Dodaj do ulubionych

Jawnosc zarobkow- za czy przeciw?

01.10.22, 18:08
Jakis czas temu w bbc (radio) byla dyskusja. Czy korzystnie by bylo, gdyby zarobki byly jawne- kazdy mogl wiedziec ile zarabia ktokolwiek inny. Slyszalem tylko czesc dyskusji; ani od poczatku, ani do konca - ale poza prowadzaca rozmawialo 2 gosci ; zdaje sie ze ktos od ekonomii z wskazaniem na ekonomia behawioralna- ale tu nie mam pewnosci. Przedstawiali swoje racje i w skrocie jedna strona byla za, druga przeciw. Zdaje sie, ze skupiali sie na pracy etatowej. Przy czym dyskusja na bardziej akademickim poziomie, nie politycznym.
Co uwaza w temacie ematka?

Zalaczam uproszczona sonde.


Obserwuj wątek
    • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 18:09
      w ramach danej firmy tak, poza nie
      • no_easy_way_out Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 18:09
        A widzisz. Moglem dac te opcje. Ma szanse byc dosc popularna
        • ichi51e Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:23
          była na forum kiedyś dyskusja w temacie. Kto przypomni w jakim kraju każdy może sprawdzić każdego ale sprawdzany dostaje info kto go sprawdzał?
      • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:11
        OMG.... DNA z komuny?
        Co kogo K obchodzi jak ja sobie wynegocjowalem swoje zarobki? Skoro mi tyle placa tzn ze dla nich jestem tyle wart.
        • konsta-is-me Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 15:23
          Już po nagłówku postu założycielskiego, czekałam kiedy padnie zdanie o komunie 😂
        • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:23
          engine8t napisał:

          > OMG.... DNA z komuny?
          > Co kogo K obchodzi jak ja sobie wynegocjowalem swoje zarobki? Skoro mi tyle p
          > laca tzn ze dla nich jestem tyle wart.

          głupi jestes engin bo tylko dzięki wiedzy ile zarabiają inni wiesz czy pracodawca cie nie wykorzystuje płacąc ci za mało.
          • auksencja15 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:34
            Z drugiej strony nie ma dwóch identycznych pracowników, o dokładnie tym samym wykształceniu, doświadczeniu, charakterze, zaangazaowaniu itp wiec wiedza, ze kolega zarabia więcej nic mi nie da, bo może ma cechy, które sprawiają, ze dla pracodawcy jest więcej wart? Jawność doprowadzi tylko do festiwalu złości, zawiści, będą kwasy w pracy, rzesze ludzi, którzy będą uznawać się za pokrzywdzonychwink))
            • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:43
              Od rozróżnienia o którym napisałaś jest gradacja stanowisk. Jeśli są 2 osoby zatrudnione na stanowiskach odpowiednio starszego księgowego i młodszego księgowego to pierwszy ma wyższa pensję. Jeśli obie osoby maja stanowisku starszego księgowego to prawo zabrania dyskryminacji płacowej czyli tego ze jeden zarabia np.50% czy 200% więcej niz drugi na tym samym stanowisku i przy tych samych obowiązkach.

              Tajność wynagrodzeń sprzyja wyłącznie pracodawcom bo pozwala im oszukiwać pracowników.
              • vivi86 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:51
                Dokładnie.
                • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:12
                  Pierdoly opwiadacie. Takich rooznic na podobnych stanwiskach nie ma... ALe jak jeden zobaczy ze drugi zarabia 500 zl wiecej to zacznie miec pretensje.... ariznica moze byc calkime uzasadniona jednak ludziom tego nie powiesz i nie wytlumaczysz..... Urownilowka = komuna
                  • sueellen Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:39
                    Podstawa wynagrodzenia może być taka sama ale bonus już nie ( a ten nie musi być jawny).
                    • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:52
                      I takczesto jest ale wszytko zalezy za ile sie potrafisz sprzedac
              • auksencja15 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:15
                To dla każdego pracownika ma tworzyć osobne stanowisko?
            • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:09
              +1
          • majenkir Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:44
            bywalec.hoteli napisał: > głupi jestes engin bo tylko dzięki wiedzy ile zarabiają inni wiesz czy pracodaw > ca cie nie wykorzystuje płacąc ci za mało.

            To! W Stanach wszyscy wiedza wszystko o innych oprócz tego ile zarabiają wink.
            • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:47
              majenkir napisała:

              > To! W Stanach wszyscy wiedza wszystko o innych oprócz tego ile zarabiają wink.

              w Stanach czytają Glassdoor.com i wiedza ile się zarabia
              • majenkir Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:52
                U mojej córki jest dziewczyna na równoległym stanowisku, trochę starsza i nie jest to jej pierwsza praca. Córka jest ciekawa ile ma tamta, ale spytać się jej głupio.
                • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:57
                  Nie znam amerykańskiej mentalności w stanie w którym mieszka córki, ale córka mogłaby zagadać w ten sposób: słuchaj Amy, za 2 lata bede miała więcej stażu i zastanawiam się czy bede mogła wyciągnąć w tej firmie 80 czy tez tutaj to niemożliwe? Wtedy koleżanka nie musi podawać dokładnie ale dać jakieś wskazówki.
                  • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:23
                    Ty ma interesujaca mentalnosc...

                    Tu sie idzi do szefa i mowi "slichaj, praacuje tutaj dosc dlugo i zobacz jakie mam osigniecia no i mysle ze jednak powinienem zarabiac wiecej...
                    To nie jest anii wstyd ani ryzyko a zwykla zaleta ze czlowiek potrafi o siebie dbac i negocjowac.. I zauwaz ze idzie sie z czyms co sie uwaza za osiagniecie a nie z pretensjami
                    I wtedy szef ci powie czy i ile albo ze nie.
                    A gdzybs poszedl i powiedzila ze chce wiecej bo kolega zarabia wiecej to mozsz dostac niemila odwiedz ze ona zarabia wiecej dlatego ze jest lepsza i bartdziej wartosciowa.... fuj a to nie mile. No i sobie robisz krecia robote. Dobrze wiedziec oczywiscie bo wtedy wiesz o ile mozna poprosic ale to nie jest konieczne. Nie dadz ci wiecej niz jestes wart a jak jestes wart to cier nie pozwola odejsc za jakas tam mala kwite bo zmina pracownika jest kosztowna.
                    • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:26
                      O i jesli poprosiles i ci odmowili - bo np nie mieli budzetu, to przy nastepnej ocenie beda to miec na uwadze i na zaps szef zdecyduje czy i ile ci dac.
                      Tu jest zasada ze zarabiasz tyle ile TY jestes wart a nie ile twoj kolega.
                    • georgia.guidestones Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:28
                      engine8t napisał:

                      > Ty ma interesujaca mentalnosc...
                      >
                      > Tu sie idzi do szefa i mowi "slichaj, praacuje tutaj dosc dlugo i zobacz jakie
                      > mam osigniecia no i mysle ze jednak powinienem zarabiac wiecej...
                      > To nie jest anii wstyd ani ryzyko a zwykla zaleta ze czlowiek potrafi o siebie
                      > dbac i negocjowac.. I zauwaz ze idzie sie z czyms co sie uwaza za osiagniecie
                      > a nie z pretensjami
                      > I wtedy szef ci powie czy i ile albo ze nie.
                      > A gdzybs poszedl i powiedzila ze chce wiecej bo kolega zarabia wiecej to mozsz
                      > dostac niemila odwiedz ze ona zarabia wiecej dlatego ze jest lepsza Nie dadz ci wiecej niz jestes wart a jak jestes wart to cier nie pozwola ode
                      > jsc za jakas tam mala kwite bo zmina pracownika jest kosztowna.

                      To co bedac szefem kazesz ludziom cierpiec za mala kwote uwiazujac ich do siebie, w jaki sposob, łancuchem? Nie dosc ze dziaders to jeszcze sadysta.🤷‍♀️

                      Jezeli ktos za malo placi to sie szuka lepszych warunkow.
                      • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:35
                        Ales ty albo mloda albo glupia...

                        Jako kieorwnik mam budzet i w jego ramch musz sie miescic. I wtedy oceniam ile kto dla mnie wart i tyle mu oferuje... Nikt nikogo nie zmysza do przyjecia takiej oferty i obie strony maja takie same opcje. brac albo nie.
                        I dlatego wartosciwym placi sie wiecej aby nie szukali innej pracy a tym mniej i latwej zastepwalnym - placi sie mniej. Pracownik - mozesz to nazywac jak chcesz ale jest tylko narzedziem do wykonywania zadan.
                    • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:41
                      Engin, wyobraź sobie ze u nas się tak robi i sam wielokrotnie tak robiłem.

                      Akurat amerykańskie korporacje maja duże tradycje wykorzystywania innych słabszych wiec nie pierdziel tu głupot.
                      Tajność wynagrodzeń wymyślili pracodawcy być może amerykańscy.
                      Dlaczego macie tak wielkie roznice płacowe - ze jeden prezes zarabia kilka tysięcy razy tyle co pracownik? Powiesz ze jest więcej wart? To dlaczego prezesi banków inwestycyjnych wypłacali sobie po kilkadziesiąt baniek premii za odejście po upadku ich banków?

                      Sorry ale ty jestes człowiekiem z czasów kiedy były znacznie mniejsze roznice płac niż obecnie, nieruchomości dużo tańsze, nie musiałeś płacić za studia itp a udzielasz liberalnych rad?

                      Jakis kurna Bezos cie opłacił byś opowiadał tu nam bajki?
                      • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:50
                        A czy czasami roznice w zarobkach nie sa napedem postepu. ???

                        Ale tym ze jeden prezes zarabia miliony a drgu steki spedza sen z oczy jedeynie lewakom. Mni eot wogole nie rusza....
                        Jakby ni ebyl wart to by mu tyle ni e placili. Widzocznie potrafi zarobic i na siebie i na innych.
                        Prezesi bankow nie wyplacacli sobie sami niczego. Mieli w umowie - ktora sporzedzali prawnicy i zatwierdzla rada nadzorca ze jesli zarobia tyle i tyle albo jak ich wywal z pracy to dostana tyle a tyle.... i biora wg umowy.
                        Lewactwo zazdrosci bo wgo nich im sie nalezy i kulakom nalezy zabrac
                        • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 22:05
                          Zależy jaki postęp masz na mysli?

                          Dla ciebie postępem będzie to ze Bezos lata sobie dla rozrywki w kosmos, bedzie zarabiał kolejne miliardy a jego wyeksploatowany pracownik umarł w magazynie Amazonu bo nie udzielono mu pomocy na czas przez duze hale i brak przygotowania należytej ochrony medycznej dla pracowników. I jeszcze te dystrybutory ze środkami przeciwbólowymi na halach?

                          Dla mnie miarą postępu bedzie to, jesli będziemy pracować juz tylko 3-4 dni w tygodniu zamiast 5, bo resztę wydajności zapewniają nam narzędzia IT i cyfryzacja procesów.
                          • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 00:13
                            To ze chcemy zarabiac wiecej i byc lpeszym od tego przed nami i obok napedza nas.. i to jest zdrowe.
                            A Bezos stworzyl opcje dla ludzi do pracy ale nikomu niczego nie nakazal... Ten co uwaza ze ot niesrawiedliwie moze uwazac ze tego miejsca nie ma i nic sie nie zmienilo ... to ze sobie Bezos lata i gdzie lata to nie moj interes i nie za moje i przeciez ja tez moglem zakladac firmy, pracowac 24/7 i ryzykowac wszytko co mialem a nie spokojnie sobie pracowac 5 dni po 8 godzin i miec wszytko w D?
                            • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 00:29
                              nie zrozumiałeś tego o czym napisałem
                              • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 00:32
                                To może jeszcze raz bardziej obrazowo: dla mnie to ze jeden zarabia tysiąc razy więcej od drugiego dzięki pracy tysięcy tych drugich nie jest żadnym postępem.

                                postępem jest to, ze z automatyzacji, robotyzacji, informatyzacji, cyfryzacji ten pierwszy ma stabilne wzrosty zysku natomiast ci drudzy mogą pracować 3-4 dni w tygodniu po 6-7 godzin dziennie zamiast 5 dni po 8-10, bo ma taka sama lub lepsza wydajność w krótszym czasie dzięki w/w innowacjom.

                                Nadal nie rozumiesz?
                                • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 01:06
                                  Rzeczywiscie nadajemu na roznych falach
                                  My sie nie rozumiemy .Nie o taki postep chodzi.
                                  Tu chodzi o to dlaczego kapitalizm jest lepszy od socjalizmu? Bo kapitalizm mowi ze dostaniesz tyle na ile sobie sam zarobisz i to zmusdza i mobilizuje. A socjalizm mowi ze dastaniesz zeby godnie zyc ...i reszte masz w D.
                                  Tu nie chodzi o to ile zarabia wlasciel a ile pracownik ale zarobki wsrod pracownikow.. bo ich jawnosc likwiduje chec do poprawy i wiekszych zarobkow ale ot may azlezec od Ciebie a ni eod twojego kolegi.Ja uwazasz ze zarabiasz za mlo to idz i umotywuj to tym ze ty przynosci wiecej korzysci wiec nalezy cie sie wiecej a ni edlatego ze kolega wiecej zarabia?
                                  G wazne ze wlascicle zarabia 10000x wiecej - jego firma , jego ryzyko i przestan pierd ze nie ma do tego prawa. MA.
                                  Postep jest dzieki temu ze kazdy chce miec lepiej niz mial i lepiej od innych i to mobilizuje do wymyslania jak to zrobic... Dodatkowo zwykle ludzie sa zadowolenei ze swoich zarobkow do moementu kiedy sie nie dowiedza ze ktos podobny zarabia wiecej... i teraz co z tym zrobic? K to przeciez niesprawiedliwe ..
                                  i co nalezy zrobic ? Jednemu podniesc albo drugiemu zmniejszyc zeby bylo sprawiedliwe?
                                  Moja firma i ja decyduje ile komu placic. Pamietsz z Bibli o tym co placil denara tym co pracowali od rana ale i denara tym co pracowali godzine?
                                  Placenie wszystkim tyle samo powoduje stagnacje bo nie mobilizuje a otwarte listy plac do tego sie sprwadzja bo jak oficjalnie ty i ja mamy te same zakresy obowiazkow i ja zarabiam wiecej to ty zmuszsz zaklad aby mi zmniejszyl zarobki bo to niesprawiedliwe.. bo w pale ci sie nie bedzie miescic ze moze ja jestem wiecej wart pod jakims innym wzgledem bo oferuje to czego nie ma w zakresie obowiazkow a jest warte? A najlepiej abym ja nie wiedzial ile ty zarabiasz i ty ile ja zarabiam. Jak ci sie Twoje nie podobaja to nie ma nic wspolnego ze mna ale ty masz problem jak to zalatwic..I mozesz poprosic o wiecej alboo isc do innego i sprawdzic czy ci wiecej zaplaci i wtedy zdecydowac?

                                  Tak mam inne zdanie na ten temat poniewaz polowe zycia w korpo spedzilem w miejscu gdzie ktos decydowal ile mi placici ale i ja decydowalem ile placic innym czyli znam to od podszewki i przetestowalem na wlasnej D.
                                  I nie ma co ukrywac ze jak mialem 2 te same stanowiska i dwoch tak samo kwalifikowanych ludzi to preferowalem zaplacic wiecej temu co mniej narzekal, byl sklonny i chetny zostawac po godzinach, czesciej wyjezdzc w podroze czy oprocz tego ze spelnial swoje obowiazki to mial np dobre uklady z innym dzialem i sie na tym znal bo to wszystko cholernie ulatwialo mi zycie...tak robil czesc mojej pracy - a to niby zle?. Bo jednego ktory spelnial wymagaania le nic wiecej moglem latwo zastapic a innego juz nie tak latwo. Kapujesz?
                                  • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 01:16
                                    ale wiesz ze ten dobry, nie narzekający, zostający po godzinach to jest zwykle tym mniej zarabiającym?
                                    bo robi robotę i nie narzeka.

                                    za to jak przyjdzie nowy to dostaje więcej niż ten stary - tak jak w telefonii komórkowej.
                                    • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 02:00
                                      Sa pewnie i tacy ale skoro im w tym dobrze?
                                      Pracuje wg mozliwosci i dostaje wg potrzeb?

                                      A dlaczego nowy mialby bez powodu dostac wiecej niz ten stary? Myslsz ze kierownictwo nie uzywa logiki?
                                      • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 07:04

                                        > A dlaczego nowy mialby bez powodu dostac wiecej niz ten stary? Myslsz ze kier
                                        > ownictwo nie uzywa logiki?
                                        >

                                        A dlatego, że nie mają wyjścia i nowemu muszą zapłacić więcej, bo taki jest rynek i takie są ceny za tę robotę na rynku. Mój poprzedni pracodawca też był takim Januszem jak Ty i płacił mi połowę tego, co osobie na tym samym stanowisku. Myślał, że jestem głupia i dam się tak dymać. Gdy powiedziałam, że raczej nie jestem zainteresowana przedłużaniem umowy to uznał, że "znajdę kogoś w trzy dni, żaden problem, specjalistów jak mrowków". W tydzień miałam trzy oferty pracy. Nowa firma płaci mi dwa razy więcej niż tamten cep, bo taki jest rynek. A cep do dzisiaj szuka specjalisty na moje miejsce i nie może znaleźć. Od czasu do czasu dzwonił do mnie po darmowe porady nawet, bo mu się koło dupy pali.

                                        To jest tylko przykład. Niestety, na takich przykładach stoi polski rynek pracy. Mam to szczęście oglądać pewne procesy decyzyjne przy zatrudnieniu i budżetowaniu zatrudnienia od środka, bo dostarczam dane na podstawie których te decyzje są przez menedżerów podejmowane. I co, i guano. Gros z nich mówi "dobra, to zwiększymy budżet na nowego kosztem budżetu na podwyżki dla starych!" jak im się koło dupy pali i nie mają człowieka. To nie jest żadna logika. Tak jak nie jest logicznym przeznaczać np. 5 milionów na rekrutację pracowników, którzy uciekli, bo nie dostali 2k podwyżki. W logice polskiego biznesu są dziury, kratery i leje po bombie, bo menedżerami są ludzie, którzy podejmują szybko decyzje a nie mają czasu przemyśleć, policzyć, kalkulować. Czasu ani ochoty. Mają wprawdzie ludzi od tego, żeby im policzyli i kalkulowali, ale tak serio to są zbyt pyszni, żeby oglądać jakieś wykresy, analizy i słuchać jakichś pierdów.
                                        • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 17:37
                                          Polska musi sie jeszcze duzo uczyc.
                                          • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 18:30
                                            engine8t napisał:

                                            > Polska musi sie jeszcze duzo uczyc.
                                            Na pewno nie od krajów trzeciego świata, gdzie nie ma powszechnej ochrony zdrowia a lekarze zapisują na ból zęba uzależniające opioidy.
                                            • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 18:54
                                              bywalec.hoteli napisał:

                                              > engine8t napisał:
                                              >
                                              > > Polska musi sie jeszcze duzo uczyc.


                                              mam engina wygaszonego ale z cytatów rozumiem, że się tu ostro pucuje, czy odniósł się już do nowego prawa w Kalifornii, które nakazuje jawne widełki? suspicious
                                              • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 19:25
                                                Oj biednas ty.... . Wszytko bedzie jawne bo obecne lewactow tak chce i takie "prawo" smile Widzisz w Kaliforni jest prawo a wrecz obwiazek jazdy z predkoscia nie wieksza niz na znakach a policja jezdzi o wiel szybciej. O , susza i nie wolno myc aut w domu - wlasnie umylem 2 na podjezdzie a mieszkam obo szeryfa i na zakerecie meiszk apolicjant.. Nie wolno zaciemniac szyb...niedawno sobie zaciemnilem i ten co to robil mowi ze policja ze swoimi tez przyjezdza. Nie wolno przy przyjeciu do pracy dyskryminowac , i sienie dyskryminuje ale wybiera. Nie wolno nakazywac ludziom pracowac po godzinach bez zaplaty wiec sie nie nakazuje ale sugeruje ze musimy to miec zrobine do jutra i jakby tak ktos chcial zostac .... etc etc.. A teraz widelki beda wiec sie napisze ze zaplacimy pomiedzy $20 - $80 tys rocznie i bedzi i wil syty i owca cala.
                                                Oj Polacy musza sie jeszcze wiele uczyc jak widac ze przepisy sa a eegzekwowanie to juz inna sprawa.
                                              • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 19:26
                                                po prostu do Kalifornii wchodzi znienawidzone przez niego lewactwo wiec walczy o zachowanie status quo w Polsce 😂
                                                • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 19:32
                                                  Kto walczy o status quo w Polsce ? JA? Jakie status quo? Chlopie nie sadzisz ze jedynym powodem zeby to pisac jest aby wam oczy przetrzec a reszta mi po prostu lata.
                                                  Niestety wiem i moge porownac jak sie pracuje i jakie sa ukaldy pracownik - pracodawca i tu i tam wiec mam jakies pojecie....
                                                  A socjalizm/komunizm wyszedl mi bokiem wiec uciekalem a ten mnie tu dogania wiec was - mlodych i naiwnych, przed tym przestrzegam. A jak chcecie komuny to sobie ja miejcie.... Mnie to lewactwo drazni ale ono mi moze "skoczyc" w moje obecnej sytuacji - jedynie mlodego pokolenia zal.
                                                • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 21:05
                                                  bywalec.hoteli napisał:

                                                  > po prostu do Kalifornii wchodzi znienawidzone przez niego lewactwo wiec walczy
                                                  > o zachowanie status quo w Polsce 😂


                                                  100/100
                                                  😂😂😂
                                                  • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 22:50
                                                    Czyli bywalec zbabial i zlewaczal na calego?
                                            • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 19:28
                                              Ty wiesz co ze jak przez jakis czas myslem ze ty potrafisz madrze rozumowac. Ale nie. Ty lykasz jak ges z rury internetowej.
                                              Wszytko reszte bylo juz powiedziane.
                                              • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 21:06
                                                engine8t napisał:

                                                > Ty wiesz co ze jak przez jakis czas myslem ze ty potrafisz madrze rozumowac.
                                                > Ale nie. Ty lykasz jak ges z rury internetowej.
                                                > Wszytko reszte bylo juz powiedziane.

                                                Brakuje jeszcze, żebyś napisał "wyłącz internet, włącz myślenie".
                                                I na koniec dodał "zauszfirme!"

                                                I będzie pełnia kucostwa klasy premium a nawet byznes. 🤦‍♂️
                                                • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 04.10.22, 22:51
                                                  A ty zamien trampki na tenisowki - moze ci pomoze?
                                    • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 02:02
                                      Widzisz , aby zaplacic pracownikowi wiecej kierownik musi to umotyworac a jego szef , HR i dzial finansowy zatwierdzic.
                        • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 22:09
                          Nie uważasz ze prezes banku inwestycyjnego, który upadł powinien być wypierdolony na zbity pysk, zero odprawy i jeszcze z własnej wielomilionowej pensji odpowiadać za straty banku?

                          W przeciwnym przypadku widzę niespójność w twoich wypowiedziach - bo jeśli płaciliśmy 50 baniek gościowi pod rządami którego traciliśmy miliardy to znaczy ze to była wielka strata i pomyłka a my mu jeszcze wypłacamy „golden handshake”?

                          Komuna w czystej postaci: nomenklatura ma dużo wyższe prawa niż wszyscy inni, niż obowiązujące prawo itp.
                          • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 03.10.22, 00:08
                            Ja caly czas mowie ze uciekalem od komuny a on mnie tu dopadla...
                            I co najgorsze ze na komune ruska wszycy pluli ale amerykanska sie beda zachwycac
                      • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 22:01
                        Ale moj syn sie tu wychowywal i placilem mu za studia i on pracuje i jest kierownikiem i ostatnio pracownikowi zaplacil wyzsza pensje niz sam ma ...(oczywiscie jemu podwyzszyli zeby to dobrze wygladaloa lbo zeby nie odszedl ale to juz inna sprawa) wiec moge cos powiedziec. I nie slysze aby mial pretensje ze ktos wiecej zarabia... I pomimo ze wszytko drozsze i prezesi zarabiaj krocie to oni tez nie maja mniej niz my. K jakos konserwatywni - w odroznieniu od lewactwa, nie patrza na to jak bogatych udupic tylko raczej jak samemu byc bogatym ..
            • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:15
              Ale wiedz ile zarabiaja jednak to im snu z oczu nie spedza..a takze nikogo ne iwni tylko siebie ze nie potrafili sie lepeiej sprzedac smile
          • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:09
            Bzdury gadasz. Placi ci tyle ile TY jestes dla niego wart a nie dlatego ze koles iles tam zarabia.. To jest wlasnie komuna.... Kazdy ma inna wartisc dla pracodawcy i kazdemy si eplaci wg tego ani wg tabeli.
    • irma223 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 18:25
      Pamiętam czasy jawnych zarobków i moment utajnienia. Utajnienie służy jedynie pracodawcom. I nikomu innemu.
      • no_easy_way_out Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 18:42
        irma223 napisała:

        > Pamiętam czasy jawnych zarobków i moment utajnienia. Utajnienie służy jedynie p
        > racodawcom. I nikomu innemu.

        Tylko pracodawcom?
        Ale to myslisz, ze zaden pracownik nie mialby nic przeciwko jasnosci ile zarabia, bo nie ma interesu w zachowaniu tego dla siebie ?
      • balbina1710 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 19:05
        irma223 napisała:

        > Pamiętam czasy jawnych zarobków i moment utajnienia. Utajnienie służy jedynie p
        > racodawcom. I nikomu innemu.

        Zaden problem zapytac kolegow, ile zarabiaja - to absolutnie nie jest zabronione. Nie chca powiedziec? No to wyraznie nie chca jawnosci zarobkow.
        • silenta Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 19:08
          Niektórzy mają w umowach zakaz ujawniania wysokości zarobków.
          • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 19:11
            Nie jestem pewien czy taki zakaz jest prawnie skuteczny.

            Na moja logikę nie możesz wówczas ujawnić ile Ci firma płaci ale możesz powiedzieć ile zarabiasz. To twoje pieniądze 😀
            • panna.nasturcja Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:03
              Z logiką to akurat nie a zbyt wiele wspólnego.
            • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:10
              Nie jest. Ale umowy są pełne klauzul, które są bzdurne. Mogę dowolnie rozpowiadać ile JA zarabiam. Nie wolno mi mówić ile zarabia Krysia z biurka obok.
          • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:14
            Nigdy w zyciu takiego czegos nie widzialem ani o takim nie slyszalem. I wtedy mozesz powiedziec ludziom aby zgadywali a ty im powesz czy zgadli czy nie?
            • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:26
              Mało w życiu widziałeś. Ja znałam menedżera, co to kazał ludziom do umów załączać oświadczenie, że pod groźbą grzywny nie będą narzekać przy kolegach z pracy na swoje obowiązki.
              Serio, sky is the limit w tym obszarze, kto bogatemu zabroni?
      • balbina1710 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:23
        irma223 napisała:

        > Pamiętam czasy jawnych zarobków i moment utajnienia. Utajnienie służy jedynie p
        > racodawcom. I nikomu innemu.

        A mnie najbardziej bawi to, ze ta dyskuja toczy sie na forum emama, gdzie czytalam od groma watkow, jakim to przestepstem jest ujawnienie przez nauczyciela ocen dzibdziusiow na forum klasy, jakzez mozna tak lamac prywatnosc...
      • engine8t Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:12
        Przeciez sama mozesz wszytkim powiedziec ile zarabiasz? Nikt cie za to nie ukarze. ?
        • irma223 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:05
          Jeśli w umowie o pracę jest wyraźny zakaz ujawniania wysokości zarobków, to nie możesz tego ujawnić.
          Jak ukarze?
          Karą przewidzianą w umowie, w regulaminie pracy bądź w kodeksie pracy.
          • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:25
            W umowie o pracę może być nawet zakaz noszenia kaloszy w czasie wolnym.
            Ale ponad umową o pracę jest kodeks pracy, konstytucja i tego typu ważniejsze od umowy akty prawne, więc takimi zapisami pracodawca może sobie polerować paterę po winogronach, tyle są warte, bo nieważne.
            • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:34
              hehe
    • yenna_m Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 18:50
      Za. Jak najbardziej za. Częśc Polaków już ma jawne zarobki.
    • leni6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 19:19
      Jestem za ale uważam, że nie powinno się wszystkiego ujawniać z dnia na dzień tylko zrobić etap przejściowy. Np ujawniać w jakich widelkach ktoś się mieści (i stopniowo coraz gęściejsze widełki).
      • balbina1710 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:19
        leni6 napisała:

        > Jestem za ale uważam, że nie powinno się wszystkiego ujawniać z dnia na dzień t
        > ylko zrobić etap przejściowy. Np ujawniać w jakich widelkach ktoś się mieści (i
        > stopniowo coraz gęściejsze widełki).

        Jak to mialoby w praktyce wygladac? Wywieszamy na scianie liste z nazwiskami i wyplata wrzesniowa, tak zeby kazdy mogl sobie przeczytac, ze pani Krysia dostala 4 tys, a pan Mietek 4,5?
      • asiairma Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 15:30
        Co by dało takie stopniowanie?
      • georgia.guidestones Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:52
        leni6 napisała:

        > Jestem za ale uważam, że nie powinno się wszystkiego ujawniać z dnia na dzień t
        > ylko zrobić etap przejściowy. Np ujawniać w jakich widelkach ktoś się mieści (i
        > stopniowo coraz gęściejsze widełki).
        Bylam w firmie, w ktorej prezes w regulaminie wynagradzania zaszeregowal stanowiska bez widelek placowych. Ew premie uznaniowe do tego.
    • ruscello Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 19:41
      Wystarczyłyby mi widełki na każde stanowisko.
      • ela.dzi Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 22:05
        U mnie w robocie na tym samym stanowisku w papierach można mieć bardzo różne obowiązki i nie oznacza to, że ktoś o wyższym stopniu zarabia więcej. Tylko pełna jawność.
    • prawackie_trolliszcze Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 19:53
      Sfera budżetowa, utrzymywana z podatków i SSP - tak. Przedsiębiorstwa prywatne - nie.
      • awf-33 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:11
        prawackie_trolliszcze napisał:

        > Sfera budżetowa, utrzymywana z podatków i SSP - tak. Przedsiębiorstwa prywatne
        > - nie.
        >

        Jestem za. Ludzie przestaliby piętnować, a zaczęli współczuć 😉
    • boogiecat Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:05
      no_easy_way_out napisał:

      > Przedstawiali swoje racje i w skrocie jedna strona
      > byla za, druga przeciw.

      Aha😀 to tym bardziej interesujace przedstawienie tematu, ze dyskusja odbywala sie na poziomie akademickim
    • cegehana Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:21
      Nie. Uważam że to tworzy niepotrzebne napięcie społeczne a nie rozwiązuje istotnych problemów. Jeśli wiedza o czyichś zarobkach jest potrzebna do ustalenia sprawcy jakiegos przestępstwa to powinny mieć do niej dostęp służby i sąd a nie wszyscy. Istnieje też ryzyko wykorzystania tych poufnych informacji np. do spersonalizowana ofert handlowych😉 ale tez np. do szantażowania kogoś, szykanowania itd. Trudniejsze będą też negocjacje stawek. Rząd zyska większą kontrolę nad naszymi zasobami niż już ma.
      • boogiecat Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:24
        Zgadzam sie z tym, ze sama jawnosc niczego nie rozwiazuje. Ale o co ci chodzi z rzadem? Rzad w Polsce nie ma dostepu do wysokosci zarobkow obywateli?
        • cegehana Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:30
          Ma dostęp do zeznań podatkowych, a nie do treści umów, z których wynika ile zarobimy w przyszkym miesiącu np.
          • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:11
            Przecież to wszystko jest w Zusie w postaci podstawy wymiaru...
          • konsta-is-me Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 15:28
            Urząd Skarbowy ma prawo sprawdzać ile masz na koncie i zapytać skąd.
            Nawet bez twojej zgody teraz ( albo niedługo tak będzie, już nie pamiętam).
            A ty myślisz ze "rząd nie wie ile zarabiamy".
            • cegehana Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 15:40
              Ile masz na koncie a nie ile będziesz mieć za miesiąc i w oparciu o jaką umowę i z kim. I zgoda, że juz niedługo, bo kierunek rozwoju nowoczesnych demokracji jest właśnie taki, natomiast nie uważam żeby w moim interesie było popieranie tego kierunku.
      • irma223 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 21:24
        "Trudniejsze będą też negocjacje stawek" - naprawdę?

        Ja pamiętam sytuację, gdy pewna osoba przyjęta do pewnej firmy pracowała przez 3 lata za stawkę równą ówczesnej płacy minimalnej i nie wiedziała, że inne osoby pracujące na takich samych stanowiskach, biurko w biurko z nią, zarabiają o 120 procent więcej, niż ona. Ona chyba nie pytała, ale gdyby spytała, to nikomu oficjalnie nie wolno było o tym powiedzieć, bo tajemnica zarobków była w umowie.
        • cegehana Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 21:32
          I uważasz że jawnosc zarobków rozwiąże tego rodzaju problem w sposób jaki? Ze Januszowi zrobi się głupio i podniesie stawkę osobie która zgadza się pracować za mniej? Jeśli z jakiego powodu mamy niską pozycję negocjacyjna (wysokie bezrobocie np.) to pracodawca będzie i tak rozdawał karty.
          • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:16
            Nie będzie. Bo ten z niską stawką się wkurwi i popyta ile dają za to samo w innych firmach. I jak się okaże, że więcej, to pokaże Januszowi palec. A tak siedzi niepewny, bo może gdzie indziej płacą tak samo źle albo jeszcze gorzej. Oczywiście wiedza ile gdzie się zarabia jest dostępna, ale za miliony monet, w postaci raportów takich na przykład Sedlaków. Ale zwykły Zenek z firmy transportowej nie zamówi takiego raportu za hajsy z sufitu. I będzie albo cicho siedział, albo polegał na tym co mówią na mieście.
            • cegehana Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:38
              Pokazanie palca, wkurzenie, zmiana pracy na lepszą jest cały czas legalne i oczywiście zrozumiale. Pracownicy jednak decydują się na na pracę za niskie stawki zwykle nie z poczucia uczciwości bo myślą ze inni zarabiają tak samoz, tylko dlatego, ze lepsze oferty sa dla nich na ten moment niedostępne. Nie wiem czy pamiętasz dzikie lata 90. zwłaszcza na terenach dotkniętych wysokim bezrobociem. Całym prawem pracy można było tyłek wytrzeć, bo pracodawca miał przewagę negocjacyjna. Odpowiedzią na problem łamania praw pracowniczych powinny być sądy pracy. Do których w skrajnych przypadkach pracownik i tak nie pójdzie że strachu przed bezrobociem. Dzialac powinnismy w kierunku unikniecia takich właśnie sytuacji na rynku pracy, a nie w kierunku szczucia na siebie pracowników miedzy sobą.
          • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 03:16
            Jawność zarobków kazałaby Januszowi podać widełki w ofercie pracy.
            • triss_merigold6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:24
              To poda widelki, no problem. Widelki będą w przedziale np. od 3500 brutto (dla wąskiej specjalistki wracającej po 10 latach jeżdżenia na mopie) do 9000 brutto dla pracownika ze stażem i doświadczeniem.
              • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:13
                🙄 w takich ogłoszeniach podane są wymagane lata i zakres doświadczenia. I po tym możesz się zorientować, gdzie się w tych widełkach plasujesz.
                • triss_merigold6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:38
                  Widać, że nie masz pojęcia.
                  Jest nabór do urzędu centralnego stanowisko specjalisty. Z tabeli wiesz, że to stanowisko specjalistyczne, niesamodzielne i mnożnik dla tej grupy wnosi od 1 do 3,5. 1 nie dostaniesz, bo jest grubo poniżej najniższej krajowej, więc zostają widelki od najniższej krajowej do 7100 brutto + stażowe. Faktycznie, świetnie widać.
                  • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:52
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Widać, że nie masz pojęcia.

                    Zwyczajnie mieszkam w kraju, w którym się te widełki i kryteria podaje w ogłoszeniach, od lat,

                    > Jest nabór do urzędu centralnego stanowisko specjalisty.

                    Mowa była o Januszu, skąd tu nagle jakiś urząd?
                    • triss_merigold6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:55
                      Ja pisałam o naborach do instytucji publicznych, a nie prywatnych.
                      Prywatne czasem podają stawki, przeważnie godzinowe.
                      • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 15:21
                        Ale ja nie pisałam, odpowiadałam na konkretny post w którym występował Janusz, więc twoje „nie wiesz, o czym piszesz” jest jakby trochę z dupy.
            • cegehana Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:29
              Byloby tak jak dziś jest z konkursami na niektóre stanowiska, które o ile są ustawione to i tak wygra ten kto ma wygrać. W sektorze prywatnym oznacza to beznadziejną stratę czasu na negocjacje bez szansy na powodzenie, jeśli stawka jest dla Janusza nieakceptowalna, ale nie może Ci o tym wprost powiedzieć.
      • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 03:15
        Chyba żartujesz z tymi negocjacjami. Przecież ukrywanie służy temu, żeby ludzie (szczególnie kobiety) nie znając stawek podawali niższe niż pracodawcę stać. I to działa tylko w jedna stronę, bo jak podadzą wyższe niż budżet to ubrań tyle nie dostaną, a jak podadzą niższe, to pracodawca zaoszczędzi.
        • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:32
          Oczywiście, że o to wyłącznie chodzi.
          Z mojej bańki - rekruterzy spoza firmy mają prowizję zależną od wysokości wynagrodzenia. I jak proszą o podanie oczekiwań płacowych to słyszę "ok, podpytam czy to się zmieści w budżecie firmy" gdy mówię stawkę powyżej założeń. Ale zdarza się, że mówią "może pani żądać 1,5 k więcej", bo zależy im na prowizji a znają widełki.
          Ale to tak jest w cywilizacji.
          A w rekrutacji na poziomie Januszeksu to było tak - "dobra, dawajcie mnie tu dziewczyny raport kto ile chciał i jakie miał umiejętności i zaproście tego najtańszego na podpisanie umowy! "
        • cegehana Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:00
          Skoro podają takie stawki i za nie pracują to znaczy, ze jest to stawka dla nich opłacalna. Znając stawkę kolegi można zrobic to samo co można zrobić nie znając tej stawki - poprosić o podwyżkę a dalszy tryb będzie się toczył tak samo. Najlepiej to zresztą widać po tych sektorach, gdzie zarobki są jawne, czyli budżetowka, zwłaszcza wysokie stanowiska wymagajace składania publicznych oświadczen majątkowych. Jest też obowiązek przeprowadzenia konkursów stanowiskowych. I co? Jak to wpływa na uczciwość procesu rekrutacji i wynagrodzeń?
          • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 23:29
            Przecież to jest polowanie na jelenia. Takich "tanich" się potem kształci, żeby byli jeszcze lepsi, lecz wciąż tani. Więc oni w którymś momencie rzucają papierami, żeby odejść do innej roboty. I zaczyna się znowu rekrutacja, wdrażanie. I tak w kółko. Bez sensu.
    • adzia79 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 20:25
      tak
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 21:23
      Wypelniam oswiadczenie majatkowe, ile zarabiam, ile mam, czym jeżdżę.
      Przy tym ile mam wynagrodzenia na stanowisku to pryszcz.
    • moze_sprobowac_inaczej Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 21:25
      Nie. Mam działalność gospodarcza, maz również. Nie chciałabym, żeby ktoś wiedział ile zarabiamy
      • kokosowy15 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 21:36
        Wstydzisz się dochodów?
        • moze_sprobowac_inaczej Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 21:59
          Nie, ale niezdrowa ciekawość sąsiadów nie prowadziłaby do niczego dobrego
      • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 03:18
        Ale to jest inna sytuacja, chodzi o zarobki u kogoś i negocjowanie stawek.
    • ela.dzi Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 22:05
      Tak
      • moze_sprobowac_inaczej Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 01.10.22, 22:19
        Bo...?
        • ela.dzi Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:54
          Bo nie byłoby gadania przełożonego, że wcale a wcale nie odstajesz od reszty zespołu przy tych samych obowiązkach. A oboje wiedzieliśmy jaka jest prawda.
    • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 01:24
      Za publiczną niet, wewnątrz firmy owszem.
      Osobiście i tak wiem kto ile zarabia, bo mam dostęp do danych haerowych, ale chciałabym by to nie była tajemnica. Chciałabym móc zapytać Jadzi zsąsiedniego biurowca ile u nich placą osobom na moim stanowisku. Żeby nie było jak ostatnio, że w mojej działce płace wystrzeliły ostro, a ja zostałam w tyle, bo mój szef uważał, że w jego odczuciu i tak dużo zarabiam. Na szczęście kupił sobie za jakieś kilkadziesiąt koła raporty, na podstawie których podjął decyzję, że jednak powinien mi płacić 1,5k więcej 🤦‍♂️
      Ileż pieniędzy mój szef zaoszczędzi, jak te dane będą dostępne 😂
    • zwyczajnamatka Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 02:39
      Za. Zresztą w służbie zdrowia i tak już są jawne. Po ustawie o najniższym wynagrodzeniu i opublikowaniu tabeli można sobie zobaczyć ile kto zarabia. Z nauczycielami jest podobnie.
      • little_fish Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:18
        No nie do końca. Jeśli chodzi np o nauczycieli to wiadomo ile wynosi podstawa oraz to magiczne "średnie wynagrodzenie" . Ile zarabiamy konkretnie ja, nauczyciel powiedzmy w Warszawie i Pcimiu - nie wiadomo.
      • silenta Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 13:22
        No nie bardzo. To są zarobki minimalne, nie wiesz ile ktoś sobie wynegocjował.
    • kropkacom Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:33
      Jakiś czas temu brałam udział w rekrutacji i przeglądając ogłoszenia tej firmy zauważyłam, że niskie stanowiska miały podane stawki a wyższe nie. Zresztą to już jakaś prawidłowość. Wiadomo gdzie i komu chcą zaimponować pieniędzmi a komu prężnym młodym zespołem i owocowymi czwartkami big_grin
      • triss_merigold6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:41
        Niskie mają stawki za godzinę (przynajmniej w Polsce, Ty wiesz jak jest w Czechach).
        W sc jest rozporządzenie PRM - tabela wynagrodzeń, a w samorządzie zarządzenie prezydenta miasta. Są grupy stanowisk i widelki mnoznikowe lub płacowe.
        • kropkacom Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:42
          Nie, tu były stawki nie godzinowe, bo nie chodziło o "dorywczą" pracę.
          • triss_merigold6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:45
            W pracach na umowę o pracę też są stawki za godzinę np. na produkcji, w gastronomii.
            • kropkacom Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:49
              Bywa. Tutaj raczej pracownicy dorywczy mają stawki godzinowe.
      • magda.z.bagien Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:49
        Pewnie przy rekrutacji na wyższe stanowiska zakładają jakieś negocjacje I nie chcą zniechęcić kandydatów zbyt niskimi widelkami. Przy niższych stanowiskach lepiej podać I od razu część kandydatów odpadnie.
    • ophelia78 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:37
      Jesteśmy społeczeństwem ekonomicznych analfabetów - myślę że lekko licząc 1/3 społeczeństwa nie rozróżnia netto od brutto. A ci rozróżniają to pewnie połowa nie potrafi tęgi z grubsza obliczyć
      A takiej magii jak świadomość kosztów pracy będących po stronie pracodawcy już nawet nie wspomnę...

      Jestem nauczycielką, w teorii moje zarobki są jawne. Nauczyviel dyplomowany ma 4224 zł brutto + 1% dodatku stazowego każdy rok pracy ale nie więcej niż 20%
      Plus ew 300 zl brutto za wychowawstwo jeśli ktoś ma.
      Dodatki motywacyjne są uznaniowe.
      I ci? I jajco. Wiceminister edukacji w telewizji mówi że nauczyciele zarabiają średnio 7000 na rękę.
      Kurtyna. Kurwa.

      Wiec nie, nie jestem za jawnością zarobków
      • little_fish Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:43
        Trudno oczekiwać od społeczeństwa, że będzie odróżniać brutto od netto, skoro wiceminister tego nie ogarnia.
      • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:10
        A, to znaczy uważasz, że jak zarobki nie będą jawne, to minister edukacji nie będzie mógł kłamać w sprawie ich wysokości albo będzie łatwiej te kłamstwa prostować? Osobliwa logika.
        • little_fish Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:17
          Myślę, że bardziej się obawia na czym ta jawność będzie polegać. Bo jeśli na tym, że resort ogłosi listę zarobków nauczycieli, myląc brutto z netto i raz podając minimalne wynagrodzenie, a raz średnie, to nic dobrego z tego nie wyniknie.
          • jednoraz0w0 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:50
            No to,przecież łatwiej to mylić jak nie jest jawne, bo nie ma tego wtedy jak sprostować.
            • little_fish Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:54
              Oczywiście. Trzebaby przeprowadzić sondaż i zapytać ile osób usłyszała od wiceministra że nauczyciel zarabia 7000 na rękę, a do ilu dotarło późniejsze sprostowanie, że popieprzył brutto z netto. I ilu z nich faktycznie zrozumiało że nie chodziło mu o pensję na rękę. Tyle są warte te sprostowania
    • thank_you Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:38
      Jak dla mnie to PIT mógłby byc jawny. smile Im większa transparentność, tym lepiej.
      Ale watpię, aby Polska była na to gotowa. wink
    • maeve_binchy Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:38
      Nie jestem za jawnoscia zarobkow pojedynczej osoby, ale za podawaniem wynagrodzenia w ogloszeniach i potem widelek dotyczacych roznych stanowisk. A w tych ramach kazdy negocjuje swoja stawke.
      • triss_merigold6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:47
        Ależ są jawne - tabela wynagrodzeń w służbie cywilnej. Na tym samym stanowisku, w jednej komórce pracownik a może zarabiać 5 tysięcy brutto, a drugi 8,5 brutto.
        • triss_merigold6 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:49
          Co więcej, jest to uzasadnione.
    • aagnes Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 09:54
      Oczywiście ze powinny byc jawne. Na jazdy etapie, przyjęcia do pracy, przyjmowania nowych obowiązków itd. Pracodawcy robią co chcą w tym zakresie, utajniają, efekt jest taki, że przeciętny pracownik boi się iść po podwyżki bo czuje sie jak niewolnik u Pana, który łaskawie wyplaca tajemnicza wypłatę.
    • magda.z.bagien Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:20
      Jestem za podawaniem zarobków w ogłoszeniach o pracę, ale przeciwko ujawnianiu imiennej listy płac.
    • kaki11 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 14:44
      W ramach firmy tak.
    • swiecaca Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 17:34
      u mnie w firmie widełki są jawne, ale są dość szerokie na danym stanowisku. mam mieszane uczucia co do jawności, podobno zmniejsza to lukę płacową kobiet, które boją się prosić o podwyżki. z drugiej strony, 2 pracowników na tym samym stanowisku może zarabiać różnie w zależności od oceny ich wydajności, jakości ich pracy etc. ujawnienie zrobiłoby wielką frustrację tego słabszego.
      • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:40
        Matko ten koronny argument. Doskonale wiem ile zarabiają moje koleżanki z pracy, bo dane w tym zakresie są dla nas dostępne na kliknięcie myszką. Jedna ma 1 k więcej, druga 5 k więcej, dwie inne odpowiednio 300 i 500 zł więcej. Są też takie, co mają tyle samo i mniej. Ale jesteśmy doskonale świadome z czego wynikają te różnice. Bo nasza menedżerka ma argumenty za tymi różnicami, które są racjonalne i sprawiedliwe, a nie z dupy. Dlatego nikt się nie frustruje i nie zazdrości. I wiem, że jak zrobię to i owo to mi pensja podskoczy do zarobków Jadzi czy Krysi.

        A jak wynagrodzenia są niejawne, to można stosować kryteria z tyłka i przyznawać podwyżki tym bardziej wyszczekanym, choćby byli największymi leserami a doić ciche ale pracowite mrówki.
        • swiecaca Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:44
          i jakie są te argumenty? jak powiem pracownikowi że zarabia mniej, bo jest głupszy i nie dostaje bardziej odpowiedzialnych/trudniejszych projektów, bo boję się że je schrzani, to wyląduję w sądzie.
          • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:49
            Doświadczenie, określone umiejętności, zakres odpowiedzialności i inne takie, które są mierzalne, obiektywne a nie wyssane z grubego palca lewej nogi.
          • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 18:54
            Jak się boisz, że pracownik coś schrzani to albo z tobą jest coś nie tak i jesteś uprzedzona do niego, albo masz dane dotyczące jego wcześniejszych schrzanień, które są już twardą podstawą oceny przekładającej się na różnice płacowe.
            Ale jeśli uważasz, że coś schrzani, choć jeszcze nie zdążył niczego spartolić, to jesteś do dupy szefem i nigdy nie rozwinie się pod twoimi skrzydłami żaden talent. W Polsce niestety pełno jest takich do kitu i nieufnych menedżerów uprawiających mikrozarządzanie, bo "nikt nigdy niczego nie zrobi lepiej ode mnie i każdemu trzeba przez ramię zaglądać".
            Mam szczęście mieć mądrą szefową.
          • bywalec.hoteli Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 20:05
            swiecaca napisała:

            > i jakie są te argumenty? jak powiem pracownikowi że zarabia mniej, bo jest głup
            > szy i nie dostaje bardziej odpowiedzialnych/trudniejszych projektów, bo boję si
            > ę że je schrzani, to wyląduję w sądzie.

            To dlaczego tego „głupszego” zatrudnilas na tym samym stanowisku co tego „mądrzejszego”?
          • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 20:57
            jak powiem pracownikowi że zarabia mniej, bo jest głup
            > szy i nie dostaje bardziej odpowiedzialnych/trudniejszych projektów, bo boję si
            > ę że je schrzani, to wyląduję w sądzie.

            I słusznie wylądujesz w sądzie. I sąd cię spyta "na cholerę zatrudniała pani na to stanowisko kogoś, kto nie ma kompetencji? Trzeba było zatrudnić kogoś innego. Albo wziąć tego typa z braku laku na niższe stanowisko i go z czasem douczyć". Za własne błędy jako pracodawcy czy menadżera też czasem się beka.
            • swiecaca Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:33
              Nie ja go zatrudnilam, a zwolnić nie można bo jest działaczem zz.
            • balbina1710 Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 21:47
              trampki_w_kwiatki napisała:

              >
              > I słusznie wylądujesz w sądzie. I sąd cię spyta "na cholerę zatrudniała pani na
              > to stanowisko kogoś, kto nie ma kompetencji? Trzeba było zatrudnić kogoś inneg
              > o. Albo wziąć tego typa z braku laku na niższe stanowisko i go z czasem douczyć
              > ". Za własne błędy jako pracodawcy czy menadżera też czasem się beka.

              Alez ma kompetencje, zeby zarabiac kwote X. Nie ma kompetencji, zeby zarabiac X+1000 zl
              • trampki_w_kwiatki Re: Jawnosc zarobkow- za czy przeciw? 02.10.22, 23:31
                No to super, to się go np. zatrudnia jako asystenta albo młodszego specjalistę a nie specjalistę. O to tu chodzi.