A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo !!!

09.10.22, 16:35
W poniedziałkowym wydaniu "Duży Format" będzie m.in. o niewidomych dzieciach z Lasek , tych Lasek

wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,28999291,przemoc-w-osrodku-dla-niewidomych-dzieci-w-laskach-i-pytanie.html#S.bauer-K.C-B.1-L.3.zw
    • angazetka Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 17:04
      No proszę, nawet w Laskach to samo...
      • semihora Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 19:32
        A gdzie jest inaczej? 🤷‍♀️
      • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:01
        badania pokazują ze dzieci niepełnosprawne są znacznie bardziej narażone na przemoc i wykorzystani niestety.
        • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:05
          www.boltburdonkemp.co.uk/abuse-claims/child-abuse/what-is-it/are-disabled-children-more-likely-to-suffer-child-abuse/
        • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:44
          ichi51e napisała:

          > badania pokazują ze dzieci niepełnosprawne są znacznie bardziej narażone na prz
          > emoc i wykorzystani niestety.
          Wszystkie dzieci są narażone ,nie tylko niepełnosprawne
          • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:04
            upośledzona kobieta jest 12 razy bardziej narażona na przemoc seksualna niż normalna.
            Ale oczywiście każdemu się może zdarzyć.
            • taniarada [...] 09.10.22, 23:09
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • taniarada [...] 09.10.22, 23:34
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:56
                z niewidomym wychowywanie to jedno ale tu chodzi przede wszystkim o naukę i przygotowanie to życia w spół. Jak ma uczyć Braille'a zwykły rodzic? skad brać książki?
                • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 00:17
                  Książki Braille'a można kupić ,ale drogie .Dlaczego ludzie wypaczyli taką piękną idee tego ośrodka .
                  • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 08:25
                    Tam gdzie jest władza pojawia się jej nadużycie. uncertain zwłaszcza jak człowiek czuje się bezradny i czuje ze nie ma żadnych narzędzi żeby swoją wole wymóc. dlatego tak ważny jest czytelny łańcuch superwizji w takich miejscach. Tam jest 330 dzieci obecnie - a ile jest opiekunów?
                    • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 10:09
                      Przeczytałem i dziwi mnie wyciąganie starych ,zatęchłych i brudnych spraw .Tym bardziej że te osoby już nie pracują .Komuna się skończyła w 1990 i można wtedy wyciągnąć te brudy i osoby ukarać .Nic nowego jeśli stosuje milczenie i nie ma kontroli .Gdyby tak moje dziecko było poniewierane to bym nie odpuścił .I tyle w temacie ,w którym nie powinienem tu być .Bo serce boli i trolli pełno.
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 18:35
      Zero zdziwienia .

      www.laski.edu.pl/pl/strona-glowna
    • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 18:36
      Super przeczytam helenka dzięki .Mam wykupiony abonament gazetowy 😊
    • la_felicja Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 18:41
      Niedobrze mi.
      Raczej tego nie przeczytam, nie dam rady.
      • kotletymielone5 [...] 09.10.22, 19:03
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 19:25
          👍
        • la_felicja Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 19:50
          Odczep się ode mnie, fanatyczko, wcale nie chcę niszczyć żadnego kościoła. Mam ogromną nadzieję, że to jest fejk.
          Porównujesz teatry i media z ośrodkiem dla niewidomych?
          Potrafisz przejść do porządku dziennego nad krzywdzeniem niewidomych dzieci? Tylko dlatego, że w teatrach podobno molestują więcej? Akurat z kariery w teatrze można zrezygnować, z bycia niewidomym- nie.
          Już wystarczająco okropne byłoby, ze ktoś mógłby chociażby tylko zadawać fizyczny ból tym niewidomym dzieciom, na myśl o molestowaniu seksualnym takich dzieci mózg mi się zamyka.
          • hanusinamama Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:07
            Ja proponuje aby KK sam siebie nie niszczył...Inni go wtedy nie ruszą.
          • taki-sobie-nick Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:23
            Zasada jest prosta:

            jeśli portal lewicowy pisze źle o instytucji związanej z Kościołem - sprawdzamy wiadomość w guglu.

            Jeśli inny portal potwierdzi tę wiadomość, trzeba wejść i sprawdzić, czy powtarzają za portalem lewicowym,. czy mają inne źródła informacji.

            Na razie nikt tego nie potwierdza, sprawdź jeszcze jutro.

            (Analogicznie, jeśli portal prawicowy pisze źle o lewicy).
            • taki-sobie-nick Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:23
              Informacja jest pewna, o ile potwierdzają ją portale prawicowe, czyli te, dla których jest to wiadomość niekorzystna.

              I odwrotnie.
            • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:35
              Prawda nie jest lewicowa ani prawicowa . Prawda nie leży też po
              środku . Prawda leży tam gdzie leży.

              wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,28999291,przemoc-w-osrodku-dla-niewidomych-dzieci-w-laskach-i-pytanie.html#S.bauer-K.C-B.1-L.3.zw
              • taki-sobie-nick Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:37
                Tak, tak, wklej to i odpisz bez sensu jeszcze z dziesięć razy.
              • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:38
                popr. pośrodku
            • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 10:11
              oczywiście nikt w kk nie molestuje dzieci a jak przypadkiem to się zdarzy to kościół natychmiast reaguje, staje po stronie ofiary, pedofila wyrzuca kościoła i zgłasza natychmiast na prokuraturę przekazując od razu pełną dokumentację w sprawie.

              śmieszne, nie?
        • paskudek1 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 19:55
          A coś merytorycznie w odniesieniu do materiału? Jak zwykle obrońca wszelkiej maści dewiantów na posterunku.
      • annaboleyn Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:04
        Przeczytałam zajawkę. Nie ma opcji, żebym przeczytała całość sad(
        • hanusinamama Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:08
          Znam dziecko które tam miało iść. Matka stwierdziła ze nie ma takiej opcji. Juz wtedy było powiedziane, ze tam sie "ostro" traktuje dzieci dla ich dobra...zapewne tak sie bedą tłumaczyć.
          • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:05
            wystarczy ze stosowali taka klasyczna behawiorke z przed 20 lat. dobrze jak się okaże ze nie razili dzieci prądem...
            • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:11
              Nie wiesz o czym piszesz .Bo inaczej to wygląda.
              • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:12
                opowiedz chętnie poslucham
                • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:44
                  Np to . "Dramat w sierocińcu w Zabrzu rozgrywał się przez 30 lat, tuż pod nosem opiekunów świeckich i policji .30 lat znęcania .Wkurza mnie usuwanie postów w normalnej dyskusji .A wpada wielonickowiec troll i sobie wisi .Tu masz link .Gdzie były służby i rodzice . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.o2.pl/informacje/siostry-zakonne-bily-do-nieprzytomnosci-i-zezwalaly-na-gwalty-nie-poniosly-konsekwencji-6674885148879520a&ved=2ahUKEwjjm8_5jdT6AhUP_SoKHc7LAz84ChAWegQIDBAB&usg=AOvVaw2D6_xVetNwhZSlZYOe3_Ze
          • annaboleyn Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:01
            Oczywiście, dla ich dobra i na chwałę, tfu, bożą.
            Czasem nie dowierzam, że wykształceni ludzie z mojego pokolenia dobrowolnie coś mają wspólnego z KK, że pozwalają na ich ingerencję w życie swoich dzieci.
            Ale potem sobie czytam tutejszą forumkę, która rzekomo ma dzieci, a takie działania bez mrugnięcia okiem usprawiedliwia. I już się nie dziwię.
            Tylko dzieci szkoda.
            • melisananosferatu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:58
              Eee...wiesz ile ja uslyszalam pytan od rodziny z Polski (ludzie swietnie wyksztalceni, zamozni) czemu moja bombelina nie idzie do komunii a na moje 'no, nie idzie, nie jest nawet ochrzczona' cisza i konsternacja.
              • annaboleyn Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 21:17
                Jak to możliwe? Jak? Nie czytają newsów? No, może to i zdrowe, w zasadzie...
                • melisananosferatu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 21:24
                  Byc moze ICH ksiadz nie jest pedofilem systemowo krytym przez szefa, o katowanych dzieciach z Kanady tez nie trzeba myslec przy kawce i serniczku, tak samo jak o szambie w Tuam, a dziewczynki tak slicznie wygladaja w tych sukienuniach i kwiatki takie ladne sypia.
                  • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 05:07
                    Każdy może być wierzącym i nikt nie ma prawa to negować .Tak samo innego wyznania lub niewierzącego .Trzeba mieć niskie poczucie własnego wykształcenia by tak pisać .To są ludzie nie nadbogowie i wrzucanie wszystkich do jednego worka jest wyjątkowo podłe .Zawsze tak wyrózniamy się swoją niewiarą ,a krytykujemy wierzących .Ale wobec Boga jesteśmy wszyscy równi .I razem spotkamy po drugiej stronie lustra ..Nikt nikomu nie dał prawa krytykowania ludzkich zachowań bo trzeba od siebie zacząć .
                    • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 06:24
                      "Nikt nikomu nie dał prawa krytykowania ludzkich zachowań bo trzeba od siebie zacząć"

                      Ja, q... nikogo nie krzywdzę.
                      A to, co zostało zrobione tym dzieciom, to nie "ludzkie zachowanie", ale zbrodnia.
                      Nazywaj rzeczy po imieniu.
                      • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 09:59
                        "przypadkowy mord"
                        • melisananosferatu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 10:38
                          Dokladnie. 'Przypadkowy mord' w ustach obroncy zygot jest wybitnym s...nstwem.
                • fornita111 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 10:09
                  Moja mlodsza kuzynka w tym roku idzie do komunii. Jej matka w czarnych protestach brala udzial. Wyksztalcona, inteligentna kobieta. To jest nie do ogarniecia, mozg chce eksplodowac. Religie ludziom wszczepiaja w dziecinstwie i czesc po prostu nigdy sie z tego nie wyzwoli. A czesc to hipokryci spid znaku "co ludzie powiedza i biala kiecka slubna w kosciele to mus".
                  • melisananosferatu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 10:35
                    Hmm...ja znam dwie dziewczyny, ktore razem wychowuja corki. I tez je poslaly do komunii. Choc mozliwe, ze akurat tutaj (Ire) stanowisko kosciola w sprawie osob lgbt jest inne, choc watpie.
                    • fornita111 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 10:40
                      Ja wiele razy slyszalam slowa: jestem wierzacy, sakramenty mi sie naleza, pietnuje zlo w Kosciele, ale praktykowac nie przestane. No zeby jeszcze przy okazji tych mszy i sakramentow nie pompowali ksiezej kiesy... A to "pietnowanie zla" sie ogranicza do narzekan w domowym zaciszu. Nie umiem przelknac takiego czegos.
                      • melisananosferatu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 10:53
                        Ja tez nie. Mam kolezanke, ktora byla bardzo wierzaca, tak nagle 'ja wzielo'. Urwala kontakt z kazdym, kto nie byl w kk. Przez 5 lat (a pracujemy razem) nasza relacja byla na 'czesc' a wczesniej sie kumplowalysmy. W zeszlym roku nagle zaczela ze mna rozmawiac, zmiana zupelna. Okazalo sie, ze gdy zaczela zadawac coraz wiecej pytan , byla zbywana 'musisz zaufac panu'. Nie bez znaczenia tez mialo to, ze , jak ona sama stwierdzila, miala dosc zycia w wysrubowanych standardach tego co mozna, a co nie (cyt 'sprobuj miec udane pozycie z mezem i byc dobra katoliczka') widzac jak bardzo te standardy sa ignorowane przez tych, ktorzy je glosza (byla tak zaangazowana, ze byla blisko ksiezy i troche sie naogladala). Ona to jeszcze nic. Pracowal z nami kolega, ktory przez rok byl w seminarium. Nooo...ten to sie naoogladal i na samo wspomnienie kk mial mord w oczach. Ciekawe, ze z kk odchodza ludzie, ktorzy kiedys byli bardzo z nim zwiazani np Jola Szymanska, Megu (dziewczyny, ktore 'znam' z netu).
    • lily_evans011 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 19:09
      Chyba nie ma instytucji, której by dano dzieci pod opiekę, i w której nie byłoby przemocy sad.
      • nutella_fan [...] 09.10.22, 19:48
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • la_felicja Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 19:53
          Ok, nutella, klapsy, jakieś zakazy, zamykanie w pokojach, wysyłanie spać bez kolacji czy inne kary, które teraz są nie do pomyślenia - no to jeszcze jakoś by można zrozumieć, że opiekunowie nie dawali sobie rady i bez tych kar nie byliby w stanie zapanowac nad dziećmi.
          Ale molestowanie seksualne???
          • nutella_fan Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:00
            No nie, molestowania nie miałam na myśli, raczej to co wymieniłaś wcześniej. P.s. Dlaczego uwazasz, że klapsy czy inne zakazy są nie do pomyślenia? Wg mnie są przez większość stosowane.
            • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:02
              jesteś idealnym dowodem na to jak katolicy mają skrzywione myślenie.
            • la_felicja Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:14
              Klapsy są niezgodne z prawem.
            • georgia.guidestones Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 21:57
              nutella_fan napisała:

              > No nie, molestowania nie miałam na myśli, raczej to co wymieniłaś wcześniej. P.
              > s. Dlaczego uwazasz, że klapsy czy inne zakazy są nie do pomyślenia? Wg mnie są
              > przez większość stosowane.
              Aha fajnie że napieprzasz swoje dzieci kablem od prodiża na goły tyłek i sie jeszcze tym szczycisz.
        • paskudek1 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 19:53
          Czyli można je krzywdzić? Molestować? Gwałcić? Ciekawy pogląd..
          • nutella_fan Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:01
            Molestować oczywiście, że nie, ale inne rzeczy po prostu się zdarzają i mnie to nie dziwi i nie oburza. Dziecko jak pyskuje czy drze mordę do rodziców też ich krzywdzi w pewien sposób.
            • marta.graca Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:05
              Przemoc wobec dzieci cię nie oburza? Jakie to katolickie!
            • arabelax Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:16
              Wspolczuje twoim dzieciom.
            • pani_tau Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:54
              nutella_fan napisała:

              > Molestować oczywiście, że nie, ale inne rzeczy po prostu się zdarzają i mnie to
              > nie dziwi i nie oburza. Dziecko jak pyskuje czy drze mordę do rodziców też ich
              > krzywdzi w pewien sposób.

              Już kilka lat temu bp Michalik mówił, że rozseksualizowane dzieci wodzą dorosłych na pokuszenie.
              A tu widzę, że jeszcze rodzicom zagraża wykłócająca się latorośl.
            • g.r.uuu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:07
              Gwałty też się zdarzają. I tortury. To, że coś się zdarza nie znaczy, że nie jest oburzające. Dlaczego uważasz, że krzywdzenie dzieci jest ok?
            • lily_evans011 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:35
              Kurde, ale to ty masz być ta mądrzejsza, bo jesteś dorosła i nie stwarzać sytuacji, w których dziecko będzie "darlo mordę". Przemoc nakręca przemoc, a z czasem i demoralizację, jak trafisz na charakter, który nie da się zastraszyć klapsami albo zamykaniem w ciemnym pokoju.
            • al_sahra Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 05:07
              nutella_fan napisała:

              > Dziecko jak pyskuje czy drze mordę do rodziców też ich
              > krzywdzi w pewien sposób.

              To nadawałoby się do sygnaturki… gdyby nie było tak obrzydliwe.
          • maly_fiolek Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 08:13
            > Czyli można je krzywdzić?
            Tak, i to w świetle prawa.
            Oczywiście o ile jesteś policjantem. Możesz stosować środki przymusu bezpośredniego wobec dzieci, łącznie z zabiciem.
        • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 19:57
          i dlatego trzeba takiego gówniarza zgwałcić! heja!
          • nutella_fan Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:02
            A ja mówiłam, że trzeba? Bujaj się, ze swoją nadinterpretacją, heja!
            • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:04
              dziwne, że jak dramatik zawsze jestes na posterunku w obronie katolickich pedofilów.
              • dramatika [...] 09.10.22, 21:20
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • paskudek1 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 21:46
                  dramatika napisał(a):

                  > Nawet tego nie czytam. Szkoda mi czasu na - najprawdopodobniej - kolejne "masow
                  > e groby w Kanadzie".

                  Nooo po tobie to my się niczego innego nie spodziewam, trzymasz poziom.
                  • marta.graca Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 10:31
                    A ta Kanada to była wymyślona czy jak? Jeśli to nie była prawda, to za co Franciszek prosił o przebaczenie?
                    • sumire Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 10:57
                      Nie była.
                      Są żyjący świadkowie, są dowody, są skazani.
                      Są też poyeby-denialiści.
                      • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 11:03
                        sumire napisała:


                        > Są żyjący świadkowie, są dowody, są skazani.

                        Na co są dowody? Na incydentalne nadużycia?
                        W takim PRLu też były nadużycia w szkołach - nie oznacza to jednak, że władze PRL masowo mordowały dzieci.
                        • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 11:12
                          coraz niżej znajdujesz dno dramatik. teraz masz "incydentalny mord na dziecku"
                          • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 11:22
                            bib24 napisała:

                            > coraz niżej znajdujesz dno dramatik. teraz masz "incydentalny mord na dziecku"

                            Dnem jest erystyka, manipulacja, półprawda i tani trolling, który tu uprawiacie, z GW na czele.
                            Niemniej z tego co zauważyłam, nawet przeciętna ematka zaczyna podchodzić do tych rewelacji z dystansem. Wąteczek średnio się kręci.
                            Kasowanie mnie nie pomaga - ludzie widzą, że kasujecie wypowiedzi (czy popieracie kasowanie) nie łamiące regulaminu czy linki do mediów, jak najbardziej mieszczących się w mainstreamie i legalnie działających.

                            Ale jak chcecie, aby ostatnie aktywne forum gazety stało się, przez cenzurę, ścianką z wymianą myśli o pazurach, podróżach i kieckach, to kto bogatemu zabroni smile
                            • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 11:46

                              Gdzieś wyżej pisałoś, że szkoda ci czasu. Po kiego walca się tu wypowiadasz? Instrukcje dostałoś? Czy kasa się nie zgadza?
                          • evening.vibes Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 11:24
                            bib24 napisała:
                            > coraz niżej znajdujesz dno dramatik. teraz masz "incydentalny mord na dziecku"

                            No... dziesiątki tysięcy 'incydentów'!
                        • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 11:49

                          wowwwww....
                          powiedz córeczce, że jest przypadek jest incydentalnym nadużyciem, niewartym nawet splunięcia.
                          Na pewno pomoże to jej w terapii.
                          • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 12:21
                            szczególnie jak ktoś ją incydentalnie zamordował.
                      • livia.kalina Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 18:16
                        Zbrodnie KK w Kanadzie sa akurat świetnie udokumentowane. Denialiści to znani rozpowszechniacze fakenewsów, jak chociażby strona "The Federalist", znana z publikowania sprzecznych z wiedzą naukową bzdur o covid19 oraz obrony pedofila Roya Moore'a. Prawda, że to znany zestaw tematów w pewnych kręgach?
                • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:43

                  Ja wiem, że tobie żaden grosz nie śmierdzi, ale czasami dramatik zawrzyj twarz, tak po ludzku.
                  • melisananosferatu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:47
                    Proponuje przeczytac co ten cwok napisal na temat ofiar gwaltu w watku Paskudka. Broni zwyroli molestujacych niewidome dzieci? Ziobro zdziwienia.
                  • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:48
                    iwles napisała:

                    >
                    > Ja wiem, że tobie żaden grosz nie śmierdzi, ale czasami dramatik zawrzyj twarz,
                    > tak po ludzku.
                    > Każdy ma tu swoich fanów i im kibicuje 🤣
                    >
            • paskudek1 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:06
              A to my ti napisaliśmy że z niektórymi bachorami wytrzymać się nie da w kontekście artykułu o MOLESTOWANIU I PRZEMOCY.
              • paskudek1 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 20:06
                To znaczy to nie my napisaliśmy
    • daszka_staszka Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 20:12
      Wszędzie gdzie ludzie mają władzę nad innymi ludźmi dochodzi do nadużyć, ale kościół katolicki niestety jest w tym liderem, bo religia daje władze nad glupcami
      • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:03
        akurat tu mówimy o instytucji która od lat cieszyła się naprawdę duża doza społecznego zaufania. Byłam jako dziecko na wycieczce w Laskach - w sumie najbardziej mnie zaszokowało ze to nie była państwowa inicjatywa uncertain Mam wrażenie ze tam można było oddac 4-5 latka do internatu. I rodzice oddawali nie dlatego ze są głupi tylko wmawiano im ze to najlepsze co można zrobić dla dziecka! I dalej na tym forum masa osób uważa ze upośledzone - choćby i niewerbalne -dziecko poradzi sobie w ośrodku ze specjalistami...
        • little_fish Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:48
          Co ma zrobić rodzic z małego miasteczka w którym nie ma ośrodków dla osób niewidomych? Czasem jedynym wyjściem jest szkoła z internatem. Oczywiście raczej w wieku 7 lat, niż 4, ale fajne to z pewnością nie jest
          • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 23:59
            no właśnie tylko oddac - wierząc ze go tam nie skrzywdzą - przecież się nie przeprowadzi.
    • gaskama Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 20:14
      Trzeba naprawdę mieć nie po kolei w głowie, żeby być wyznawca KK. Naprawdę... wysyłanie dzieci na religie .... nie będę komentowała, co sądzę o takich postawach. Wiedząc, ile zła religie wyrządziły ludziom. Wierzyć w te farmazony ... nie dziwne, że ludzie głosują na kretyna, który coś bredzi o wyjadaniu ziemniaków dzikom.
      Tak się dzieje, jak milicja zarabia więcej od nauczycieli.
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 21:13
      W poniedziałek to będzie temat dnia dla rozgłośni radiowych , dla tv , portali internetowych i mediów społecznosciowych .
      Padł mit i legenda Lasek , gdzie pochowany jest premier Morawiecki i inni . Od poniedziałku Laski to będzie miejsce wstydliwe i pohańbione . Szkoda . Ale tak będzie .

      wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,28999291,przemoc-w-osrodku-dla-niewidomych-dzieci-w-laskach-i-pytanie.html#S.bauer-K.C-B.1-L.3.zw
      • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 21:18
        Super Marylka tylko musisz udostępnić ten artykuł innym .Nie każdy ma wykupiony abonament gazetowy .Ale to jutro.Nie zapomnij .
        • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:25
          wiesz możesz sobie kupić w kiosku?
          • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:38
            ichi51e napisała:

            > wiesz możesz sobie kupić w kiosku?
            >
            Nie muszę .Mam dawno wykupiony abobament .Regionalne wydania czytam .Jestem stałym użytkownikiem GW wbrew wszelakiej opinii .
            • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 09.10.22, 22:42
              Abonament .
      • aglibaba Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 00:26
        Morawiecki jeszcze żyje...
        • jakis.login Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 07:59
          aglibaba napisała:

          > Morawiecki jeszcze żyje...

          Kornel ożył?
          • madame_edith Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 08:27
            A Kornel był premierem?
    • melisananosferatu Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 09.10.22, 23:15
      Po czynach ich poznacie.
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 10.10.22, 07:48
      Co z zakonnic robi celibat , samotność i indoktrynacja ideologia religijną . Potwory , brrr..

      wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,28999291,przemoc-w-osrodku-dla-niewidomych-dzieci-w-laskach-i-pytanie.html#do_w=167&do_v=727&do_st=RS&do_sid=995&do_a=995#S.auto_related-K.C-B.1-L.1.zw
      • nicknanowyrok Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 08:07
        Co proponujesz w związku z tym, misiu?
      • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 08:29
        Jakby przemoc się nie zdarzała w świeckich zakładach. To nie kwestia „bycia zakonnica” a braku superwizji tradycji zamiatania pod dywan absolutnej władzy jaka maja nad sobą ludzie w zakonie. A na końcu niepełnosprawni.
        • runny.babbit Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 09:33
          Ale dla wielu ludzi, zwłaszcza jeśli mówimy o rzeczywistości sprzed dwudziestu lat, zakonnica, ksiądz to były osoby szczególne, które zawsze mają rację i nie dyskutujesz z nimi, nie mówiąc już o kontrolowaniu. Oni tę władzę skwapliwie wykorzystywali. Mnie tylko ciekawi czy ta siostra Marianna to wypiera własne czyny, czy po prostu kłamie w żywe oczy.
        • kandyzowana3x Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 09:39
          Obawiam sie, ze 20 i wiecej lat temu przemoc wobec dzieci byla powszechna i akceptowana wszedzie. Oczywiscie instytucje typu zaklady zamkniete, niepelnosprawne dzieci itp. to dodatkowe czynniki sprzyjajace niewykrywalnosci i ulatwiajace zamiatanie pod dywan.
          • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 10:56
            Bernadetta ,Marianna były akceptowane 30 lat temu .Raz że wszystkich nie można wrzucać do niejednego worka .Drugie dlaczego wszystkie takie sprawy wyciągane są przez Wyborczą .Jara się ktoś tym lub wspomina ból dzieci już dorosłych .Dla mnie to niezrozumiałe .
        • misiamama Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 18:09
          ale właśnie to co wymieniasz - brak superwizji, tradycja zamiatania pod dywan i władza absolutna przełożonego - to jest modus operandi zakonów. One właśnie tak żyją, w przeciwieństwie do szkół, teatrów, placów budowy, i wszystkich innych miejsc które są nadzorowane i kontrolowane oraz regulowane prawem świeckim.
          • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 18:20
            misiamama napisała:

            > brak superwizji, tradycja zamiatania pod dywan i
            > władza absolutna przełożonego - to jest modus operandi zakonów. One właśnie ta
            > k żyją, w przeciwieństwie do szkół

            "w przeciwieństwie do szkół" buahahahah big_grin
            Ty dziecko chyba młoda jesteś, bo 30-40 lat temu w szkołach (bo o takich czasach mówimy) normą były psychiczne znęcanie, wyzwiska i terror na lekcjach. Ja sama spokojnie nadaję się na ofiarę bestialstwa jednej z wariatek (jak też inni byli uczniowie), tolerowanych przez tę niezwykle kontrolowaną szkołę i już teraz mogę udzielić łzawego wywiadu GW - to znaczy teoretycznie, gdybym nie uważała tego periodyku za papier toaletowy.
            To co się obecnie dzieje w szkołach, czyli wystrachani nauczyciele, to między innymi efekt traum mojego pokolenia, które nie chciało fundować swoim dzieciom tego, czego samo doświadczyło.
            • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 18:26
              No właśnie za moich czasów to wszystko działo się w szkole. Bicie poniżanie u mojej kuzynki w liceum co roku jakieś dziecko przez panią od matmy skakali z okna albo podcinało sobie żyły.
              • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 18:26
                *skakalo
              • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 18:35
                ichi51e napisała:

                > No właśnie za moich czasów to wszystko działo się w szkole. Bicie poniżanie

                Bicie może nie, ale psychicznie znęcanie się - norma. To znaczy po prostu tolerowano różne psychopatki.
                Taki był wtedy klimat, ale GW kręci gie z bicza, że katotaliban.
                • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 18:53
                  dramatika napisał(a):


                  > Taki był wtedy klimat, ale GW kręci gie z bicza, że katotaliban.

                  Nie, q.. a, to nie był taki klimat, to się NIGDY nie powinno było zdarzyć.
                  Bardzo dobrze, że o tym się teraz mowi, wiele osób ma szansę wreszcie opowiedzieć o tym, co się kiedyś wydarzyło, a im więcej osób, tym większa szansa, że nikt nie zaneguje.
                  Oprócz ciebie dramatik, który masz za zadanie wszystkiemu na forum zaprzeczać. Taka twoja nędzna rola. Jaki człowiek- taka rola.
                  • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 19:00
                    iwles napisała:


                    > Nie, q.. a, to nie był taki klimat, to się NIGDY nie powinno było zdarzyć.

                    Jasne, że nie, ale tworzenie na siłę jakiejś drugiej Bernadetty, bo z ZAKONU to jest qrfa żałość i nędza - takich "bernadett" to w tamtych czasach było po jedną na każdą klasę w świeckiej szkole.
                    • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 19:04
                      Plus wfista/technik co lubił dziewczynki
                      • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 19:14
                        ichi51e napisała:

                        > Plus wfista/technik co lubił dziewczynki

                        Pedofilów najwięcej było na różnorakich zajęciach pozaszkolnych. ŚWIECKICH.
                        • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:15

                          A przelozeni, chcąc ich chronić, przenosili z jednej placówki do drugiej.
                          I pracował taki biedaczek, anonimowo, nigdzie nie zgloszony, żeby prokurator tak łatwo nie znalazł, w roznorakich placowkach po calej Polsce. I w nagrode dostawal darmowy wikt i opierunek.
                          A nie, sorry, to nie ta "firma". Ta się nazywa kościół katolicki.
                          • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:22
                            iwles napisała:


                            > I pracował taki biedaczek, anonimowo, nigdzie nie zgloszony, żeby prokurator ta
                            > k łatwo nie znalazł

                            Buahahaha, ta, i mieli specjalny fundusz mafijny dla ksiezy "spoza systemu" i drukarki fałszywych dowodów osobistych w kościelnych kazamatach big_grin
                            • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:26

                              Odkąd to księża mają cywilny obowiązek rejestrowania swoich "umow o prace"?
                              Albo meldunek? Nie ośmieszaj się.
                    • arthwen Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 19:08
                      Popatrz, a ja jednak nie miałam, mimo że chodziłam do wiejskiej podstawówki, a potem dla odmiany liceum z czołówki rankingów.
                      • dramatika [...] 10.10.22, 19:12
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:23

                      Ale czego ty q..a bronisz!
                      Rajcuje cie cierpienie dzieci?
                      Każdy, podkreślam KAŻDY przypadek powinien być nagłaśniany, żeby zbrodniarze ponieśli karę, łącznie z tymi, którzy ich kryli.
                      • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:25
                        iwles napisała:


                        > Ale czego ty q..a bronisz!
                        > Rajcuje cie cierpienie dzieci?


                        Weź popracuj trochę nad tym trollingiem, bo wychodzi ci niezamierzony sarkazm big_grin
                        • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:35
                          dramarik, ale ty serio myślisz, że na twoje pie.rdlenie w wątkach o pedofili gdzie ZAWSZE bronisz oprawcy jeszcze ktokolwiek się nabierze?

                          wszyscy wiemy kim jesteś, że reprezentujesz moralne dno i totalne zepsucie. nie musisz tego w kolko podkreślać.
                          • dramatika Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:55
                            bib24 napisała:

                            > ZAWSZE bronisz oprawcy

                            Zaraz zaraz, cukiereczku.
                            A nie jest przypadkiem tak, że to WY, swoim kręceniem bicza z kału, robicie z tamtych czasów kolorowy świat inkluzywnej szczęścilwości, gdzie dziateczki w szkółkach i poza szkółką radośnie biegały wśród kwiecia i tylko w tych wstrętnych katolskich zakonach i kruchtach, przemoc, terror i pedofilia?
                            Nie umniejszacie tak odrobinke, odrobineczkę krzywdy ludzi, którzy wtedy jako dzieci, byli ofiarami normalnych, świeckich przybytków, a nie jakichś kazamatów? Nie fałszujecie tak delikatnie historii, byleby znowu mieć jakieś swoje durne kliki i powód do załamywania rąk nad KK?
                            • bib24 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 21:26
                              nie podniecaj się tak, i tak cię nie czytam. z góry wiadomo co napiszesz.
                            • iwles Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 00:03

                              Oj tak dramatisiu, ty to chcialbys zastosować komunistyczną metodę zakłamywania historii. Masz to we krwi, co dziadku?
                              Mówmy TYLKO o złu świeckim, katolickie przemilczajmy, zgodnie z zasadą twojego Krzysia B.: widocznie bóg tak chciał.
                              Rzyganie na ciebie, to komplement, zasługujesz na polanie wszelkimi ekskrementami.
                        • paskudek1 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 20:48
                          dramatika napisał(a):

                          > iwles napisała:
                          >
                          >
                          > > Ale czego ty q..a bronisz!
                          > > Rajcuje cie cierpienie dzieci?
                          >
                          >
                          > Weź popracuj trochę nad tym trollingiem, bo wychodzi ci niezamierzony sarkazm :
                          > D

                          Dramatiś nie udawaj oburzonej, nikt Ci tu nie uwierzy.
                          • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 22:28
                            A mnie się wydaje ze dramatysia to płatny agorowy troll aby rozruszać emocjonalnie forum emama


                            -
                            www.onet.pl/informacje/glos24/maja-miecze-a-w-nocy-spotykaja-sie-w-kosciolach-kim-sa-wojownicy-maryi/nd6bmp6,30bc1058
    • irma223 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 10.10.22, 17:18
      Dla tych, co nie czytali, streszczenie:
      zakonnica - zwabiona do zakonu młoda dziewczyna po technikum, z zamiłowaniem do mechaniki i elektroniki, uczęszczająca na Oazę - została ściągnięta do Lasek obietnicą, że będzie chłopców uczyła przedmiotów technicznych. Zamiast tego - jak to zwykle w zakonach bywa - dano jej wychowawstwo dziewczynek i przedmioty humanistyczne. Mechanizm podobny, jak w Zabrzu wobec siostry Bernadetty: zakonnica ma robić to, czego nie lubi i na czym się nie zna, zaś nie wolno dopuścić do tego, by mogła się zajmować tym, co lubi i na czym się zna.
      W efekcie ostatecznym owa zakonnica sfustrowana, rozgoryczona, oszukana, stosuje nieuzasadnioną i niczemu nie służącą przemoc wobec dzieci: najpierw wobec tych dziewczynek, a później wobec chłopców, których z czasem dostała pod opiekę. Jedyny moment, kiedy jest dla podopiecznych milsza, to wtedy, gdy faktycznie może nauczać chłopców przedmiotów technicznych.
      Ogólnie jednak dzieciom funduje traumę i piekło na ziemi. Najmłodsi oddawani do Lasek mieli po 4 lata. Ich rodzice, pochodzący z różnych miejsc Polski nie mogli ich często odwiedzać, a kiedy przyjeżdżali, dzieci na polecenie zakonnic przygotowywały pokazówki typu akademie i przedstawienia, by nie mogły spędzić czasu na rozmowach z rodzicami.
      Zakonnica po latach już nie jest zakonnicą, zmieniła wyznanie i dopiero teraz odnalazła prawdziwą wiarę. Zaprzecza, by kiedykolwiek biła dzieci.
      Obecny dyrektor ośrodka tłumaczy, że w latach 90-tych ośrodek prowadziły osoby nie przygotowane merytorycznie do takiej pracy, a teraz jest już całkiem inaczej.
      I na tym, moim zdaniem, opiera się źródło tego problemu. To nie pierwszy zakon, o którym czytamy, że w założeniu miał kształtować charaktery zakonnic poprzez łamanie ich osobowości i charakterów. Skutki widać. Zawsze odbija się na nie mogących się bronić najsłabszych osobach. W tym przypadku na niewidomych dzieciach, od maleńkości pozbawionych wsparcia rodziców na codzień.
      • ichi51e Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 17:31
        Tak mi się wydawało ze na niewidzialnej wystawie rozmawiałam z przewodniczka i ona wlanie mówiła ze ja oddano do Lasek jak miała 4 lata. Była z jakiegoś małego miasteczka - tam rodzice mieli prace a a niej tam nie było żadnych możliwości. Rodzice odwiedzali ja.
      • mmoni Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 13:11
        Bardzo dobre streszczenie Irma. Ja jeszcze bym dodała, że pod spodem tego leży powszechne przekonanie wśród konserwatywnych chrześcijan (nie tylko katolików) o wrodzonych danym płciom predyspozycjach do tego lub tamtego. Kobieta ma być opiekuńcza i lubić dzieci, mężczyzna naprawiać radia. Zresztą sam obecny prezes ośrodka dał temu wyraz w wypowiedzi pod koniec artykułu: "Jednak również chłopcy mają zajęcia dotyczące samodzielności, uczą się prasowania, odkurzania i gotowania. Przecież któryś może zostać kawalerem."
    • chersona Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 10.10.22, 17:41
      to kolejne świadectwo, że człowiek to - mówiąc za wuefistą - badziewiarz, którzy powoduje gnój. moja awersja do rodzaju ludzkiego rośnie. gdzie nie spojrzeć - gówno.
    • yenna_m Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 10.10.22, 17:53
      Nie miałam siły przeczytać do końca.
      KK - zdegenerowana instytucja i tyle.
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 10.10.22, 19:50
      Ciekawe komentarze pod artykułem :

      wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,28998956,siostra-marianna-zamknela-pokoj-i-kazala-mu-sie-rozbierac-odliczyla.html#S.MT-K.C-B.2-L.1.duzy
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 10.10.22, 20:24
      Ciekawe czy b. wychowankowie będą domagali się odszkodowania od tej przemocowej placówki zakonnej w Laskach .
      A powinni
      • cylicja Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 10.10.22, 21:25
        Dużo o tym myślisz, bocianowo?

        Miał być dym na cały kraj, a tu cieniutko.
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 10.10.22, 21:39

      cyt.
      " piotr.nowy 10.10.2022, 19:14
      @ankar
      Laski to "wzorcowy" ośrodek wszelkiej nauki kościoła, "wzorzec" chrześcijańskiego miłosierdzia i intelektualizmu, no i prosta droga do nieba, bo na miejscowym cmentarzu chmara artystów i intelektualistów. Okazuje się, jak w chyba każdym katolickim cudami słynącym miejscu, że to tylko pozór kryjący zbydlęcenie, sadyzm, zboczenie s.k.urwionych siostrzyczek, mękę wychowanków i gigantyczną ślepotę odwiedzających tę "wieżę z kości słoniowej" i "przybytek sławny pobożności". Na pohybel wam, żyjące i nieżyjące s.k.urwysyny. "
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 11.10.22, 04:44
      cyt.
      " borabbas 10.10.2022, 20:47
      @latormenta
      Już niedługo. Doczekamy się. Swoją drogą to niewiarygodne, że za mojego życia upadła komuna, a teraz upada kościół. Miło popatrzeć. "
      • taniarada Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było 11.10.22, 04:57
        Bardzo jesteś helenka najarana tym artykułem z dawnych lat. Za twojego życia kościół dalej będzie i katolicy też .Nie napiszesz że wierzy się w Boga nie w ludzi .I dużo jest porządnych księzy i sióstr .Podbijać ciągle wątek .
    • takaprawda5438 Re: A o jutrzejszym "Dużym Formacie" było ? Grubo 11.10.22, 09:35
      dziennikarka :
      "Odnajduję Mariannę N. ktora opuściła po 41 latach zakon Zgromadzenie Sióstr Franciszkanek Służebnic Krzyża pięc lat temu i od tego czasu mieszka w katowickim blokowisku z wielkiej płyty . -Siostra rodzona mnie tu przyjęła , ona śpi pod oknem , ja od drzwi ...
      Do Lasek trafiłam w 1976 roku ...Prawdziwą wiarę odnalazłam pod koniec życia .Katolicyzm mnie zawiódł. Studiowanie Biblii zaprowadziło mnie do Kościoła Ewangelicznie Wierzących ..."

      kurtyna
Pełna wersja