Zarobki nauczycieli akademickich

07.10.22, 08:55
Jak Waszym zdaniem zarobki nauczycieli akademickich powinny wyglądać w odniesieniu do nauczycieli szkolnych? I jak powinny wyglądać w ogóle?

Artykuł dzisiejszy:
wydarzenia.interia.pl/kraj/news-kpina-i-katastrofa-pracownicy-uczelni-pokazuja-nam-paski-z-w,nId,6330720
    • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:03
      Powinny być na podobnym poziomie jeśli pytasz o dydaktykę. Nauczyciele akademiccy często prowadzą także badania naukowe i za to powinni być wynagradzani odpowiednio do wyników, ale dydaktyka na uczelni nie jest cięższą pracą niż dydaktyka w klasach 1-3.
      • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:20
        Klasy 1-3 w ogóle trudno porownywac, to specyficzna edukacja i ważne są inne rzeczy niż czysta wiedzą nauczyciela z matematyki czy biologii. Ale serio uważasz, że profesor uczący matematyki na podstawie zaawansowanych macierzy czy całek powinien dostawac taką samą pensję jak nauczyciel w 5. klasie uczący ułamków?
        • ophelia78 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:26
          Nie do mnie to pytanie ale tak.
          Ani nauczyciel kl.5 nie zastąpi profesora ani profesor nie zastąpi tego nauczyciela - obaj maja zupełnie inne kompetencje.
          • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:27
            Dokładnie. Dydaktyk akademicki nie ma przygotowania metodycznego do uczenia w szkole.
            • skumbrie Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:53
              Przecież ten profesor na studiach mógł mieć lub miał specjalność nauczycielską i zaliczył praktyki. To, że niekoniecznie potem uczył w szkole, nie oznacza, że nie jest przygotowany.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:44
                Nauczyciele akademiccy poza swoimi studiami muszą skończyć podyplomowe studia pedagogiczne.
                • skumbrie Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:43
                  Nie muszą. Wystarczy im specjalizacja w czasie studiów, a teraz przedmioty dydaktyczne mają w programie szkoły doktorskiej.
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:56
                    Jeżeli taka specjalizacja w czasie studiów jest, bo to nie zawsze. A tak, odkąd są szkoły doktorskie to może jest inaczej.
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:57
                      Tak czy inaczej, kwalifikacje pedagogiczne muszą mieć udokumentowane.
                      • jasnozielona_roslinka Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:10
                        doktoranci mają jeden przedmiot pod tytułem dydaktyka dla szkół wyższych, nie to nawet nie stoi obok przygotowania pedagogicznego zwykłych nauczycieli jeśli chodzi o nakład czasu i pracy
                        • kamin Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:53
                          Przygotowanie pedagogiczne zwykłych nauczycieli obecnie to pseuistudia podyplomowe.
                          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:01
                            Jeszcze lepiej było w latach 70 czy 80, wtedy to większość nawet wyższego wykształcenia nie miała…
                            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:05
                              I nie musi mieć. Nie trzeba być magistrem, żeby prowadzić lekcje z dziećmi, ale trzeba mieć wiedzę o metodyce nauczania, rozwoju dziecka itd. Dodatkowo, nauczyciele w nauczaniu przedszkolnym i wczesnoszkolnym powinni grać na przynajmniej jednym instrumencie - kształcenie muzyczne w Polsce leży i kwiczy, a doskonale pomaga uczyć skupienia, oraz pomaga rozwijać zdolności matematyczne.
                          • taki-sobie-nick Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:30
                            A co byś proponowała?
                            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:47
                              Reformę wink żeby przyciągnąć jak najlepszych ludzi i to wymaga zmiany ścieżki kształcenia. Progi na pedagogice są niskie, idzie tam kupa ludzi, która nie ma na siebie pomysłu. W nauczaniu wczesnoszkolnym dominują panie, którym tak wygodnie, ale które nie ogarniają matematyki (badania pokazały, ze ta grupa nauczycieli ma najniższe kompetencje matematyczne…).
                              Licencjat to max, jako uwspółcześnione konserwatorium. Plus obowiązkowy instrument.
                              • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:51
                                Dziękuję. Plastikowe flety z podstawówki i nauka gry na nich śnią się po nocach zapewne nie tylko zmuszanym do tego dzieciom ale i ich rodzicom...
                                • little_fish Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 15:34
                                  Obowiązkowy instrument dla nauczyciela, nie flet dla ucznia
                • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:00
                  Ale informujesz, że tak jest, czy postulujesz, żeby tak było? Bo jeśli to pierwsze, to nie, nie muszą.
                • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:08
                  magata.d napisała:

                  > Nauczyciele akademiccy poza swoimi studiami muszą skończyć podyplomowe studia p
                  > edagogiczne.

                  A skąd.
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 18:48
                    O 11.56 już to sprostowałam, więc w jakim celu kolejna wypowiedź na ten temat.
            • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:50
              > Dydaktyk akademicki nie ma przygotowania metodycznego do uczenia w szkole.

              Który nie ma, ten nie ma, a który ma, ten ma. Ludzie kończący kierunki o nazwach zbieżnych z nazwą przedmiotu szkolnego (matematyka, fizyka, chemia, biologia, geografia, historia itp) zazwyczaj mają opcję zrobienia uprawnień pedagogicznych w trakcie studiów i często z niej korzystają.
              Niekoniecznie wynika z tego, oczywiście, że potrafią uczyć dzieci. Ale dorosłych studentów też niekoniecznie potrafią uczyć, a uczą.
              • runny.babbit Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:56
                katriel napisała:

                > > Ale dorosłyc
                > h studentów też niekoniecznie potrafią uczyć, a uczą.
                Z tą drobną różnicą, że znudzeni dorośli co najwyżej będą siedzieć w telefonach lub rozwiązywać krzyżówki. Piątoklasiści rozniosą mu klasę, a przy tym jest za nich odpowiedzialny.
          • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:28
            Nieprawda - profesor bez problemu przeprowadzi lekcje w 5. klasie. Nauczyciel z 5. klasy nie poprowadzi zajęć z macierzy na studiach technicznych/scislych
            • aamarzena Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:39
              No żebyś się nie zdziwiła jak po takiej lekcji z profesorem okaże się, że dzieciaki nic nie umieją i nie rozumieją. Przygotowanie metodyczne tez jest ważne, nie tylko czysta wiedza akademicka.
            • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:42
              Nie chodzi o wiedzę tylko metodykę nauczania.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:47
                problemem jest to że często bardzo dobrzy naukowcy nie mają talentu do nauczania. Od dawna jestem za tym, żeby dać robić naukę tym, którzy to potrafią, a dydaktykę przekazać na cały etat innym. Bez sensu jest ten pęd żeby każdy miał grant, habilitację, profesurę. Dać rozwijać się naukowo jednym a reszcie oddać dydaktykę i niech tam się realizują.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:45
                  bzdety2019 napisała:

                  > problemem jest to że często bardzo dobrzy naukowcy nie mają talentu do nauczani
                  > a. Od dawna jestem za tym, żeby dać robić naukę tym, którzy to potrafią, a dyda
                  > ktykę przekazać na cały etat innym. Bez sensu jest ten pęd żeby każdy miał gran
                  > t, habilitację, profesurę. Dać rozwijać się naukowo jednym a reszcie oddać dyda
                  > ktykę i niech tam się realizują.
                  Dokładnie.
                  • evolventa Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 19:46
                    Ale co Wy opowiadacie? przecież ja na wykładach też opowiadam nad czym aktualnie pracuję naukowo, jakie są nowe trendy i poszukiwania w mojej dziedzinie, przecież to nie chodzi tylko o wyklepanie regułek...... tym się właśnie różni, moim zdaniem, uczenie w szkole od studiowania, że na studiach profesor ma też inspirować, pokazywać nowe kierunki rozwoju. A jeżeli będzie wyłącznie dydaktykiem, to nie będzie miał wiedzy nad czym się aktualnie pracuje. Przecież w wielu przypadkach to, czego obecnie nauczamy studentów, zupełnie się zmieni zanim wejdą na rynek pracy, albo niedługo później.
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 10.10.22, 09:51
                      Idealistka wink
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 10.10.22, 09:56
                      Niżej gdzieś napisałam, że tu nie chodzik to, żeby jednej miał 100% dydaktyki a drugi robił tylko badania. To po pierwsze. A po drugie, to serio Ty masz jakąś w wyidealizowaną wizję studiów, wykładowców i studentów, i programów studiów. Fajnie, tylko tutaj ziemia i rzeczywistość wink Nawet domyślam się jakich przedmiotów uczysz, a jakich z pewnością nie wink
            • evening.vibes Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:46
              puella_174 napisał(a):
              > Nieprawda - profesor bez problemu przeprowadzi lekcje w 5. klasie.

              "Przeprowadzi" to i kasjera z Biedry. Nauczą już nie koniecznie.
            • marzeka11 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:59
              puella_174 napisał(a):

              > Nieprawda - profesor bez problemu przeprowadzi lekcje w 5. klasie. Nauczyciel z
              > 5. klasy nie poprowadzi zajęć z macierzy na studiach technicznych/scislych

              Przecież o nauczaniu w szkole podstawowej nie chodzi tylko o wiedzę, a także o SPOSÓB nauczania tej wiedzy. Nie każdy profesor z uczelni jest na dłużej dobrze uczyć.
              • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:19
                Ale też nie każdy nauczyciel szkolny umie dobrze uczyć, to chyba oczywiste?

                Dlatego pytam ogólnie, dla jasności upraszczając, że mówimy o przeciętnie dobrym dydaktycznie dyplomowanym nauczycielu matematyki w klasach 4-8 szkoły podstawowej i przeciętnie dobrym dydaktycznie profesorze matematyki na politechnice.

                Który powinien zarabiać więcej?
                • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:33
                  jasne, że ten na Politechnice!

                  • paniusiapobuleczki Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 23:16
                    Ten co uczy matmy na polibudzie więcej niż ten co na uniwerku bo to bardziej prestiżowe. Tak samo jak ten co uczy w liceum od tego co w podstawówce. 😎
                    Ale co zrobić z pracownikami dydaktycznymi na uczelni takimi jak lektorzy? Więcej niż w szkole czy nie?
                    A tak na serio to nie znam się na pracownikach naukowo dydaktycznych, niech zarabiają dużo, żeby chciało im die i uczyć i rozwijać naukowo a nie dlatego, że mogą zastąpić nauczycielkę w 5 klasie. Tak samo jak nauczyciele licealni i podstawówkowi- inne kompetencje, praca równie trudna. Należy się ta sama pensja, inne pensum.
            • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:55
              > Nauczyciel z 5. klasy nie poprowadzi zajęć z macierzy na studiach technicznych/scislych

              Ale właściwie dlaczego nie? Skoro jest nauczycielem matematyki, choćby i w piątej klasie, to musiał skończyć studia matematyczne. A to znaczy, że miał te macierze na pierwszym roku, jako jeden z łatwiejszych przedmiotów matematycznych, które musiał zaliczyć. Powinien je umieć. A że zapomniał? No to sobie przypomni. Trygonometrię też mógł zapomnieć, bo w piątej klasie jej nie ma, a jakoś nikt się nie burzy, że nauczyciel zmieniający miejsce pracy z podstawówki na liceum nie poradzi sobie z materiałem.
              • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
                Dlatego, że będzie miał problem dostosowaniem się do poziomu piątoklasistow i ścisłym realizowaniem podstawy programowej.
                Mogłabym pisać o nauczycielach, którzy uczyli w gimnazjach i liceach i trafili do podstawówek, do młodszych dzieci. Najczęściej kończyło się interwencjami rodziców, bo nauczyciele mieli wymagania nieadekwatne do WIEKU uczniów i poziomu.
                Z kolei nauczyciel matematyki, fizyki, chemii z podstawówki niekoniecznie jest w stanie przygotować do matury rozszerzonej.
                • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:25
                  Kariel mowi o tym, ze nauczyciel podstawówki nie mogłby ucyzć macierzy na studiach...no włąsnie mógłby bo sam skoncyzł matematukę i miał te macierze. Swoją drogą czemu ktoś uznał, że macierze są trudne?
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:30
                    tylko czy to nie powinno być tak, że nauczyciel wie coś więcej od ciebie? Po co nam ci doktorzy, profesorzy. Magister niech uczy na uniwerku, przecież ma już tę wiedzę....
                    • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:19
                      No powinno. Studiowałam na polibudzie, na UMie robiłam doktorat i potem sama pracowałam krótko...i bywa z tym różnie. Kwadratowo i podłużnie.
                      Uwazam, ze nauczyciel matmy w podstawówce powienien zwyczajnie zarabiać dobrze, bardzo dobrze. Zeby było sporo chętnych na stanowisko nauczyciela i zeby było w czym wybierać.
                  • chlodne_dlonie Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 18:32
                    Ano właśnie, macierze miałam w I klasie LO, klasa mat-fiz, co prawda, ale zagadnienie jedno z prostszych ,)
              • livia.kalina Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:27
                >Skoro jest nauczycielem matematyki, choćby i w piątej klasie, to musiał skończyć studia matematyczne

                Mogę napisać, jak jest na fizyce, podejrzewam jednak, że na innych kierunkach jest podobnie. Specjalizacja nauczycielska ma się nijak do pozostałych specjalizacji. Ze specjalizacji nauczycielskiej pousuwane są wszystkie trudniejsze przedmioty a w zamian są poupychane michałki typu "pracownia z dydaktyki fizyki". Bardzo podobnie wygląda to w studium doktoranckim dla nauczycieli, w którym prace są na żenująco niskim poziomie, już na etapie planowania tematów. Program specjalizacji nauczycielskiej nie ma nic wspólnego z programem dla pozostałych specjalizacji, to są zupełnie inne studia.
                • katriel Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 13:22
                  Owszem (i na matematyce jest podobnie), tylko że... rachunek macierzowy, który najwyraźniej na ematce funkcjonuje jako symbol wyższej matematyki, jest w gruncie rzeczy trywialny, uczy się go również studentów matematyki nauczycielskiej, i naprawdę nauczyciel, nawet z piątej klasy, powinien być w stanie go nauczać po krótkim odświeżeniu wiedzy. Podobnie zresztą jak rachunku różniczkowego. Przynajmniej w wersji dla studiów technicznych (o tym była mowa), czyli z naciskiem na umiejętności rachunkowe, a nie na logiczną strukturę teorii. Zresztą pochodne to i w szkołach bywają.
                  Nigdy nie twierdziłam, że taki nauczyciel szkolny potrafi (albo powinien potrafić) uczyć analizy zespolonej, teorii miary, równań cząstkowych, geometrii różniczkowej, topologii, teorii mnogości, teorii modeli itp. Ja się tylko z tych macierzy chciałam ponabijać, bo mnie rozśmieszył respekt, z jakim się do nich ematki odnoszą.
                  • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 13:34
                    Bo te macierze czy całki to z reguly pojęcia, o których na etapie liceum się slyszalo lub uczyło o nich. Jeśli ktoś nie jest po studiach scislych/technicznych, to innego przykładu do takiego wątku po prostu nie wymyśli, bo NIE ZNA pojęć, które wyżej wymieniłaś.

                    Zapewniam Cię, że gdybym wymieniła pojęcia że swojej branży, też byś wielu nie znała. I
            • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:17
              Tak przeprowadzi...i niczego nie nauczy. Nie chodzi o to aby prowadzić lekcje ale aby nauczyć. I serio zdecydowanie bardziej mnie martwi brak nauczyciela matmy w podstawówce czy LO
          • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:17
            Zgadzam się z tym, że nie bardzo jest sens porównywac, bo to w zasadzie zuelnie inne zawody o innych kompetencjach, ale takie jest pytanie tego wątku. Jeśli chodzi o dydaktykę a nie działaność naukową to uważaspm, ze praca nie jest cięższą ani bardziej potrzebna i o ile nie ma chętnych na płacenie w sektorze prywatnym (np. w formule kierunków zamawianych) to nie widzę podstaw do płacenia takiemu matematykowi drastycznie więcej niż matematykowi z 5 klasy. Wręcz wolałabym (egoistycznie) dobrze doinwestowanego matematyka w wiejskiej podstawówce, który ułatwi start całemu pokoleniu w różnych, potrzebnych społeczeństwu zawodach, niż na uczelni, gdzie z jego wiedzy skorzystają nieliczni.
            • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:32
              a nie sądzisz że jednak nie każdy nauczyciel z podstawówki jest na takim poziomie jak nauczyciel akademicki? dlaczego równać ich zarobki, skoro ten uczący na uniwersytecie musi umieć o wiele więcej i lepiej żeby np wykształcić dobrego matematyka uczącego w szkole. Po to kończysz studia na mgr żeby np uczyć w szkole, żeby uczyć na Uniwersytecie musisz zrobić dr a to według teorii ma wnosić coś nowego do nauki, rozwiązać jakiś problem.
              Słowem, to nie są te same zawody, nie są te same kompetencje i nie powinny być opłacane tak samo.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:50
                No dokładnie. Nauczyciel akademicki i nauczyciel w szkole maja jeszcze inne, dodatkowe obowiązki i i one są zupełnie inne. Przede wszystkim nauczyciel akademicki musi jeszcze prowadzić badania naukowe i również wykazywać się na polu dydaktyki w sensie publikacji dydaktycznych, nowych opracowań, materiałów itp. Niektóre uczelnie wymagają też zaangażowania w różne komisje uczelniane itp.
              • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:03
                A nie sądzisz że nie każdy nauczyciel akademicki jest na tym samym poziomie co szkolny i fakt że skończył specjalizację pedagogiczną (często x lat temu bez doksztalcania się w tym zakresie bo też często nie mają na to czasu wobec pracy naukowej i potrzeby bo pracują z dorosłymi, których już jakiś nauczyciel szkolny przygotowal w jakimś zakresie do nauki samodzielnej) nie znaczy że ma większe albo choćby yptakie same umiejętności jesli chodzi o dydaktykę? To co powiedzieć o nauczycielach że szkoły specjalnej? Ci to już całkiem mało muszą umieć.
                • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:16
                  A nie uważasz, że nie każdy nauczyciel szkolny jest dobrym pedagogiem i umie uczyć? Dlaczego zakładasz, że każdy szkolny to świetny dydaktyk, a każdy akademicki ma problem z przekazaniem wiedzy?

                  Poza tym, sporo nauczycieli akademickich też ma uprawnienia pedagogiczne i na co dzień uczy ludzi, tyle że pełnoletnich
                • little_fish Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:03
                  Noooo, pracuję m.in. z dziećmi z głęboką niepełnosprawnością sprzężoną. W zasadzie nie muszę umieć nic.
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:50
              Brawo cegehana, takie podejście mają od lat właściciele szkół prywatnych. Ich poziom przebił dno wieki temu. Właśnie za sprawą zatrudniania za grosze, btw w dużej mierze zdemencialych emerytów.

              Ale jeszcze raz brawo, paniusia "nie widzi podstaw". A potem będzie gardłować, dlaczego mamy społeczeństwo kompletnych debili głosujących na PiS.
              • nuka_2 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:05
                Wyższe szkoły prywatne mają bardzo różny poziom, niektóre wydziały na prywatnych mają kategorię A+ czyli najwyższą możliwą.
                • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:06
                  Nieliczne. Poza tym w humanistyce ostatnio Czarnek przyznawał kategorie spod palca.
              • cegehana Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:07
                Dziękuję za pochwałę, riki. To pomysl o poziomie szkół publicznych (od podstawowych do wyższych) i powiedz jakiego podejścia się on bierze. I o tym skąd studenci matematyki na uczelniach się biorą.
        • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:07
          puella_174 napisał(a):

          Ale serio uważasz
          > , że profesor uczący matematyki na podstawie zaawansowanych macierzy czy całek
          > powinien dostawac taką samą pensję jak nauczyciel w 5. klasie uczący ułamków?

          Oczywiście, jednemu i drugiemu płacą za to, że potrafi nauczyć, a nie za to, ze zna macierze czy ułamki. Przy czym ten od ułamków musi być w stanie nauczyć każdego, niezależnie od jego talentów, ten od macierzy uczy tych, co chcą zgłębiać ten konkretny temat.
          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 18:55
            jednoraz0w0 napisał(a):

            ten od macierzy uczy tych, co chcą zgłębia
            > ć ten konkretny temat.

            big_grin big_grin Fajnie by było wink Matematyka na poziomie akademickim jest nie tylko na kierunku matematycznym.
            No studenci kierunków ekonomicznych w tym zarządzania, socjologii itp. wręcz uwielbiają matematykę winkwinkwinkwink
            Podobnie jak przyszli prawnicy, pedagodzy, psycholodzy statystykę winkwinkwinkwink
            • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 18:12
              Może i nie wszyscy uwielbiają, ale wiedzieli na co się piszą i poszli tam bez pistoletu przy głowie, nie ma obowiązku skończenia wyższych studiów. To jednak czyni różnicę w porównaniu z gwardią bombelków, których jeszcze trzeba dyscypliniwać, a polecający użerać się z ich rodzicami.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 10.10.22, 10:03
                Wiedzieli na co się piszą, to nie znaczy że chcieli zgłębiać ten temat.
    • ichi51e Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:22
      nauczyciele akademiccy żyją z grantów żadna tajemnica.
      • autumna Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:35
        Może w największych ośrodkach tak, w mniejszych składanie wniosków o granty to jest już od wielu lat sztuka dla sztuki.
        • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:38
          autumna napisała:

          > Może w największych ośrodkach tak, w mniejszych składanie wniosków o granty to
          > jest już od wielu lat sztuka dla sztuki.
          >
          mam już 4 grant, nikt w nim nie wskazywał na mój ośrodek, recenzje były od zagranicznych recenznetów i oni nie znają specyfiki polskiego światka naukowego. Przy tym pierwsze granty składałam pracując na tzw prowincji dopiero ostatnio przeniosłam się w topowe miejsce. To nie miało absolutnie żadnego wpływu. Wpływ to ma dorobek i pomysł. Nikt nie da ci kilkuset tysięcy na ładne oczy...
          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:01
            Po pierwsze, z jakiej dziedziny? Po drugie, jaki miałaś dorobek do pierwszego grantu?
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:36
        polecam statystyki NCN, sprawdź ile osób dostaje granty (to nie są wynagrodzenia to są środki na prowadzenie badań z których trzeba się skrupulatnie rozliczyć i to publikacjami w renomowanych zagranicznych czasopismach) a potem zobacz sobie ilu naukowców jest w Polsce.
        • ichi51e Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:42
          problemem jest ukrywanie grantów i dawanie ich znajomym krolika bądź sobie. Ja robiłam doktorat w UK i widziałam różnice - niebo ziemia mój promotor za punkt honoru sobie stawiał żebysmy mieli dostęp do wszystkiego co podejdzie. w PL? szukaj sam i uwaga lepiej takie żeby nikt wyżej już na tym łapy nie położył.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:46
            ale odkąd jest NCN to trudno coś ukryć, granty są, sporo dla młodych, za moich czasów nie było dostępu do takiej kasy. Niestety współczynnik sukcesu oscyluje wokół 16% ostatnio i to jest dramat. Odpadają nawet bardzo dobre projekty ze względu an brak pieniędzy.
            Miałam spoko promotorkę, nic przed nami nie ukrywała, ale wszystkie projekty zewnętrzne, na które dostałam finansowanie robiłam zupełnie sama bez jej pomocy.
            Nie uważam się za super wybitnego naukowca, ale mam dryg do tej roboty, nie mam problemu żeby opublikować tekst w dobrym zagranicznym piśmie za 100 czy 150 punktów. Tu znajomosci nie mają nic do rzeczy.
            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:53
              Z jakim IF i jaki wydawca? Bo predatory tez mają dużo punktów ministerialnych.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:58
                dlaczego zakładasz, że ktoś nie może być dobry w swojej dziedzinie i publikować w dobrych czasopismach? Nie robiłam dr w Polsce, znam języki, dostaję granty, publikuje w dobrych pismach. Zerknij sobie w wyszukiwarkę czasopism punktowanych, tam masz wszystko. Predatorami nie rozliczysz też grantu, ja mam trzy zamknięte i rozliczone więc pudło.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:04
                  bzdety2019 napisała:

                  > dlaczego zakładasz, że ktoś nie może być dobry w swojej dziedzinie i publikować
                  > w dobrych czasopismach? Nie robiłam dr w Polsce, znam języki, dostaję granty,
                  > publikuje w dobrych pismach. Zerknij sobie w wyszukiwarkę czasopism punktowanyc
                  > h, tam masz wszystko. Predatorami nie rozliczysz też grantu, ja mam trzy zamkni
                  > ęte i rozliczone więc pudło.
                  A jak byś nie miala grantu a chciała opublikować w dobrym czasopiśmie, to byś sobie sama te publikacje oplaciła, z własnej pensji?
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:07
                    ale dlaczego mam płacić za publikacje? Przecież jest mnóstwo pism wysokopunktowanych (na to niestety też musze patrzeć ze względu na wymagania miejsca pracy) gdzie wysyłasz artykuł, masz recenzje i jak przechodzi to publikują. Płacić można jedynie za OA, ale to wtedy płaci instytucja lub z programu ministerialnego...
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:11
                    Mam artykuły w pismach wydanych przez Oxford University Press, Taylor& Francis czy Brepols i nic tam nie płacisz, musisz zrobić dobre badania i napisać o nich artykuł, tyle.
                    • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:28
                      bzdety2019 napisała:

                      > Mam artykuły w pismach wydanych przez Oxford University Press, Taylor& Francis
                      > czy Brepols i nic tam nie płacisz, musisz zrobić dobre badania i napisać o nic
                      > h artykuł, tyle.
                      I te dobre badania robisz za czyja kasę?
                      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:32
                        z grantu, ale wcześniej robiłam za swoje, bywały takie czasy
                        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
                          bzdety2019 napisała:

                          > z grantu,
                          Pytanko sytuację, jak nie masz grantu,


                          ale wcześniej robiłam za swoje, bywały takie czasy ,

                          No właśnie, czyli jednak nie za darmo.
                          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
                            Pytam o, a nie pytanko wink
                • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:21
                  Oczywiście, że rozliczysz. Spójrz na ostatnią kategoryzację, jak tłuczono punktu ministerialne publikacjami w predatorach. NCN wymaga tylko recenzowanego czasopisma, a niektóre predatory robią recenzje (pomińmy jakość…).
                  Znam listę czasopism ministerialną i nie ma tam wielu dobrych czasopism, a niektóre słabe tj. srednio liczące się w środowisku mają 100+ pkt. Zwłaszcza ostatnio (tj. przed kategoryzacją) było tam sporo ruchu.
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:26
                    nie no to jest temat rzeka. Znam świetne czasopisma zagraniczne z niszowej dziedziny które mają po 20 -40 punktów, a jakieś bzdurne katolickie KULowskie popłuczyny dostały 70 czy nawet 100.

                    W NCN od dawna jest polityka, że predatorami nie rozliczają grantów. Od niedawna trzeba mieć wszystkie publikacje w obiegu międzynarodowym (ergo można zapomnieć o publikowaniu po polsku) i dodatkowo wszystko w OA. Już od dawna to mówiłam, że za chwilę problemem nie będzie dostanie grantu tylko rozliczenie...
                    • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:12
                      NCN moglby urealnić kwoty na OA, jak wymaga. 😒
                      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:19
                        ich śpiewka jest pt. zapłać z kosztów pośrednich, albo niech ci instytucja zapłaci, a w ogóle to grant można rozliczyć mniejszą ilością artykułów. Oczywiście, ale ich wyliczenia kosztów OA to nawet na jeden artykuł nie wystarczają.
                        • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:23
                          Wiem, dlatego korzystam z zaproszeń do różnych special issue, czy miłych mejlo typu „pani berdebul, to była przyjemność spotkać się na konferencji, na następna publikację 50-100% rabatu”. Mam w otoczeniu sporo edytorów i rozumieją ujowe położenie z kasą.
                          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:29
                            można jeszcze na upartego zrobić AAM. Zobaczymy to nowość więc jeszcze żadnego projektu nie rozliczali w ten sposób. Ciekawe co wyjdzie na koniec.

                            Niemniej NCN i ministerstwu rozjechały się wymagania. Muszę zadowolić i jednych i drugich i nie zawsze tą samą publikacją więc niejako muszę kreatywnie podchodzić do tematu.
          • asiairma Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:26
            A jakbyś chciała to ukryć? A jacy znajomi królika dostają granty UE w których to zwykle polskie instytucje są jednym z partnerów?
      • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:55
        ichi51e napisała:

        > nauczyciele akademiccy żyją z grantów żadna tajemnica.
        >
        Tak????????? Sprawdź ile jest realizowanych grantów i osób przypisanych do jednego a ile nauczycieli akademickich.
        To się tylko tak wydaje. Dostać grant, to nie takie proste. Juz tu kiedyś była dyskusja. Ale żeby o tym wiedzieć, to trzeba w tym siedzieć. Tak, tak są towarzystwa wzajemnej adoracji, co żyją z grantów, owszem wink
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:58
          magata.d napisała:

          >
          > Tak????????? Sprawdź ile jest realizowanych grantów i osób przypisanych do jedn
          > ego a ile nauczycieli akademickich.
          A nie, nie, przecież często granty dostają ponownie te same osoby, więc juz mniej tych żyjących z grantow wink
        • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:58
          Mniej niż 20% wniosków dostaje finansowanie, bo jest mało kasy. Plus często są to małe granty, które nie mają finansowania dla kierownika/zespołu, lub mają je bardzo niewielkie.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:00
            teraz to chyba jeszcze spadło do 15-16%? są coraz lepsze projekty, coraz większa konkurencja i mniej kasy.
            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:23
              I coraz gorsze recenzje, zwłaszcza krajowe. Jak czytam te wypociny, to widać, ze recenzent nie ma pojęcia o danym fragmencie dziedziny, oraz ze nie przeczytał wniosku. uncertain Znam tez recenzenta, który sam mówi, ze uwala wnioski o tematyce podobnej do swojej, a następnie wykorzystuje ten pomysł w swoim labie🤮
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:31
                recenzowałam kilka grantów dla NCN, z różnym efektem. Nie lubię krętactwa, a niektóre wnioski były mocno naciągane (np próba przepchnięcia jeszcze raz tematu z dr jako tematu na postdoc), ale bywały też świetne propozycje.

                oczywiście praktyki, które opisujesz są prawdziwe...ale i tak uważam, że NCN to jest lata świetlne od poziomu KBN czy tego co wyprawia ministerstwo. problem jest w tym, że przez brak kasy coraz więcej bardzo dobrych wniosków będzie odpadać....i rozumiem frustrację.

                Inna kwestia, że ludzie nie chcą pomagać, albo nie chcą pomocy. Mam znajomych, którzy się zakrażą, że nie dostają grantu bo coś, ale jak proponuję że zerknę na wniosek, że znam ten system itp że moje uwagi mogą pomóc...to nieeeeee...bo jeszcze bym skrytykowała, albo zasugerowała że coś trzeba zmienić.
                • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:53
                  „European Studies Journal” wydawane było jeszcze niedawno w częstotliwości po cztery numery rocznie – od 10 do 20 artykułów w każdym numerze, z niewielkim udziałem Polaków. W ostatnich latach czasopismo uległo przemianie, gdy masowo zaczęli publikować w nim Polacy. Dobitnie ukazują to lata 2020 i 2021 zdominowane przez autorów z Polski. Dlaczego tak się stało? Wspomniane czasopismo jest punktowane – 100 pkt. Aby zamieścić artykuł należy uiścić 650 euro plus dodatkowe opłaty i w ten sposób artykuł zostaje opublikowany. W 2021 roku od daty złożenia artykułu do redakcji do momentu opublikowania w tzw. numerze specjalnym brano okres liczony w dniach. Jednocześnie w 2022 roku wydano siedem zeszytów z łączną liczbą publikacji 405, w tym 356 artykuły z Polski (88 proc.).

                  W 2021 roku wydano 12 zeszytów – łączna liczba artykułów wyniosła 860 w tym autorów z Polski 842 (udział 98 proc.). Przy czym należy domniemywać, że większość artykułów została opłacona ze środków publicznych, w ramach tzw. środków wspierających naukę. Co więcej w tym procederze wzięło udział tak liczne grono polskich naukowców, w tym uznani przedstawiciele nauk społecznych, często określani w Polsce mianem wybitnych, że to aż niewiarygodne. Tak więc w celu zdobycia jak największej liczby punktów w ramach limitu przysługujących im slotów, świadomie wydają publiczne pieniądza, aby „wzmocnić” dyscyplinę naukową swojej uczelni. Nie widzą nic w tym złego. Pomijam już korzyści materialne dla nich (często są wypłacane nagrody pieniężne dla pracownika za tego typu artykuły) i reprezentowanych przez nich uczelni, które w wyniku tej parametryzacji uzyskają. A skala jest naprawdę poważna. Przypominam, że to jedno wspomniane czasopismo wygenerowało w ostatnich dwóch latach 1198 artykułów autorów lub współautorów z Polski po 100 pkt (!) i ma realny wpływ nie tylko na ocenę jednostek uczestniczących w parametryzacji, ale wysokość subwencji dla poszczególnych uczelni w Polsce. Nie wiem, dlaczego prawie całe środowisko akademickie jest zadowolone z takiego stanu rzeczy i naprawdę nikogo to nie szokuje. Przecież jest to przykład jawnej patologii.

                  www.rp.pl/opinie-polityczno-spoleczne/art36915981-krajobraz-po-reformie

                  O czym wy tu w ogóle bredzicie??????

                  Jakie qrwa punkty????

                  To jest Polska! Proszę jeszcze raz przeczytać wklejony fragmencik. Tak się w większości odpiernicza problem robienia tzw. punktów.
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:58
                    ale doceń kreatywność! Polacy są również prekursorami w dziedzinie wieloautorskich monografii. Zamiast wydawać zbiorówkę pod redakcją to dają książkę napisaną przez 6 autorów. Kurtyna.

                  • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:15
                    I teraz sprawdz ile punktów ministerialnych ma ten cud nauki, oraz uwzględnij, ze była kategoryzacja (od której zależy dotacja) i że ją odsunęli. Cwaniactwo ma się świetnie.
    • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:26
      Nauczyciele akademiccy poza pensum mają dodatkowo płatne godziny na wszelkich typach studiów zaocznych i podyplomowych plus granty plus tłuką fuchy w filiach i na niepublicznych uczelniach, więc nie, ich zarobki nie są niskie.
      • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:31
        To tak jakbyś powiedziała, że lekarze zarabiaja kokosy bo oprócz normalnej pracy biorą dodatkowe dyżury. Tego, że kończy sie to pracą po kilkanaście godzin na dobę siedem dni w tygodniu już nie dostrzegasz.
        • ichi51e Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:37
          praca naukowa powinna być głównym zadaniem osoby zatrudnionej na uczelni wyzsza nie ekstra fucha. To nauczanie jest poboczne.
          • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:29
            Skoro nauczanie jest poboczne należałoby zlikwidować przynajmniej połowę jednostek akademickich publicznych i ich filii, a środki przekazać na naukowo-badawcze.
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:10
              Dokładnie.
              • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:41
                Nie ma potrzeby utrzymywania w Polsce aż tylu uniwersytetów z rozbuchanymi filiami - to przy założeniu, że dydaktyka jest mniej istotna. Jeśli natomiast zakładamy, że owe lokalne uczelnie wyższe i ich filie podnoszą ogólny poziom wykształcenia i są ważne dla lokalnych społeczności, utrzymujemy je i nie narzekamy, że nie prowadzą badań, a ich realny dorobek naukowy jest mizerny.
                • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:22
                  Wiesz, trudno mówić o dorobku naukowym w zakresie nauk humanistycznych - nawet na takich kierunkach jak prawo może się trafić jeden człowiek, który rzeczywiście będzie miał odkrywcze podejście do tematu a reszta w kółko będzie wałkowac kary w zwieszeniu, urlopy macierzyńskie itd. Jeszcze od biedy w niektórych kierunkach coś się dzieje i zmienia; z kolei jak jakiś czas temu "fachowcy" od prawa pracy przedstawili propozycję nowelizacji kodeksu to pomysł zniknął z horyzontu szybciej, jak się na nim pojawił...
        • magdallenac Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:21
          profes79 napisał:

          Tego, że kończy sie to pracą po kilkanaście godzin na
          > dobę siedem dni w tygodniu już nie dostrzegasz.
          >

          Że tak napiszę- buhahaha. Nadgodziny się tłukło w dwóch różnych miejscach jednocześnie. 10 godzin robiło się w 3 godziny. Z Gliwic do Nowego Sącza można było przejechać w 15 minut i w jeden dzień zrobić po 8 godzin w każdym ośrodku. Podyplomowe, które żyly własnym życiem. Dodatkowo od adiunkta w górę, prawie każdy miał po 2 etaty. Piszę o rzeczywistości nauczyciela akademickiego w prężnie rozwijającym się instytucie 10 lat temu- do tych najbardziej obrotnych, którzy potrafili zakrzywiać czasoprzestrzeń, kasa płynęła strumieniem i nikt się nie przepracowywał. A tych zatrudnionych u nas, którzy dawali uprawnienia, to często nawet na oczy nie widzieliśmy. 😀
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:27
            i mamy to co mamy....
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:34
        napisałaś kiedyś projekt jakiś? dostałaś grant? lubisz pracować 60-70 h tygodniowo? super są te opinie ludzi, którzy pojęcia o danej dziedzinie nie mają. Oni tłuką te"fuchy" jak to nazwałaś , bo zwyczajnie muszą z czegoś żyć. Zapewniam cię, że jak robisz te fuchy na uczelniach w weekendy to nie masz grantu bo zwyczajnie go nie będziesz w stanie zrealizować, nikt ci go też nie da, bo do tego trzeba mieć świetne wyniki naukowe, a nie dydaktyczne. W granbtach ERC nie ma pensji w ogóle ani dodatku dla naukowca, w NCN dostajesz uwaga zawrotną kwotę 1000 zł za prowadzenie całego projektu, który robisz ponad swój etat.
        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:10
          Granty z NCN są albo dla uczelnianych feudałów , za których ktoś to odwala, albo dla kompletnych idiotów vel pasjonatów, którzy będą robić za 1000 zł miesięcznie. O grantach ERC nie wiem nic, więc się nie wypowiadam.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:15
            nauka to zakon....
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:16
              Zakon? W większości świata to galery. A u nas swojskie , zakisle i zatechle bajorko.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:23
                riki_i napisał:

                > Zakon? W większości świata to galery. A u nas swojskie , zakisle i zatechle baj
                > orko.

                zakon, w sensie, że skromnie, żeby nie powiedzieć ubogo, i najlepiej siedzieć cicho i robić dla idei...
                a bajoro to też jest i ten feudalny folwark...
                Mnie to już przestało denerwować, robię swoje, zdobywam pieniądze na własne badania, nikt się mnie nie czepia ani nic ode mnie nie chce (bo przynoszę kasę) , systemu nie chce mi się zmieniać bo już nie te lata. W sumie żyję w Polsce, ale poza tym obiegiem naukowym (pracuję z ludźmi z UK , Francji i USA) więc wiele frustracji mnie omija
      • autumna Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:48
        Mam w rodzinie wykładowcę. Wydział nie prowadzi obecnie żadnych kierunków zaocznych ani podyplomowych. A nawet jakby prowadził, to na nadgodziny wcale się ludzie nie rzucają, bo stawki są takie, że nawet student za korepetycje bierze więcej.
        Praca w filli? To są dojazdy po 200 km. Nie każdy lubi spędzać pół życia w pociągu / samochodzie.
        • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:55
          autumna napisała:

          > Mam w rodzinie wykładowcę. Wydział nie prowadzi obecnie żadnych kierunków zaocz
          > nych ani podyplomowych. A nawet jakby prowadził, to na nadgodziny wcale się lud
          > zie nie rzucają, bo stawki są takie, że nawet student za korepetycje bierze wi
          > ęcej.

          chyba 36 zł brutto za godzinę to było (przypominam, że nikt ie uczy 8h dziennie codziennie). Faktycznie szał, wystarczy na pociąg i kawę w maku
      • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:49
        A nauczyciele szkolni mają korepetycje. To jest argument w dyskusji?
        • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:48
          Nauczyciele szkolni mają teraz - z powodu wakatów- po półtora etatu własnych godzin tablicowych plus zastępstwa, co daje praktyce ponad 30 godzin przy tablicy tygodniowo.
          • kamin Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:13
            Ale muszą brać te 30 h tablicowych?
            • little_fish Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 15:37
              Nie muszą, ale czasem się skuszą...
              A czasem sytuacja ich zmusza
      • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:54
        Triss, zajęcia z etatu, a także fuchy są w soboty i niedziele, bo narodek nie traci dziś czasu na studia dzienne. Więc za bardzo nie można obłożyć się chałturami, bo czas w soboty i niedziele nie jest z gumy, a jeszcze trzeba się przemieścić z punktu A do punktu B. Już dwa zwykłe etaty ciężko jest zgrać z tego powodu.
      • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:33
        Jeden z tych głupich mitów, większość z nas pracujących na dobrych uczelniach nie ma czasu na dodatkowe etaty
        • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 16:14
          No patrz, a pamietam, jak Balcerowicz mówił, ze nauczyciele nie powinni zarabiać dużo bo przecież nie produkują niczego wiec nie sa wartościowi dla kapitalizmu a na pytanie ile on zarabia jako profesor odpowiedział ze niewiele, ale jeśli ktoś próbuje tylko pracować na uczelni i nie łapie dodatkowych fuch to jest niewydajnym leniem big_grin
    • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 09:29
      pracuję w jednym z najlepszych ośrodków (w swojej dziedzinie - kat A+ teraz i poprzednio) w Polsce.Gdybym nie miała projektów zewnętrznych nie miałabym nawet komputera do pracy, o książkach,. kasie na badania nie wspomnę. My tu robimy jak nauczyciele, praktycznie z własnym sprzętem i papierem do drukarki dokładamy do interesu.

      To jest wyłącznie praca dla zapaleńców z backupem w postaci partnera/partnerki z normalną pracą.Mimo że serio jestem niezła w tym co robię, mam zewnętrzne finansowania i to już mój 4 grant to i tak wychodzi mi kasy może ciut więcej niż kasjerce.

      Ja w ogóle jestem zdania że nauczyciele powinni zarabiać dużo, na tyle, żeby w tym zawodzie była ostra selekcja ale pozytywna. Pracownicy naukowi i dydaktyczni mimo wszystko więcej, to jest inna ścieżka kariery, wymaga innych nakładów pracy i predyspozycji. Mówimy oczywiście o sytuacji idealnej gdzie faktycznie ludzie pracują naukowo a nie markują pracę.

      Można oczywiście marudzić że po ch... ta nauka to nic nie daje i właściwie wszystko do kosza co nie leczy raka...
      Idealna recepta na drenaż mózgów i zostanie nam już tylko Zenek i paski TVP. Każdy zdolniejszy znajomy ze świata naukowego przy najbliższej okazji zwiewa na zagraniczne staże, postdoki itp.

      Inna kwestia to ja bym z przyjemnością przesiała to towarzystwo, polikwidowała te szkoły gotowania na gazie z adiunktami na poziomie matury i zostawiła w nauce ludzi, którzy reprezentują jakiś solidny poziom....ale co to mówić o poziomach, skoro nawet Czarnek zrobił habilitację...
      • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:05
        Zgadzam się z każdym twoim słowem. Ja prawie 30 lat temu zostałam na UW. Byłam na tyle dobra, że stypendium asystenckie dostałam jako studentka 4 roku. Wtedy też już zaczęłam uczyć. Po studiach 1 umowa na rok. Wtedy 760 zł brutto. Średnia krajowa to było kolo 1.400zl. Wytrzymałam rok. A byłam naprawdę dobra. Ale bez zadatków na silaczke. Odeszłam. Pierwszy wynagrodzenie po odejściu z uczelni 3.200 zł. Prawie 30 lat temu. Chyba niewiele Sue zmieniło od tego czasu.
        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:14
          Hahaha! Pamiętam te czasy. Pensja asystenta starczała na bak paliwa do dużego Fiata i papierosy. Milion dwieście, a potem dwa miliony starych złotych. 760 zł to już chyba lata dwutysięczne.
          • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:41
            Nie. 1995
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:56
              O! No to było "na bogato" wink
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:00
                i prestiż był....jak się miało doktora w rodzinie wink
                • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:09
                  Kurwa, żaden bank za prestiż nie chciał mi dać kredytu.
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:16
                    był...już tego nawet nie ma
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:27
                    gaskama napisała:

                    > Kurwa, żaden bank za prestiż nie chciał mi dać kredytu.
                    Uczelnie dawały bardzo fajne pożyczki na zakup pierwszego mieszkania.
                    • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:30
                      Na UW znałem gościa w to zaangażowanego, te pożyczki były tak gdzieś do 1994 roku.
                      • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:43
                        Były i później.
                        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:47
                          Nie wszędzie. Tam gdzie pracowałem, skończyło się prawie 30 lat temu.
                          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:02
                            Być może. Wydawało mi się, że na wszystkich państwowych uczelniach obowiązywały te same zasady. Ale nie wiem, wiec się nie będą upierać. Ale to było serio bardzo korzystne. Potrącali mi miesięcznie jakieś 140 zł z pensji, a jak po kilkunastu latach odchodziłam z pracy i mi jeszcze cos zostało do spłaty, to pani mi powiedziała, ze dalej im mogę co miesiąc te kwotę spłacać, nie musze od razu im wszystkiego co zostało zapłacić smile
                            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:09
                              Jeszcze parę lat temu pani z dziekanatu mi opowiadała, jak bardzo sobie chwali pożyczki na remonty czy jakieś fundusze skladkowe, ze są bardzo korzystne i ze gdyby nie to, to jej by nie było stać na remont kuchni np.
                              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:19
                                No tak, ale to zupełnie inny wymiar pożyczki niż to co dawali kiedys na kupno mieszkania.
            • jednoraz0w0 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 16:16
              Ale to chyba nie na cały etat? Bo już w 92 pensja minimalna była milion.
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:20
          No widzisz, i to chyba zależy od kierunku, uczelni/wydziału. Ja trochę później zaczęłam, bo prawie 25 lat temu i miałam wtedy jako asystent chyba nie całe 1000 zł i umowę na czas nieokreślony (jeszcze było mianowanie wtedy), ale było dużo zaocznych, wieczorowych studiów, dużo zajęć liczonych poza pensja, jako podwojna stawka, miałam korepetycje, byłam mloda, bez rodziny, miałam dużo siły, praca naukowa była bez takiej presji, jak teraz i ludziom się chciało bardziej, bo tego wyścigu szczurow nie bylo. Wlasciwie zarabialam duzo, dużo wiecej niz pensja, plus atrakcyjne przywileje typu niskooprocentowane pożyczka na mieszkanie itp. Nie narzekałam.
          • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:03
            Ta, ja ucząc dodatkowo wyrabiałam dwie kolejne pensje. Ale nie o to w życiu chodzi, żeby się pracą zayebac. Na pracę naukowa nie miałam czasu. Nie odziedziczyłam mieszkania. Wręcz przeciwnie, od czasów studenckich muszę rodzicom pomagać. A żona u boku dobrze zarabiającego małżonka... sorry, to nie dla mnie. Najlepsi prawie nigdy nie zostawali na uczelniach. Może swiry-pasjonaci. Monsz miał identyczna sytuacje. Tyle, że na PW. Nie muszę pisać, jaką przebitkę on miał.
            • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:11
              Oczywiście po odejściu z PW. On biedny żałuję. Mimo kasy. Nie znosi pracy w korpo. Coś kosztem czegoś.
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:18
                ja mogę marudzić że kiepsko zarabiam, ale przynajmniej lubię swoją pracę, mam też elastyczny grafik więc to się przydaje szczególnie przy dzieciach, no i taką pozycję, że nikt mi dudy nie zawraca tylko w spokoju sobie pracuję. W ogólnym rozrachunku jestem zadowolona, aczkolwiek galopująca inflacja demotywuje trochę...
            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:25
              gaskama napisała:

              Nie odziedziczy
              > łam mieszkania.
              Mieszkanie własne kupiłam sobie sama po pięciu latach pracy na uczelni, bez kredytu tylko z pożyczka niskooprocentowaną z uczelni.
              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:38
                magata.d ,

                Rok Cena m² Średnia wypłata Ile wypłat kosztował m²?
                1995 860 zł 703 zł 1,22
                1996 1 000 zł 873 zł 1,15
                1997 1 300 zł 1 062 zł 1,22
                1998 1 660 zł 1 239 zł 1,34

                i jeszcze.... na ówczesnych obrzeżach Warszawy w 2001 r. kolega kupował w takich bardzo małych blokach mieszkanie po 1400 złotych z metra.

                Jak ci uczelnia dawała nieoprocentowaną pożyczkę kilkadziesiąt tysięcy na zakup mieszkania, no to faktycznie można było za to coś kupić.

                ALE PO CO W OGÓLE O TYM PISAĆ?

                To jest mezozoik. Było i dawno minęło.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:49
                  Ale o co chodzi? Piszemy, o tym co było, wiec napisałam. Tak, były inne pensje i rynek nieruchomości nieporównywalny do dzisiejszego. Ja i moi koledzy byliśmy wtedy młodymi pracownikami uczelni, wszyscy pokupilismy sobie wtedy mieszkania po paru latach pracy. To było do gaskamy, ktora napisala, ze 30lat temu nie dostała kredytu i nie odziedziczyla mieszkania. Podzieliłam się tylko swoim doświadczeniem w tej kwestii.
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:51
                    A, i ja piszę o innym dużym mieście, nie Warszawie, bo to ma znaczenie przy cenach które przytoczyłeś.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:07
                  riki_i napisał:


                  > Jak ci uczelnia dawała nieoprocentowaną pożyczkę kilkadziesiąt tysięcy na zakup
                  > mieszkania, no to faktycznie można było za to coś kupić.
                  >
                  Nigdzie nie napisałam, że mieszkanie kupiłam tylko za pożyczkę. Ale te 30 tysięcy na tamte ceny to faktycznie było coś.
                  • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:11
                    Wyżej słowo "tylko" oznaczało, ze bez kredytu z banku, a nie ze cala pożyczka do cena mieszkania wink
                    • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:50
                      Ok, ok, ja może czasem piszę tak, że wychodzi wrażenie, że jestem napastliwy. Ale nie, nie jestem.

                      No właśnie to były takie kwoty, rzędu 30.000 zł i w Warszawie w tamtym okresie początku lat 90-tych to były istotne kwoty. Oczywiście na dołożenie (na pełny zakup to starczyć nie mogło).
              • gaskama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:00
                My z mężem też. Tez po 5 latach. I bez kredytu.
        • mae224 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 15:31
          mnie zaoferowano kiedyś w dużym akademickim mieście 22 zł brutto a korepetycje w tym czasie kosztowały 40 zł netto od studenta smile za to samo.
          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:04
            mae224 napisała:

            > mnie zaoferowano kiedyś w dużym akademickim mieście 22 zł brutto a korepetycje
            > w tym czasie kosztowały 40 zł netto od studenta smile za to samo.
            Ciekawe gdzie. Za moich czasów, czyli od prawie 25 lat nigdy nie było takiej stawki. Od ok. 98-2000 roku stawki były rzędu 50 zł.
            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:05
              W weekendy razy 2.
            • mae224 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:39
              Znasz wszystkie stawki na wszystkich uczelniach (prywatnych też) na wszystkie rodzaje umów i z każdym możliwym dorobkiem naukowym? W akademickim mieście, z akademickości słynącym.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 21:07
                Nie, nie znam. Dlatego pytam.
      • bigimax4 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 15:01


        racuję w jednym z najlepszych ośrodków (w swojej dziedzinie - kat A+ teraz i poprzednio) w Polsce.Gdybym



        Polska mistrzem polski
        • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 15:04
          Ta uwaga służyła jedynie przedstawieniu w jak tragicznej formie jest polska nauka. Nawet 1% pkb nie dostajemy, powodzenia.
          • bigimax4 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:41
            Dej, jestem hory naukowiec


            1% PKB , to i tak wielokrotnie za duzo za zerowe osiagniecia czy przydatnosc do czegokolwiek


            • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:00
              Ale jesteś trollem kudłatym , nawet mi się ciebie karmić nie chce…
              • bigimax4 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:48
                Albo polska "nauka" , robi patenty , komercjalizuje swoje osiagniecia i zarabia gruby hajs
                Albo zawsze , na zawsze beda dziadami dej wincy pinindzy
    • yenna_m Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:21
      Zawsze placono słabo. Trochę sie poprawiło, gdy ruszyly masowe studia zaoczne ale uczelniane pensje nigdy d..py nie urywały.
      • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:23
        yenna_m napisała:

        > Zawsze placono słabo. Trochę sie poprawiło, gdy ruszyly masowe studia zaoczne a
        > le uczelniane pensje nigdy d..py nie urywały.
        Najlepiej to było jak było dużo zaocznych i płacili za nie poza pensja, jako dodatkowe godziny liczone podwójnie. Ale to juz tez dawno się skończyło.
        • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:50
          Byłam na uczelni w czasach rozkwitu zaocznych i wieczorowych + miałam stypendium + tłuklam hurtowo kursy przygotowawcze. Pensum było symboliczne, a kasa za każdą ponadpensumowa godzinę wtedy niezła.
          • taniax Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:53
            A youtuberka bez matury opowiada że stawki u niej do 100 tys i nie zapowiada się by zostały urealnione cóż takie czasy.
            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:53
              Youtuberka bez matury to i tak tanio sprzedaje swoje dzieci i rodzinę.
              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:59
                Ale dzisiaj wystarczy wykasować historię z instagrama i tłuszcza nic nie pamięta. Na przykład aktorka Opozda zdeletowała swoje insta i uchodzi za dziewicę orleańską, którą wykorzystał i zbrzuchacił Antek K. (żeby nie było - nie popieram tego osobnika). Także nawet sprzedawanie prywatności nie jest już takie straszne jak kiedyś.
                • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:12
                  Nie wystarczy, nie wystarczy wink
      • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:34
        yenna_m napisała:

        > Zawsze placono słabo. Trochę sie poprawiło, gdy ruszyly masowe studia zaoczne a
        > le uczelniane pensje nigdy d..py nie urywały.

        No różnie bywało. Pamiętam czasy dosłownie głodowe (wczesne lata 90-te) i takie bardziej tłuste, gdy wyrabiało się tony chałtur. Niestety obecnie powróciliśmy do okresów najgorszych.
    • celandine Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:40
      Te pensje to porażka i szczerze się cieszę, że nie pracuję na polskiej uczelni. Jednak polskie uczelnie daja sporo opcji stałego zatrudnienia w porównaniu z wieloma innymi krajami. Na przykład w moim kraju nie ma w ogóle takiej opcji, żeby jakiekolwiek zajęcia (z wyjatkiem lektoratu z języka) prowadziła osoba bez doktoratu, z doktoratem jest szansa tylko na kontrakty czasowe 2 plus 2 lata a potem koniec, a na jakiekolwiek stałe zatrudnienie na uczelni jest wymagana kwalifikacja profesorska (odpowiednik habilitacji), żeby w ogóle uczestniczyć w konkursie na tenure track. Jest też więc duzo stresu i ogromna presja, żeby zrobic habilitację i nie ma czegoś takiego, jak pracownik naukowy, który siedzi przez x lat i nie robi niczego nawet za skromną pensję, bo większość nie ma szans na choćby skromną, ale stała pensję. To działa też jako ostra selekcja i na uczelni znajduja zatrudnienie tylko bardzo zmotywowane osoby.
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:55
        niech zgadnę...Niemcy?

        I to jest niezaprzeczalna zaleta pracy naukowej w Polsce. Pensje są marne, ale stabilność zatrudnienia jest większa. Jak młody doktorant/postdok też sobie skakałam po świecie i było fajnie....problem zaczyna się jak rodzina się powiększa o dzieci...
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:10
          bzdety2019 napisała:

          > niech zgadnę...Niemcy?
          >
          Pensje są marne, ale
          > stabilność zatrudnienia jest większa.
          Już nie.
        • nuka_2 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:17
          To prawda moi „rodzinni” albo przenoszą się z dziećmi co chwilę (co 1-2 lata) do innych krajów i dzieci chodzą do szkół międzynarowych albo osiadli w Polsce i wyjeżdżają sami na krótsze stypendia, zostawiajac dzieci z drugim rodzicem.
        • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:24
          Już nie, ncn wymusza mobilność, nie pozwala zatrudniać ludzi którzy zrobili u kogoś doktorat itd. Biorąc pod uwagę koszty mieszkania vs wysokość pensji, masa ludzi rezygnuje bo nie stać ich na przeprowadzki co rok-dwa i życie z pensji postdoka.
        • celandine Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:38
          Włochy. Jest trudno. Teraz na przykład mam w moim instytucie dziewczynę z doktoratem tylko, której kończy się kontrakt dwuletni, składamy poanie o przedłużenie jej o dwa lata ale to juz koniec, nie ma innych opcji. Jeśli w ciągu tych dwóch lat nie zrobi kwalifikacji na profesora 2 stopnia (a sam proces od złożenia papierów i publikacji trwa jakiś rok, komisje są rządowe i nie mamy wpływu na ich czas pracy ani na decyzje, mogą kogoś oblać bo tak im się chce, mimo, że ma wymagana liczbę publikacji i książek) to potem wylatuje z uczelni i nie ma żadnej innej opcji zatrudnienia dla niej a dziewczyna ma dzieci itd. Jeśli zrobi tę habilitację to może uczestniczyć w konkursach na tenure track.
        • kura17 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:04
          > niech zgadnę...Niemcy?

          ja jestem w niemczech, nauki scisle.
          dostanie pracy na stale na uniwersytecie zakrawa na cud - otwierana jest nowa pozycja dopiero jak jakis "stary" profesor zwolni etat - przejdzie na emeryture, umrze, zrezygnuje ... i wtedy na te pozycje aplikuja gremialnie ... profesorzy z innych uniwersytetow ... no to jak "zwykly czlowiek" moze cos ugrac? znam mnostwo (mnostwo) swietnych ludzi, ktorzy po prostu po czasowych kontraktach musieli odejsc i nikt nawet nie czul zalu (oprocz nich) - straszne to jest.

          w instytutach naukowych (czyli badawczych, bez nauczania) jest odrobine lepiej, ale tylko odrobine - pozycje zdarzaja sie odrobine czesciej, ale z drugiej strony na ogol szukaja kogos z bardzo konkretnymi umiejetnosciami (waskimi) i osiagnieciami i sciezka kariery ... na "moje" ogloszenie o stala prace (ktora w koncu dostalam), ktore mialo 2 strony wymagan, dosc waskich, nawet w mojej waskiej dziedzinie, zglosilo sie ok 100 osob - wszyscy swietni naukowcy, z sukcesami i latami pracy ... i tak jest przy kazdym ogloszeniu o stalej pracy w nauce tutaj - makabra. moj maz - takie samo wyksztalcenie, jak ja - wybral zupelnie inna sciezke kariery (choc po czasie wrocil do "mojej" instytucji, ale w zupelnie innym zawodzie).
          • celandine Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:19
            U mnie właśnie zatrudnili chłopaka, który po 13 latach różnych smieciówek na uni w Hamburgu miał farta, bo wygrał konkurs we Włoszech. Jest świetny. Wczoraj prawie płakał ze szczęścia, kiedy się ze wszystkimi witał, teraz po 3 latach zostanie profesorem, jeśli będzie się dobrze spisywał. Jedyny zgrzyt, to, że żona i dziecko zostali w Hamburgu, ona tu nie znajdzie pracy i nie wiedzą jak tak żyć na odległość. Mówi, że w Niemczech dostanie miejsca stałego jest teraz praktycznie niemożliwe.
            • kura17 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:41
              Celandine, wierze. znam tyle historii "rozdzielonych" rodzin, ze glowa boli.
              jaka jest najczesciej "dobra rada" starych prykow-profesorow? zona moze pojechac z mezem i zajmowac sie domem w czasie jego postdoka ... rzygac sie czasem chce uncertain
              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:54
                i to wieczne pitolenie o mobliności....pojedź sobie na staż półroczny jak masz kilkulatka w domu (i to nie jest tylko problem kobiet, moi koledzy też nie widzą opcji rozstania z takim maluchem na tyle miesięcy). Chcesz jechać z rodziną? jasne, niech mąż rzuci na pół roku pracę a my mu dodamy 2 tys żeby miał na bierki, oczywiście nie może wtedy pracować....
                • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:00
                  De facto podobny problem mają np. dyplomaci i inni pracownicy placówek (choćby SPRP w Brukseli), nad którymi nikt nie płacze
                  • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:19
                    I zarabiają grosze, które ledwo starczają na pokój w akademiki i przeżycie? suspicious
                  • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:21
                    śmiem przypuszczać, że dyplomata to jednak trochę więcej zarabia niż pracownik naukowy, w prestiżocentach też pewnie więcej uzbiera.
                    • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:27
                      Dyplomata jako ambasador czy nawet charge d'affairs? Pewnie tak. Pracownik placówki? Wątpię. Prestiż placówki i stanowiska typu "referent ds. dyplomacji publicznej i obsługi medialnej" w ambasadzie RP w Bangkoku jest raczej wątpliwy.

                      Swoją drogą ambasador w rzeczonej placówce siedzi tam od czterech lat ale z tego co widzę to naukowiec (dr hab. w zakresie nauk o Indiach) nie dyplomata więc pewnie się tam nie nudzi.
                      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:32
                        pracownik placówki nie jeździ co pół roku na inną placówkę, zazwyczaj to są ludzie, którzy pracują już w tym jednym konkretnym miejscu. Rekrutacja też jest przeprowadzana na miejscu i nikt z Polski nie ściąga sprzątaczki czy pracownika administracji.
                        • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:35
                          Sprzątaczki nie. Z pracownikami merytorycznymi już jest bardzo różnie. Wiem, że jest praktyka, żeby tam, gdzie jest to możliwe (czyli są odpowiednie kompetencje) na takich stanowiskach zatrudniać właśnie małżonków osób pracujących na innych stanowiskach w tej samej ambasadzie ale nie zawsze jest to możliwe.
                • kura17 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:07
                  a jak ci sie przypadkiem uda zostac w tym samym kraju (lub nie-daj-borze miescie), to wszyscy beda to traktowac jako absolutnie fatalna rzecz w CV. mnie sie tak trafilo - doktorat wprawdzie zrobilam na polskiej uczelni, ale badania w niemczech i potem w tym samym miescie mialam prace na uni, potem dwa postdoki w instytucie naukowym - fa-tal-nie!!! kto to widzial ... jak dostalam tutaj stala prace, to nie moglam uwierzyc (a ja to naprawde waska dziedzina, niestety).
                • celandine Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 15:07
                  I kogo w ogóle na to stać, na przeprowadzki z dziećmi za uniwersyteckie pensje, jeśli jak u mnie obie osoby pracują naukowo a każda dostaje co dwa lata miejsce w innym kraju, no przecież się nie da..starsze dzieci też nie mogą zmieniać systemu edukacji i języka ciągle. Ktoś musi zrezygnować z czegoś. Zazwyczaj to jest, także dzisiaj, kobieta.
              • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:19
                Haha, to jak u nas. Stary prof „nie widzę problemów, ja pojechałem na postdok a to był PRL bla bla” zapomina dodać, ze pensja wystarczała na życie, żona nie pracowała i opiekowała się dziećmi 😂 kurfa.
                • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:22
                  a doktorat napisał na kiblu w łazience bo taaakie miał warunki to pracy
                  • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:53
                    bzdety2019 napisała:

                    > a doktorat napisał na kiblu w łazience bo taaakie miał warunki to pracy

                    a to Hartman

                    niby rozsądny człowiek, a pierdzielił takie kocopały
                    • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 15:11
                      Hartman, ale wierz mi ja często słyszę takie bzdury od starszych kolegów…
                • kura17 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:58
                  > Stary prof „nie widzę problemów, ja pojechałem na postdok a
                  > to był PRL bla bla” zapomina dodać, ze pensja wystarczała na życie, żona
                  > nie pracowała i opiekowała się dziećmi 😂 kurfa.

                  dokladnie!
                  u nas takie madrosci goscie wyglaszali na specjalnej konferencji w sprawie dostepnosci (stalych) pozycji dla mlodych ludzi po doktoratach i z rodzinami ... gdzie na ogol ta druga polowka tez jest postdokiem, czesto w innej dziedzinie ... i sa dzieci ... a do prowadzeniu "panelu dyskusyjnego" zaprosili mlodych postdokow, jakis totalnych geniuszy w swoich dziedzinach, ktorzy wygrywali wszelkie mozliwe nagrody - i ci mowili innym mlodym, ze przeciez "swietna praca lezy na ulicy". strasznie sie wtedy wscieklam na tego gniota zorganizowanego w ramach programu mentoringowego dla kobiet (ja niby trenowalam sie, zeby byc mentorem). w glowie sie nie miesci, jakie to srodowisko jest zmurszale.
                  • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:09
                    Niedawno pouczał mnie jeden pan - wszystko podane na tacy, praca załatwiona przez znajomego, żona ogarnia dom i bombelki, że to kwestia ciężkiej pracy i wszyscy mają równe szanse. 😂 Miałam ochotę go uderzyć.
      • simply_z Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 10:56
        Serio? czytalam o tych niewyrzucalnych dziadkach na wloskich uczelniach ostatnio. Jakies inne wrazenie odnioslam...
        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:15
          Oni wygrali życie. Siedzą do emerytury na dobrych pensjach , nikt od nich niczego nie chce i wszystko mają w dupie.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 11:17
            w sumie jak u nas po habilitacji...już nic właściwie nie musisz
            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:10
              Jak się ma dobre układy (a to jest bardzo patologiczne środowisko pod względem układów, ukladzikow, "ty mi, ja tobie cos zalatwię", kolesiostwa itp.) to i po doktoracie można sobie siedzieć i tylko na papierze cos musieć. Zajrzyjcie na strony uczelni, ile tam starszych wykładowców sobie spokojnie siedzi od lat. Kto by koledze profesorowi, co siedzi nad grantem odwalał zajęcia i inne prace w zamian za posadke?
              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:28
                Zawsze mówiłem, że starszy wykładowca to najlepsza fucha. Oczywiście pod warunkiem posiadania układów i cichej umowy, że te 360h to tylko na papierze.
                • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:29
                  Dokładnie. To były bardzo dobre fuchy (nie wiem jak teraz).
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:27
              Oj nie, nie zgodzę się. Czasy profesora M., który przy każdej okazji chełpił się publicznie tym, że po habilitacji nie napisał już więcej ani jednego słowa (a potem przez ponad pół wieku oprócz koszenia pensji sprawował jeszcze rozliczne funkcje) minęły wraz z reformami Kudryckiej. Dzisiaj habilitacja to jest właściwie mega kanał. Robi z Ciebie naukowca, który musi publikować , pensja wcale nie jest wiele większa, a prywaciarze wolą robić doktorami. Kolega zrobił habilitację w 2013 r. z przyczyn ambicjonalnych (znaczy, zapłacił żeby Murzyni mu ją napisali), potem zajmował się biznesami, a teraz jest zdziwiony, że kompletnie wypadł z rynku i nikt go nie zatrudni, bo ilość publikacji i cytowań równe zero. Gdyby poprzestał na doktoracie w każdej chwili mógłby się nająć do wyższej szkoły gotowania na gazie. A jako habilitowany już nie.... bo trzeba być w obiegu naukowym.
              • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:32
                Tak myśle, ze cos w tym jest co piszesz.
        • celandine Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
          To się jedynie może odnosić do tzw profesorów pierwszego stopnia (ordinario) jest ich kilka %. Większość ma około 70 lat i są to relikty dawnego systemu. Zarabiają bardzo dużo.Teraz żeby zostać takim profesorem trzeba zrobić tzw habiltację pierwszego stopnia, którą można zrobić dopiero po wielu latach bycia zwyczajnym profesorem, nie każdy ją robi, bo są bardzo wysokie progi publikacji i też kwestie polityczne. Większość moich kolegów profesorów w ogóle nie startuje do tego procesu, zadowalają się byciem zwyczajnymi profesorami. Kiedy już się zostanie zwyczajnym profesorem sytuacja oczywiście jest juz dość komfortowa w porównaniu z resztą, która jest na umowach czasowych, choc nadal są ostre coroczne progi co do liczby publikacji i innych takich, zazwyczaj, jeśli ktoś nie wyrabia to obcinają najpierw środki naukowe a potem wchodzą na pensję. System wygląda tak, że po doktoracie około 28% ludzi ma szanse na post/doca, potem można uczestniczyć w konkursach na tzw researchera typu A, który może byc zatrudniony przez max 4 lata, potem jest konkurs na tenure track do którego dostep jest tylko z habilitacją, około 20 % researcherów typ A ma szanse na tenure track. Czyli 80% ludzi zostaje z ręka w nocniku koło czterdziestki. Na tenure track jest się trzy lata i potem jest konkurs na profesora. wtedy można odetchnąć. W tym roku będzie reforma systemu i ponoć ma być jeszcze trudniej dla młodych.
    • asfiksja Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:01
      Nie wiem, jak powinny wyglądać, ale wiem, jak wyglądały jakiś czas temu (smutno, że niewiele się zmieniło). Niestety nie stać mnie było, żeby 80% wynagrodzenia odbierać w walucie pt. "prestiż" (tam, dokąd odeszłam zarabiałam 5x więcej za porównywalny czas pracy, mniejszą presję szefostwa i zerową konieczność nobliwego ubierania się, co nie jest w moim stylu).
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:10
        teraz to juz chyba nawet pula prestiżu się wyczerpała
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:13
          No właśnie, a powinna jednak być odwrotnie.
          • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:19
            Może ten prestiż, gdzieś tam tych ludzi trzymał na jakimś poziomie. A teraz, jak się popatrzy na fb czy inne media spolecznościowe, to aż dziw bierze, jak ci ludzie są totalnie pozbawieni klasy (oczywiście nie wszyscy).
            • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:24
              To chyba kwestia dewaluacji wyższego wykształcenia. Na studia poszedł tłum, trzeba było pracowników, doktoraty to chyba za ćwiartkę świniaka niektórzy dostali i tak się to toczy.
              Popatrz na Czarnka...to jest kwintesencja tego na co PiS zezwolił. "nie, nie, nie aspirujcie wyżej, bądźcie jacy jesteście, swojscy, przaśni, bądźcie z tego dumni, jesteście prawdziwymi Polakami, a lekarze niech jadą, nauczyciele są głupi a wykształciuchy to lewackie szmaty..."
              • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:28
                Czarnek jest po KUL - uczelni publicznej.
                • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:33
                  ta dewaluacja nie ominęła uczelni publicznych
                  • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:38
                    Na litość boską, KUL nie powinien już istnieć, jest rynkowo i naukowo zbędny, podobnie jak pozostałe wydziały teologiczne na innych uczelniach.
                    • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:57
                      ale jaką litość, czy ja uważam, że KUL powinien zostać? przecież potwierdzam, że to ściek...
            • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:27
              Ale gdzie masz ten prestiż? Jeszcze 20 czy 25 lat temu jakieś resztki prestiżu może i były, pokłosie PRL i istnienia wąskiej warstwy inteligencji oraz elitarnosci studiów. Teraz prestiżem cieszą się nieliczni, którzy oprócz funkcjonowania akademickiego mają coś konkretnego- zarząd think tanku, doradztwo strategiczne, głośne publikacje, kierowanie jakąś jednostką czy instytucją itp.
      • asiairma Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 13:20
        A gdzie to trzeba było się ubierać nobliwie? Toż to grupa zawodowa kompletnie bez dresscodu.
        Tak czy inaczej, 5 razy więcej oznacza bogactwo smile
        • asfiksja Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:02
          Na wydziale, na którym pracowałam nie schodziło się poniżej koszuli z kołnierzykiem, najlepiej garnitur. Raz jeden koleżanka doktorantka włożyła sukienkę na ramiączkach, oczywiście nie na zajęcia, tylko mieli z profesorem jechać uzgadniać szczegóły (typu jedzenie i gdzie co ma stać) w miejscu konferencji. Dostała za to koncertową zjebkę, przy świadkach (m.in. przy mnie).
    • 18lipcowa3 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:15
      Pracuję z takimi, zarabiają dobrze.
    • mamamisi2005 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 12:39
      Gdy byłam zatrudniona jako nauczyciel akademicki, to uczyłam przedmiotów, którego uczyć może jedynie osoba o odpowiednim wykształceniu zawodowym. Mój zawód jest dobrze wyceniany na rynku, natomiast uczelnia oferowała bardzo słabe wynagrodzenie. W takiej sytuacji nie widzę sensu porównywania zarobków do nauczycieli SP, bo raczej niewiele mieliśmy wspólnego, z całym szacunkiem.
      Zresztą odeszłam z uczelni z powodów finansowych.
    • katie3001 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:25
      Ksiegowa w kwesturze lub na wydziake, specjalista ds finansowych od 3500 netto do 6000 netto. Profesor 12 tys zasadniczego. Ok 35 letni dr inz 5500- 6000 zasadniczego. Duzo zalezy czy dana jednostka ma projekty np NCN, NCBIR, H2020 itp. Wtedy pensje są wyższe za dodatki za prace w projektach. Limit na mojej uczelni nie mozna przeroczyc 200% zasadniczego. Wuzasadnionych przypadkach limit moze byc 300%.
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 14:34
        u nas adiunkt ma najniższą z widełek czyli 4600 z haczkiem brutto, ma tyle bo mniej ustawa nie przewiduje
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 15:18
          bzdety2019 napisała:

          > u nas adiunkt ma najniższą z widełek czyli 4600 z haczkiem brutto, ma tyle bo m
          > niej ustawa nie przewiduje
          Każdy? Tyle samo? Dobry kolega szefa katedry też? Oj chyba nie wink
      • swiecaca Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:40
        Gdzie Profesor ma 12 000 zasadniczego? bo na pewno nie na najlepszej uczelni w Polsce sad
        • katie3001 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 07:19
          No ma. Uczelnia techniczna. Pani Profesor uznana na swiecie w swojej dziedzinie.
          • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 22:43
            12 tys pensji zasadniczej jest możliwy jezeli pani profesor pełniła wcześniej funkcje administracyjne (np była przez jakiś czas dziekanem, rektorem etc). Jedna z patologii systemu pensji uczelnianych jest to ze dodatek funkcyjny „wchodzi” do pensji i nawet po rozstaniu się z funkcja wyższa pensja zostaje.
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 23:44
              71tosia napisała:

              > Jedną z patologii systemu pensji uczelnianych jest to ze dodatek funkcyjny „wchodzi
              > ” do pensji i nawet po rozstaniu się z funkcja wyższa pensja zostaje.

              To prawda. Znałem gościa, który przez jedną kadencję był prorektorem, a potem przez prawie 20 lat (do siedemdziesiątki) miał nadal pensję prorektora.
    • puella_174 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 15:46
      Zabawne są te odpowiedzi, że nauczyciel matematyki z SP bez problemu poprowadzi zajęcia z zaawansowanej matematyki na politechnice (bo przecież miał to na studiach big_grin), zaś profesor matematyki nie da sobie rady w podstawówce. Oczywiście, metodyka jest bardzo, bardzo ważna. Ale nie głoście takich absurdów.

      Bliska mi osoba, nauczyciel akademicki ze stopniem doktora na politechnice, z kilkoma publikacjami po 140-200 punktów ledwie po 30-tce, prowadzi też, troszkę hobbystycznie, korepetycje z matematyki dla dzieciakow, ma nawet 5-klasistow. I jakoś ma umiejętności dydaktyczne, bo matki bardzo te korepetycje i postępy dzieci chwalą, bo ich nauczyciel szkolny nie dość, że nie umie przekazać wiedzy, to jeszcze robi podstawowe błędy w potęgowaniu.
      • runny.babbit Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:07
        Zabawne jest porównywanie korepetycji dla wybranych dzieci, z lekcjami dla całej klasy, niekoniecznie zainteresowanej matematyką.
        • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:12
          Klasyka porównań z dupy.
          Można się napawać prestiżem tytułu, co nie zmienia faktu, że doktor nauk matematycznych czy fizyk profesor zwyczajny są w podstawówce doskonale zbędni, a ich wiedzą nie zostanie wykorzystywana nawet w drobnej części. W szkołach podstawowych i średnich potrzebni są adekwatni, skuteczni dydaktycy.
          • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:19
            triss_merigold6 napisała:

            > Klasyka porównań z dupy.
            > Można się napawać prestiżem tytułu, co nie zmienia faktu, że doktor nauk matema
            > tycznych czy fizyk profesor zwyczajny są w podstawówce doskonale zbędni, a ich
            > wiedzą nie zostanie wykorzystywana nawet w drobnej części. W szkołach podstawow
            > ych i średnich potrzebni są adekwatni, skuteczni dydaktycy.

            Dokładnie.

            Natomiast co do zasady, to jest jak z jazzmanami i discopolowcami. Jazzman zagra disco polo, natomiast w drugą stronę to raczej nie działa wink
      • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:07
        Jest odwrotnie- nauczyciel akademicki ma wiedzę pozwalająca na prowadzenie zajęć w podstawówce, ale najczęściej nie ma praktyki w uczeniu dzieci i nie będzie umiał zastosować poprawnej metodyki nauczania.
        Korepetycje to zupełnie inne nauczanie niż w klasie w modułach po 45 minut. Uczyłam licealistów w grupach, dawałam korepetycje, pracowałam na uczelni i mam porównanie.
      • marzeka11 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:56
        A odróżniasz wybrane dzieci na korkach od całej klasy z podstawówki?
        Wiesz, miałam kiedyś taka metodyczkę, gdy byłam studentką. Gdy miała lekcje pokazowe, czasami z 2-3 klasy wybierano dla niej klasę z najlepszych uczniów tych klas, czyli robiono klasę nierzeczywistą. No i wtedy mogła pracować "ze spokojem".
        • runny.babbit Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 18:10
          marzeka11 napisała:

          > A odróżniasz wybrane dzieci na korkach od całej klasy z podstawówki?
          > Wiesz, miałam kiedyś taka metodyczkę, gdy byłam studentką. Gdy miała lekcje pok
          > azowe, czasami z 2-3 klasy wybierano dla niej klasę z najlepszych uczniów tych
          > klas, czyli robiono klasę nierzeczywistą. No i wtedy mogła pracować "ze spokoje
          > m".
          Oj tak, też miałam takich metodyków - teoretyków, na uczelni. Mieli natchnione pomysły na przekazywanie wiedzy i dyscyplinę w klasie. Wszyscy ci którzy już na studiach pracowali w szkole i widzieli jak to wygląda w praktyce, wywracali oczami 😉
    • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 16:35
      Pytanie od dupy strony. Nauczyciele powinni zarabiać dużo. Wtedy byłoby wiecej chętnych i mozliwa byłaby selekcja na tych, któzy sie do tego nadają.
      • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 17:05
        W Niemczech dobrze zarabiają, praktycznie najlepiej w Europie, a i tak jest tam kryzys w zawodzie, brak chętnych
        prod.berliner-zeitung.de/lernen-arbeiten/oecd-bildungssstudie-andreas-schleicher-ueber-die-tieferen-gruende-des-lehrermangels-li.273341

        W sumie może Czarnek tez strzeli focha na nauczycieli i powie, niech jadą wink
        • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:23
          Za to w Finlandii najwiecej chętnych do tego własnie zawodu. Nauczyciel to prestizowy zawód tam, dobrze zarabia i jest ceniony. Nie kazdy moze być. W DE nauczyciel zarabia wiecej niz w PL ale po pierwsze ma inne warunki pracy niż w Finlandii poza tym u Finów zmieniono tez system szkolenia nauczycieli.
    • anorektycznazdzira Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 18:36
      To zależy czy pytasz o "nauczycieli akademickich" czy o naukowców.
      Stanowisko wykładowca bywa ucieczką od roboty, kiedy stały etat na uczelni jest ale nauki się robić nie chce.
      Tak więc nie szalałabym z wynagrodzeniami dla n.a.u.c.z.y.c.i.e.l.i. akademickich. Co do reszty, to zbudowano system oceny i za pracę naukową płaciłabym od zera do złotych kokosów zależnie od tego, czy naukowiec leży, pracuje, czy zap***la.
      • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 18:42
        D.e.m.a.g.o.g.i.a

        Zwłaszcza w sytuacji, gdy "czy się stoi, czy sie leży..." oraz gdy uprawianie PRAWDZIWEJ nauki wiąże się z wysokimi kosztami, których nikt nie chce refundować.

        Ponadto absurdem jest twierdzić, że wszyscy pracownicy powinni uprawiać wielką naukę. Ktoś musi też DOBRZE uczyć studentów i niekoniecznie takimi ludźmi są osoby prowadzące badania.
        • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:11
          riki_i napisał:

          > D.e.m.a.g.o.g.i.a
          >
          > Zwłaszcza w sytuacji, gdy "czy się stoi, czy sie leży..." oraz gdy uprawianie
          > PRAWDZIWEJ nauki wiąże się z wysokimi kosztami, których nikt nie chce refundow
          > ać.
          >
          Dokładnie!

          > Ponadto absurdem jest twierdzić, że wszyscy pracownicy powinni uprawiać wielką
          > naukę. Ktoś musi też DOBRZE uczyć studentów i niekoniecznie takimi ludźmi są o
          > soby prowadzące badania.
          Dokładnie!
          • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:39
            Na uczelni powinno się uprawiać nauke inaczej z uczelni robi się zwykła szkoła a nauczyciel akademicki zaczyna jak większość nauczycieli szkolnych jedynie odtwarzać wiedzę która zdobył lata temu.
            • magata.d Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 21:24
              Ale nikt nie powiedział, że nie należy uprawiać nauki na uczelni. Tylko należy wyważyć odpowiednio, w odpowiednich dziedzinach tę naukę i dydaktykę. Jeden matematyk może być świetnym naukowcem, ale niekoniecznie świetnym dydaktykiem, drugi odwrotnie. Co nie znaczy, że mają się podzielić pracą 1:1.
            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 23:49
              71tosia napisała:

              > Na uczelni powinno się uprawiać nauke inaczej z uczelni robi się zwykła szkoła
              > a nauczyciel akademicki zaczyna jak większość nauczycieli szkolnych jedynie odt
              > warzać wiedzę która zdobył lata temu.

              Aha. A wiesz komu ów Nauczyciel akademicki przekazuje wiedzę? Circa 96% studentów uczelni prywatnych i mniej więcej podobnie na płatnych studiach na uczelniach państwowych nigdy przenigdy nie powinno przestąpić progu uczelni. Nie nadają się na studia. Nic nie rozumieją i nie mają wyksztalconego aparatu pojęciowego, ani zdolności myślenia abstrakcyjnego. Choćbyś postawiła przed nimi noblistę, nic to nie da. Tak jakby prezydent USA przemawiał do owiec i liczył na jakiś feedback. Na płatne studia przyjmujemy każdego kto oddycha i ma wyczuwalny puls. Więc może zanim zaczniesz chrzanic o złej jakości wykładowców, co to nie prowadzą badań, może wpadłabyś na pomysł, aby nieco podnieść jakość studentów? Bo świnia latać nie potrafi, co uprzejmie przypominam.
              • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:38
                100 lat temu ledwie kilka procent spoleczenstwa miało mature, czy to znaczy ze nadal mamy trzymać się modelu w którym edukacja kończy się dla wiekszosci na kilku klasach podstawówki?
                W wielu krajach stopien skolaryzacji wśród 20 latków zbliżal sie do 50%, (takie sa między innymi cele polityki UE) polskie społeczeństwo (Ok 35%) ani nie jest głupsze ani mądrzejsze wiec nie ma powodu byśmy się nie kształcili. No i nie bez powodu stopien skolaryzacji wiąże się z stopniem rozwoju społecznego.
                • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:55
                  Ale przecież ja nie o tym. Studia to nie jest matura, miej litość! O ile każdego można nauczyć czytania i pisania, prawie każdego -przy duuuuużej dozie wysiłku- doprowadzić do matury na 30%, o tyle są ludzie których nigdy nie nauczysz rachunku różniczkowego czy fizyki kwantowej. No, ni_dy_ry_dy.
                  • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 10:03
                    każdego kto nie ma istotnych deficytów intelektualnych (większość nie ma) da się nauczyć nawet rzeczy bardziej skomplikowanych niż mechanika kwantowa, problem tylko czasu i pracy w to włożonej. Wykształcenie wyższe przestaje być we współczesnym świecie (podobnie jak kiedyś matura) elitarne- i bardzo dobrze.
                    • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 13:20
                      Piszesz absolutną nieprawdę. Do tego bardzo szkodliwą. Jeśli ktoś nie opanował tabliczki mnożenia i dodawania, nie można uczyć go całek. Najpierw trzeba nadrobić elementarne zaległości. I teraz pytanie, kiedy? Niektóre polibudy przeznaczały pierwszy rok studiów na takie forsowne korepetycje. Ale jak masz zaczynać prawie od zera, a człowiek jest wychowany na kulturze obrazkowej, nie jest w stanie przeczytać nawet kilkunastu kartek tekstu bardziej skomplikowanego niż notka informacyjna na onecie, to NIC NIE ZROBISZ. Dodaj jeszcze do tego uzależnienie od smartfona, brak koncentracji, nieznajomość podstawowych pojęć , nieumiejętność myślenia abstrakcyjnego, łapania przenośni i porównań.... no i masz zusammen do kupy współczesny dramat edukacyjny studiów pseudo-wyższych.

                      Podejście, które zaprezentowałaś jest kretynizmem do sześcianu, które zaowocowało tym co mamy. Przyjmuje się każdego kto oddycha i ma wyczuwalny puls, a potem masz nieformalny nacisk, żeby tych głąbów przeciągać do samego końca, no bo płacą. Oszukańcze certyfikaty językowe (języków też nie są w stanie opanować), kupione w necie prace licencjackie/magisterskie i udawane egzaminy w trakcie studiów, gdzie nikt nawet nie udaje, że to prawdziwy egzamin.

                      Ja to określam zbrodnią na narodzie.

                      I Ciebie też w końcu dotkną konsekwencje dzisiejszego potiomkinowskiego kształcenia, jak "fachowiec" po szkole gotowania na gazie będzie miał coś dla Ciebie zrobić/wykonać (oby nie zabieg medyczny....).
                      • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 13:39
                        1 Jeszcze raz - odtwarzania wiedzy która istnieje można każdego nauczyć wkładając w to odpowiednio wiele pracy i czasu. Tworzenie wiedzy to zupełnie inna umiejetność i nie każdemu dana, ale studia jej nie wymagają.
                        2 Studia bywaly i bywają rożnej trudności, nie każde były/sa wymagające
                        3 Ktoś kto idzie na studia ma zdana mature wiec jakaś umiejetność czytania i dodawania jednak posiada smile
                        4 nawoływanie do tego by studia znów były elitarne (czasach PRL wyższe wykształcenie miało mniej niż 10% spoleczenstwa) jest po prostu niemądre . Te czasy nie wrócą ani w Polsce ani w żadnym rozwiniętym kraju. Tak jak nie wrócil czas gdy uważano ze umiejetność pisania/czytania jest czymś wyjątkowym.
                        • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 15:50
                          Męcząca jesteś i piszesz nie na temat. Podejście "nie matura, a chęć szczera zrobi z Ciebie oficera" już przerabialiśmy w ustroju słusznie minionym. Nie odpowiadasz na zasadnicze pytanie, kiedy i w jakim czasie miałoby nastąpić na studiach uzupełnienie braków wcześniejszych kilkunastu lat kształcenia ? To jest niewykonalne. Chętnie podrzuciłbym Ci paru debili funkcjonalnych z misją doprowadzenia ich do doktoratu.

                          Ty chyba jesteś jakaś wyjechana paniusia, więc może nie jarzysz faktu, że w Polsce nie ma zasadniczo rozróżnienia ważności tytułów licencjata i magistra , dyplom z prywatnej szkoły gotowania na gazie jest na rynku tyle samo wart, co mega ciężkie studia.

                          Umiejętność czytania i pisania to zbyt mała kwalifikacja do rozpoczynania studiów. Żart cieniutki.

                          W PRL-u wyższe wykształcenie miało 8% populacji, dzisiaj zaczyna studia ponad 50%. Jest pole do manewru.
                          • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 18:04
                            Może najpierw sprawdź dane Jezeli chcesz o czymś dyskutować, w Polsce obecnie studiuje Ok 35% maturzystów, i procent ten od kilku lat systematycznie maleje. Tendencja jest odwrotna niż w wielu krajach rozwiniętych. Niestety.
                            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 20:31
                              I chcesz odwrócić tę tendencję nadal utrzymując status quo potiomkinowskich studiów? To jest strata czasu i samooszukiwanie się, a nie studia. Znam nieprzebrane ilości ' fabryk dyplomów ' , a i szacowne uczelnie państwowe odwalają edukacyjną manianę
                        • runny.babbit Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 15:50
                          Ale sęk w tym, że studia przestały być egalitarne nie dlatego, że tylu ludzi jest inteligentnych, oczytanych, z dużą wiedzą, tylko dlatego że poziom wymagań jakie trzeba spełnić, by uzyskać stopień naukowy został dramatycznie obniżony.
                          • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 18:00
                            Na świecie nie brakuje krajow gdzie stopien skolaryzacji uczelnianej jest wyższy niż 50% (dla porównania w Polsce to Ok 35%). Myślisz ze te społeczeństwa sa bardzo różne niż polskie? Czy może jednak model edukacji jaki przyjęto zakłada po prostu wydłużenie czasu edukacji?
                            • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 20:39
                              Wiem w jakiej rzeczywistości żyję i o tym piszę. Będziemy się teraz brandzlowali przykładami pierdyliona innych krajów? Wszędzie jest coś do poprawienia i nigdzie nie jest idealnie, ale u nas jesteśmy obecnie na poziomie Hadesu. Patologia patologii oraz syf do sześcianu. I teraz wchodzi jakaś Tosia 71 cała na biało i zaczyna razgawor o stopniu skolaryzacji. W sytuacji gdy owa skolaryzacja jest totalnym picem i polega na kupowaniu sobie nic nie wartych dyplomów.
                              • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 22:10
                                Serio… masz wiele do powiedzenia na temat na który wiesz bardzo niewiele. Tak stopien skolaryzacji jest podobnie np średnia długość życia jest jednym z podstawowych czynników wyznaczających stopien rozwoju społecznego (tzw hdi) ale co tam ONZ i wiedza socjologów …. Rysio wie lepiej
                                • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 23:50
                                  Rysio wie tyle, że nie można plastikowej repliki samochodu w wersji 1:1 utożsamiać z prawdziwym samochodem. Ty cały czas nie potrafisz lub po prostu nie chcesz zrozumieć istoty problemu. Kupiony lewy dyplom ma się nijak do prawdziwego dyplomu. Szkolnictwo wyższe w Polsce w przeważającej mierze jest zwykłą ściemą, a jego absolwenci umieją mniej niż maturzyści. Co ci daje taki poziom skolaryzacji ? Patrzmy na fakty, a nie na papierowe statystyki zafałszowujące rzeczywistość.
        • anorektycznazdzira Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:44
          Z nauką masz kontakt jak włączysz TVP i lecą Przybysze z Matplanety, prawda?
        • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:24
          Riki nie ośmieszaj się tyle wiesz co na pudlu przeczytałeś...
          • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:14
            Zdziwiłabyś się.
    • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 19:31
      Pensja profesora belwederskiego na najlepszej uczelni to Ok 7-9 tys (zależnie od wydziału) miesiecznie netto i to już ze wszystkimi dodatkami. Ktoś pisze ze naukowcy żyją z grantów? Z pewnością nie z tych NCNowskich, maksimum to co można dopłacić sobie z granty i to dużego to Ok 1-1.5 tys zl miesiecznie (sa ścisłe reguły ile można w grancie przeznaczyć na zatrudnienie doktorantow i postdokow i dodatki do pensji)
      • hanusinamama Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 22:28
        Ja wiem ze wykłady na studiach zaocznych czy wieczorowych to dodatkowa praca...ale taki profesor zgarnia za to grubą kasę.I jeszcze doktorantów wysyła zamiast samemu iść.
        Moj zespół miał projekt unijny. Profesor jako głowny pomysłodwca a jakże...jak już dostaliśmy to dzowni do mnie na urlopie i mowi "Pani Hanusinamamo pani mi napisze smsem szybko z czego ten projekt bo zaraz z dziekanem mam rozmawiać".... Chłopak który napisał 90% całego projketu ( z czego lab miał zajebiste sprzęty) został potem szybciutko odsunięty od habilitacji...w jego miejsce weszła "dupa" profesora, dla któej pół zakładu miało wyniki trzepać. Ja się wtedy pożegnałam bez żalu z pracą na uczelni.
        • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 07.10.22, 23:30
          w jakim to programie unijnym projekty pisane „na slupy” przez doktorantow maja szanse na finansowanie? W ESF sukces odnosi tylko kilka procent aplikacji (w NCN ponad 20 procent), ktos kto nie ma wieloletniego doświadczenia w pisaniu grantów raczej sukcesu nie odniesie.
          Ps w projektach europejskich wcale nie ma aż tak wiele pieniędzy na aparaturę, większość funduszy grantu jest typu „osobowego”
          • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:16
            71tosia, Ty umiesz czytać? Hanusinamama napisała, że chłopak który napisał 90% projektu został potem odsunięty od habilitacji. Czyli nie był to żaden doktorant, tylko adiunkt.
            • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:47
              „Chłopak” który samodzielnie niemal napisał grant europejski musiałby wcześniej napisać z sukcesem sporo grantów polskich, miec wiele kontaktow w środowisku naukowym (te projekty sa czesto realizowane przez konsorcja) bo dużych grantów esf (poza grantami typy start-up i Curie) nie pisza nowicjusze, nawet genialny pomysł naukowy w nich nie wystarcza. I w przeciwieństwie do ciebie i Hanusi ja wiem o czym pisze smile
              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 00:48
                Ja napisałem wcześniej, że o tych grantach nie wiem nic, natomiast wytknąłem Ci błąd logiczny. Ona napisała o doktorze, a nie o doktorancie.
                • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:52
                  Jeszcze raz - o dużych grantach europejskie na „słupy” może pisać jedynie ktoś kto nie ma pojęcia o takich grantach a powtarza gdzieś zasłyszane płoty.
        • myszu13 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 14:55
          hanusinamama napisała:

          > Ja wiem ze wykłady na studiach zaocznych czy wieczorowych to dodatkowa praca...

          dodatkowa praca???
          W moim mieście wpisana w pensum. I nie ma możliwości rezygnacji z zajęć w weekendy.
        • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 16:58
          Tak tu szastacie kwotami profesorów, ale zwróćcie uwagę ile czasu zajmuje dojście do tego stanowiska! I jaki odsetek pracowników uczelni zostaje profesorami.
          Kiedyś były fajne statystyki pokazujące jak to kobiet doktorów jest całkiem sporo ale po habilitacji już nie tak kolorowo.
          Mam wiele bezdzietnych koleżanek czy kolegów naukowców i serio to jest różnica. Nie mam rodziny do opieki nad dzieckiem, mąż sponsoruje to moje hobby wiec jak maluch choruje to ja biorę L4, wyjazd na konferencje czy jakieś spotkania projektowe to prawdziwa gimnastyka, na kilkutygodniowy czy miesięczny staż sobie nie mogę pozwolić. A to wszystko liczy się do tej magicznej hab. A gdzie tu do profesora jeszcze?
          Dojdę do tej mitycznej kwoty pensji profesorskiej pewnie niedługo przed emerytura …
          • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 18:12
            Akurat pensje w nauce sa dosc nielogiczne, doktorant często (gdy płaci mu szkoła doktorka i ja z grantu) zarabia nie wiele mniej niż ja profesor, za to adiunkt zarabia często mniej niż doktorant.
            • nuka_2 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 18:24
              Doktoranci mojego bliskiego krewnego miewali całkiem niezłą kasę bo z kilku źródeł, poza tymi przez Ciebie wymienionymi, jeszcze jakieś nagrody za najlepszą pracę magisterską itp. Po doktoracie z kasą było gorzej
            • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 18:57
              Ta nielogiczność wyniki ze zaczęto o d… strony - inwestowanie w młodych żeby zostali w nauce jakieś stypendia projakosciowe etc a potem….No właśnie potem nie mamy tym ludziom niewiele do zaoferowania.
      • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 07:42
        Zależy od typu grantu, czy finansujesz sobie pensję, czy tylko dopłacasz. Najlepsze są pensje dla postdoków i potrafią przebić pensje profesorów, plus pożerają spora cześć grantu. NCN zmienił reguły finansowania bo ludzie prowadzili za wiele grantów z których dopłacali sobie do pensji, a z realizacja było różnie. Stad tez pomysł rozdrobnienia, limit grantów na osobę, limit kasy na osobę i granty typu Miniatura, bez kasy na wynagrodzenie.
        • profes79 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 08:21
          Trochę to samo co w projektach finansowanych ze źródeł UE gdzie też wprowadzono ostre limity kosztów osobowych w stosunku do kosztów całego projektu.
        • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 09:55
          Ncn to zmienia reguły co chwile, i wątpię by kierowano się przy tych zmianach jakaś logika.
          • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 17:00
            Jest logika, chcą żeby to były pieniądze na badania a nie utrzymanie się. Fakt jest taki ze dobry uniwersytet powinien zwyczajnie dawać podwyżki tym co robią granty bo oni niejako przynoszą w pysku dodatkowa gotówkę, dobre publikacje itp.

            Wiele zmienia jest podyktowanych również tym ze jest serio coraz więcej dobrych wniosków, budżety projektów puchną, a kasy do rozdania tyle samo

            • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 18:18
              system finansowania części pensji z grantów na świecie jest powszechny - kto ma grant ma pieniądze, kto grantów nie ma bieduje. To Dużo prostsze i bardziej motywujący niż uznaniowe podwyżki przyznawane przez uniwersytecka administracje.
              • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 18:55
                Taka odważna hipoteza: płacić dobrze, żeby ludzie nie musieli szukać fuch i mogli się skupić na robieniu fajnej nauki, oraz dawać dłuższe umowy niż 2 lata i wypad, bo nauka potrzebuje czasu.
                To latanie po różnych ośrodkach jak kot z pęcherzem, jest wyjątkowo uciążliwe.
                • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 19:00
                  Ty się zgadzam, aczkolwiek sama trochę latałam jak ten przysłowiowy kot na wczesnym etapie kariery i to mi dużo dało. Wiele się nauczyłam, poznałam świetnych ludzi, zbudowałam bazę kontaktów….i teraz już mi się skakać zwyczajnie nie chce bo wole się skupić na tym co robię.
                  Miałam taki grant dla powracających do Polski naukowców i to były przyzwoite pieniądze….jak grant się skończył to trochę jak obuchem dostać.
              • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 08.10.22, 20:23
                71tosia napisała:

                > system finansowania części pensji z grantów na świecie jest powszechny - kto ma
                > grant ma pieniądze, kto grantów nie ma bieduje. To Dużo prostsze i bardziej mo
                > tywujący niż uznaniowe podwyżki przyznawane przez uniwersytecka administracje.

                Przestań chrzanić ! W Polsce grant NCN-u daje gówniany dodatek 1000 zł do pensji! To ma być motywujące? Do czego ? Chyba do rzucenia uczelni w cholerę !
                • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 09:59
                  W sytuacji takich marnych pensji dobry i ten tysiąc ekstra. Inna sprawa ze ile ja muszę zapierdzielac na ten tysiąc sad wychodzi na to ze powinnam nad grantem siedzieć 1 dzień w tygodniu …już widzę te rezultaty.

                  Jak udowodniły głosy na forum ludzie spoza nauki myślą ze naukowcy żyją z tych mitycznych grantów i trzepią chałtury na prawo i lewo.
                  • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 13:45
                    bzdety2019 napisała:

                    > W sytuacji takich marnych pensji dobry i ten tysiąc ekstra. Inna sprawa ze ile
                    > ja muszę zapierdzielac na ten tysiąc sad


                    O to mi chodziło...
                    • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 13:58
                      Uczelni publicznych ze statusem uniwersytetu/akademii i ich filii jest w Polsce za dużo. Po prostu. Samych uniwersytetów nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego jest 18, do tego pedagogiczne, rolnicze, artystyczne etc. Serio, potrzebnych jest w kraju kilkanaście publicznych wydziałów socjologii, nauk społecznych, komunikacji, kulturoznawstwa, polonistyki, historii, filozofii?
                      • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 14:01
                        Będzie jeszcze więcej, mam info z pierwszej ręki. PiS rzutem na taśmę będzie przekształcał filie w samodzielne uczelnie. Też jako spadochron dla działaczy po ew. utracie władzy.
                        • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 14:06
                          Filie były tworzone po to, żeby kadra wraz z dziećmi miała pracę, podobnie jak były tworzone i utrzymywane rozliczne katedry, oboje wiemy jak było. Na żywo to widziałam jak jedna z wyższych szkół zawodowych na prowincji dostawała parę lat temu status akademii.
                        • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 14:21
                          Zaorać to wszystko. Mnie frustruje nie tylko fakt ze zarabiam marnie, ale ze intelektualne ameby z mojej jednostki lub innych dostają dokładnie tyle samo co ja. Czy się stoi… w czystej postaci.

                          A teraz jeszcze wjedzie Akademia Kopernikanska z idea nauki jak w średniowieczu (teologia ? Serio ? To powinni podpiąć pod jakiś odłam kulturoznawstwa czy historii - w ramach studiów nas starymi drukami i rękopisami , jako nauko to się totalnie nie broni…)
                          Będzie jeszcze więcej posad i nagród dla wybitnych wiernych miernych
                          • triss_merigold6 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 14:24
                            Akademia Kopernikańska jest po to, żeby zabrać kasę PAN i oczywiście dla zabezpieczenia posad.
                            Wydziały teologiczne - do zaorania, to powinno być wyłącznie hobbystycznie na niepublicznych uczelniach, bez grosza dotacji państwowej.
                            • berdebul Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 15:25
                              Jaką kasę z PAN, jak PAN nie dostaje żadnej ekstra kasy, nawet ta szalona podwyżka (4.4% big_grin ) nie dotyczy PANu. Tam jest jeszcze gorzej niż na uczelniach.
                              • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 18:00
                                Mam znajomych w PAN i tam dopiero od 2-3 lat maja pensje jak na uniwersytecie, wcześniej zarabiali ok 2800 brutto (adiunkt) kiedy pensja minimalna to było 2100 brutto, to są dopiero kozacy!
                          • riki_i Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 14:45
                            bzdety2019 napisała:

                            > Zaorać to wszystko.

                            Tak.

                            Ale być może zaorze to świat zewnętrzny, cofając uznawalność wszystkiego i wyrzucając nas poza nawias nauki światowej. Konkretnie mam na myśli uparte dążenia do tworzenia w Polsce lewych studiów medycznych (zarówno na uczelniach prywatnych , jak i gównianych państwowych w Pierdziszewach Dolnych). Ludzie po tym puszczeni w świat sprowokują reakcję (już mam info co się dzieje tu i ówdzie w odpowiedzi na przyjqzd pielęgniarek, co to na papierze znają angielski ,a w realu ni be, ni me , w jednym szpitalu doprowadziło to do wypłacenia odszkodowania za spartoloną operację). Jeden kamyczek może uruchomić lawinę. Zawsze tak się w końcu dzieje.

                            Mnie frustruje nie tylko fakt ze zarabiam marnie, ale ze in
                            > telektualne ameby z mojej jednostki lub innych dostają dokładnie tyle samo co j
                            > a. Czy się stoi… w czystej postaci.

                            Oczywiście. "Czy się stoi, czy się leży..." obowiązuje bezwzględnie. I jeszcze selekcja negatywna do piastowania stanowisk. Po linii włazidupstwa, układów miłosnych , nepotyzmu... nigdy po linii kwalifikacji.

                            > teologia ? Serio ? To powinni podpiąć pod jakiś odłam kulturoznawstwa czy hi
                            > storii - w ramach studiów nas starymi drukami i rękopisami ,

                            To jest prawdziwa nauka! Nic nie trzeba udowadniać, wystarczy napisać Bóg tak chciał i jest wyjaśnione. Zresztą, ksiądz profesor to brzmi dumnie! To jest autorytet nad autorytety!

                            > Będzie jeszcze więcej posad i nagród dla wybitnych wiernych miernych

                            Z pewnością.
                          • runny.babbit Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 18:21
                            bzdety2019 napisała:

                            >
                            > Będzie jeszcze więcej posad i nagród dla wybitnych wiernych miernych
                            Widzę to pewien rozjazd, z jednej strony mamy tworzone posady dla swoich, a z drugiej ile osób w tym wątku narzeka na pensje na tych posadach. Swoi mają osobne widełki płacowe? Wg jakich zasad to wszystko działa?
                            • bzdety2019 Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 18:25
                              Zapewne w takiej Akademii Kopernikańskiej nikt groszy zarabiać nie będzie wink
                • 71tosia Re: Zarobki nauczycieli akademickich 09.10.22, 22:33
                  W Ncn owszem to Ok 1000 zł, ale właśnie dlatego ze pare lat temu jakis geniusz wymyślił ze więcej się „nie należy”. W grantach europejskich to kilka tysiecy (system w jaki sposób ten dodatek do pensji jest naliczany jest dość skomplikowany) No a z grantu amerykanskiego nsf jako wykładowca np płacisz sobie za miesiące w których nie masz uczelnianej pensji (te na uniwersytetach amerykańskich zwykle dostajesz tylko przez 9 miesięcy w których uczysz). Etc etc
                  Jak widać rozwiązania bywają nieco różne ale granty na całym świecie sa wykorzystywane jak system motywujący i dający dodatkowe dochody.
Pełna wersja