozumiem że zapłacisz mi za pracę, którą wykonuję za ciebie?
                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:52
                        Jestem tak uzalezniona jak ty skoro ze mną rozmawiasz. 10 minut to potrzebują najzdolniejsi. Reszta jest przeciętna intelektualnie. Nie pamieta czego uczyli w szkole juz po wyjściu ze szkoly. A jak notatek nie zrobi to umarl w butach.
                        Jaka pracę za mnie robisz niby? Edukacja publiczna zawsze bedzie niedoskonala w polskim systemie bo rowna w dol. Trzyma zdolnych z niezdolnymi.
                        • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:57
                          To chyba uposledzeni a nie przeciętni intelektualnie. Już dawno pisałam że w jakieś szkole "specjalnej" pracujesz co wyjaśnia ilość orzeczenn to nie ppp wystawia każdemu jak leci tylko takie są potrzeby akurat w tym miejscu....
                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:28
                            Oh chcialabys. W klasach integracyjnych jest 5 uczniow z orzeczeniem. Reszta w teorii przeciętna. I ta reszta to żadne orły i sokoły.
                            • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:31
                              5 orzeczeń, reszta przeciętna, żadne orły i sokoły, w dodatku leniwe, zaniedbane i uzależnione od komputera, a średnia z egzaminu w szkole to 90% (z tego co pisałaś).
                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:37
                                Tak w przypadku 3/4 uczniow prowadzonych przeze mnie przez kilka lat. Teraz coraz czesciej dostaje klasy po kims na prosbe rodziców, ale jest juz za późno na nadrobienie brakow w jeden rok. Poza tym.po pandemii mamy wiecej uzależnionych od gier.
                            • slonko1335 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 08:30
                              a w szkole specjalnej mają wszyscy....
                        • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:48
                          fogito napisała:

                          > Jestem tak uzalezniona jak ty skoro ze mną rozmawiasz.

                          Ale to ty bronisz innym uzależnień sama je mając. Mnie nie przeszkadzają cudze uzależnienia

                          >10 minut to potrzebują najzdolniejsi. Reszta jest przeciętna intelektualnie. Nie pamieta czego uczyli
                          > w szkole juz po wyjściu ze szkoly.

                          Właśnie o to chodzi, że nawet najzdolniejszym nie wystarcza 10 minut, ale sporo więcej. Pomnóż przez ilość przedmiotów. A ile potrzebują czasu ci mniej zdolni, których jest większość? Czasem i do późnego wieczora będzie mało. I nie mówimy tutaj o nauce j. angielskiego, który faktycznie jest chyba najprostszy i raczej rzadko sprawia kłopoty, tylko o przedmiotach naprawdę trudnych.

                          > Jaka pracę za mnie robisz niby?

                          No jaką? To ty uważasz, że powinnam uczyć swoje dziecko, a to jest twoja działka i za to ci płacą.

                          > Edukacja publiczna zawsze bedzie niedoskonala w polskim systemie bo rowna w dol. Trzyma zdolnych z niezdolnymi.

                          Ale to ty za niedoskonałość edukacji publicznej winisz uczniów i rodziców. I akurat problem polskiej szkoły nie polega na "trzymaniu zdolnych z niezdolnymi".
                          • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:24
                            A uczę twoje dziecko? Bo jesli tak to jestes szczesciara.
                            • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:31
                              fogito napisała:

                              > A uczę twoje dziecko? Bo jesli tak to jestes szczesciara.

                              Na szczęście nie ma takiej możliwości. smile
                              Ale to ty proponujesz żeby rodzice zajmowali się robotą, która do ciebie należy i za którą masz płacone. Skoro chcesz, żeby uczyli za ciebie, rozumiem że będziesz im płacić pensję. A jak inaczej sobie wyobrażasz? Mają to robić za darmo?
                              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:48
                                Jak rodzic niezadowolony z nauczycieli to niech sam uczy. A ewidentnie jestes njezadowolona wiec ucz. Moze ci czarnek zaplaci.
                                • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 11:17
                                  fogito napisała:

                                  > Jak rodzic niezadowolony z nauczycieli to niech sam uczy. A ewidentnie jestes n
                                  > jezadowolona wiec ucz. Moze ci czarnek zaplaci.

                                  Bzdura. Jak jesteś niezadowolona z usług kuriera to rzucasz swoją aktualną pracę i sama za darmo rozwozisz paczki?
                                  A czarnek płaci z własnej kieszeni czy z moich podatków? To ty wyciągnęłaś argument o ED. Więc skoro proponujesz, że dzieci mają uczyć ich rodzice, to powinni oni dostawać za to pensje, które otrzymują nauczyciele. Oczekujesz że będą w dzień uczyć za darmo swoje dzieci, choć inni ( w tym ty) dostają już za to pensję z ich podatków, a w nocy zarabiać na utrzymanie w innej pracy?
                                  Łaski nikomu nie robisz, że uczysz, dostajesz za to pieniądze. Krytyka boli, to widocznie jest słuszna. Jeżeli ci ta praca nie odpowiada i męczysz się z leniwymi, mało zdolnymi i niewychowanymi uczniami oraz niezadowolonymi rodzicami, to ją zmień.

                                  • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 20:04
                                    Masz jakis problem ale ja go nie rozwiąże. Ty sie męczysz z nauczycielami. Najwyraźniej masz dziecko goovnianej szkole. Zmien ja zanim cię żółć zaleje. Ja swoje wyslalam do dobrej szkoly i docenialam nauczycieli. A ty tylko jojczysz a nie robisz nic.
                                    • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 04.10.22, 16:16
                                      fogito napisała:

                                      > Masz jakis problem ale ja go nie rozwiąże.

                                      Nie. To ty masz problem, zarówno z krytyką, jak i z czytaniem ze zrozumieniem, jak i z tym ktoś ma inne zdanie niż ty. Tym gorzej, bo podobno jesteś nauczycielką, a te akurat problemy mają zasadnicze znaczenie dla dobrych relacji z uczniami (w twoim przypadku ich braku). Ja ani nikt inny, tych twoich problemów nie rozwiążę. Jeżeli ktoś źle wywiązuje się ze swoich obowiązków i ogólnie kiepsko pracuje, to on powinien ponieść konsekwencje (zmienić podejście lub wylecieć) a nie wszyscy wokół mają się do dostosować (np. uczeń zmienić szkołę albo rodzic zająć się nauczaniem). Naprawiamy/zmieniamy to co złe a nie tolerujemy bylejakość i patologię. Ja wiem że tobie by to pasowało, ale nie ty jesteś najważniejsza, tylko uczeń.

                                      >Ty sie męczysz z nauczycielami

                                      Nie. To nauczyciele meczą się z uczniami i meczą się pracując w szkole. Ty jesteś tego najlepszym przykładem, kiedy czyta się twoje wypowiedzi np. o uczniach.

                                      >Najwyraźniej masz dziecko goovnianej szkole.

                                      Nie mam dziecka w żadnej szkole, ileż razy trzeba to napisać. I jak widzę nie dotarło również, że niepotrzebne i idiotyczne praktyki, absurdy i eksperymenty na uczniach, o których jest mowa w tym wątku jak i innych szkolnych, występują powszechnie i z tej perspektywy każda szkoła będzie goovniana.

                                      > Zmien ja zanim cię żółć zaleje. Ja swoje wyslalam do dobrej szkoly i docenialam nauczycieli. A ty tylko jojczysz a nie robisz nic.

                                      Żadna żółć mnie nie zalewa i nie jojczę, w przeciwieństwie do ciebie. Wyrażam swoje zdanie. Nie podoba ci się, to nie czytaj. A twoje wybory i decyzje mnie zupełnie nie interesują, zwłaszcza że zmyślasz na potęgę.
                                      • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 04.10.22, 16:32
                                        Nie masz:dziecka i jojczysz. To jest dopiero historia. A wlasciwie histeria.
                                        • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 04.10.22, 16:39
                                          fogito napisała:

                                          > Nie masz: dziecka i jojczysz.

                                          A skąd wniosek że nie mam dziecka? big_grin

                                          To jest dopiero historia. A właściwie histeria.

                                          Tak. W twoim wydaniu histeria na całego i wyciąganie wniosków z du..., czyli zwykły trolling.
      • droch Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:52
        Kartkówki są ok.

        Zwłaszcza takie jak w czasie nauki zdalnej: 10 sekund na przeczytanie zadania i udzielenie odpowiedzi, bez możliwości powrotu.
        Noblistę można w ten sposób uwalić, a co dopiero statystycznego ucznia.
        • la_mujer75 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 21:23
          O, kartkówki i sprawdziany w czasie zdalnej były koszmarne. Przynajniej dla moich dzieci.
      • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 16:50
        Kartkówki nie są ok, bo de facto nie sprawdzają rzetelnie wiedzy ucznia, a oceny z nich mogą być krzywdzące. Najczęściej uczeń nie ma w ogóle szans zdążyć dobrze się nauczyć, bo jednocześnie jest wiele innych przedmiotów z dużymi wymaganiami, w szkole spędza on większość dnia, ma też inne obowiązki czy dodatkowe zajęcia. A gdzie tu jeszcze znaleźć czas na hobby, odpoczynek i nicnierobienie, czyli zwykły reset, jakiego potrzebuje każdy człowiek. Próbując uczyć się na wszystko jednocześnie, nie uda się nauczyć dobrze z niczego, a dodatkowo jest się ciągle pod presją, co również ma wpływ na wyniki. Druga rzecz, bardzo często jest tak, że kartkówki są robione w czasie kilku minut na końcówce lekcji i jest za mało czasu na 10 zadań z matematyki czy kilka opisowych zagadnień, które trzeba i przemyśleć i zdążyć fizycznie zapisać. Wystarczyłyby w zupełności same sprawdziany z działów odpowiednio wcześnie wpisane do librusa, wtedy uczeń może sobie odpowiednio zaplanować naukę. Do tego jakieś oceny za pracę na lekcji, wspólne projekty itp.
        Tak naprawdę nauka powinna być efektywna i zamykać się w czterech ścianach szkoły, a nauczyciele powinni być kontrolowani i rozliczani z jakości i metodyki nauczania.
        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 17:27
          Wypisz dziecko ze szkoly i zabierz do brytyjskiej. Tam 3 razy w roku sa egzaminy z kazdego przedmiotu. Moze wtedy będziesz zadowolona. I jest mase projektów. Na kazdej lekcji non stop. Ale mature i egzaminy maja trudniejsze njz w polskim systemie więc zebys nie była rozczarowana.
          • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 18:43
            fogito napisała:

            > Wypisz dziecko ze szkoly i zabierz do brytyjskiej. Tam 3 razy w roku sa egzaminy z kazdego przedmiotu.

            A co ma piernik do wiatraka. Ja gdzieś pisałam, że jestem za tym, żeby nie było egzaminów? W polskiej szkole też ich nie brakuje. Przecież właśnie piszę o tym, że miałoby większy sens i było bardziej uczciwe, sprawdzanie wiedzy rzadziej z większej partii materiału, wtedy przy tak rozbudowanym programie, naukę można by było planować we własnym rytmie i w mniejszej codziennej presji.

            > Moze wtedy będziesz zadowolona. I jest mase projektów. Na kazdej lekcji non stop.

            Zdecydowanie byłabym bardziej zadowolona. Na tym właśnie powinna polegać edukacja, na efektywnym i kreatywnym uczeniu się na lekcjach, na uczeniu myślenia i rozwiązywania problemów.

            > Ale mature i egzaminy maja trudniejsze njz w polskim systemie więc zebys nie była rozczarowana.

            No i dokładnie o to chodzi, że takie kartkówki (i sprawdziany) patrząc na ich poziom trudności i częstotliwość, ani nie są do niczego potrzebne, ani nie przystają do późniejszych egzaminów.
            Słabe wyniki stosunkowo prostych matur świadczą tylko o poziomie nauczania w polskiej szkole, który jest niestety tragiczny. Zdecydowanie uważam, że w Polsce egzaminy powinny być trudniejsze, ale najpierw nauczyciele musieliby lepiej i mądrzej uczyć.
            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:18
              Rodzice powinni lepiej wychowywac. Dzieci powinny lepiej sie zachowywac a nauczyciele powinni lepeij uczyc. Jestem jak najbardziej za. A i rzad powinien lepiej rządzić. I bedzie sielanka.
              P.s. moj syn byl w szkole brytyjskiej 13 lat. Super system bo szybko zdolne i pracowite dzieci oddzielone sa od tych leniwych i krnabrnych.
              • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:28
                fogito napisała:

                > Rodzice powinni lepiej wychowywac. Dzieci powinny lepiej sie zachowywac a naucz
                > yciele powinni lepeij uczyc. Jestem jak najbardziej za. A i rzad powinien lepie
                > j rządzić. I bedzie sielanka.

                No i pięknie. Wobec tego zacznij od siebie i lepiej ucz, zamiast krytykować innych.
                Zrzucanie na barki uczniów (i rodziców) tego, co należy do nauczyciela, jest mocno słabe.
                • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 20:40
                  Ja ucze najlepiej w całej szkole. Slysze to czesto od rodziców i uczniów.
                  Slabe to jest ze nie rozumiesz: ze bez pracy w domu tych piątek nie bedzie jesli ktos nie ma zdolności intelektualnych do szybkiego uczenia sie.
                  Ja na barki rodzicow nic nie zrzucam poza kupieniem zeszytu i nakarmieniem dziecka. No i może wyłączeniem kompa o 22:00. Większość ma nawet z tym problem. Ida spać a dzieciak gra i gra.
                  • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:31
                    fogito napisała:

                    > Ja ucze najlepiej w całej szkole.

                    big_grin
                    Zawsze można uczyć jeszcze lepiej. Skoro wymagasz od innych, wymagaj od siebie.

                    > Slabe to jest ze nie rozumiesz: ze bez pracy w domu tych piątek nie bedzie jesl
                    > i ktos nie ma zdolności intelektualnych do szybkiego uczenia sie.

                    Słabe jest to że nie rozumiesz, że nikt nie uciągnie siedzenia w szkole do 16.00, gdzie faktycznej nauki jest niewiele, a potem kolejnych godzin uczenia się w domu, bez czasu na odpoczynek, hobby i zwykłe życie i że należy wreszcie zmienić ten chory system. Nikt nie ma w nim szans być oceniony rzetelnie, często odbija się to też na zdrowiu zarówno fizycznym jak i psychicznym uczniów i dezorganizuje życie całej rodziny.

                    > Ja na barki rodzicow nic nie zrzucam poza kupieniem zeszytu i nakarmieniem dzie
                    > cka. No i może wyłączeniem kompa o 22:00. Większość ma nawet z tym problem. Id
                    > a spać a dzieciak gra i gra.

                    Zrzucasz ty i inni nauczyciele, skoro muszą uczyć się w domu. Ktoś kto lubi czytać książki też będzie czytał do późna, skoro nie miał czasu po szkole. Nie ma znaczenia, jakie to będzie hobby. Dla zdrowia psychicznego uczeń powinien mieć po szkole czas na odpoczynek i ulubione zajęcia, nie może cały dzień trwać w szkolnym kieracie.
                    • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:41
                      Jak masz dziecko w kiepskiej szkole to zabierz je stamtąd. Postaraj sie byc lepszym rodzicem i zacznij dzialac.
                      • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 21:56
                        fogito napisała:

                        > Jak masz dziecko w kiepskiej szkole to zabierz je stamtąd.

                        Niestety, wszystkie szkoły są kiepskie, bo uczą w nich kiepscy nauczyciele, dodatkowo uzależnieni od internetu i forum, tacy jak ty. Zmiana szkoły nic nie pomoże, a zrobi niepotrzebną rewolucję w życiu dziecka.

                        > Postaraj sie byc lepszym rodzicem i zacznij dzialac.

                        Postaraj się być lepszym nauczycielem i zacznij uczyć, bo ci za to płacą.

                        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:26
                          Ja uczę i to dobrze, ale ty chyba nie jesteś dobrym rodzicem. Moze dlatego że ci za to nie płacą.
                          • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:41
                            fogito napisała:

                            > Ja uczę i to dobrze, ale ty chyba nie jesteś dobrym rodzicem. Moze dlatego że ci za to nie płacą.

                            A ty robisz dobrze tylko to, za co ci płacą? To współczuję. Może wobec tego płacą ci za mało, skoro jesteś takim kiepskim nauczycielem i źle uczysz?
                            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:50
                              A dlaczego ty jestes kiepskim rodzicem i trzymasz dziecko w goovnianej szkole?
                              • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:53
                                fogito napisała:

                                > A dlaczego ty jestes kiepskim rodzicem i trzymasz dziecko w goovnianej szkole?

                                Niestety pudło.
                                • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 02.10.22, 22:58
                                  Aha. Biadolisz od kilku godzin jacy to nauczyciele źli. Zmien dzieciakowi szkole. Moze wtedy docenisz pracę nauczycieli.
                                  • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 12:09
                                    fogito napisała:

                                    > Aha. Biadolisz od kilku godzin jacy to nauczyciele źli. Zmien dzieciakowi szko
                                    > le. Moze wtedy docenisz pracę nauczycieli.

                                    Biadolę, bo mam inne zdanie niż ty? W takim razie ty również biadolisz. To jest dyskusja na forum. Wyraziłam swoje zdanie w oparciu o własne doświadczenia, nie wyssałam ich z palca. Docenić można za dobrą pracę, za zaangażowanie, za właściwe wypełnianie swoich obowiązków. Nie widzę powodów doceniać, kiedy tego nie ma. A ty swoimi tekstami, które wypisujesz o uczniach i rodzicach, tylko mnie w tym utwierdzasz.
                                    Nie mam dzieciaka w szkole, ale nawet gdybym miała, nie muszę stosować się do twoich pouczeń. Zmiana szkoły niczego nie da, bo problem jest ogólny i powszechnie występujący. I dla przypomnienia, wątek jest o kartkówkach, czyli o czymś co nauczyciele mogliby łatwo zmienić i dać dzieciom odetchnąć. Bo po pierwsze, ten sam materiał, o ile jest ważny, będą później wymagali na sprawdzianie na koniec działu, po drugie przydałaby się refleksja, czy na pewno wiedza o tym, w jaki sposób Jagienka z "Krzyżaków" rozłupywała orzechy jest komukolwiek potrzebna. O absurdach szkoły można by pisać dużo. Ale skoro ty jako nauczycielka ich nie dostrzegasz i na argument że coś jest złe, proponujesz zmianę na takie same albo alternatywę, na którą mogą pozwolić sobie nieliczni, to faktycznie nie ma większego sensu ta dyskusja. Dla ciebie uczeń jest w szkole na ostatnim miejscu i ma to odczuć. Nie jesteś dobrym nauczycielem.
                                    • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 14:58
                                      Mnie najbardziej rozwaliło pytanie na teście z lektury "Stary człowiek i morze" - dla dwunastolatka to nie jest łatwa książka, a przesłanie ważne. Natomiast jedno z pytań brzmiało "czy żółwie jadły meduzy" 😉
                                    • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 03.10.22, 20:07
                                      Dla mnie uczen jest na pierwszym miejscu. A rodzice na ostatnim. Nie mam dla nich litości za to co robia z dzieciakami albo czego nie robią.
                                      Reszta to belkot.
                                      • natalia.nat Re: klasówki/kartkówki 09.2022 04.10.22, 16:25
                                        fogito napisała:

                                        > Dla mnie uczen jest na pierwszym miejscu.

                                        Nie jest. Udowodniłaś to swoimi wpisami.

                                        > A rodzice na ostatnim. Nie mam dla nich litości za to co robią z dzieciakami albo czego nie robią.

                                        Na ostatnim to powinni być nauczyciele. I wiadomo że przeszkadza ci to, że rodzice walczą o sprawiedliwe traktowanie dzieci, dobrą edukację dla nich oraz krytykuj szkolne absurdy. A to nie jest ci na rękę.

                                        > Reszta to belkot.

                                        Bo nie masz argumentów. Żadna nowość
                                        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 04.10.22, 16:34
                                          Bo glupoty gadasz. Rodzice robia największą krzywdę dzieciom. Taka smutna prawda.
    • kulka-online Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 12:42
      Mój syn (5 klasa SP) miała 1 kartkówkę i 0 sprawdzianów. Ocen ma 8 (za aktywność, prace na lekcji, prezentacje, prace plastyczne itp.). W przyszłym tygodniu są dwie kartkówki (za znajomosci lektury i słówek z angielskiego).
    • bzdety2019 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 14:10
      Kiedy to czytam to myślę, że jedyną opcją dla nas jest edukacja alternatywna. Nie wyobrażam sobie dziecka w takim kieracie wiecznego stresu po nic. Wiem że to banały, ale oceny powinny być tylko wskazówką dla dziecka, rodzica i nauczyciela.
      i ta bezsensowna średnia. Przecież powinien liczyć się postęp i stan wiedzy na koniec, a nie to co było po drodze.
      • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 07:47
        W 8 klasie nic nie poradzisz. Aby mieć szansę na w miarę przyzwoite LO uczeń musi mieć dobre oceny na koniec roku z przedmiotów punktowanych oraz średnia na pasek. Za to wszystko są cenne punkty. A do tego punkty za egzamin z 3 przedmiotów. Mi bardziej chodzi o wariactwo z przedmiotów niepunktowanych. Tam naprawdę nie musi być co chwila kartkówek.
      • mysiaapysia Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 07:50
        Mój syn jest na ED od 5 klasy. Żadnych kartkówek i sprawdzianów. Egzamin roczny, niełatwy, bo szkoła ambitna i nie pozwala sobie na bylejakość. Syn mimo obciążenia dodatkowo popołudniową szkołą muzyczną ma świetne oceny z egzaminów rocznych, podwójnego laureata w 7 klasie z konkursu kuratoryjnego, osiągnięcia z innych konkursów. Uczy się w miarę systematycznie. Da się.
        • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 08:09
          Jak dziecko zdolne to wszędzie sie da. A jak przeciętne to wszędzie moze byc problem.
          • little_fish Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 08:28
            Może nauczyciele powinni przyjąć do wiadomości, że jednak więcej dzieci jest przeciętnych, a nie zdolnych.
            • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 09:01
              Moze rodzice powinni przyjąć to do wiadomości i nie truć dzieciakowi jak dostanie 3 z kartkówki. Nauczyciele realizuja podstawę programową dla danej grupy wiekowej a nie prowadzą zajęć na poziomie uniwersyteckim. Jesli dziecko dostanie 3 to znaczy ze w sposob dostateczny opanowalo materiał. Ktora ematka te trojke zaakceptuje u swojego bombelka.
              • fogito Re: klasówki/kartkówki 09.2022 01.10.22, 09:02
                Zajęcia
    • la_mujer75 Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 15:07
      U nas - Starszy ma z 4 oceny. I to fatalne! A to maturzysta...
      Od środy mieli próbne. Mówił, że polski stosunkowo łatwy, angielski banał, ale cos niezadowolony z matmy, a on chce pisać rozszerzenie! No, cóż. Modle się, aby po prostu skończył szkołę średnią.
      Młodszy -I klasa L.O.- kilka kartkówek, ale takich łatwych, więc na "dzień dobry" same 5.
      No, tylko 1 z polskiego, za streszczenie tekstu nieliterackiego. Za dużo słów.
      Ale się zacznie, bo widzialam już powpisywane sprawdziany. I kolejne kartkówki.

      Mam znajome dzieci w 8 klasie. Horror. Jak ja się cieszę, że to już za mną. I za moimi.
      Pisałam- mój zeszłoroczny ósmoklasista miał ponad 200 ocen zdobytych w 8 klasie.
      Nie licząc plusów (lub minusów) za odpowiedzi, nie licząc próbnych testów, etc.
    • kryzys_wieku_sredniego Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:15
      Syn 5 klasa, jest już po 4 sprawdzianach i ze 3 kartkówkach. W przyszlym tygodniu ma 4 sprawdziany i kartkówkę - oszaleli.
      Jak tak dalej pójdzie to semestr na poczatku grudnia zakończą.
    • arthwen Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:29
      Mój miał we wrześniu 6 kartkówek, wszystkie zapowiedziane, listopad wyglada już gorzej wink
      • arthwen Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 16:32
        Pfu, październik, nie wiem co mi z listopadem...
    • solarpowerprincess Re: klasówki/kartkówki 09.2022 30.09.22, 17:34
      U mnie córka w tym tygodniu miała 2 sprawdziany. Kartkówki ma od drugiego tygodnia szkoły - lekko 2x w tygodniu. Ostro im dali od poczatku. Młoda półtora tygodnia leżala z anginą i teraz ma przefikane ;/
Pełna wersja