Dodaj do ulubionych

Zarobki nauczycieli akademickich

07.10.22, 08:55
Jak Waszym zdaniem zarobki nauczycieli akademickich powinny wyglądać w odniesieniu do nauczycieli szkolnych? I jak powinny wyglądać w ogóle?

Artykuł dzisiejszy:
wydarzenia.interia.pl/kraj/news-kpina-i-katastrofa-pracownicy-uczelni-pokazuja-nam-paski-z-w,nId,6330720
Obserwuj wątek
    • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:03
      Powinny być na podobnym poziomie jeśli pytasz o dydaktykę. Nauczyciele akademiccy często prowadzą także badania naukowe i za to powinni być wynagradzani odpowiednio do wyników, ale dydaktyka na uczelni nie jest cięższą pracą niż dydaktyka w klasach 1-3.
      • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:20
        Klasy 1-3 w ogóle trudno porownywac, to specyficzna edukacja i ważne są inne rzeczy niż czysta wiedzą nauczyciela z matematyki czy biologii. Ale serio uważasz, że profesor uczący matematyki na podstawie zaawansowanych macierzy czy całek powinien dostawac taką samą pensję jak nauczyciel w 5. klasie uczący ułamków?
        • ophelia78 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:26
          Nie do mnie to pytanie ale tak.
          Ani nauczyciel kl.5 nie zastąpi profesora ani profesor nie zastąpi tego nauczyciela - obaj maja zupełnie inne kompetencje.
          • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:27
            Dokładnie. Dydaktyk akademicki nie ma przygotowania metodycznego do uczenia w szkole.
            • skumbrie Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:53
              Przecież ten profesor na studiach mógł mieć lub miał specjalność nauczycielską i zaliczył praktyki. To, że niekoniecznie potem uczył w szkole, nie oznacza, że nie jest przygotowany.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:44
                Nauczyciele akademiccy poza swoimi studiami muszą skończyć podyplomowe studia pedagogiczne.
                • skumbrie Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:43
                  Nie muszą. Wystarczy im specjalizacja w czasie studiów, a teraz przedmioty dydaktyczne mają w programie szkoły doktorskiej.
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:56
                    Jeżeli taka specjalizacja w czasie studiów jest, bo to nie zawsze. A tak, odkąd są szkoły doktorskie to może jest inaczej.
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:57
                      Tak czy inaczej, kwalifikacje pedagogiczne muszą mieć udokumentowane.
                      • jasnozielona_roslinka Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:10
                        doktoranci mają jeden przedmiot pod tytułem dydaktyka dla szkół wyższych, nie to nawet nie stoi obok przygotowania pedagogicznego zwykłych nauczycieli jeśli chodzi o nakład czasu i pracy
                        • kamin Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:53
                          Przygotowanie pedagogiczne zwykłych nauczycieli obecnie to pseuistudia podyplomowe.
                          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:01
                            Jeszcze lepiej było w latach 70 czy 80, wtedy to większość nawet wyższego wykształcenia nie miała…
                            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:05
                              I nie musi mieć. Nie trzeba być magistrem, żeby prowadzić lekcje z dziećmi, ale trzeba mieć wiedzę o metodyce nauczania, rozwoju dziecka itd. Dodatkowo, nauczyciele w nauczaniu przedszkolnym i wczesnoszkolnym powinni grać na przynajmniej jednym instrumencie - kształcenie muzyczne w Polsce leży i kwiczy, a doskonale pomaga uczyć skupienia, oraz pomaga rozwijać zdolności matematyczne.
                          • taki-sobie-nick Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:30
                            A co byś proponowała?
                            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:47
                              Reformę wink żeby przyciągnąć jak najlepszych ludzi i to wymaga zmiany ścieżki kształcenia. Progi na pedagogice są niskie, idzie tam kupa ludzi, która nie ma na siebie pomysłu. W nauczaniu wczesnoszkolnym dominują panie, którym tak wygodnie, ale które nie ogarniają matematyki (badania pokazały, ze ta grupa nauczycieli ma najniższe kompetencje matematyczne…).
                              Licencjat to max, jako uwspółcześnione konserwatorium. Plus obowiązkowy instrument.
                              • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:51
                                Dziękuję. Plastikowe flety z podstawówki i nauka gry na nich śnią się po nocach zapewne nie tylko zmuszanym do tego dzieciom ale i ich rodzicom...
                                • little_fish Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 15:34
                                  Obowiązkowy instrument dla nauczyciela, nie flet dla ucznia
                • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:00
                  Ale informujesz, że tak jest, czy postulujesz, żeby tak było? Bo jeśli to pierwsze, to nie, nie muszą.
                • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:08
                  magata.d napisała:

                  > Nauczyciele akademiccy poza swoimi studiami muszą skończyć podyplomowe studia p
                  > edagogiczne.

                  A skąd.
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 18:48
                    O 11.56 już to sprostowałam, więc w jakim celu kolejna wypowiedź na ten temat.
            • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:50
              > Dydaktyk akademicki nie ma przygotowania metodycznego do uczenia w szkole.

              Który nie ma, ten nie ma, a który ma, ten ma. Ludzie kończący kierunki o nazwach zbieżnych z nazwą przedmiotu szkolnego (matematyka, fizyka, chemia, biologia, geografia, historia itp) zazwyczaj mają opcję zrobienia uprawnień pedagogicznych w trakcie studiów i często z niej korzystają.
              Niekoniecznie wynika z tego, oczywiście, że potrafią uczyć dzieci. Ale dorosłych studentów też niekoniecznie potrafią uczyć, a uczą.
              • runny.babbit Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:56
                katriel napisała:

                > > Ale dorosłyc
                > h studentów też niekoniecznie potrafią uczyć, a uczą.
                Z tą drobną różnicą, że znudzeni dorośli co najwyżej będą siedzieć w telefonach lub rozwiązywać krzyżówki. Piątoklasiści rozniosą mu klasę, a przy tym jest za nich odpowiedzialny.
          • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:28
            Nieprawda - profesor bez problemu przeprowadzi lekcje w 5. klasie. Nauczyciel z 5. klasy nie poprowadzi zajęć z macierzy na studiach technicznych/scislych
            • aamarzena Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:39
              No żebyś się nie zdziwiła jak po takiej lekcji z profesorem okaże się, że dzieciaki nic nie umieją i nie rozumieją. Przygotowanie metodyczne tez jest ważne, nie tylko czysta wiedza akademicka.
            • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:42
              Nie chodzi o wiedzę tylko metodykę nauczania.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:47
                problemem jest to że często bardzo dobrzy naukowcy nie mają talentu do nauczania. Od dawna jestem za tym, żeby dać robić naukę tym, którzy to potrafią, a dydaktykę przekazać na cały etat innym. Bez sensu jest ten pęd żeby każdy miał grant, habilitację, profesurę. Dać rozwijać się naukowo jednym a reszcie oddać dydaktykę i niech tam się realizują.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:45
                  bzdety2019 napisała:

                  > problemem jest to że często bardzo dobrzy naukowcy nie mają talentu do nauczani
                  > a. Od dawna jestem za tym, żeby dać robić naukę tym, którzy to potrafią, a dyda
                  > ktykę przekazać na cały etat innym. Bez sensu jest ten pęd żeby każdy miał gran
                  > t, habilitację, profesurę. Dać rozwijać się naukowo jednym a reszcie oddać dyda
                  > ktykę i niech tam się realizują.
                  Dokładnie.
                  • evolventa Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 19:46
                    Ale co Wy opowiadacie? przecież ja na wykładach też opowiadam nad czym aktualnie pracuję naukowo, jakie są nowe trendy i poszukiwania w mojej dziedzinie, przecież to nie chodzi tylko o wyklepanie regułek...... tym się właśnie różni, moim zdaniem, uczenie w szkole od studiowania, że na studiach profesor ma też inspirować, pokazywać nowe kierunki rozwoju. A jeżeli będzie wyłącznie dydaktykiem, to nie będzie miał wiedzy nad czym się aktualnie pracuje. Przecież w wielu przypadkach to, czego obecnie nauczamy studentów, zupełnie się zmieni zanim wejdą na rynek pracy, albo niedługo później.
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 10.10.22, 09:51
                      Idealistka wink
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 10.10.22, 09:56
                      Niżej gdzieś napisałam, że tu nie chodzik to, żeby jednej miał 100% dydaktyki a drugi robił tylko badania. To po pierwsze. A po drugie, to serio Ty masz jakąś w wyidealizowaną wizję studiów, wykładowców i studentów, i programów studiów. Fajnie, tylko tutaj ziemia i rzeczywistość wink Nawet domyślam się jakich przedmiotów uczysz, a jakich z pewnością nie wink
            • evening.vibes Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:46
              puella_174 napisał(a):
              > Nieprawda - profesor bez problemu przeprowadzi lekcje w 5. klasie.

              "Przeprowadzi" to i kasjera z Biedry. Nauczą już nie koniecznie.
            • marzeka11 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:59
              puella_174 napisał(a):

              > Nieprawda - profesor bez problemu przeprowadzi lekcje w 5. klasie. Nauczyciel z
              > 5. klasy nie poprowadzi zajęć z macierzy na studiach technicznych/scislych

              Przecież o nauczaniu w szkole podstawowej nie chodzi tylko o wiedzę, a także o SPOSÓB nauczania tej wiedzy. Nie każdy profesor z uczelni jest na dłużej dobrze uczyć.
              • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:19
                Ale też nie każdy nauczyciel szkolny umie dobrze uczyć, to chyba oczywiste?

                Dlatego pytam ogólnie, dla jasności upraszczając, że mówimy o przeciętnie dobrym dydaktycznie dyplomowanym nauczycielu matematyki w klasach 4-8 szkoły podstawowej i przeciętnie dobrym dydaktycznie profesorze matematyki na politechnice.

                Który powinien zarabiać więcej?
                • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:33
                  jasne, że ten na Politechnice!

                  • paniusiapobuleczki Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 23:16
                    Ten co uczy matmy na polibudzie więcej niż ten co na uniwerku bo to bardziej prestiżowe. Tak samo jak ten co uczy w liceum od tego co w podstawówce. 😎
                    Ale co zrobić z pracownikami dydaktycznymi na uczelni takimi jak lektorzy? Więcej niż w szkole czy nie?
                    A tak na serio to nie znam się na pracownikach naukowo dydaktycznych, niech zarabiają dużo, żeby chciało im die i uczyć i rozwijać naukowo a nie dlatego, że mogą zastąpić nauczycielkę w 5 klasie. Tak samo jak nauczyciele licealni i podstawówkowi- inne kompetencje, praca równie trudna. Należy się ta sama pensja, inne pensum.
            • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:55
              > Nauczyciel z 5. klasy nie poprowadzi zajęć z macierzy na studiach technicznych/scislych

              Ale właściwie dlaczego nie? Skoro jest nauczycielem matematyki, choćby i w piątej klasie, to musiał skończyć studia matematyczne. A to znaczy, że miał te macierze na pierwszym roku, jako jeden z łatwiejszych przedmiotów matematycznych, które musiał zaliczyć. Powinien je umieć. A że zapomniał? No to sobie przypomni. Trygonometrię też mógł zapomnieć, bo w piątej klasie jej nie ma, a jakoś nikt się nie burzy, że nauczyciel zmieniający miejsce pracy z podstawówki na liceum nie poradzi sobie z materiałem.
              • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
                Dlatego, że będzie miał problem dostosowaniem się do poziomu piątoklasistow i ścisłym realizowaniem podstawy programowej.
                Mogłabym pisać o nauczycielach, którzy uczyli w gimnazjach i liceach i trafili do podstawówek, do młodszych dzieci. Najczęściej kończyło się interwencjami rodziców, bo nauczyciele mieli wymagania nieadekwatne do WIEKU uczniów i poziomu.
                Z kolei nauczyciel matematyki, fizyki, chemii z podstawówki niekoniecznie jest w stanie przygotować do matury rozszerzonej.
                • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:25
                  Kariel mowi o tym, ze nauczyciel podstawówki nie mogłby ucyzć macierzy na studiach...no włąsnie mógłby bo sam skoncyzł matematukę i miał te macierze. Swoją drogą czemu ktoś uznał, że macierze są trudne?
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:30
                    tylko czy to nie powinno być tak, że nauczyciel wie coś więcej od ciebie? Po co nam ci doktorzy, profesorzy. Magister niech uczy na uniwerku, przecież ma już tę wiedzę....
                    • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:19
                      No powinno. Studiowałam na polibudzie, na UMie robiłam doktorat i potem sama pracowałam krótko...i bywa z tym różnie. Kwadratowo i podłużnie.
                      Uwazam, ze nauczyciel matmy w podstawówce powienien zwyczajnie zarabiać dobrze, bardzo dobrze. Zeby było sporo chętnych na stanowisko nauczyciela i zeby było w czym wybierać.
                  • chlodne_dlonie Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 18:32
                    Ano właśnie, macierze miałam w I klasie LO, klasa mat-fiz, co prawda, ale zagadnienie jedno z prostszych ,)
              • livia.kalina Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:27
                >Skoro jest nauczycielem matematyki, choćby i w piątej klasie, to musiał skończyć studia matematyczne

                Mogę napisać, jak jest na fizyce, podejrzewam jednak, że na innych kierunkach jest podobnie. Specjalizacja nauczycielska ma się nijak do pozostałych specjalizacji. Ze specjalizacji nauczycielskiej pousuwane są wszystkie trudniejsze przedmioty a w zamian są poupychane michałki typu "pracownia z dydaktyki fizyki". Bardzo podobnie wygląda to w studium doktoranckim dla nauczycieli, w którym prace są na żenująco niskim poziomie, już na etapie planowania tematów. Program specjalizacji nauczycielskiej nie ma nic wspólnego z programem dla pozostałych specjalizacji, to są zupełnie inne studia.
                • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 13:22
                  Owszem (i na matematyce jest podobnie), tylko że... rachunek macierzowy, który najwyraźniej na ematce funkcjonuje jako symbol wyższej matematyki, jest w gruncie rzeczy trywialny, uczy się go również studentów matematyki nauczycielskiej, i naprawdę nauczyciel, nawet z piątej klasy, powinien być w stanie go nauczać po krótkim odświeżeniu wiedzy. Podobnie zresztą jak rachunku różniczkowego. Przynajmniej w wersji dla studiów technicznych (o tym była mowa), czyli z naciskiem na umiejętności rachunkowe, a nie na logiczną strukturę teorii. Zresztą pochodne to i w szkołach bywają.
                  Nigdy nie twierdziłam, że taki nauczyciel szkolny potrafi (albo powinien potrafić) uczyć analizy zespolonej, teorii miary, równań cząstkowych, geometrii różniczkowej, topologii, teorii mnogości, teorii modeli itp. Ja się tylko z tych macierzy chciałam ponabijać, bo mnie rozśmieszył respekt, z jakim się do nich ematki odnoszą.
                  • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 13:34
                    Bo te macierze czy całki to z reguly pojęcia, o których na etapie liceum się slyszalo lub uczyło o nich. Jeśli ktoś nie jest po studiach scislych/technicznych, to innego przykładu do takiego wątku po prostu nie wymyśli, bo NIE ZNA pojęć, które wyżej wymieniłaś.

                    Zapewniam Cię, że gdybym wymieniła pojęcia że swojej branży, też byś wielu nie znała. I
            • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:17
              Tak przeprowadzi...i niczego nie nauczy. Nie chodzi o to aby prowadzić lekcje ale aby nauczyć. I serio zdecydowanie bardziej mnie martwi brak nauczyciela matmy w podstawówce czy LO
          • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:17
            Zgadzam się z tym, że nie bardzo jest sens porównywac, bo to w zasadzie zuelnie inne zawody o innych kompetencjach, ale takie jest pytanie tego wątku. Jeśli chodzi o dydaktykę a nie działaność naukową to uważaspm, ze praca nie jest cięższą ani bardziej potrzebna i o ile nie ma chętnych na płacenie w sektorze prywatnym (np. w formule kierunków zamawianych) to nie widzę podstaw do płacenia takiemu matematykowi drastycznie więcej niż matematykowi z 5 klasy. Wręcz wolałabym (egoistycznie) dobrze doinwestowanego matematyka w wiejskiej podstawówce, który ułatwi start całemu pokoleniu w różnych, potrzebnych społeczeństwu zawodach, niż na uczelni, gdzie z jego wiedzy skorzystają nieliczni.
            • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:32
              a nie sądzisz że jednak nie każdy nauczyciel z podstawówki jest na takim poziomie jak nauczyciel akademicki? dlaczego równać ich zarobki, skoro ten uczący na uniwersytecie musi umieć o wiele więcej i lepiej żeby np wykształcić dobrego matematyka uczącego w szkole. Po to kończysz studia na mgr żeby np uczyć w szkole, żeby uczyć na Uniwersytecie musisz zrobić dr a to według teorii ma wnosić coś nowego do nauki, rozwiązać jakiś problem.
              Słowem, to nie są te same zawody, nie są te same kompetencje i nie powinny być opłacane tak samo.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:50
                No dokładnie. Nauczyciel akademicki i nauczyciel w szkole maja jeszcze inne, dodatkowe obowiązki i i one są zupełnie inne. Przede wszystkim nauczyciel akademicki musi jeszcze prowadzić badania naukowe i również wykazywać się na polu dydaktyki w sensie publikacji dydaktycznych, nowych opracowań, materiałów itp. Niektóre uczelnie wymagają też zaangażowania w różne komisje uczelniane itp.
              • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:03
                A nie sądzisz że nie każdy nauczyciel akademicki jest na tym samym poziomie co szkolny i fakt że skończył specjalizację pedagogiczną (często x lat temu bez doksztalcania się w tym zakresie bo też często nie mają na to czasu wobec pracy naukowej i potrzeby bo pracują z dorosłymi, których już jakiś nauczyciel szkolny przygotowal w jakimś zakresie do nauki samodzielnej) nie znaczy że ma większe albo choćby yptakie same umiejętności jesli chodzi o dydaktykę? To co powiedzieć o nauczycielach że szkoły specjalnej? Ci to już całkiem mało muszą umieć.
                • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:16
                  A nie uważasz, że nie każdy nauczyciel szkolny jest dobrym pedagogiem i umie uczyć? Dlaczego zakładasz, że każdy szkolny to świetny dydaktyk, a każdy akademicki ma problem z przekazaniem wiedzy?

                  Poza tym, sporo nauczycieli akademickich też ma uprawnienia pedagogiczne i na co dzień uczy ludzi, tyle że pełnoletnich
                • little_fish Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:03
                  Noooo, pracuję m.in. z dziećmi z głęboką niepełnosprawnością sprzężoną. W zasadzie nie muszę umieć nic.
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:50
              Brawo cegehana, takie podejście mają od lat właściciele szkół prywatnych. Ich poziom przebił dno wieki temu. Właśnie za sprawą zatrudniania za grosze, btw w dużej mierze zdemencialych emerytów.

              Ale jeszcze raz brawo, paniusia "nie widzi podstaw". A potem będzie gardłować, dlaczego mamy społeczeństwo kompletnych debili głosujących na PiS.
              • nuka_2 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:05
                Wyższe szkoły prywatne mają bardzo różny poziom, niektóre wydziały na prywatnych mają kategorię A+ czyli najwyższą możliwą.
                • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:06
                  Nieliczne. Poza tym w humanistyce ostatnio Czarnek przyznawał kategorie spod palca.
              • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:07
                Dziękuję za pochwałę, riki. To pomysl o poziomie szkół publicznych (od podstawowych do wyższych) i powiedz jakiego podejścia się on bierze. I o tym skąd studenci matematyki na uczelniach się biorą.
        • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:07
          puella_174 napisał(a):

          Ale serio uważasz
          > , że profesor uczący matematyki na podstawie zaawansowanych macierzy czy całek
          > powinien dostawac taką samą pensję jak nauczyciel w 5. klasie uczący ułamków?

          Oczywiście, jednemu i drugiemu płacą za to, że potrafi nauczyć, a nie za to, ze zna macierze czy ułamki. Przy czym ten od ułamków musi być w stanie nauczyć każdego, niezależnie od jego talentów, ten od macierzy uczy tych, co chcą zgłębiać ten konkretny temat.
          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 18:55
            jednoraz0w0 napisał(a):

            ten od macierzy uczy tych, co chcą zgłębia
            > ć ten konkretny temat.

            big_grin big_grin Fajnie by było wink Matematyka na poziomie akademickim jest nie tylko na kierunku matematycznym.
            No studenci kierunków ekonomicznych w tym zarządzania, socjologii itp. wręcz uwielbiają matematykę winkwinkwinkwink
            Podobnie jak przyszli prawnicy, pedagodzy, psycholodzy statystykę winkwinkwinkwink
            • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 18:12
              Może i nie wszyscy uwielbiają, ale wiedzieli na co się piszą i poszli tam bez pistoletu przy głowie, nie ma obowiązku skończenia wyższych studiów. To jednak czyni różnicę w porównaniu z gwardią bombelków, których jeszcze trzeba dyscypliniwać, a polecający użerać się z ich rodzicami.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 10.10.22, 10:03
                Wiedzieli na co się piszą, to nie znaczy że chcieli zgłębiać ten temat.
    • ichi51e Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:22
      nauczyciele akademiccy żyją z grantów żadna tajemnica.
      • autumna Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:35
        Może w największych ośrodkach tak, w mniejszych składanie wniosków o granty to jest już od wielu lat sztuka dla sztuki.
        • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:38
          autumna napisała:

          > Może w największych ośrodkach tak, w mniejszych składanie wniosków o granty to
          > jest już od wielu lat sztuka dla sztuki.
          >
          mam już 4 grant, nikt w nim nie wskazywał na mój ośrodek, recenzje były od zagranicznych recenznetów i oni nie znają specyfiki polskiego światka naukowego. Przy tym pierwsze granty składałam pracując na tzw prowincji dopiero ostatnio przeniosłam się w topowe miejsce. To nie miało absolutnie żadnego wpływu. Wpływ to ma dorobek i pomysł. Nikt nie da ci kilkuset tysięcy na ładne oczy...
          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:01
            Po pierwsze, z jakiej dziedziny? Po drugie, jaki miałaś dorobek do pierwszego grantu?
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:36
        polecam statystyki NCN, sprawdź ile osób dostaje granty (to nie są wynagrodzenia to są środki na prowadzenie badań z których trzeba się skrupulatnie rozliczyć i to publikacjami w renomowanych zagranicznych czasopismach) a potem zobacz sobie ilu naukowców jest w Polsce.
        • ichi51e Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:42
          problemem jest ukrywanie grantów i dawanie ich znajomym krolika bądź sobie. Ja robiłam doktorat w UK i widziałam różnice - niebo ziemia mój promotor za punkt honoru sobie stawiał żebysmy mieli dostęp do wszystkiego co podejdzie. w PL? szukaj sam i uwaga lepiej takie żeby nikt wyżej już na tym łapy nie położył.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:46
            ale odkąd jest NCN to trudno coś ukryć, granty są, sporo dla młodych, za moich czasów nie było dostępu do takiej kasy. Niestety współczynnik sukcesu oscyluje wokół 16% ostatnio i to jest dramat. Odpadają nawet bardzo dobre projekty ze względu an brak pieniędzy.
            Miałam spoko promotorkę, nic przed nami nie ukrywała, ale wszystkie projekty zewnętrzne, na które dostałam finansowanie robiłam zupełnie sama bez jej pomocy.
            Nie uważam się za super wybitnego naukowca, ale mam dryg do tej roboty, nie mam problemu żeby opublikować tekst w dobrym zagranicznym piśmie za 100 czy 150 punktów. Tu znajomosci nie mają nic do rzeczy.
            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:53
              Z jakim IF i jaki wydawca? Bo predatory tez mają dużo punktów ministerialnych.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:58
                dlaczego zakładasz, że ktoś nie może być dobry w swojej dziedzinie i publikować w dobrych czasopismach? Nie robiłam dr w Polsce, znam języki, dostaję granty, publikuje w dobrych pismach. Zerknij sobie w wyszukiwarkę czasopism punktowanych, tam masz wszystko. Predatorami nie rozliczysz też grantu, ja mam trzy zamknięte i rozliczone więc pudło.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:04
                  bzdety2019 napisała:

                  > dlaczego zakładasz, że ktoś nie może być dobry w swojej dziedzinie i publikować
                  > w dobrych czasopismach? Nie robiłam dr w Polsce, znam języki, dostaję granty,
                  > publikuje w dobrych pismach. Zerknij sobie w wyszukiwarkę czasopism punktowanyc
                  > h, tam masz wszystko. Predatorami nie rozliczysz też grantu, ja mam trzy zamkni
                  > ęte i rozliczone więc pudło.
                  A jak byś nie miala grantu a chciała opublikować w dobrym czasopiśmie, to byś sobie sama te publikacje oplaciła, z własnej pensji?
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:07
                    ale dlaczego mam płacić za publikacje? Przecież jest mnóstwo pism wysokopunktowanych (na to niestety też musze patrzeć ze względu na wymagania miejsca pracy) gdzie wysyłasz artykuł, masz recenzje i jak przechodzi to publikują. Płacić można jedynie za OA, ale to wtedy płaci instytucja lub z programu ministerialnego...
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:11
                    Mam artykuły w pismach wydanych przez Oxford University Press, Taylor& Francis czy Brepols i nic tam nie płacisz, musisz zrobić dobre badania i napisać o nich artykuł, tyle.
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:28
                      bzdety2019 napisała:

                      > Mam artykuły w pismach wydanych przez Oxford University Press, Taylor& Francis
                      > czy Brepols i nic tam nie płacisz, musisz zrobić dobre badania i napisać o nic
                      > h artykuł, tyle.
                      I te dobre badania robisz za czyja kasę?
                      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:32
                        z grantu, ale wcześniej robiłam za swoje, bywały takie czasy
                        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
                          bzdety2019 napisała:

                          > z grantu,
                          Pytanko sytuację, jak nie masz grantu,


                          ale wcześniej robiłam za swoje, bywały takie czasy ,

                          No właśnie, czyli jednak nie za darmo.
                          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
                            Pytam o, a nie pytanko wink
                • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:21
                  Oczywiście, że rozliczysz. Spójrz na ostatnią kategoryzację, jak tłuczono punktu ministerialne publikacjami w predatorach. NCN wymaga tylko recenzowanego czasopisma, a niektóre predatory robią recenzje (pomińmy jakość…).
                  Znam listę czasopism ministerialną i nie ma tam wielu dobrych czasopism, a niektóre słabe tj. srednio liczące się w środowisku mają 100+ pkt. Zwłaszcza ostatnio (tj. przed kategoryzacją) było tam sporo ruchu.
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:26
                    nie no to jest temat rzeka. Znam świetne czasopisma zagraniczne z niszowej dziedziny które mają po 20 -40 punktów, a jakieś bzdurne katolickie KULowskie popłuczyny dostały 70 czy nawet 100.

                    W NCN od dawna jest polityka, że predatorami nie rozliczają grantów. Od niedawna trzeba mieć wszystkie publikacje w obiegu międzynarodowym (ergo można zapomnieć o publikowaniu po polsku) i dodatkowo wszystko w OA. Już od dawna to mówiłam, że za chwilę problemem nie będzie dostanie grantu tylko rozliczenie...
                    • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:12
                      NCN moglby urealnić kwoty na OA, jak wymaga. 😒
                      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:19
                        ich śpiewka jest pt. zapłać z kosztów pośrednich, albo niech ci instytucja zapłaci, a w ogóle to grant można rozliczyć mniejszą ilością artykułów. Oczywiście, ale ich wyliczenia kosztów OA to nawet na jeden artykuł nie wystarczają.
                        • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:23
                          Wiem, dlatego korzystam z zaproszeń do różnych special issue, czy miłych mejlo typu „pani berdebul, to była przyjemność spotkać się na konferencji, na następna publikację 50-100% rabatu”. Mam w otoczeniu sporo edytorów i rozumieją ujowe położenie z kasą.
                          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:29
                            można jeszcze na upartego zrobić AAM. Zobaczymy to nowość więc jeszcze żadnego projektu nie rozliczali w ten sposób. Ciekawe co wyjdzie na koniec.

                            Niemniej NCN i ministerstwu rozjechały się wymagania. Muszę zadowolić i jednych i drugich i nie zawsze tą samą publikacją więc niejako muszę kreatywnie podchodzić do tematu.
          • asiairma Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:26
            A jakbyś chciała to ukryć? A jacy znajomi królika dostają granty UE w których to zwykle polskie instytucje są jednym z partnerów?
      • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:55
        ichi51e napisała:

        > nauczyciele akademiccy żyją z grantów żadna tajemnica.
        >
        Tak????????? Sprawdź ile jest realizowanych grantów i osób przypisanych do jednego a ile nauczycieli akademickich.
        To się tylko tak wydaje. Dostać grant, to nie takie proste. Juz tu kiedyś była dyskusja. Ale żeby o tym wiedzieć, to trzeba w tym siedzieć. Tak, tak są towarzystwa wzajemnej adoracji, co żyją z grantów, owszem wink
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:58
          magata.d napisała:

          >
          > Tak????????? Sprawdź ile jest realizowanych grantów i osób przypisanych do jedn
          > ego a ile nauczycieli akademickich.
          A nie, nie, przecież często granty dostają ponownie te same osoby, więc juz mniej tych żyjących z grantow wink
        • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:58
          Mniej niż 20% wniosków dostaje finansowanie, bo jest mało kasy. Plus często są to małe granty, które nie mają finansowania dla kierownika/zespołu, lub mają je bardzo niewielkie.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:00
            teraz to chyba jeszcze spadło do 15-16%? są coraz lepsze projekty, coraz większa konkurencja i mniej kasy.
            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:23
              I coraz gorsze recenzje, zwłaszcza krajowe. Jak czytam te wypociny, to widać, ze recenzent nie ma pojęcia o danym fragmencie dziedziny, oraz ze nie przeczytał wniosku. uncertain Znam tez recenzenta, który sam mówi, ze uwala wnioski o tematyce podobnej do swojej, a następnie wykorzystuje ten pomysł w swoim labie🤮
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:31
                recenzowałam kilka grantów dla NCN, z różnym efektem. Nie lubię krętactwa, a niektóre wnioski były mocno naciągane (np próba przepchnięcia jeszcze raz tematu z dr jako tematu na postdoc), ale bywały też świetne propozycje.

                oczywiście praktyki, które opisujesz są prawdziwe...ale i tak uważam, że NCN to jest lata świetlne od poziomu KBN czy tego co wyprawia ministerstwo. problem jest w tym, że przez brak kasy coraz więcej bardzo dobrych wniosków będzie odpadać....i rozumiem frustrację.

                Inna kwestia, że ludzie nie chcą pomagać, albo nie chcą pomocy. Mam znajomych, którzy się zakrażą, że nie dostają grantu bo coś, ale jak proponuję że zerknę na wniosek, że znam ten system itp że moje uwagi mogą pomóc...to nieeeeee...bo jeszcze bym skrytykowała, albo zasugerowała że coś trzeba zmienić.
                • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:53
                  „European Studies Journal” wydawane było jeszcze niedawno w częstotliwości po cztery numery rocznie – od 10 do 20 artykułów w każdym numerze, z niewielkim udziałem Polaków. W ostatnich latach czasopismo uległo przemianie, gdy masowo zaczęli publikować w nim Polacy. Dobitnie ukazują to lata 2020 i 2021 zdominowane przez autorów z Polski. Dlaczego tak się stało? Wspomniane czasopismo jest punktowane – 100 pkt. Aby zamieścić artykuł należy uiścić 650 euro plus dodatkowe opłaty i w ten sposób artykuł zostaje opublikowany. W 2021 roku od daty złożenia artykułu do redakcji do momentu opublikowania w tzw. numerze specjalnym brano okres liczony w dniach. Jednocześnie w 2022 roku wydano siedem zeszytów z łączną liczbą publikacji 405, w tym 356 artykuły z Polski (88 proc.).

                  W 2021 roku wydano 12 zeszytów – łączna liczba artykułów wyniosła 860 w tym autorów z Polski 842 (udział 98 proc.). Przy czym należy domniemywać, że większość artykułów została opłacona ze środków publicznych, w ramach tzw. środków wspierających naukę. Co więcej w tym procederze wzięło udział tak liczne grono polskich naukowców, w tym uznani przedstawiciele nauk społecznych, często określani w Polsce mianem wybitnych, że to aż niewiarygodne. Tak więc w celu zdobycia jak największej liczby punktów w ramach limitu przysługujących im slotów, świadomie wydają publiczne pieniądza, aby „wzmocnić” dyscyplinę naukową swojej uczelni. Nie widzą nic w tym złego. Pomijam już korzyści materialne dla nich (często są wypłacane nagrody pieniężne dla pracownika za tego typu artykuły) i reprezentowanych przez nich uczelni, które w wyniku tej parametryzacji uzyskają. A skala jest naprawdę poważna. Przypominam, że to jedno wspomniane czasopismo wygenerowało w ostatnich dwóch latach 1198 artykułów autorów lub współautorów z Polski po 100 pkt (!) i ma realny wpływ nie tylko na ocenę jednostek uczestniczących w parametryzacji, ale wysokość subwencji dla poszczególnych uczelni w Polsce. Nie wiem, dlaczego prawie całe środowisko akademickie jest zadowolone z takiego stanu rzeczy i naprawdę nikogo to nie szokuje. Przecież jest to przykład jawnej patologii.

                  www.rp.pl/opinie-polityczno-spoleczne/art36915981-krajobraz-po-reformie

                  O czym wy tu w ogóle bredzicie??????

                  Jakie qrwa punkty????

                  To jest Polska! Proszę jeszcze raz przeczytać wklejony fragmencik. Tak się w większości odpiernicza problem robienia tzw. punktów.
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:58
                    ale doceń kreatywność! Polacy są również prekursorami w dziedzinie wieloautorskich monografii. Zamiast wydawać zbiorówkę pod redakcją to dają książkę napisaną przez 6 autorów. Kurtyna.

                  • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:15
                    I teraz sprawdz ile punktów ministerialnych ma ten cud nauki, oraz uwzględnij, ze była kategoryzacja (od której zależy dotacja) i że ją odsunęli. Cwaniactwo ma się świetnie.
    • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:26
      Nauczyciele akademiccy poza pensum mają dodatkowo płatne godziny na wszelkich typach studiów zaocznych i podyplomowych plus granty plus tłuką fuchy w filiach i na niepublicznych uczelniach, więc nie, ich zarobki nie są niskie.
      • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:31
        To tak jakbyś powiedziała, że lekarze zarabiaja kokosy bo oprócz normalnej pracy biorą dodatkowe dyżury. Tego, że kończy sie to pracą po kilkanaście godzin na dobę siedem dni w tygodniu już nie dostrzegasz.
        • ichi51e Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:37
          praca naukowa powinna być głównym zadaniem osoby zatrudnionej na uczelni wyzsza nie ekstra fucha. To nauczanie jest poboczne.
          • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:29
            Skoro nauczanie jest poboczne należałoby zlikwidować przynajmniej połowę jednostek akademickich publicznych i ich filii, a środki przekazać na naukowo-badawcze.
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:10
              Dokładnie.
              • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:41
                Nie ma potrzeby utrzymywania w Polsce aż tylu uniwersytetów z rozbuchanymi filiami - to przy założeniu, że dydaktyka jest mniej istotna. Jeśli natomiast zakładamy, że owe lokalne uczelnie wyższe i ich filie podnoszą ogólny poziom wykształcenia i są ważne dla lokalnych społeczności, utrzymujemy je i nie narzekamy, że nie prowadzą badań, a ich realny dorobek naukowy jest mizerny.
                • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:22
                  Wiesz, trudno mówić o dorobku naukowym w zakresie nauk humanistycznych - nawet na takich kierunkach jak prawo może się trafić jeden człowiek, który rzeczywiście będzie miał odkrywcze podejście do tematu a reszta w kółko będzie wałkowac kary w zwieszeniu, urlopy macierzyńskie itd. Jeszcze od biedy w niektórych kierunkach coś się dzieje i zmienia; z kolei jak jakiś czas temu "fachowcy" od prawa pracy przedstawili propozycję nowelizacji kodeksu to pomysł zniknął z horyzontu szybciej, jak się na nim pojawił...
        • magdallenac Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:21
          profes79 napisał:

          Tego, że kończy sie to pracą po kilkanaście godzin na
          > dobę siedem dni w tygodniu już nie dostrzegasz.
          >

          Że tak napiszę- buhahaha. Nadgodziny się tłukło w dwóch różnych miejscach jednocześnie. 10 godzin robiło się w 3 godziny. Z Gliwic do Nowego Sącza można było przejechać w 15 minut i w jeden dzień zrobić po 8 godzin w każdym ośrodku. Podyplomowe, które żyly własnym życiem. Dodatkowo od adiunkta w górę, prawie każdy miał po 2 etaty. Piszę o rzeczywistości nauczyciela akademickiego w prężnie rozwijającym się instytucie 10 lat temu- do tych najbardziej obrotnych, którzy potrafili zakrzywiać czasoprzestrzeń, kasa płynęła strumieniem i nikt się nie przepracowywał. A tych zatrudnionych u nas, którzy dawali uprawnienia, to często nawet na oczy nie widzieliśmy. 😀
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:27
            i mamy to co mamy....
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:34
        napisałaś kiedyś projekt jakiś? dostałaś grant? lubisz pracować 60-70 h tygodniowo? super są te opinie ludzi, którzy pojęcia o danej dziedzinie nie mają. Oni tłuką te"fuchy" jak to nazwałaś , bo zwyczajnie muszą z czegoś żyć. Zapewniam cię, że jak robisz te fuchy na uczelniach w weekendy to nie masz grantu bo zwyczajnie go nie będziesz w stanie zrealizować, nikt ci go też nie da, bo do tego trzeba mieć świetne wyniki naukowe, a nie dydaktyczne. W granbtach ERC nie ma pensji w ogóle ani dodatku dla naukowca, w NCN dostajesz uwaga zawrotną kwotę 1000 zł za prowadzenie całego projektu, który robisz ponad swój etat.
        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:10
          Granty z NCN są albo dla uczelnianych feudałów , za których ktoś to odwala, albo dla kompletnych idiotów vel pasjonatów, którzy będą robić za 1000 zł miesięcznie. O grantach ERC nie wiem nic, więc się nie wypowiadam.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:15
            nauka to zakon....
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:16
              Zakon? W większości świata to galery. A u nas swojskie , zakisle i zatechle bajorko.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:23
                riki_i napisał:

                > Zakon? W większości świata to galery. A u nas swojskie , zakisle i zatechle baj
                > orko.

                zakon, w sensie, że skromnie, żeby nie powiedzieć ubogo, i najlepiej siedzieć cicho i robić dla idei...
                a bajoro to też jest i ten feudalny folwark...
                Mnie to już przestało denerwować, robię swoje, zdobywam pieniądze na własne badania, nikt się mnie nie czepia ani nic ode mnie nie chce (bo przynoszę kasę) , systemu nie chce mi się zmieniać bo już nie te lata. W sumie żyję w Polsce, ale poza tym obiegiem naukowym (pracuję z ludźmi z UK , Francji i USA) więc wiele frustracji mnie omija
      • autumna Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:48
        Mam w rodzinie wykładowcę. Wydział nie prowadzi obecnie żadnych kierunków zaocznych ani podyplomowych. A nawet jakby prowadził, to na nadgodziny wcale się ludzie nie rzucają, bo stawki są takie, że nawet student za korepetycje bierze więcej.
        Praca w filli? To są dojazdy po 200 km. Nie każdy lubi spędzać pół życia w pociągu / samochodzie.
        • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:55
          autumna napisała:

          > Mam w rodzinie wykładowcę. Wydział nie prowadzi obecnie żadnych kierunków zaocz
          > nych ani podyplomowych. A nawet jakby prowadził, to na nadgodziny wcale się lud
          > zie nie rzucają, bo stawki są takie, że nawet student za korepetycje bierze wi
          > ęcej.

          chyba 36 zł brutto za godzinę to było (przypominam, że nikt ie uczy 8h dziennie codziennie). Faktycznie szał, wystarczy na pociąg i kawę w maku
      • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:49
        A nauczyciele szkolni mają korepetycje. To jest argument w dyskusji?
        • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:48
          Nauczyciele szkolni mają teraz - z powodu wakatów- po półtora etatu własnych godzin tablicowych plus zastępstwa, co daje praktyce ponad 30 godzin przy tablicy tygodniowo.
          • kamin Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:13
            Ale muszą brać te 30 h tablicowych?
            • little_fish Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 15:37
              Nie muszą, ale czasem się skuszą...
              A czasem sytuacja ich zmusza
      • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:54
        Triss, zajęcia z etatu, a także fuchy są w soboty i niedziele, bo narodek nie traci dziś czasu na studia dzienne. Więc za bardzo nie można obłożyć się chałturami, bo czas w soboty i niedziele nie jest z gumy, a jeszcze trzeba się przemieścić z punktu A do punktu B. Już dwa zwykłe etaty ciężko jest zgrać z tego powodu.
      • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:33
        Jeden z tych głupich mitów, większość z nas pracujących na dobrych uczelniach nie ma czasu na dodatkowe etaty
        • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 16:14
          No patrz, a pamietam, jak Balcerowicz mówił, ze nauczyciele nie powinni zarabiać dużo bo przecież nie produkują niczego wiec nie sa wartościowi dla kapitalizmu a na pytanie ile on zarabia jako profesor odpowiedział ze niewiele, ale jeśli ktoś próbuje tylko pracować na uczelni i nie łapie dodatkowych fuch to jest niewydajnym leniem big_grin
    • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:29
      pracuję w jednym z najlepszych ośrodków (w swojej dziedzinie - kat A+ teraz i poprzednio) w Polsce.Gdybym nie miała projektów zewnętrznych nie miałabym nawet komputera do pracy, o książkach,. kasie na badania nie wspomnę. My tu robimy jak nauczyciele, praktycznie z własnym sprzętem i papierem do drukarki dokładamy do interesu.

      To jest wyłącznie praca dla zapaleńców z backupem w postaci partnera/partnerki z normalną pracą.Mimo że serio jestem niezła w tym co robię, mam zewnętrzne finansowania i to już mój 4 grant to i tak wychodzi mi kasy może ciut więcej niż kasjerce.

      Ja w ogóle jestem zdania że nauczyciele powinni zarabiać dużo, na tyle, żeby w tym zawodzie była ostra selekcja ale pozytywna. Pracownicy naukowi i dydaktyczni mimo wszystko więcej, to jest inna ścieżka kariery, wymaga innych nakładów pracy i predyspozycji. Mówimy oczywiście o sytuacji idealnej gdzie faktycznie ludzie pracują naukowo a nie markują pracę.

      Można oczywiście marudzić że po ch... ta nauka to nic nie daje i właściwie wszystko do kosza co nie leczy raka...
      Idealna recepta na drenaż mózgów i zostanie nam już tylko Zenek i paski TVP. Każdy zdolniejszy znajomy ze świata naukowego przy najbliższej okazji zwiewa na zagraniczne staże, postdoki itp.

      Inna kwestia to ja bym z przyjemnością przesiała to towarzystwo, polikwidowała te szkoły gotowania na gazie z adiunktami na poziomie matury i zostawiła w nauce ludzi, którzy reprezentują jakiś solidny poziom....ale co to mówić o poziomach, skoro nawet Czarnek zrobił habilitację...
      • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:05
        Zgadzam się z każdym twoim słowem. Ja prawie 30 lat temu zostałam na UW. Byłam na tyle dobra, że stypendium asystenckie dostałam jako studentka 4 roku. Wtedy też już zaczęłam uczyć. Po studiach 1 umowa na rok. Wtedy 760 zł brutto. Średnia krajowa to było kolo 1.400zl. Wytrzymałam rok. A byłam naprawdę dobra. Ale bez zadatków na silaczke. Odeszłam. Pierwszy wynagrodzenie po odejściu z uczelni 3.200 zł. Prawie 30 lat temu. Chyba niewiele Sue zmieniło od tego czasu.
        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:14
          Hahaha! Pamiętam te czasy. Pensja asystenta starczała na bak paliwa do dużego Fiata i papierosy. Milion dwieście, a potem dwa miliony starych złotych. 760 zł to już chyba lata dwutysięczne.
          • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:41
            Nie. 1995
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:56
              O! No to było "na bogato" wink
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:00
                i prestiż był....jak się miało doktora w rodzinie wink
                • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:09
                  Kurwa, żaden bank za prestiż nie chciał mi dać kredytu.
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:16
                    był...już tego nawet nie ma
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:27
                    gaskama napisała:

                    > Kurwa, żaden bank za prestiż nie chciał mi dać kredytu.
                    Uczelnie dawały bardzo fajne pożyczki na zakup pierwszego mieszkania.
                    • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:30
                      Na UW znałem gościa w to zaangażowanego, te pożyczki były tak gdzieś do 1994 roku.
                      • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:43
                        Były i później.
                        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:47
                          Nie wszędzie. Tam gdzie pracowałem, skończyło się prawie 30 lat temu.
                          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:02
                            Być może. Wydawało mi się, że na wszystkich państwowych uczelniach obowiązywały te same zasady. Ale nie wiem, wiec się nie będą upierać. Ale to było serio bardzo korzystne. Potrącali mi miesięcznie jakieś 140 zł z pensji, a jak po kilkunastu latach odchodziłam z pracy i mi jeszcze cos zostało do spłaty, to pani mi powiedziała, ze dalej im mogę co miesiąc te kwotę spłacać, nie musze od razu im wszystkiego co zostało zapłacić smile
                            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:09
                              Jeszcze parę lat temu pani z dziekanatu mi opowiadała, jak bardzo sobie chwali pożyczki na remonty czy jakieś fundusze skladkowe, ze są bardzo korzystne i ze gdyby nie to, to jej by nie było stać na remont kuchni np.
                              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:19
                                No tak, ale to zupełnie inny wymiar pożyczki niż to co dawali kiedys na kupno mieszkania.
            • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 16:16
              Ale to chyba nie na cały etat? Bo już w 92 pensja minimalna była milion.
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:20
          No widzisz, i to chyba zależy od kierunku, uczelni/wydziału. Ja trochę później zaczęłam, bo prawie 25 lat temu i miałam wtedy jako asystent chyba nie całe 1000 zł i umowę na czas nieokreślony (jeszcze było mianowanie wtedy), ale było dużo zaocznych, wieczorowych studiów, dużo zajęć liczonych poza pensja, jako podwojna stawka, miałam korepetycje, byłam mloda, bez rodziny, miałam dużo siły, praca naukowa była bez takiej presji, jak teraz i ludziom się chciało bardziej, bo tego wyścigu szczurow nie bylo. Wlasciwie zarabialam duzo, dużo wiecej niz pensja, plus atrakcyjne przywileje typu niskooprocentowane pożyczka na mieszkanie itp. Nie narzekałam.
          • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:03
            Ta, ja ucząc dodatkowo wyrabiałam dwie kolejne pensje. Ale nie o to w życiu chodzi, żeby się pracą zayebac. Na pracę naukowa nie miałam czasu. Nie odziedziczyłam mieszkania. Wręcz przeciwnie, od czasów studenckich muszę rodzicom pomagać. A żona u boku dobrze zarabiającego małżonka... sorry, to nie dla mnie. Najlepsi prawie nigdy nie zostawali na uczelniach. Może swiry-pasjonaci. Monsz miał identyczna sytuacje. Tyle, że na PW. Nie muszę pisać, jaką przebitkę on miał.
            • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:11
              Oczywiście po odejściu z PW. On biedny żałuję. Mimo kasy. Nie znosi pracy w korpo. Coś kosztem czegoś.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:18
                ja mogę marudzić że kiepsko zarabiam, ale przynajmniej lubię swoją pracę, mam też elastyczny grafik więc to się przydaje szczególnie przy dzieciach, no i taką pozycję, że nikt mi dudy nie zawraca tylko w spokoju sobie pracuję. W ogólnym rozrachunku jestem zadowolona, aczkolwiek galopująca inflacja demotywuje trochę...
            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:25
              gaskama napisała:

              Nie odziedziczy
              > łam mieszkania.
              Mieszkanie własne kupiłam sobie sama po pięciu latach pracy na uczelni, bez kredytu tylko z pożyczka niskooprocentowaną z uczelni.
              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:38
                magata.d ,

                Rok Cena m² Średnia wypłata Ile wypłat kosztował m²?
                1995 860 zł 703 zł 1,22
                1996 1 000 zł 873 zł 1,15
                1997 1 300 zł 1 062 zł 1,22
                1998 1 660 zł 1 239 zł 1,34

                i jeszcze.... na ówczesnych obrzeżach Warszawy w 2001 r. kolega kupował w takich bardzo małych blokach mieszkanie po 1400 złotych z metra.

                Jak ci uczelnia dawała nieoprocentowaną pożyczkę kilkadziesiąt tysięcy na zakup mieszkania, no to faktycznie można było za to coś kupić.

                ALE PO CO W OGÓLE O TYM PISAĆ?

                To jest mezozoik. Było i dawno minęło.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:49
                  Ale o co chodzi? Piszemy, o tym co było, wiec napisałam. Tak, były inne pensje i rynek nieruchomości nieporównywalny do dzisiejszego. Ja i moi koledzy byliśmy wtedy młodymi pracownikami uczelni, wszyscy pokupilismy sobie wtedy mieszkania po paru latach pracy. To było do gaskamy, ktora napisala, ze 30lat temu nie dostała kredytu i nie odziedziczyla mieszkania. Podzieliłam się tylko swoim doświadczeniem w tej kwestii.
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:51
                    A, i ja piszę o innym dużym mieście, nie Warszawie, bo to ma znaczenie przy cenach które przytoczyłeś.