Dodaj do ulubionych

Areszt dla chłopca?

11.10.22, 11:31
W cieniu wielkich światowych tragedii (Ukraina), dzieją się te małe, lokalne, ale tak samo wstrząsające, - jak chociażby ta na ślubie kościelnym, czy katastrofa na Kanale Kaszubskim w Gdańsku, gdzie łódź turystyczna typu galar flisacki, na której łącznie z załogą było czternaście osób, przez niefrasobliwość sternika podpłynęła za blisko pracujących holowników i została przewrócona do góry dnem przez prąd wody wywołany śrubą holownika. Wszyscy rzecz jasna wpadli do wody, - zginęły cztery osoby. Ale i do sedna, bo ja właśnie o wspomnianym sterniku. To 19 letni chłopak. Ma już zarzuty, prokuratura wnioskuje o trzymiesięczny areszt dla niego. No i ja się pytam: czy naprawdę jest konieczne, żeby tego młodego człowieka od razu pakować za kraty, czy raczej, jak ktoś pod artykułem napisał, jest to działanie pod media. Co myślicie? Daniela, co myślisz?
Obserwuj wątek
    • 35wcieniu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:34
      Zakładam że nikt z nas, włączając danielę nie ma wiedzy jaką ma prokuratura, więc gdybanie i wyrażanie opinii czy powinien trafić do aresztu nie ma większego sensu.
      • kubek0802 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:36
        Sąd nie zgodził się na areszt.
        • 35wcieniu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:45
          No i spoko. Czyli odpowiedź na pytanie "czy naprawdę jest konieczne" brzmi: najwyraźniej nie jest.
    • berdebul Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:37
      Nie wiem, co ma ten areszt wnieść do sprawy. Dzieciak potrzebuje wsparcia, zginęło kilka osób, czy przez brak doświadczenia, czy z innych przyczyn (dla kasy przecież pływał…) typu presja klientów.
    • triss_merigold6 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:39
      To nie była niefrasobliwosc, a aresztowany nie jest chłopcem.
      • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:35
        Zgadzam się z tym. Jest dorosły. Został przeszkolony, skoro pływał. Każdy podejmuje swoje decyzje. On podjął swoje i zdecydował źle. Ma na sumieniu 4 osoby. Przez niefrasobliwość zabił 4 osoby. W wymierzaniu kary bierze się pod uwagę także zadośćuczynienie (czy jak to się nazywa) ofiarom oraz element edukacyjny dla innych. A w Polsce, niestety, mamy kulturę pobłażania sprawcom (bo młody, bo to, że pójdzie to więzienia życia nikomu nie wróci, bo potrzebuje wsparcia i inne pierdy). Rodziny ofiar też potrzebują wsparcia i też to wsparcie ich bliskim życia nie wróci.
        • daniela34 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:38
          Ale na razie rozmowa nie dotyczy kary a środka zapobiegawczego zwanego tymczasowym aresztowaniem. Przy środku tymczasowym bierze się pod uwagę to, czy podejrzany (albo oskarżony) może utrudnić przebieg postępowania karnego, a nie zadośćuczynienie ofiarom i element edukacyjny.
          • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:45
            Fakt, zagolopowałam się. Ten galop wziął się natomiast z domysłów co stoi za pomysłem mallarda. Otóż: pochylmy się nad młodym, bo głupi, niedoświadczony i przecież nie chciał. To dążenie (czyli pobłażliwość), z którym bardzo się nie zgadzam, bo ono psuje nas jako społeczeństwo. Bo daje przyzwolenie na bylejakość i jest przeszkodą w rozwoju.
            • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:52
              szare_kolory napisała:
              > pochylmy się nad młodym, bo głupi, niedoś
              > wiadczony i przecież nie chciał. To dążenie (czyli pobłażliwość), z którym bard
              > zo się nie zgadzam, bo ono psuje nas jako społeczeństwo. Bo daje przyzwolenie n
              > a bylejakość i jest przeszkodą w rozwoju.

              Nie no litości - nie wszystko jest czarno-białe. Na początku sezonu w Gdańsku był wypadek galeonu 'Czarnej Perły' bo załoga była PIJANA. Na szczęście nie było ofiar. Jest różnica - popełnić błąd a pływać na bani - nie sądzisz?
              • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:28
                Błąd polegający na niedostosowaniu się do ostrzegawczych sygnałów dźwiękowych, które zakazywały przepływania obok?
                • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:35
                  memphis90 napisała:
                  > Błąd polegający na

                  Jaki błąd - to wykaże śledztwo.
                  • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:41
                    Na razie wersja jest taka, ze był zakaz wpływania za holownik, a załoga się nie dostosowała.
                    „Kapitanat portu ostrzegł przez radio, że na kanale pracuje holownik i należy poczekać, aż skończy pracę, i inne statki czekały” - to relacja załogi, która pierwsza udzielała pomocy ofiarom.
                • mamamisi2005 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 16:03
                  Każdy, kto widział, jak wygląda fala generowana przez holownik w tym miejscu nie pchalby się, że "może zdąży". Chcę wierzyć, że jakimś cudem nie usłyszał ostrzeżeń
              • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:37
                Evening, ale z czym jest problem? Ja piszę tylko o mojej obserwacji, że bardzo łatwo nam, polskiemu społeczeństwu, przychodzi pobłażliwość. Na szczęście, to nie społeczeństwo wydaje wyroki (i tu mam nadzieję, że ci z Czarnej Perły mocno oberwali). I że ta pobłażliwość bywa przyzwoleniem. Skąd wzięłaś wniosek, że biorę bat do ręki i będę smagać bez wyjątku wszyskich sprawców tak samo? Piszesz, że nie wszystko jest czarno-białe, a ja to widzę tak: jest czyn, są okoliczności, jest zamiar. I jest sąd, który to wszystko ocenia a potem kara jest albo jej nie ma.
                A to o czym ja piszę, to dyskusja o pobłażliwości - to mi się nie podoba (i dlaczego mi się nie podoba to argumenty podałam). W kontekście tej przewróconej łodzi z Gdańska, to dla mnie już o jeden most za daleko: zwracać uwagę na tragedię sprawcy w sytuacji, kiedy 4 osoby straciły przez niego życie. Nie chciał? Cóż, grecka tragedia. Niemniej nie on powinien być przedmiotem ubolewań.
                • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:40
                  szare_kolory napisała:
                  > Evening, ale z czym jest problem? Ja piszę tylko o mojej obserwacji, że bardzo
                  > łatwo nam, polskiemu społeczeństwu, przychodzi pobłażliwość.

                  A ja się z tobą kompletnie nie zgadzam. Bardzo łatwo nam ferować wyroki i zwalać winę na jednostki a kompletnie nie wyciągamy WNIOSKÓW, które mogą ratować przed kolejnymi tragediami.

                  Sternik winny - sru go do więzienia na długie lata. A ludzie bez kapoków jak pływali tak pływać będą. Do następnego wypadku, gdzie znów - kogoś do więzienia i po sprawie.

                  • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:45
                    Akurat tego, czy były kapoki, to nie wiadomo, w mediach pojawiło się dokładnie jedno „podobno mieli nie mieć”. A jeśli masz kapok i przewróci się na Ciebie lódź - to i tak wysoce wątpliwe, czy dasz radę rozpiąć kapok pod wodą i wypłynąć spod przewróconej jednostki.
                  • iwles Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:50
                    "Sternik winny - sru go do więzienia na długie lata. A ludzie bez kapoków jak pływali tak pływać będą. Do następnego wypadku"

                    Ale jedno drugiemu nie zaprzecza.
                    To są dwie różne sprawy.
                    Nawet gdyby mieli kapoki, to zarzut umyślnego sprowadzenia katastrofy też byłby mu postawiony
                    • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:51
                      iwles napisała:
                      > Ale jedno drugiemu nie zaprzecza.
                      > To są dwie różne sprawy.
                      > Nawet gdyby mieli kapoki, to zarzut umyślnego sprowadzenia katastrofy też byłby
                      > mu postawiony


                      Jakby nie o tym jest ta odnoga dyskusji...
                      • iwles Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:58
                        "Jakby nie o tym jest ta odnoga dyskusji..."

                        Jakby jednak o tym.
                        • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:00
                          iwles napisała:
                          > Jakby jednak o tym.

                          Nie - odnoga jest o rzekomej "pobłażliwości". Ogarnij drzewko.
                  • maslova Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:40
                    > Sternik winny - sru go do więzienia na długie lata. A ludzie bez kapoków jak pływali tak pływać będą.

                    No ale to, że ludzie byli bez kapoków to jest również wina sternika. To on odpowiada za bezpieczeństwo ludzi przebywających na pokładzie, nie powinien wypłynąć dopóki każdy nie będzie miał założonego kapoka.
                    • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:42
                      maslova napisała:
                      > No ale to, że ludzie byli bez kapoków to jest również wina sternika. To on odpo
                      > wiada za bezpieczeństwo ludzi przebywających na pokładzie, nie powinien wypłyną
                      > ć dopóki każdy nie będzie miał założonego kapoka.

                      Nie ma obowiązku noszenia kapoków niestety sad
                      • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:12
                        No to skoro nie ma obowiązku - to o jakiej winie turystów mówimy…?
                    • nieeznaajoomaa Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 08:10
                      maslova napisała:

                      > > Sternik winny - sru go do więzienia na długie lata. A ludzie bez kapoków
                      > jak pływali tak pływać będą.
                      >
                      > No ale to, że ludzie byli bez kapoków to jest również wina sternika. To on odpo
                      > wiada za bezpieczeństwo ludzi przebywających na pokładzie, nie powinien wypłyną
                      > ć dopóki każdy nie będzie miał założonego kapoka.

                      Przede wszystkim powinien im te kapoki rozdać. Ciekawe, czy w ogóle to zrobił, morderca jeden...
                  • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:17
                    evening.vibes napisała:

                    > Sternik winny - sru go do więzienia na długie lata. A ludzie bez kapoków jak pływali tak pływać będą. Do następnego wypadku, gdzie znów - kogoś do więzienia i po sprawie.

                    Chyba bardzo chcesz mieć rację i ostatnie słowo w dyskusji smile
                    Natomiast ja nie widzę dlaczego by się jedno z drugim miało wykluczać? Czy ja twierdzę, że sprawiedliwy wyrok sprawi, że ludzie będą bez kapoków popylać po wodzie?
                    • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 16:26
                      szare_kolory napisała:
                      > Natomiast ja nie widzę dlaczego by się jedno z drugim miało wykluczać?

                      Jak na osobę, która pozwala sobie wytykać komuś 'czytanie bez zrozumienia' wykazujesz się wyjątkowym kalizmem big_grin Napisałam gdzieś, że się wyklucza?

                      Opisałam jak wygląda PRAKTYKA po takich wypadkach - nawoływanie do surowego ukarania a brak głosów o zmianie przepisów. Żadna w tym wątku nie napisała, że kapoki powinny być obowiązkowe - jedna, że powinien wymagać ich kapitan. Wyklucza się - oczywiście nie. W praktyce - jak widać nikomu nie zależy.
                      • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 19:35
                        Ty to musisz być zabawna w realu, evening. Have fun w obracaniu kota ogonem, zmęczyłaś mnie, odpadam z tej dyskusji.
                    • kamin Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 17:38
                      Kapoki na łodkach turystycznych? Nigdy nie widziałam.
                      • bistian Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 18:00
                        kamin napisał(a):

                        > Kapoki na łodkach turystycznych? Nigdy nie widziałam.

                        Chyba za mało się interesowałaś wink
                        Każdy pasażer ma swój środek ratunkowy i asekuracyjny, kiedyś się liczyło koło na dwie osoby, nie wiem, jak jest obecnie, ale komplet środków musi być.
                        Gość kierujący łódką, nawet taką płaskodenką, ma najważniejszy głos. Może nakazać założenie kamizelek, choćby w załodze byli sami nadkierownicy, bo on jest szefem i odpowiada za bezpieczeństwo.
                        Jeżeli załoga jest oporna, zakłada się samemu kapok, to działa rewelacyjnie, przećwiczyłem kilka razy.

                        W wątku nie widzę efektu paniki. Nawet taką łódkę, jak jest płaskodenka, można łatwo przewrócić. Wystarczy, że ludzie poddadzą się panice i zaczną uciekać na jedną burtę, w taki sposób można wywrócić nawet coś zdecydowanie stabilniejszego, kapitan ma zareagować i zapobiec temu.
                  • kandyzowana3x Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 08:28
                    Tutaj się też zgodzę, przy każdej tragedii szuka się winnych osob i na tym wydaje się to kończyć. Brak szukania przyczyn, czy błędów systemowych, które doprowadziły do tragedii. Cała para idzie na wskazanie winnego Kowalskiego i na jego ukaraniu kończy się sprawę
                  • kandyzowana3x Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 08:34
                    Na całym świecie nie widziałam nikogo pływającego rekreacyjnie w kapokach.
                    • maly_fiolek Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 13:31
                      > Na całym świecie nie widziałam nikogo pływającego rekreacyjnie w kapokach.

                      Dokładnie, popatrzcie choćby na gondole w Wenecji lub małe stateczki w Amsterdamie. Nie ma tam kapoków.
                      To samo w Grecji/Hiszpanii - pomimo że wypływa się na pełne morze nikt nigdy nie oczekiwał założenia kapoka.
      • woman_in_love Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 15:28
        oczywiście, że jest chłopcem
    • maslova Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:39
      Nie znam się na przepisach w tym zakresie, ale nie ukrywam, że jestem trochę zdziwiona, że 19-letnia osoba może zdobyć uprawnienia do sterowania łodzią przewożącą osoby. Przy transporcie lądowym minimalny wiek do zdobycia uprawnień jest wyższy.
      • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:31
        Patent można uzyskać już w wieku 14 latsmile Kiedyś było to 12 lat.
        Ten chłopak miał 19 lat. Śledztwo pokaże co tak naprawdę się stało.
        • maslova Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:37
          Może patent sternika, ale jeśli chodzi o przewóz ludzi, to jednak są trochę inne wymagania.
          Znalazłam coś takiego:


          Stermotorzysta żeglugi śródlądowej to osoba, która w imieniu swoim lub właściciela statku kieruje statkiem o napędzie mechanicznym. Stermotorzysta zarządza załogą i jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo pasażerów oraz za statek i ładunek.

          Patent uprawnia do kierowania bez ograniczeń mocy silnika:

          małym statkiem tj. statkiem ( łodzią motorową), którego długość kadłuba jest mniejsza niż 20 m, z wyjątkiem promów, statków przeznaczonych do przewozu więcej niż 12 pasażerów, do holowania lub pchania, niezależnie od długości ich kadłuba
          łodzią przewozową o napędzie mechanicznym
          Żeby wziąć udział w kursie musisz spełnić poniższe wymagania:

          mieć ukończone 18 lat
          stan zdrowia odpowiedni do zakresu pracy na statkach żeglugi śródlądowej potwierdzony świadectwem zdrowia
          oraz praktykę pływania na statkach żeglugi śródlądowej w charakterze członka załogi w wymiarze:

          10-miesięcznej praktyki pływania na statkach żeglugi śródlądowej o napędzie mechanicznym lub
          posiadanie stopnia chorążego Marynarki Wojennej albo Straży Granicznej w dziale pokładowym oraz odbycie 3-miesięcznej praktyki pływania na statkach żeglugi śródlądowej lub
          odbycie 3-miesięcznej praktyki pływania w ramach pełnienia służby na statkach żeglugi śródlądowej o napędzie mechanicznym, użytkowanych przez jednostki organizacyjne kierowane przez organy podległe ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych np. Państwowa Straż Pożarna, Policja itp.


          sternik.lublin.pl/stermotorzysta/
          • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:38
            On to mógł bez problemu robić na patencie sternika motorowodnego, bo ma uprawnienia do prowadzenia łodzi motorowych o długości kadłuba do 12 m po wodach morskich w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej. Osoby poniżej 16 roku życia mogą realizować swoje uprawnienia na jachtach o mocy do 60 kW.
            Galar to tak naprawdę płaskodenna łodz wiosłowa, ta miała silnik motorowy, taki jak w motorówce z tyłu łodzi. Tu wystarczy ci zwykły patent.
    • melisananosferatu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:39
      A co sie stalo na slubie koscielnym?
      • pasquda77 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:44
        Boję się wody i zawsze będąc nad Motławą robiło mi się słabo na widok tej pływającej skorupki zwanej Galonem 🤦Tam jest zawsze spory ruch na wodzie, pływają spore statki turystyczne (w porównaniu do galonu)a między nimi właśnie drewniane krypy, plastikowe łabądki z ludźmi bez kapoków, zawsze mówiłam, że to kiedyś yebnie i yebło, ludzi żal...
        • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:48
          pasquda77 napisała:
          > Boję się wody i zawsze będąc nad Motławą robiło mi się słabo na widok tej pływa
          > jącej skorupki zwanej Galonem 🤦Tam jest zawsze spory ruch na wodzie, pływają s
          > pore statki turystyczne (w porównaniu do galonu)a między nimi właśnie drewniane
          > krypy, plastikowe łabądki z ludźmi bez kapoków, zawsze mówiłam, że to kiedyś y
          > ebnie i yebło, ludzi żal...

          Galar - nie galon. A kapoki powinny być obowiązkowe zawsze - czy to kajak, motorówka czy inna łódka. Ale jakie jest nastawienie Polaków do bezpieczeństwa to wiadomo nie od dziś sad
          • tenjedennick Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:46
            To odwiedź kiedyś Chorwację/Włochy/Grecję i zobacz jak pływają po morzu Chorwacji, Włosi, Grecy, Polacy, Niemcy, Anglicy itd. big_grin

            https://www.dmctravelcroatia.com/images_en/croatiayachtcharter/rigidinflatableboatscroatia/ribcroatia.jpg
          • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:49
            To osoba odpowiedzialna za daną łódź ma obowiązek wyegzekwowania kapoków, bo to on odpowiada za bezpieczeństwo osób znajdujących się na pokładzie. Ma obowiązek sprawdzenia sprzętu i osprzętu przed wypłynięciem. Najbardziej niebezpieczne są manewry portowe...
            Wiesz jaki jest dziś problem? A taki, że patent sternika można dostać w kilka godzin, bo jest dużo oszukańczych firm tym się zajmujących. Kiedyś robienie patentu trwało co najmniej kilka dni. Moje dzieci patent robiły na obozie żeglarskim przez 13 dni.
            • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:53
              nikki30 napisała:
              > To osoba odpowiedzialna za daną łódź ma obowiązek wyegzekwowania kapoków,

              Nie ma obowiązku kapoków niestety sad
              • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:17
                Jeśli chłopak był kapitanem statku (to będzie badać prokuratura) to zgodnie z prawem morskim jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo załogi. Odpowiedzialny kapitan przed wypłynięciem z doku ocenia ryzyko i decyduje kto ma założyć kapok a kto nie. Na kapitanie spoczywa takie ryzyko i wszystkie związane z tym konsekwencje. Polecam też poczytać przepisy o tzw. "winie statku" np. właściciela łodzi, armatora.
            • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 16:20
              Patent motorowodny przez 13 dni, serio?
              • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 16:54
                >Patent motorowodny przez 13 dni, serio?

                I sternika jachtowego - teoria, praktyka, egzamin. Tak dzieciaki uczyły się w sumie 13 dni. Wiadomo, że nie cały dzieńsmile
                • grey_delphinum Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 17:57
                  O czym Wy mówicie...
                  Ostatnio w Krynicy Morskiej widziałam ogłoszenia - patent sternika jachtowego w 1 dzień!


                  • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 08:54
                    Nie ma takiej możliwości. Owszem, sam egzamin trwa jeden dzień, ale nie znam ofert jednodniowych szkoleń na jachtowego sternika morskiego. Musiało chodzić o patent sternika motorowodnego.
                    • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 11:23
                      W jeden nie ale w dwa, trzy już taksad O oszukańczych firmach pisałam powyżej. Większość wypadków, które miała miejsce na jeziorach w ostatnim czasie to wynik takich kursów. Wszystko ustawione tak, żeby klient zdał.
                      • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 12:00
                        Link or it didn't happen. Te krótkie kursy dotyczą wyłącznie patentów motorowodnych (a dokładnie sternika motorowodnego).
                    • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 15:19
                      Przejedź się na Mazurysmile W dwa dni zrobisz. Byleś nie był pijany...
                      Nie żartuję...Nie, nie dotyczy to tylko patentu motorowodnego niestetysad
                      >Nie ma takiej możliwości.
                      Link or it didn't happen, że się nie zdarzająsmile
                      • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 15:43
                        Na Mazurach zrobisz co najwyżej patent żeglarza - wyżej pisałaś o kursach w Krynicy Morskiej, JSM jak sądzę. No więc udowodnij, bo serio nie wierzę.
              • cosmetic.wipes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 18:33
                Patent motorowodny da się "zrobić" nawet w weekend. Niestety.
                • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 11:24
                  W jeden dzień! Sternika jachtowego w weekend. Niestetysad
                  • kandyzowana3x Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 08:50
                    Na sternika obecnie potrzeba chyba 200h wyplywanych w tym rejsy morskie. Jak to obchodzą w weekend?
                    • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 15:48
                      No właśnie - jak prosiłam o podanie konkretów, to nikki poradziła mi "pojedź na Mazury". Nie istnieją jednodniowe/weekendowe kursy na JSM.
        • nieeznaajoomaa Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 08:12
          pasquda77 napisała:

          > Boję się wody i zawsze będąc nad Motławą robiło mi się słabo na widok tej pływa
          > jącej skorupki zwanej Galonem 🤦Tam jest zawsze spory ruch na wodzie, pływają s
          > pore statki turystyczne (w porównaniu do galonu)a między nimi właśnie drewniane
          > krypy, plastikowe łabądki z ludźmi bez kapoków, zawsze mówiłam, że to kiedyś y
          > ebnie i yebło, ludzi żal...

          Słusznie się boisz, mało kto wie, że utonięcie to jeden z czterech najgorszych rodzajów śmierci, obok śmierci głodowej i spalenia, często jeszcze przez kilka minut zachowuje się świadomość...
      • kafana Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:45
        Dziadek przejechał 3 letniego wnuczka a zarazem dziecko państwa młodych.
        • melisananosferatu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:49
          .... nie wiem co napisac ale dziekuje.
      • mallard Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:57
        melisananosferatu napisał(a):

        > A co sie stalo na slubie koscielnym?

        Trzyletni synek młodej pary został przed kościołem śmiertelnie przejechany przez samochód, którym kierował jego dziadek. Wyć się chce po prostu...
    • kafana Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:45
      A jeszcze skatowane dziecko jakiejs wschodniej pary w Stalowej Woli…
    • feliz_madre Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:46
      Działanie pod media? Zginęły 4 osoby. Dla ciebie to obcy ludzie, moze bez znaczenia. Ale wyobraź sobie, że wśród nich był ktoś z Twojej rodziny, syn, corka, żona. Nie chodzi o niefrasobliwość, tylko o spowodowanie śmierci 4 osób.
      • mallard Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:13
        feliz_madre napisała:

        > Działanie pod media? Zginęły 4 osoby. Dla ciebie to obcy ludzie, moze bez znacz
        > enia. Ale wyobraź sobie, że wśród nich był ktoś z Twojej rodziny, syn, corka, ż
        > ona. Nie chodzi o niefrasobliwość, tylko o spowodowanie śmierci 4 osób.

        Nie feliz, nie jest bez znaczenia, a i wyobraźni mi nie brakuje. Jedną z ofiar jes 27 letnia dziewczyna w zaawansowanej ciąży (drugą jej nienarodzone dziecko). Niedawno właśnie 27 letnia wtedy moja córka też była w ciąży. Natomiast jeżeli ten młody sternik (za młody moim zdaniem na taką funkcję), nie jest zdemoralizowanym "patologiem", to na pewno już ma za swoje. On już nie będzie tym samym człowiekiem, co był. Niezależnie od tego, że do więzienia być może pójdzie.
        • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:41
          mallard napisał:

          > Natomiast jeżeli ten młody sternik (za młody moim zdaniem na taką funkcję), nie jest zdemoralizowanym "patologiem", to na pewno już ma za swoje. On już nie będzie tym samym człowiekiem, co był. Niezależnie od tego, że do więzienia być może pójdzie.

          No ale od czego w takim razie są przepisy? Żeby je stosować czy żeby ich nie stosować? Nie stosować, bo chłopak młody, niezdemoralizowany i przecież nie chciał, czy tak? Otóż ci ludzie pewnie też zginąć nie chcieli a ich bliscy nie chcą oglądać ich w trumnie. I tu mamy kolizję chcenia i niechcenia.
          Natomiast jest szansa, że inny pracodawca piętnaście razy się zastanowi zanim powierzy takiemu niedoświadczonemu sternikowi życie kolejnych osób.
          • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:43
            szare_kolory napisała:
            > Otóż ci ludzie pewnie też zginąć nie chcieli

            A jednak nie założyli kapoków sad
            • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:25
              No i głupio zrobili, nie oni jednak kierowali jednostką.
            • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:48
              Tego nie wiemy.
              • profes79 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:50
                Znowu - kapoki guzik by dały przy wywaleniu się jednostki do góry dnem (a tak to wygląda na tych kilku zdjęciach, że jednostka po prostu leży na wodzie do góry dnem) - ci ludzie utonęli zapewne nie mogąc się wydostać spod wywróconej jednostki a w takiej sytuacji kapok pomoże tyle co umarłemu kadzidło. Ta sama dyskusja byłą odnośnie tego dzieciaka co utonął w kajucie na jachcie. W Gdańsku m.in zginął starszy facet i kobieta w ciąży - czyli osoby które mogły nie mieć sprawności ruchowej aby się spod wywróconej jednostki wydostać.
                • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:52
                  profes79 napisał:
                  > Znowu - kapoki guzik by dały

                  Jasne. Kapoki zabijają <facepalm>.

                  • triismegistos Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:03
                    Jakim cudem "guzik dają" zamieniło ci się na 'zabijają"?
                  • szare_kolory Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:19
                    Mam wrażenie, evening, że coś Ci dzisiaj szwankuje czytanie ze zrozumieniem.
                    • triismegistos Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:22
                      Dzisiaj?
            • nieeznaajoomaa Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 17:50
              evening.vibes napisała:

              > szare_kolory napisała:
              > > Otóż ci ludzie pewnie też zginąć nie chcieli
              >
              > A jednak nie założyli kapoków sad

              Pytanie, dlaczego nie założyli. Czy kapitan w ogóle rozdał im te kapoki, ewentualnie leżały one gdzieś w widocznym i ogólnodostępnym miejscu czy może ich nie było albo nie były widoczne/ nie było do nich dostępu?

              Jeżeli to drugie, to dożywocie dla każdego, kto przyczynił się do tego, że Ci ludzie nie dostali kapoków! To zbrodnia!!!
        • eriu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:52
          To nie jest 5-latek i sytuacja, że go króliczek udziabnął w paluszek, bo mu ktoś mówił zostaw króliczka w spokoju i to samo jest już w sobie karą.
        • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:41
          >Natomiast jeżeli ten młody sternik (za młody moim zdaniem na taką funkcję)

          Sternikiem można być w wieku 14 lat. Kiedyś można było zrobić uprawnienia w wieku 12 lat. Co więcej można też prowadzić niektóre łodzie bez uprawnień.
          Ten chłopak ma 19 lat jest dorosłym człowiekiem. Sorry ale wiek tu nie usprawiedliwia.
          Posiadanie patentu tak jak prawa jazdy zobowiązuje do znajomości i przestrzegania przepisów.Jeśli śledztwo wykaże, że nie zastosował się do komunikatów kapitanatu portu i z jego winy zginęły 4 osoby to tu nie powinno być żadnej pobłażliwości. Czy byłabyś pobłażliwa dla 19 latka, który zabił na pasach 4 osoby, bo nie zastosował się do przepisów prawa o ruchu drogowym?
          • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 09:02
            Co masz na myśli, pisząc "być sternikiem"? Kierowanie jachtem czy posiadanie patentu, bo to dwie różne sprawy? Swoją drogą, czy jest ograniczenie wiekowe przy kierowaniu jachtami, które nie wymagają patentu? No i nie wolno zapominać, że prowadzenie rejsów komercyjnych wiąże się z dodatkowymi wymaganiami.
            • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 11:36
              Sterowanie jachtem = posiadanie patentu czyż nie?
              Chłopak sterował...
              >No i nie wolno zapominać, że prowadzenie rejsów komercyjnych wiąże się z dodatkowymi >wymaganiami.

              O ile dobrze pamietam dotyczą to jachtów komercyjnych!Tu nie było jachtu a łódź z silnikiem.
              • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 11:56
                Sterowanie jachtem nie równa się konieczności posiadaniu patentu, po liberalizacji przepisów na jednostki żaglowe do 7,5 m nie trzeba mieć papierów. To jest oczywiście inna historia, bo to jednostka komercyjna, zresztą podpadająca pod jacht motorowy. Patent sternika morskiego (jachtowego i motorowodnego) można dostać od 18 lat.
                • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 12:28
                  Przede wszystkim to nikt go nie może zatrudnić do takiej pracy jeśli człowiek nie ma 18 latsmile
                  Nie potrzebował według prokuratury patentu sternika morskiego bo to nie był jacht morski...
                  Wytyczne dla armatorów i żeglarzy są na stronie gov.pl
                  • profes79 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 13:23
                    Morskiego nie. Ale już śródlądowego tak.
                    • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 15:22
                      A gdzie tam miałaś kierownika statku?smile
                    • kandyzowana3x Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 10:26
                      Srodladowego nie ma juz od dobrych kilkunastu lat chyba, raczej sie nie zalapal.
                      • profes79 Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 10:27
                        A to nawet nie wiedziałem; zatrzymałem się na etapie, jak do pływania po jeziorach np. na Mazurach potrzebny był inny patent niż do pływania bodajże po Bałtyku. Inna rzecz, że nawet wtedy kumpel mówił, że z dużą dozą prawdopodobieństwa jest w stanie wskazać jednostki, na których nie ma nikogo z jakimikolwiek papierami bo widać to po tym, co dzieje się na pokładzie.
                        • kandyzowana3x Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 13:12
                          Trudno tak na prawde powiedziec. Lodki to na tyle drogie zabawki, ze malo znam armatorow, ktorzy czarteruja bez jakichkolwiek uprawnien. Kazda naprawa to kilka tygodni bez czarteru, a sezon jest stosunkowo krotki
          • kandyzowana3x Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 10:24
            Patent na sternika mozna zdobyc po ukonczeniu 18 lat, wyplywaniu 200h w tym 2 rejsow morskich i zdaniu egzaminu.
      • blaszany_dzwoneczek Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:19
        Mogę sobie wyobrazić, nawet nie muszę, byłam w życiu w podobnej sytuacji. Nic by mi nie pomogło wsadzenie nieumyślnego sprawcy do więzienia.
        • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:32
          Zakładasz nieumyślnosc, natomiast media piszą o zignorowaniu sygnałów dźwiękowych ostrzegawczych i nieuzyskaniu przez sternika informacji czy można bezpiecznie przepływać za barkami. Gdyby kierowca autobusu celowo wleciał na czerwonym prosto pod drugi autobus, to tez byłoby „ale on nieumyślnie”? Na wodzie tez obowiązują przepisy, tu podobno je całkowicie zignorowano.
          • evening.vibes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:36
            memphis90 napisała:
            > Zakładasz nieumyślnosc, natomiast media piszą o

            Media piszą a tymczasem sąd odrzucił wniosek o areszt tymczasowy między innymi z uwagi na możliwą zmianę kwalifikacji czynu.


            • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:32
              Nałożenie lub nienależenie aresztu nie jest w żaden sposób tożsame z przesądzeniem o nieumyslnosci.
          • daniela34 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:39
            Z medialnych przekazów-sternik ma zarzut umyślnego sprowadzenia katastrofy, natomiast oczywiście skutek w postaci śmierci 4 osób był objęty nieumyślnością, bo jakby chciał ich zabić, to miałby zarzut zabójstwa.
            • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:52
              >Z medialnych przekazów-sternik ma zarzut umyślnego sprowadzenia katastrofy, natomiast >oczywiście skutek w postaci śmierci 4 osób był objęty nieumyślnością, bo jakby chciał ich zabić, to >miałby zarzut zabójstwa.

              Dokładnie tak. Środka tymczasowego nie zastosowano dlatego, że nie ma obawy matactwa.
    • iwles Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 11:49

      Ne ma aresztu, jest dozór policyjny.
    • daniela34 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:03
      Areszt ma sens wtedy, kiedy są określone okoliczności- obawa matactwa, ucieczki, utrudniania postępowania, zagrożenie dla pokrzywdzonych czy świadków.
      W tej sytuacji, na pierwszy rzut oka sensu nie ma. Prokuratura natomiast czasem wnioskuje na wyrost o areszty, zwłaszcza w takich głośnych, medialnych sprawach, w których oburzenie społeczne jest duże.
      No ale jak czytam poniżej, sąd nie zastosował aresztu. Nawiasem mówiąc - jest to ładny przykład na to, dlaczego o areszcie nie powinien decydować prokurator (a przypomnę, że tak było, nawet nazywało się to "sankcja prokuratorska").
    • profes79 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:04
      Przestępstwo jest zagrożone wieloletnim więzieniem - w takiej sytuacji wniosek o areszt idzie prawie z automatu, żeby potem gościa nie trzeba było z UK na proces ściągać.

      Natomiast jak napisano już niżej - 19-latek kierujący taką jednostką, odpowiedzialny za pasażerów i w miejscu tak ruchliwym jak Motława? Ciekawi mnie też co tam się stało bo z tego co kojarzę, te jednostki to szerokie, płaskodenne krypy; żeby wywrócić to do góry dnem naprawde trzeba się postarać...
      • daniela34 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:17
        Ponoć była informacja o tym, że będą pracować holowniki (holownik?), ponoć inne jednostki zrezygnowały z rejsów w tym czasie ze względu na większe fale. Ale to są informacje, które mam z telewizji. Nie mam pojęcia na ile prawdziwe.
        • 35wcieniu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:24
          Wg. wywiadu zalinkowanego niżej- trzy.
          To akurat było nabrzeże przemysłowe, statek wprowadzały trzy holowniki. To był masowiec. My byliśmy holownikiem asystującym, który na końcu całej operacji dopycha ten statek do kei, żeby załoga na statku mogła go przycumować w odpowiedniej pozycji – mówi pan Jan w rozmowie z "Faktem".
      • mallard Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:21
        profes79 napisał:

        > Ciekawi mnie też co tam się stało bo z tego co kojarzę, te jednostki to szerokie, płaskodenne krypy;
        > żeby wywrócić to do góry dnem naprawde trzeba się postarać...

        Tak, jak napisałem - podpłynął za blisko holownika dociągającego duży oceaniczny statek do nabrzeża i łódź dostała się w tzw. strugę zaśrubową, która ją wywróciła. Holownik jest mały, ale jego napęd, to potwór.
      • 35wcieniu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:23
        Świadek (personel załogi holownika): "Dla mnie to jest pływająca trumna, a nie jednostka. Takie coś nadaje się do pływania po stawie, gdzie jest metr głębokości, a nie wśród wielkich statków." , "Ta łódź to jest takie lekkie pudło pływające, to nie jest żadna jednostka, jacht z kadłubem normalnym, ale płaskodenne pudło."
        www.fakt.pl/wydarzenia/polska/trojmiasto/gdansk-kulisy-smiertelnego-wywrocenia-sie-lodzi-plywajaca-trumna/sh6jn1h
        Więc z tym że jak szeroki i płaskodenny do nie do wywrócenia to chyba bym nie przesadzała.
        • taniarada Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:31
          Nie trafi do aresztu ,ale ktoś mu dał uprawnienia . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rmf24.pl/regiony/trojmiasto/news-katastrofa-barki-w-gdansku-19-letni-sternik-nie-trafi-do-are,nId,6340523&ved=2ahUKEwi6jvz_-9f6AhUOposKHbf4ACUQ0PADKAB6BAgOEAE&usg=AOvVaw0kFs-MRRoYimmvqbsaZ1k2
      • bramstenga Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 09:04
        Najprawdopodobniej galar dostał falę z burty, ludzie pospadali z krzesełek na drugą stronę, balia przechyliła się, nabrała wody i pozamiatane.
    • taniarada Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:22
      A jak ty myślisz sam ? Masz swój rozum ,czy potrzebujesz opiekunki .Jeszcze nie ma wyroku i 18 lat skończył .Cztery osoby zginęły tak pstryk i nie ma .Odpowiedzialność za czyny każdy ponosi lub rodzina małolata .
      • kubek0802 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:31
        Ale ten małolat jak piszesz chyba nie jest właścicielem przewróconej jednostki, tylko raczej pracownikiem i ktoś mu to pływanie w tych określonych okolicznościach zlecił. Tak domniemuję. Zdarzył się wypadek ze skutkiem śmiertelnym, ale z okoliczności znanych tzw. opinii publicznej nie widzę za bardzo podstaw do aresztu.
        • hanusinamama Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:47
          Zdarzył sie wypadek bo ten mężczyzna nie zachował się odpowiednio na wodzie. Tu nie było przypadku.
          • madame_edith Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:49
            Wypadek się zdarzył z jego winy, jednak skutek śmiertelny ofiary częściowo same spowodowały rezygnując z kapoków (na co kapitan też chyba nie powinien był pozwolić).
            • hanusinamama Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:53
              A to wiadomo?? Jakoś tego nigdzie nie znalazłam. Kierujący jednostką nie zachował środków ostrzożności, nie powinien tam pływac, nie powinien zbliżąć sie do holownika. Holownik to mała jednostka ale moc ma grubą.
              • madame_edith Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:03
                Ktoś o tym wspominał, ale przyznaję, że nie sprawdzałam. Jeśli nieprawda to odszczekuję swoje słowa.
            • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:59
              Kapitan ma obowiązek zdecydować, czy załoga ubiera kapoki. Kapitan odpowiada za stan techniczny łodzi, zdrowie i życie załogantów. Nawet doświadczone załogi je ubierają, bo kapitan tak decyduje. Tym bardziej jak masz do czynienia z manewrami portowymi IMHO najbardziej niebezpiecznymi podczas całego rejsu.
              Inną sprawą jest czy kapoki uratowałyby życie jeśli dana osoba została nakryta łodzią? Mokre ubranie dodatkowo komplikuje sytuację.
            • nieeznaajoomaa Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 17:53
              madame_edith napisała:

              > Wypadek się zdarzył z jego winy, jednak skutek śmiertelny ofiary częściowo same
              > spowodowały rezygnując z kapoków (na co kapitan też chyba nie powinien był poz
              > wolić).

              A skąd wiadomo, że zrezygnowali z kapoków? Skąd wiadomo, że w ogóle je im rozdał, morderca jeden?! Skąd wiadomo, że tam w ogóle były kapoki?
    • kaktusowepole Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:31
      Pisanie areszt dla chłopca brzmi jak łagodzenie sprawy.
      W naszym kraju 19 letni to jest młody mężczyzna nie chłopiec.
      To bardzo przykre co się stało, na pewno niezamierzone ale niestety stało się.
      Za śmierć 4 osób musi ponieść karę.
      • daniela34 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:35
        Karę-tak. Areszt to nie kara. Co do tego, że to nie jest chłopiec-zgoda.
      • mallard Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:03
        kaktusowepole napisała:

        > Pisanie areszt dla chłopca brzmi jak łagodzenie sprawy.

        No pewnie i tak brzmi, - pisałem trochę w emocjach, jako ojciec faceta, który nie tak znowu już dawno też miał 19 lat. Łagodzić sprawy nie chcę, tym bardziej, że zginęli ludzie, ale choćbym nie chciał, przychodzi mi na myśl pytanie, co może czuć ojciec tego sternika...
        • amast Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:47
          > co może czuć ojciec tego sternika...

          Że zawalił być może najważniejszą sprawę w życiu - wychowanie.
          • memphis90 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:38
            No już bez przesady, nie widzę podstaw do biczowania rodzica, bo dorosły syn zachował się niefrasobliwie, co akurat miało tragiczne konsekwencje.
            • amast Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:42
              Ja nie biczuję rodzica, ja odpowiadam na pytanie, co ten rodzic może czuć. Ja bym na przykład czuła, że coś mi w życiu nie wyszło.
              Natomiast mallard idzie bardziej w stronę, że w sumie ten sternik, a teraz i jego rodzice to ofiary tej sytuacji są.
    • hanusinamama Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:46
      On działał niezgodnie z zasadami ruchu na wodzie. Złamał kilka tych zasad, przez niego zycie straciły 4 osoby. Presja klientów serio??
      • berdebul Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:27
        19-latek który pływa pudłem raczej ma marne perspektywy zawodowo-zarobkowe, więc jest pod presją.
        • hanusinamama Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:34
          Ale to nie oznacza, ze może narażać życie innych głupim i bezmyślnym zachowaniem. Tragedia to śmierć tej czwórki a nie jego oskarżenie
          • berdebul Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:04
            Ktoś twierdzi inaczej? Beknąć powinien ten, kto tego 19-latka tam wysłał.
            • amast Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:45
              Beknąć powinni wszyscy, którzy złamali procedury. Nie wiem, czy procedury zabraniają zatrudniania na krypach 19-latków. Za to z całą pewnością mówią sporo o zachowaniu bezpieczeństwa w sytuacjach takich, jak ta.
              • pyza-wedrowniczka Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:23
                19 latek zgodnie z prawem może pływać taką łódką jako sternik, może też być taksówkarzem lub nawet kierowcą ciężarówki, opiekunem dla dzieci. Jest pełnoletni, odpowiedzialny za siebie i w przypadku niektórych zawodów za innych. Czy jak spowoduje wypadek samochodowy, to też będzie mowa, że "to tylko chłopiec"?
                Uważam, że akurat wiek nie ma nic do oceny jego zachowania.
                • amast Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:35
                  Nigdzie nie napisałam, że 'to tylko chłopiec", więc nie wiem, co mi zarzucasz.
                  Tak uważam, że jest winny olania procedur i śmierci tych ludzi. Ale to moja osobista opinia oczywiście.
                • 35wcieniu Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 16:28
                  19 latek zgodnie z prawem może pływać taką łódką jako sternik, może też być taksówkarzem lub nawet kierowcą ciężarówki

                  Sprawdź to jeszcze, ok?
                  • pyza-wedrowniczka Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 16:33
                    Po zdaniu dodatkowego szkolenia można robić prawo jazdy C już w wieku 18 lat.
            • nikki30 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 15:05
              Prokuratura w sprawie jednego z wypadków na mazurskim jeziorze prześwietlała nawet firmę produkującą jacht oraz osobę przeprowadzającą kurs na sternikawink Stawiała zarzuty. Jaka była przyczyna wykaże śledztwo. Będą też przesłuchiwać osoby, które zostały uratowane.
              • hanusinamama Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 18:02
                Dobrze ale to dlatego, ze :
                1) nagminnie daje sie mniejsze ożaglowanie na łódkach aby moc je wypuszczać w czarter osobom bez papierów żeglarza
                2) wiele firm "sprzedaje" patetnty. Dosłownie: 2 godzinne szkolenie teoretyczne, 2-3 godziny pływania i bach masz patent.

                Tu jednak inaczej to wygląda, bo facet olał totalnie wszelkie przykazy pływania w takiem miejscu
            • hanusinamama Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 17:02
              19 latek moze prowadzić taką jednostkę. Ale wazne aby był przeszkolony, miał doświadczenie i przestrzegał przepisów
    • irma223 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 12:58
      19-latek mobilny jest, a przestępstwo zagrożone wysoką karą.
      • trzaskoska Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:10
        Raczej będzie warunkowe umorzenie
        • mallard Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 14:05
          trzaskoska napisała:

          > Raczej będzie warunkowe umorzenie

          A nie chodzi Ci o "zawiasy" raczej?
        • alicia033 Re: Areszt dla chłopca? 13.10.22, 08:29
          trzaskoska napisała:

          > Raczej będzie warunkowe umorzenie

          Odleciałoś, trolliszcze.
    • trampki_w_kwiatki Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 13:54
      Ciekawe, że gdy trzeba ponieść odpowiedzialność to 19 letni mężczyzna jawi się ludziom jako chłopiec.
      Ale już o zgwałconej 15 latce w ciąży pisze się "kobieta".
      Cóż.
      • volta2 Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 17:46
        19 latka pijana na środku drogi to basia, żadna tam barbara, a tu proszę, chłopiec nagle jest dorosłym mężczyzną. pewnie jest, aczkolwiek ślubu chyba nikt na legalu by mu nie dał, w odróżnieniu od nastoletniej basi.
        • iwles Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 18:34
          "aczkolwiek ślubu chyba nikt na legalu by mu nie dał"


          A to czemu?
          • angazetka Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 18:40
            Zatrzymała się w czasie w 1998.
        • angazetka Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 18:42
          Zaskoczona, że człowiek dorosły odpowiada za swoje czyny? I nie, wywiezienie przez mamusię do Afryki dzikiej nie liczy się jako odpowiadanie.
        • cosmetic.wipes Re: Areszt dla chłopca? 11.10.22, 18:48
          aczkolwiek ślubu chyba nikt na legalu by mu nie dał,

          No żodyn by nie dał, żodyn 😃
        • paskudek1 Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 11:44
          Ale to ta 19 latka kogoś zabiła czy SAMA ZGINĘŁA?
        • 152kk Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 17:22
          Basia - jeśli masz na myśli kobietę, która zginęła w Katowicach pod kołami autobusu - to ona nic złego nie zrobiła. Może i była pijana (tego nie wiem, ale ty pewnie tak - bo jej sekcję robiłaś), ale to nie ma żadnego znaczenia, bo ona jest niewinną ofiarą, nikogo nie skrzywdziła. Używanie zdrobnienia jest więc wyrazem współczucia dla bliskich.
          Podobnie ofiarą jest dziewczynka, najpierw zgwałcona, a następnie zmuszona do urodzenia dziecka z gwałtu.
          Opisywany 19 prawdopodobnie (jak wynika z doniesień prasowych) jest sprawcą wypadku i - może nieumyślnym, ale jednak - śmierci 4 osób. Jemu też do jakiegoś stopnia można współczuć, ale jednak wszystko wskazuje na to, że on jednak zło popełnił. Nazywanie go chłopcem jest umniejszaniem tego zła.
          • woman_in_love Re: Areszt dla chłopca? 12.10.22, 19:00
            to ona nic złego nie zrobiła.

            A tego to nie wiemy. Za moich blokowych czasów, to takie "Basie", z przychówkiem, ciągające się z kibolami, uczestniczące w bójkach i co chwilę imprezujące, to była ostra patologia, która ciągle komuś coś robiła.