Czy chrząszczom odrastają odnóża?

14.10.22, 13:50
Moja starsza córka właśnie mnie poczęstowała opowieścią, jak to przez przypadek urwała jedną tylką nogę jakiemuś dużemu okropnemu żukowi i jej się zrobiło go żal. Czy może geigo lub palczak się wypowiedzieć, jak to jest u żuków?
    • borsuczyca.klusek Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 13:53
      Jak zostało mu 5 to sobie poradzi.
      • alpepe Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 14:03
        Wiem, jak straci wszystkie, to ogłuchnie.
    • narita04 Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 14:39
      No niestety żukom nie odrastają odnóża.
      Generalnie jest tak, że żuki rosną tylko jak są larwami czy pedrakami. Jak staną się postacią dorosłą - imago, to nie mają możliwości urosnąć.
      • alpepe Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 15:29
        A pająkom odrastają?
        • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 16:27
          Pająkom odrastają też dopóki te nie osiągną dojrzałości, czyli póki przechodzą wylinki. Po przejściu ostatniej - koniec, kropka, straconego odnóża nie odzyskają.
          A z chrząszczami i ogólnie owadami jest tak, jak napisała narita. W stadium larwalnym tak, u imagines nie.
          • alpepe Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 16:32
            A te wylinki to jak wyglądają? Analogicznie do skóry węża, takie małe jakby truchełka na halloween, takie niby pająki, ale jakieś takie jak imitacje?
            • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 16:46
              Właśnie tak, puste w środku osłonki, takie pajęcze duchy wink Zalinkuję obrazki, żeby nie triggerować potencjalnych arachnofobów:
              upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Spider_Exuvia_3093.jpg
              bugguide.net/node/view/1775768/bgimage
              • nie_ma_niebieskich Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 16:49
                Wylinki pająków! Nie miałam o nich pojęcia! 🕷️
                • heca7 Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 17:24
                  nie_ma_niebieskich napisała:

                  > Wylinki pająków! Nie miałam o nich pojęcia! 🕷️

                  Ja też nie! I nie przypominam sobie żeby kiedykolwiek na biologii o czymś takim mówili. A szkoda bo to ciekawe.
                  • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 18:37
                    nie_ma_niebieskich napisała:

                    > Wylinki pająków! Nie miałam o nich pojęcia!

                    Bo jakoś rosnąć trzeba wink A że stawonogi mają szkielet zewnętrzny (o tym chyba jednak na biologii było?) - chitynowy, nierozciągliwy - to po pewnym czasie robi się on za ciasny i trzeba się go pozbyć. Zatem w odpowiednim czasie pod starą warstwą zewnętrznego oskórka rośnie sobie nowa, większa i (chwilowo) elastyczna. W pewnym momencie stary oskórek pęka, zwykle na grzbiecie, i owad czy pająk zaczyna się z niego wydostawać - na tyle szybko, żeby nowy oskórek nie stwardniał za wcześnie, ale i też nie za szybko, żeby nie utracić w pośpiechu jakiejś delikatniejszej części ciała, np. stopy albo członu czułka. Świeżo wyliniały stawonóg jest miękki i podatny na uszkodzenia, ale własnie ta miękkość daje mu możliwość powiększenia rozmiarów i np. rozprostowania skrzydeł u imagines owadów. Kiedy nowy oskórek zesztywnieje (a często także wybarwi - świeżo wyliniałe owady i pająki niejednokrotnie są jaśniejsze niż kolorystyczna wersja "docelowa", widać to fajnie np. u pluskwiaków), stawonóg jest gotowy do boju wink
                    • nie_ma_niebieskich Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 19:33
                      Geigo, dzięki. Bardzo to ciekawe.
                    • heca7 Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 19:54
                      O szkielecie zewnętrznym na pewno było. Ale o tym jak się wybarwia itd na pewno nie wink Bardzo to ciekawe.
                      • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 21:50
                        To jeszcze taka mała fotka ilustracyjna w temacie wybarwiania, na przykładzie pospolitego kowala bezskrzydłego ("tramwaja" wink ) - na lewym obrazku imago tuż po linieniu (tuż obok widać puste, wymięte egzuwium - przy okazji ciekawostka, te białe niteczki to wyściółka owadzich dróg odddechowych, czyli tchawek, ona też schodzi z wylinką), świeżusieńkie do tego stopnia, że jeszcze nawet nie widać wzoru. Po prawej wśród gromadki nimf jedno imago już wybarwiające się - wzorek powoli się zarysowuje, ale jest jeszcze pastelowy - oraz, trochę mało widoczny pod tym kątem, dorosły osobnik całkowicie, charakterystycznie wybarwiony.
                • boogiecat Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:11
                  A ja zbajduje co jakis czas takie wypasione wylinki- duchy pajakow (wspaniale okreslenie)
                  • boogiecat Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:13
                    *znajduje
                    w domu🙃
                  • narita04 Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 15.10.22, 06:55
                    Jednym z moich ulubionych pająków jest nasosznik trzęś. Już za samą nazwę można go polubić, ale to taka baletnica pajęcza na długich cieniutkich odnóżach. Nasoszniki opiekują się potomstwem -samica nosi przy sobie pakiet z jajeczkami. Maluchy na początku przebywają blisko siebie, i często jest tak że na pajęczynie zostają wylinki kilku takich małych pajęczych baletnic. Wygląda to jak miniaturowe ośmiornice albo właśnie duchy pajęcze.
                    • boogiecat Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 15.10.22, 09:11
                      Popatrzylam sobie, ja mam jednak arachnofobie😛
              • alpepe Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 17:02
                Dzięki! No to się czasem dziwiłam, a teraz już wiem. Staram się nie zabijać pająków i najbardziej mi się chciało śmiać, jak jeden całkiem wojowniczo nastawiony się spuścił w dół, by obejrzeć, co to się wyprawia w pobliżu jego sieci, a to ja akurat weszłam do wanny, by wziąć prysznic. Normalnie chciał się poprzyglądać big_grin
                • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 17:16
                  alpepe napisała:

                  > Normalnie chciał się poprzyglądać big_grin
                  >

                  No, prawie wink Zaniepokoiły go wibracje (pająki głównie w ten sposób odbierają świat), więc wykonał klasyczny pajęczy manewr - ewakuował się na nici. W ten sposób może potem łatwiej wrócić na sieć mieszkalną (bo ta jest dosyć cenna, pająki tracą sporo energii na tworzenie przędzy).
                  • pani_tau Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 18:58
                    Geigo, błagam, wydaj książke. Piszesz tak, że się bramy czytelniczego raju przede mną otwierają.
                    • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 19:28
                      Ależ mi się teraz ciepło na serduchu zrobiło. Dzięki smile
                • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 18:46
                  Hodowałem kiedyś pająka pod wanną. Wrzucałem mu kawałki salami do sieci.
                  • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 19:30
                    Docenił? wink
                    • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 19:35
                      Nie pytałem. Ale chyba nie bardzo. Kilka much mu też wrzuciłem ale bez odzewu.
                      • barattolina Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 20:32
                        Ja mam pająka za oknem. Jest piegowaty. Utknął pajęczynę, ale teraz słabo z owadami wiec chyba głoduje. Usiłowałam wrzucić mu do pajęczyny upolowanego mole spożywczego, ale coś chyba zbytnio go wymemłałam bo mol nie został pożarty.
                        Głowie się teraz jak go nakarmić, bo zaczęłam się martwią. Jest coraz zimniej i siedzi taki biedy skulony.
                        • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 21:53
                          Może był to mol w niewłaściwej tonacji?
                          Podrzuciłaś mu b-mola, a może on się odżywia a-molami?
                        • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:06
                          Jak wyżej - pająki reagują na ruch, wibracje w sieci. Martwej ofiary w pajęczynie praktycznie nie "widzą" (oczywiście piszę tu o gatunkach polujących za pomocą rozpiętych sieci; skakuny czy pogońce jak najbardziej posługują się wzrokiem). Żeby zatem skutecznie dokarmić pająka, trzeba mu wrzucić coś żywego i wierzgającego.

                          A co do przetrwania zimnej pory, z tym bywa różnie. Pająki potrafią zimować praktycznie w każdym stadium - od jaj czy świeżo wylęgniętych młodzików ukrytych w kokonie, przez osobniki juwenilne, aż po zupełnie dorosłe, schowane w szczelinach kory albo w suchych liściach i ściółce - wszystko zależy od gatunku. A niektóre bohaterskie pająki (np. z rodziny pogońcowatych, osnuwikowatych czy omatnikowatych) potrafią nawet przy cieplejszych zimowych dniach aktywnie śmigać po śniegu smile
                          • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:11
                            To taki pająk musi nabyć cztery pary śniegowców. Kosztowne hobby.
                            • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:16
                              Nie musi, ma stópki ofutrzone lepiej niż Yeti suspicious

                              https://i.pinimg.com/originals/f8/04/52/f804525266aeef338ae1f4c465cdaaae.jpg

                              (ok, troszkę oszukuję, bo to stopa ptasznika wink )
                              • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:21
                                Ptasznika z Tyrolu? To by się zgadzało.
                                • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:33
                                  Z Trynidadu suspicious
                                  • alpepe Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:37
                                    Czytałam jakiś czas temu artykuł, chyba w niemieckim Spektrum, takie popularnonaukowe czasopismo, o tym, jak jakaś znudzona pandemią badaczka sobie obserwowała skakuny bodajże i wyszło jej, że pająki mają chyba sny. Bardzo mi się to spodobało. Oczywiście wyszła kwestia, jak tu zaobserwować fale mózgowe u pająka, w bardzo dużym uproszczeniu mówiąc, by się przekonać, czy tak jest faktycznie.
                                    • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:58
                                      alpepe napisała:

                                      > Czytałam jakiś czas temu artykuł, chyba w niemieckim Spektrum, takie popularnon
                                      > aukowe czasopismo, o tym, jak jakaś znudzona pandemią badaczka sobie obserwował
                                      > a skakuny bodajże i wyszło jej, że pająki mają chyba sny.

                                      W necie jest to na stronie NG, linkuję, jakby ktoś chciał poczytać (w ingliszu):
                                      www.nationalgeographic.com/animals/article/jumping-spiders-dream-rem-sleep-study-suggests
                                      I wcale mnie to nie dziwi, skakuny to najinteligentniejsze (i na serio można tu mówić o inteligencji) z pająków - polecam zwłaszcza wyguglanie Portia sp., to już pajęcze geniusze - potrafią zmieniać strategie łowieckie w zależności od ofiary, na którą polują, podchodzić zdobycz dłuższą, okrężną drogą, tracąc ją z oczu, a mimo to pamiętając, w którym miejscu ofiara się znajduje. Fascynujące zwierzaki.
                                      • boogiecat Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:06
                                        A czy pajaki moglyby sie dac oswoic?
                                        • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:08
                                          boogiecat napisała:

                                          > A czy pajaki moglyby sie dac oswoic?

                                          Tobie na pewno.
                                        • narita04 Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 15.10.22, 07:04
                                          Ja mam "oswojonego pająka" . Nawet tresowanego 😉. W łazience bezpośrednio pod oknem dachowymam sedes. Kilka tygodni temu w zakamarku okna zamieszkał pająk. O jego istnieniu dowiedziałam się na podstawie odchodów, które upstrzyly mi klape od sedesu. Co było robić, powiedziałam pająkowi kilka słów do słuchu, że albo nauczy się korzystać z toalety albo eksmisja. Podziałało. Tak przebudował pajęczynę, że teraz trafia do kibelka. I tak sobie mieszkam z tresowanym pająkiem. Teraz zastanawiam się nad wyborem imienia dla niego 😉
                                          • boogiecat Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 15.10.22, 09:09
                                            Pajak mieszkajacy w pokoju mojej corki ma na imie Barbara, dzieci lubia sobie oswajac takie sprawy, ale mnie chodzilo o to czy daloby sie nauczyc pajaka nie bac sie nas. Moze Geigo wroci i cos popnaukowo napisze.
                                            Na razie czytam, ze Amerykanscy Naukowcy chcieli hodowac pajaki zeby z ich ultraodpornych nici robic ubranka dla wojska, ale pajaki w grupie sie zzeraja.
                                  • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:40
                                    Mnie to bago. smile
                                    • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:01
                                      Sur, i nam wink
                                      • krwawy.lolo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:02
                                        Wygrałaś. smile
                • boogiecat Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:23
                  Pepa, ogladalas taki uroczy serialik Minuscule? Kocham to, o naszych tfu insekcich charakterkach i rozterkach😉
                  • alpepe Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:39
                    Chyba coś widziałam, ale uśmiałam się tym apres ski.
                    • boogiecat Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 23:46
                      😀
    • alicjamagdalena Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 21:56
      Zawsze...jak przez nieuwagę uszkodzę jakiegoś owada, nadepnę na ślimaka...nie funduję mu śmierci w mękach w perspektywie no kilku dni tylko szybko kończę...ułamek sekundy i po męce. Tu rozkminy o żuczku z urwaną nogą....
      • alpepe Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 21:58
        Medal z ziemniaka dla pani, raz!
        • alicjamagdalena Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:00
          I wieczna cześć i chwała.
      • geigo Re: Czy chrząszczom odrastają odnóża? 14.10.22, 22:12
        Tyle że utrata jednego (czy nawet paru odnóży) albo nawet sporego fragmentu skrzydeł dla owada czy pająka nie oznacza od razu śmierci w męczarniach. Stawonogi zadziwająco dobrze sobie z tym radzą, potrafią nadal żyć, polować i rozmnażac się, więc tu bardziej im szkodzi twój coup de grace wink (co innego, gdy mocno uszkodzony jest tułów albo odwłok, wtedy rzeczywiście warto dobić takiego biedaka).
Pełna wersja