To już wiadomo, kto zepsuł most i po co.

10.10.22, 13:23
Ci, co mówili, że ciężarówka wjechała pd strony zajętych przez rosję terenów mieli rację.
Pewnie, gdyby to Ukraińcy zrobili, to atak by był bardziej skuteczny, a tak tylko trochę sobie mostu nadgryźli, a teraz można się mścić i legalnie bombardować niewinnych ludzi w ramach niby odwetu.
Jak oni bombardują cywilne obiekty w napadniętym kraju, to oczywiście nie jest terroryzm!

wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-wladimir-putin-ostrzal-ukrainy-to-odwet-za-most-krymski,nId,6338482
    • g.r.uuu Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 13:35
      A od kiedy oni potrzebują pretekstu? W lutym z jakiego powodu strzelali? Ten atak nie jest w żaden sposób legalny.
      • mamtrzykotyidwato5 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 13:44
        Według nich jest legalny, bo uzasadniony terroryzmem toczących z nimi wojnę Ukraińców pod wodzą Amerykanów i innych wrogów.
        Przecież robią to po to, żeby mydlić oczy swoim nieogarniętym obywatelom, bo poza rosją, nikt się na to przecież nie nabiera.
        • stephanie.plum Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 15:32
          poczytaj wątek obok, wiele europejskich pięknoduchów się nabiera...

          w skrócie:

          - nie mówi się Ukraińcy, tylko Ukry (czyli dzikusy i zbrodniarze, w najlepszym wypadku - potencjalni zbrodniarze)
          - Ukry to takie same Ruskie jak Ruskie, więc tylko idioci interesują się tą wojną
          - co z tego, że tam są zbiorowe mogiły torturowanych i mordowanych ludzi, ukry same są sobie winne, powinni albowiem negocjować z Putinem, a jedynymi prawdziwymi ofiarami wojny są społeczeństwa zachodu, bo mamy inflację,
          -kto twierdzi inaczej, ten popiera globalny spiseg (pod wodzą Amerykanów itp.,),
          - kto pomaga ukrom, ten jest naiwniakiem zmanipulowanym przez tenże spiseg,
          - jedyni warci wspomnienia zbrodniarze w tej wojnie to pułk Azow,
          - Putin nie chciał zrobić niczego złego, gdyby tylko zbrodniarze ukry oddali mu spokojnie Donbas, nie płacilibyśmy dziś tyle za wungiel...

          :~0
          • iwoniaw Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 15:47
            Stefanio, czy ja po to wycinam putinowskie trolle, żebyś streszczala ich retorykę z użyciem ich raszystowskich obelg? Weź sie pohamuj, pliz.
            • stephanie.plum Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 16:00
              chwała Ci za to, że wycinasz, ale chyba niestety nie tylko zawodowe trolle tak piszą, albo ktoś się podszywa pod wieloletnich użytkowników forum, i to nie tych, których nick sugeruje rozmiar przyrodzenia.

              niektóre osoby naprawdę łyknęły retorykę Putina, i wydaje mi się, że należy przed tym ostrzegać.
              • stephanie.plum Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 16:05
                poza tym, nie ten ptak gniazdo kala, co je kala... (wiesz, co dalej).

                dla mnie jest ważne, żeby wszyscy byli świadomi, iż na tym forum są osoby o takich, jakie streściłam powyżej, poglądach.

                bo zaraz będzie, że to "inni" szczują. nie, to tutaj szczują.
                • iwoniaw Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 16:10
                  To, że i tu są pożyteczni oraz putinowscy, to raczej niestety każdy może zauważyć. I jestem jak najbardziej za uswiadamianiem mechanizmów i trendów (wszak wiadomo, ze przekaz się zmienia w czasie, zadziwiająco synchronicznie u pewnych grup nicków...) - ale błagam, są takie określenia ukute w Olgino, których "nie zniese" nawet jako egzemplów. Np. To na u.
                  • marzeka11 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 17:16
                    Jak patrzę na putina, na potwora putina wiem jedno: JUŻ CZAS
                  • stephanie.plum Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 17:21
                    a czym w sumie to się różni od łzawych opisów, jak to Ukraińcy nas w Polsce wykorzystują, jak doją socjal, jak zabierają miejsca w klasach szkolnych i kolejkach do doktora?

                    Polska dla Polaków, takie jest także i tych wątków przesłanie.
                    a myślałby kto, że to tylko krzyczą na podejrzanych marszach w świetle rac łysi młodzieńcy.
                    • iwoniaw Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 17:28
                      stephanie.plum napisała:

                      > a czym w sumie to się różni od łzawych opisów, jak to Ukraińcy nas w Polsce wyk
                      > orzystują, jak doją socjal, jak zabierają miejsca w klasach szkolnych i kolejka
                      > ch do doktora?
                      >
                      > Polska dla Polaków, takie jest także i tych wątków przesłanie.
                      > a myślałby kto, że to tylko krzyczą na podejrzanych marszach w świetle rac łysi
                      > młodzieńcy.
                      >
                      >
                      No ależ co do meritum niczym. Po polsku trolle putina piszą co powyżej przytoczylaś, po ukraińsku - jak to krwiożerczy Polacy zacieraja ręce, by Ukraińcom ukraść państwo i jak to już jesteśmy z Amerykanami dogadani, ile terenu zabierzemy i zasobów zawłaszczymy. I o tym jak najbardziej warto uświadamiać. Ale ich określeń, myślę, że lepiej nie popularyzować nawet mimochodem, bo język ma moc.
                      • stephanie.plum Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 17:35
                        masz rację.
                        mnie też uszy od tego bolą, i się wściekłam. już nie będę.
                        • iwoniaw Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 17:45
                          😘
    • leosia-wspaniala Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 17:10
      Tak, bo ruscy bardzo potrzebują pretekstu, do tej pory dzielnie uderzali tylko w cele militarne. BTW, most nie jest "trochę nadgryziony", jest poważnie uszkodzony, a dla ruskich to była wielka duma.
    • sueellen Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 17:59
      Ja od początku pisałam, że nie jest jasne kto za tym stoi. Oczywiście w 100% Ukrainy nie wykluczam, ale wiele przemawia za tym że stoją za tym Rosjanie.
      1. Kierowca nie był zamachowca samobójcą. Wszystko wskazuje na to że nic nie wiedział o tym co wiezie. Miał rodzinę, dzieci. Jeśli zrobiliby po Ukraińcy, lepiej aby się nie przyznawali bo Amerykanie nie tolerują zamachów terrorystycznych. Takie akcje nie są w stylu zachodnim i raczej przez społeczeństwa zachodnie nie byłyby przyjęte zbyt dobrze.
      2. Z tego co czytałam, wynika, że sama ciężarówka z materiałem wybuchowym nie wysadziłaby mostu. Dla Ukraińców nie byłaby to specjalnie opłacalna operacja. Jeśli Ukraińcy w coś walą to po to żeby to zniszczyć, a nie po to żeby zastraszyć Rosjan. To nie ich styl.
      3. Wszystko wskazuje na to, że Rosjanie wymyślili sobie taką prowokację aby mieć pretekst do kontrataku i móc przekonać opinię publiczną o terrorystycznych zapędach Ukraińców przed którymi należy się bronić. Tyle że tym mostem akurat jechał pociąg - cysterna z paliwem. I trochę im się przedobrzyło przez co sami sobie strzelili w kolano niszcząc jedyną drogę transportu.
      • bistian Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 18:18
        sueellen napisała:

        > 1. Kierowca nie był zamachowca samobójcą. Wszystko wskazuje na to że nic nie wi
        > edział o tym co wiezie. Miał rodzinę, dzieci. Jeśli zrobiliby po Ukraińcy, lepi
        > ej aby się nie przyznawali bo Amerykanie nie tolerują zamachów terrorystycznych
        > . Takie akcje nie są w stylu zachodnim i raczej przez społeczeństwa zachodnie n
        > ie byłyby przyjęte zbyt dobrze.

        Rozmawiałem dzisiaj z jednym Ukraińcem w pracy i miałem podobne argumenty. Ukraińcy z zasady, nie stosują metod terrorystycznych, więc taka akcja z nieświadomym niczego kierowcą, to nie ich styl.
        Bomby są jak najbardziej ruską specjalnością. Myślę, że Dugina też została zabita przez rosyjskie służby. Jej ojciec jest zbyt samodzielny i nie pozwala sobą sterować, to duży problem dla Kremla. On miał zginąć, ale tam jest taki bałagan, że nikt niczego nie kontroluje i zginęła córka.
        Tutaj, też mogło być podobnie. Miał być wybuch na moście, żeby pokazać, że ktoś nie kontroluje niczego i nie ma bezpieczeństwa, ale z winy pana X. Przy okazji, zasugerowano, że Ukraińcy "stosują metody terrorystów". W Rosji to jest standard, każda operacja ma kilka ważnych punktów, dla osiągnięcia jednego celu, raczej niczego się nie robi.
        Przez rosyjski bałagan, wyszło tak, że wybuch nastąpił przy pociągu z paliwem i efekt był zdecydowanie bardziej medialny, niż miał być w założeniu i przyniósł więcej szkody, niż powinien.
        Jednej rzeczy nie wiem, czy to było z polecenia Putina, czy to było po to, żeby pokazać Putinowi?

        Znajomy z Ukrainy nie zaprzeczył, pokiwał głową, że to jest możliwe
        • lauren6 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 18:30
          > Jednej rzeczy nie wiem, czy to było z polecenia Putina, czy to było po to, żeby pokazać Putinowi?

          Ostatnio w Rosji były intensywne akcje aresztowania wojskowych.
          www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-ukrainski-wywiad-masowe-aresztowania-wojskowych-w-moskwie,nId,6335241

          Tam musi być silna opozycja wojskowych, którzy mają dosyć tej bezsensownej wojny. To oni mogli podłożyć ładunek, bo zniszczenie mostu oznaczałoby zablokowanie dostaw do frontu południowego i niemożliwość dalszych działań wojennych.
          • buldog2 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 19:03
            Opozycja wojskowych jest, bardzo silna od dziesięcioleci (od próby zamachu 1998), ale teraz to nie opozycja pacyfistów. Dziś wojskowi chcą zdecydowanych brutalnych i skutecznych działań. Np. użycia broni jądrowej, czego Putin boi się i unika jak może.
        • bananananas Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 18:31
          bistian napisał:

          > Ukra
          > ińcy z zasady, nie stosują metod terrorystycznych, więc taka akcja z nieświadom
          > ym niczego kierowcą, to nie ich styl.

          Ale co konkretnie wskazuje na to, że kierowca nie był świadomy, są jakieś ustalenia? Żona i dzieci to może być w pewnych okolicznościach powód zgody.
          • lauren6 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 18:54
            > Żona i dzieci to może być w pewnych okolicznościach powód zgody.

            To są właśnie metody typowe dla Rosjan.
            • bananananas Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 19:20
              lauren6 napisała:

              > > Żona i dzieci to może być w pewnych okolicznościach powód zgody.
              >
              > To są właśnie metody typowe dla Rosjan.

              Ale w wersji "jestem w terminalnym stadium choroby, mogę przynajmniej zabezpieczyć rodzinę finansowo" już jest moralnie akceptowalne.
          • sueellen Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 19:15
            Gdzieś czytałam, że go przeskanowano i wszystko wskazuje na to że był nieświadomy co wiezie. Musiałabym doczytać ale z tego co pamiętam on nie był ani Rosjaninem ani Ukraińcem.
          • bistian Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 19:21
            bananananas napisała:

            > Ale co konkretnie wskazuje na to, że kierowca nie był świadomy, są jakieś ustal
            > enia? Żona i dzieci to może być w pewnych okolicznościach powód zgody.

            Jest nagranie z siostrzeńcem. Na niego był zarejestrowany samochód, ale również jeździł wujek, który zginął. Wyglądało to wiarygodnie, chłopak chciał się odciąć od zamachu, nie chciał jakoś się mieszać w to, ale wujek jeździł tak długi czas, więc nie miał powodów do obaw. Wujek wziął towar, miał zawieźć i zginął.
            Dla mnie, ktoś zapakował mu materiał wybuchowy bez jego wiedzy
            • bananananas Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 20:07
              bistian napisał:

              Wujek wziął towar, miał zawieźć i zginął.
              > Dla mnie, ktoś zapakował mu materiał wybuchowy bez jego wiedzy

              No i pewnie się nigdy nie dowiemy, jak to było. Nie umiem jednak wymyślić powodu, dla którego ten "ktoś" miałaby być od Putina. Powody miała tylko opozycja, czy to u władzy, czy oddolna.
              • bistian Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 20:15
                bananananas napisała:

                > No i pewnie się nigdy nie dowiemy, jak to było. Nie umiem jednak wymyślić powod
                > u, dla którego ten "ktoś" miałaby być od Putina. Powody miała tylko opozycja, c
                > zy to u władzy, czy oddolna.

                Nie do końca rozumiem ten wpis. Opozycja, raczej nie stosowałaby takiej metody, ponieważ to bardzo zbliża do Putina i przy tym, jest mocno nieetyczne.
                Co innego, jakaś grupa, która chce pewnych zmian i zamach jest jej na rękę, ponieważ potrafi wykorzystać skutki do swoich celów, ale tym człowiekiem się nie przejmuje.
                • bananananas Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 20:28
                  bistian napisał:


                  >
                  > Nie do końca rozumiem ten wpis. Opozycja, raczej nie stosowałaby takiej metody,
                  > ponieważ to bardzo zbliża do Putina i przy tym, jest mocno nieetyczne.

                  Opozycja, zwłaszcza w tyraniach, niekoniecznie jest etyczna, np. bolszewicy byli opozycją wobec caratu. Ci, którzy tam od dawna podpalają różne obiekty nie zawsze dbają, żeby nie było ofiar.
                  • bistian Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 21:23
                    bananananas napisała:

                    > Opozycja, zwłaszcza w tyraniach, niekoniecznie jest etyczna, np. bolszewicy by
                    > li opozycją wobec caratu. Ci, którzy tam od dawna podpalają różne obiekty nie z
                    > awsze dbają, żeby nie było ofiar.

                    Myślałem, że będziemy rozmawiać o bliższych czasach i bardziej bliżej ziemi wink
                    • bananananas Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 21:35
                      bistian napisał:

                      > bananananas napisała:
                      >
                      > > Opozycja, zwłaszcza w tyraniach, niekoniecznie jest etyczna, np. bolszew
                      > icy by
                      > > li opozycją wobec caratu. Ci, którzy tam od dawna podpalają różne obiekty
                      > nie z
                      > > awsze dbają, żeby nie było ofiar.
                      >
                      > Myślałem, że będziemy rozmawiać o bliższych czasach i bardziej bliżej ziemi wink

                      No podpalenia są teraz, nie wszystkie co prawda blisko ziemi (vide wieża telewizyjna wink)
              • mamtrzykotyidwato5 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 20:23
                Czemu od putina?
                Ano temu, żeby dzisiaj putin mógł spokojnie powiedzieć, że dzisiejsze bombardowania, to zemsta za most.
      • buldog2 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 19:08
        Amerykanie nie tolerują zamachów terrorystycznych

        Amerykanie nie tolerują zamachów terrorystycznych przeciw sobie. Zupełnie nie przeszkadza im to, kiedy dzieje się to w ich interesie czy z ich przyzwolenia. Już mniej mnie rusza to co gdzie indziej, ale MH17 to śmierć obywateli UE. I nic...
        Przykładów można podać więcej, ale nie chodzi o to, by występować przeciw realnemu skutecznemu sojusznikowi.
        • buldog2 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 10.10.22, 19:16
          Że tylko pancernik Maine przypomnę.
    • leni6 Re: To już wiadomo, kto zepsuł most i po co. 11.10.22, 08:49
      W to że Putin rozwalił most nie wierzę, to on najwięcej na tym stracił. Zamach był bardzo skuteczny, uszkodzenia są bardzo duże i wymagały bardzo skomplikowanej akcji. Oczywiście każde bombardowanie celów cywilnych na Ukrainie to terroryzm.
Pełna wersja