Kto powinien ustąpić?

15.10.22, 11:40
Sytuacja z pierwszych stron gazet - żona jest w ciąży i chce abortować płód, a mąż chce mieć dziecko.

Kto powinie ustąpić?
    • alpepe Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 11:45
      Mąż nie chciał mieć dziecka, on chciał zrobić żonie na złość.
      • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:08
        > Mąż nie chciał mieć dziecka, on chciał zrobić żonie na złość.

        Ten mąż gdzieś tak powiedział?
        • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:24
          Tak, zwierzyl nam sie na herbatce.
        • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:05
          tak
      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:31
        Bo Ty tak zdecydowałaś?
        • alpepe Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:45
          Nie, on.
          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:00
            Zwierzał ci się?
            • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:22
              Tak.
              • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:02
                Jasne
    • pepsi.only Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 11:47
      Debilne pytanie.
    • primula.alpicola Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 11:48
      Decyzja należy do kobiety.
    • la_mujer75 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 11:50
      Tylko kobieta decyduje.
      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:33
        A jak w innej sprawie facet powie, że nie będzie płacić alimentów? Bo decyzja kobiety?
        • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:46
          Jakby był dobrym człowiekiem to by oprócz płacenia chciał nawiązać więź ze swoim dzieckiem i zapewnić mu wszystko, co najlepsze. Ale dobrym człowiekiem być nie musi, natomiast obowiązki prawne wypełniać musi.
          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:49
            No wg takiej logiki nie. Powie, że jak decyduje tylko kobieta, a on nie ma prawa głosu to spoko. Ale tym samym decyduje, że bierze na cyc całość. Czyli on grosza nie da bo dziecka nie chciał.

            Btw-w którymś z krajów skandynawskich proponowano nowego tzw. aborcję prawną. Kobieta chce to rodzi, ale z wszystkim zostaje sama. Więc?
            • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:59
              A kobieta która nie chce płacić alimentów to jest traktowana jakoś inaczej? Obowiązek alimentacyjny dotyczy obojga rodziców a co gorsza także np. dziadków czasem. Moje zdanie jest takie, ze tak być nie powinno i jeśli ojciec czy matka nie chce na dziecko łożyć to nie powinien być do tego zmuszony dla dobra dziecka, które dorastać musi w patologii. Lepiej żeby dzieci dorastaly w rodzinach, gdzie są chciane. Podobnie jak z niepełnosprawnymi, których rodziny są zmuszane do pokrywania kosztów dps, a często nie mają ani pieniędzy ani więzi z tym "bliskim" co skutkuje wyłącznie patologią. Określenie prawna aborcja nie pasuje jednak do tego kontekstu bo aborcja dotyczy ciąży i nie może dotyczyć kogoś kto w ciąży nie jest,
              • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:03
                Ale łożyc na dziecko muszą rodzice, których dziecko nie ma innej rodziny ( nie jest adoptowane). Po adopcji obowiązku alimentacyjnego nie ma ani bioojciec ani biomatka.
                • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:08
                  Muszą, nawet jeśli tego nie chcą, bo państwo nie wywiązuje się z funkcji opiekuńczej wobec dzieci, tak samo jak wobec starych, schorowanych i wszystkich innych, którzy opieki potrzebują.
                  • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:05
                    > państwo nie wywiązuje się z funkcji opiekuńczej wobec dzieci, tak samo jak wobec starych, schorowanych i wszystkich innych, którzy opieki potrzebują.

                    Ale rozumiesz, że państwo nie ma żadnych pieniędzy. Ma tyle, ile zbierze od podatników.
                    Więc dlaczego mam płacić na ludzi, którzy mają rodzinę? Niech członkowie tej rodziny na nich płacą!
                    • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:16
                      Nie ja pobieram podatki, pytanie nie jest do mnie, ale jest zasadne. Dlaczego masz płacić?
              • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:11
                W pomyślę prawnej aborcji chodziło to tzw "na równi".... Kobieta chce urodzić. Mężczyzna chce aborcji. No i zdaniem pomysłodawców to jedyny sposób by nikt nie był "pokrzywdzony".
                • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:16
                  Rozumiem o co chodziło, ale to nie jest żadna aborcja. Mężczyzna nie chce płacić alimentów i jeśli nie płaci to żadna ciąża od tego nie znika. Podobnie jak w przypadku gdy uchyla się od płacenia alimentów na ojca którego nie kocha albo nawet nie zna. Pokrzywdzony jest w takim samym zakresie jak matka, babka i każdy inny obciążony dzisiaj obowiązkiem alimentacyjnym, ktory wcale nie dotyczy samych mężczyzn i samych ojców.
                  • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:18
                    Jest w sensie odcięcia faceta od skutków urodzenia dziecka, którego nie chciał.
                    • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:20
                      To jest właśnie problem antyczojsów. Utożsamiacie ciążę z dzieckiem a to są KOMPLETNIE różne sprawy.
                    • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:22
                      Ale nie taka jest definicja słowa aborcja. Bardziej by tu pasowało "prawne włożenie do okna życia".
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:28
                        Myślę, że tak.
                    • memphis90 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:09
                      Oczywiście, to byłoby sensowne i logiczne, gdyby była pełna dostępność do terminacji ciąży. Póki co możemy to jednak potraktować jako zabawę intelektualną, jako ze ciężarna urodzić musi w każdej sytuacji, wiec i mężczyzna w każdej sytuacji płacić powinien.
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:04
                        Z nielicznymi wyjątkami.
                • leosia-wspaniala Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:22
                  >W pomyślę prawnej aborcji chodziło to tzw "na równi".... Kobieta chce urodzić. Mężczyzna chce aborcji.

                  To niech sobie zrobi aborcję.
                • nieeznaajoomaa Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:45
                  vivi86 napisał(a):

                  > W pomyślę prawnej aborcji chodziło to tzw "na równi".... Kobieta chce urodzić.
                  > Mężczyzna chce aborcji. No i zdaniem pomysłodawców to jedyny sposób by nikt nie
                  > był "pokrzywdzony".

                  "Pokrzywdzona" to jest kobieta już w momencie, kiedy tylko ona zachodzi w ciążę i musi rodzić, chociaż do zapłodnienia potrzebne są dwie osoby
                  • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:52
                    Ale o tym wiedziała wcześniej?
            • nieeznaajoomaa Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:42
              vivi86 napisał(a):

              > No wg takiej logiki nie. Powie, że jak decyduje tylko kobieta, a on nie ma praw
              > a głosu to spoko. Ale tym samym decyduje, że bierze na cyc całość. Czyli on gro
              > sza nie da bo dziecka nie chciał.
              >
              > Btw-w którymś z krajów skandynawskich proponowano nowego tzw. aborcję prawną. K
              > obieta chce to rodzi, ale z wszystkim zostaje sama. Więc?

              Jak nie chciał mieć dziecka, to trzeba było gumę ubrać, a najlepiej zrobić sobie wazektomię albo nie uprawiać seksu
              • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:43
                A jak kobieta nie chciała to sterylizacja?
                • nieeznaajoomaa Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:48
                  vivi86 napisał(a):

                  > A jak kobieta nie chciała to sterylizacja?

                  Sterylizacja jest w Polsce nielegalna. Ale gdyby była to tak, jeżeli kobieta chce uprawiać seks i jednocześnie chce mieć pewność, że nie zostanie matką, to to jedyne sensowne rozwiązanie
                  • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:52
                    Za granicą jest legalna. Można też nie uprawiać seksu co tatełom zalecano.
                    • nieeznaajoomaa Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:59
                      vivi86 napisał(a):

                      > Za granicą jest legalna. Można też nie uprawiać seksu co tatełom zalecano.

                      Tak, jeżeli kobieta nie chce albo nie może się poddać sterylizacji i jednocześnie chce mieć pewność, że nie zostanie matką, to nie powinna uprawiać seksu, jak najbardziej, dokładnie tak samo jak mężczyzna, tak uważam
        • paskudek1 [...] 15.10.22, 14:58
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • memphis90 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:14
            >Jeśli nie odróżniasz płodu od urodzonego >dziecka
            Ja odróżniam płód od noworodka (dziecko - zaznaczam - nie jest prawidłowym określeniem dla noworodka i niemowlęcia, jeśli mamy się posługiwać tymi określeniami dla zróżnicowania organizmu w okresie prenatalnym i postnatalnym). Niemniej jednak płód jest nadal człowiekiem, jako ze nauka dotychczas nie ustanowiła istnienia żadnej przedludzkiej i ludzkiej fazy rozwoju. Dziecko w używanym przez Ciebie kontekście oznacza po prostu potomka i może być stosowane dla fazy prenatalnej i postnatalnej.
        • agaagaaga123 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:10
          vivi86 napisał(a):

          > A jak w innej sprawie facet powie, że nie będzie płacić alimentów? Bo decyzja k
          > obiety?

          Jeżeli nie chce płacić i nie chce mieć dziecka, to wystarczyło pilnować plemników.
          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:12
            No to jak jest odwrotnie-konieta chce usunąć, mężczyzna by urodziła to na tej samej zasadzie można jej powiedzieć, że trzeba było nie uprawiać seksu.
            • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:19
              Cóż, kobieta ma prawo uprawiać seks i nie chcieć być w ciąży. Nie ma absolutnie pewnych środków antykoncepcyjnych, trudno. Aborcja to też sposób żeby w ciąży nie być. Ciąża to nie dziecko jeszcze.
              • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:27
                Na tej zasadzie facet ma prawo uprawiać seks i nie chcieć dziecka.
                • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:57
                  Może nie chcieć dziecka, ale jeśli ono już się urodzi to jako ojciec jest prawnie i moralnie za nie odpowiedzialny. Tak samo jak kobieta (matka).
                  Dopóki dziecko się nie urodzi to decyduje kobieta bo to w jej ciele znajduje się płód/ zarodek.
                  To bardzo proste i logicznw.
                  • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:59
                    152kk napisała:

                    > Może nie chcieć dziecka, ale jeśli ono już się urodzi to jako ojciec jest prawn
                    > ie i moralnie za nie odpowiedzialny. Tak samo jak kobieta (matka).
                    > Dopóki dziecko się nie urodzi to decyduje kobieta bo to w jej ciele znajduje si
                    > ę płód/ zarodek.
                    > To bardzo proste i logicznw.


                    Katolicy nawet nie stali koło logiki.
                  • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:05
                    No i właśnie część mężczyzn chce by mężczyźni mieli prawo decydować przed porodem bo i na nich spadną konsekwencje i ich ciało w postaci plemnika więc ich sprawa.
                    • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:07
                      Ale ja mam W DUPIE czego chce część mężczyzn. Ciąża to sprawa KOBIETY bo to kobieta jest w ciąży. Dziecko to sprawa OBOJGA RODZICÓW i tyle. Zażalenia do Bogów pisać.
                      • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:08
                        I tyle w temacie.
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:17
                        I o tym mówią dzielni tatełowie i inni tacy. Sprawa kobiety. Więc im nic do tego jak przed porodem byli na nie.
                      • nieeznaajoomaa Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 22:03
                        paskudek1 napisała:

                        > Ale ja mam W DUPIE czego chce część mężczyzn. Ciąża to sprawa KOBIETY bo to kob
                        > ieta jest w ciąży. Dziecko to sprawa OBOJGA RODZICÓW i tyle. Zażalenia do Bogów
                        > pisać.
                        >

                        Ciąża to nie tylko sprawa kobiety, bo do powstania ciąży potrzebny jest również mężczyzna i moim zdaniem mężczyzna ma moralny obowiązek troszczyć się o matkę swojego dziecka w czasie ciąży, porodu i połogu, niezależnie od tego, czy chce być z nią w związku
                    • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:12
                      Ale po co oni mają decydować o czymś przed porodem kiedy nie dotyczy ich ani ciąża ani jej skutki. Rozumiem, że chcą decydować o opiece i alimentacji, bo to ich dotyczy, ale po narodzinach dziecka, a ściślej - po zapadnięciu wyroku który na nich ten obowiązek alimentacyjny nakłada. O czym oni chcą przed porodem decydować?
                      • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:17
                        No cóż, jak, zwykle chcą decydować za kobiety kiedy i ile one mają mieć dzieci.
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:17
                        O aborcji.
                    • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:23
                      vivi86 napisał(a):

                      > ciało w postaci plemnika


                      Wincyj religii w szkołach.

                      Urządzacie kilkadziesiąt milionów pogrzebów po każdym wytrysku twojego męża? 😃
                      • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:48
                        cosmetic.wipes napisała:

                        > vivi86 napisał(a):
                        >
                        > > ciało w postaci plemnika



                        https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOpVMRhcq7et12CqJpd6Ni3RwTivjyTIzZqw&usqp=CAU
                        • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:49
                          😂
                      • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 18:12
                        O rany...musze zakopac swoja buzie..
                    • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:38
                      vivi86 napisał(a):

                      > ich ciało w postaci plemnika więc ich sprawa.

                      To może traktujmy "ciała" na tym samym poziomie - jego plemnik, jej- jajeczko.
                      Jej macica- jego...?
                      No dawaj vivi86, co byłoby odpowiednikiem macicy?



                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:19
                        Penis pakowany w macicę suspicious

                        • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 10:51
                          vivi86 napisał(a):

                          > Penis pakowany w macicę suspicious
                          >


                          W macicę powiadasz...
                          Ciekawe masz doświadczenia 😁
                          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:20
                            W pochwę. Masz frajdę? Na zdrowie
                            • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 18:32
                              vivi86 napisał(a):

                              > W pochwę. Masz frajdę? Na zdrowie


                              Żadna to frajda rozmawiać z nieukiem, który popierduje o penisie w macicy i traktuje plemnik jak ciało.
                    • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 19:24
                      To że ktoś czegoś chce nie znaczy, że jest to etyczne i pożyteczne społecznie. Pomysły dotyczące zdjęcia odpowiedzialności z mężczuzn za ich biologiczne dzieci nie są ani etycznne ani społecznie użyteczne. Zatem: nie ma żadnego uzasadnienia, żeby je w praktyce zastosować.
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:20
                        Ale ja nie przeczę tylko pokazuję jakie głosy już w tej chwili się pojawiają (póki co za granicą( uzasadniane analogicznym do kobiecego prawa mężczyzn.
                        • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 11:00
                          vivi86 napisał(a):

                          > Ale ja nie przeczę tylko pokazuję jakie głosy już w tej chwili się pojawiają (p
                          > óki co za granicą( uzasadniane analogicznym do kobiecego prawa mężczyzn.


                          Ty też uważasz, że samo placenie alimentów jest tym samym, co 9 miesięcy ciąży, poród, karmienie piersią na żądanie (i tym samym obciążenie organizmu kobiety), burza hormonów, stany depresyjne, wieczne niedospanie przy niemowlaku, codzienna pielęgnacja i troska o zdrowie i bezpieczeństwo dziecka, wychowanie i wszystkie etapy edukacji itd, itd.?
                          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 11:22
                            Ciąża, poród, połóg nie do uniknięcia jak się chce mieć dziecko. Reszta na pół. Ponoć jesteśmy nowocześni.
                            • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 11:47

                              No ale piszesz o sytuacji, kiedy ojciec dziecka swoją funkcję ogranicza do placenia/niepłacenia alimentów.
                              Czyli samotna matka kontra samotny ojciec.
                              • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:06

                                Żle- nie "samotny ojciec", tylko "wymiksowujacy się z rodziny ojciec".
                                • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:21
                                  Tatełowie uważają, że też mają prawo wymiksowac się z dziś ka bo oni nie zgodzili się by się urodziło.
                                  • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:28

                                    A jak kobieta się nie zgadza, to w jaki sposób może się wymiksowac z noszenia ciąży?
                                    • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:31
                                      Aborcja...
                                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:31
                                        Masowo tu popierana.
                            • martini-n Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:14
                              > Ciąża, poród, połóg nie do uniknięcia jak się chce mieć dziecko. Reszta na pół.
                              > Ponoć jesteśmy nowocześni.

                              No właśnie mnie też to dziwi, te argumenty na to, ile to minusów ma ciąża i macierzyństwo (z czym trudno się nie zgodzić). W kontekście od odnogi dyskusji, w której kobieta chce mieć dziecko, a nie, że ktoś ją zmusza.
                    • arthwen Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 15:41
                      vivi86 napisał(a):

                      > No i właśnie część mężczyzn chce by mężczyźni mieli prawo decydować przed porod
                      > em bo i na nich spadną konsekwencje i ich ciało w postaci plemnika więc ich spr
                      > awa.

                      Jak zaczną zachodzić w ciążę i ponosić konsekwencje ciąży, porodu i połogu, to proszę bardzo, wtedy mogą decydować o SWOJEJ ciąży.
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:23
                        Ponoszą w sensie obowiązków względem dziecka, na którego poród jak twierdzą tatełowie się nie zgodzili. Dlatego postulują aborcję prawną, która tu ktoś dużo trafieniem nazwał prawnym oddaniem do okna życia. I jak mówią kobieta chce rodzic to rodzi. Oni dziecka nie chcą to żyją jak przed jego urodzeniem o nie ponoszą żadnych konsekwencji obecności dziecka na świecie. W ich przekonaniu win-win. Kobieta może to oni też.
                        • arthwen Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 18:25
                          vivi86 napisał(a):

                          > Ponoszą w sensie obowiązków względem dziecka, na którego poród jak twierdzą tat
                          > ełowie się nie zgodzili. Dlatego postulują aborcję prawną, która tu ktoś dużo t
                          > rafieniem nazwał prawnym oddaniem do okna życia. I jak mówią kobieta chce rodzi
                          > c to rodzi. Oni dziecka nie chcą to żyją jak przed jego urodzeniem o nie ponosz
                          > ą żadnych konsekwencji obecności dziecka na świecie. W ich przekonaniu win-win.
                          > Kobieta może to oni też.

                          No niestety to tak nie działa. Kobieta będąc w ciąży, czy usunie czy będzie kontynuować JUŻ te konsekwencje ponosi. Dlatego wyłącznie do niej należy decyzja o tym, które konsekwencje są dla niej znośniejsze do zaakceptowania. A próba wywierania presji, żeby zmusić kobietę do aborcji na szczęście jest karalna i powinna być (aczkolwiek tak swoją drogą, to z takim odpadem atomowym, który takie postulaty głosi, to ja osobiście nie chciałabym się rozmnożyć, a jakbym nie chciała usuwać, to chyba po moim trupie wpisałabym go jako ojca dziecka - po co na litość, żeby przez resztę życia mi bruździł?)
                    • nieeznaajoomaa Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:56
                      vivi86 napisał(a):

                      > No i właśnie część mężczyzn chce by mężczyźni mieli prawo decydować przed porod
                      > em bo i na nich spadną konsekwencje i ich ciało w postaci plemnika więc ich spr
                      > awa.

                      Ale nie można porównywać konsekwencji prawnych i finansowych w postaci alimentów do konsekwencji zdrowotnych w postaci ciąży i porodu

                      Obydwoje rodzice mają takie same obowiązki w stosunku do dziecka już urodzonego, ale to kobieta chodzi w ciąży i musi rodzić

                      A ich ciało w postaci plemnika jak najbardziej, zawsze mogli swojego plemnika nie wprowadzać do pochwy kobiety 😉

                      No chyba że zostali zgwałceni albo laska celowo przedziurawiła prezerwatywę, wtedy mogą mieć pretensje
                      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 22:08
                        Ale nie można porównywać konsekwencji prawnych i finansowych w postaci alimentów do konsekwencji zdrowotnych w postaci ciąży i porodu

                        Oczywiście, że nie można. Ciąża i poród to raptem 9 miesięcy. Natomiast alimenty są minimum do 26 roku życia (nauka, co łatwo spełnić), a czasami jeszcze dłużej.
                        • wkswks Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 17:50
                          Na matkach tez ciąży obowiązek alimentacyjny wiec argumenty polegające na przeciwstawianiu tych dwóch rzeczy są śmieszne.
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 22:14
                        Ale im chodzi o to by dziecko się nie urodziło. Albo urodziło, ale dla nich ma to nie mieć żadnych skutków.


                        A ich ciało w postaci plemnika jak najbardziej, zawsze mogli swojego plemnika nie wprowadzać do pochwy kobiety 😉
                        Analogicznie kobieta mogła pochwy nie udostępniać wink równość rządzi.

                        Jak została zgwałcona może usunąć.
                        • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 08:21

                          Ah joj.
                          Plemnik to "ciało mezczyzny", z którym ten może robić, co chce. Może trzymać w sobie, może sie go pozbyć.
                          Ale już jajeczko kobiety nie jest "jej cialem" i nie może kobieta decydowac, czy chce je zachować czy usunąć.
                          To może niech facet weźmie sobie jajeczko i zorganizuje u siebie spotkanie ze swoim ciałem-plemnikiem (za zgodą właścicielki jajeczka).
                          • tt-tka Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 09:35
                            Debata bezprzedmiotowa, bo pan tak zestresowal pania przy uzyciu policji, ze poronila. Czyli - sam sie postaral o to, by nie miec tego dziecka, ktorego podobno tak chcial.

                            Ogolnie - jak mezczyzna chce miec dziecko, niech se urodzi. Albo niech przekona jakas kobiete, zeby mu urodzila. Przekona, a nie probuje zmusic.
              • memphis90 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:16
                Ciąża to stan organizmu kobiety. Oczywiście, ze ciąża to nie nowy organizm. Natomiast w ciąży nosi się nowy organizm ludzki w macicy.

                Dziecko - jeśli się upierasz przy używaniu tego określenia - to organizm po zakończeniu okresu niemowlęcego. Wiec noworodek i niemowlę to tez „nów dziecko jeszcze”.
                • arthwen Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 15:46
                  To chyba zależy jak zdefiniujemy dziecko.
        • leosia-wspaniala Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:21
          Nie, alimenty to decyzja sądu. Pan ma DZIECKO, wiec ma obowiązek je utrzymać. Kobieta ma w macicy PŁÓD i ma prawo go nie chcieć. BTW ten argument z alimentami to z jakiegoś podręcznika dla trolli? Bo już enty raz go widzę.
          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:27
            A jak facet mówi, że nie chce na etapie płodu?
            • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:02
              Na etapie płodu to jest kwestia rozporządzania ciałem. Więc może sobie mówić do woli, ale decyzja nie należy do niego, gdyż nie jego ciała dotyczy.
              • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:07
                I wspominani przeze mnie autorzy koncepcji aborcji prawnej (choć trafniejsze jak ktoś wspomniał było by określenie - prawne oddanie do okna życia) się z tym zgadzają. Tyle, że chcą by idąc za ciosem skoro nie należy do nich decyzja to żeby konsekwencje też do nich nie należały.
                • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:18
                  Ciekawe że jak kobieta jest w ciąży niechcianej a ją się zmusza do rodzenia to ona jakoś nie może nie ponieść konsekwencji NIE SWOICH decyzji. Wybacz ale w ogóle nie rozumiem po co mamy rozpatrywać kwestie mężczyzn odnośnie aborcji. To nie oni w ciąży chodzą.
                  • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 18:15
                    Paskudku, ja obiecuje, ze ogarne tego maila, ale tez mam polubione ADT na fb i Dziewuchy wiec szybko mozesz mnie skojarzyc.
                  • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:16
                    Bo chce się by oni też płacili. I na zasadzie równouprawnienia chcą mieć opcje wymiksowania się z konsekwencji ojcostwa jak kobieta będzie chciała urodzić.
                    • mar_i_monte Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:36
                      vivi86 napisał(a):

                      > Bo chce się by oni też płacili. I na zasadzie równouprawnienia chcą mieć opcje
                      > wymiksowania się z konsekwencji ojcostwa jak kobieta będzie chciała urodzić.

                      Toż przecież mogą się wymiksować, nie muszą się się bzykać z kimś z kim dziecka nie chcą.
                      Skąd się biorą dzieci chyba każdy średnio rozgarnięty człowiek wie. I że nie ma pewniej antykoncepcji też.
                      Na etapie ciąży to już decyduje ten kto w niej jest.
                      A jak już koniecznie chcą się bzykać mając takie poglądy, to niech jasno i wyraźnie informują kobietę PRZED seksem, że w razie ciąży będą próbowali zwalić na nią wyłączność konsekwencji (wybór między usunąć a utrzymywać samej to pozorny wybór a faktycznie zrzucenie konsekwencji). Po takiej jasnej informacji z dużym prawdopodobieństwem seksu nie będzie i problem z głowy.
                      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:28
                        Ale na tej zasadzie i kobiety nie muszą się bzykać. Też wiedzą skąd się biorą dzieci. On może zrobić wazektomię, ona sterylizację (za granicą)

                        niech jasno i wyraźnie informują kobietę PRZED seksem, że w razie ciąży będą próbowali zwalić na nią wyłączność konsekwencji
                        Powinni. O tym w postulatach cicho. Oni by pewnie powiedzieli, że jak kobieta sama decyduje to i resztę w 100% sama, ale wiadomo o co chodzi.

                        Na etapie ciąży to już decyduje ten kto w niej jest.
                        Tateły się zgadzają w całej rozciągłości tylko dodają, że jak sama decyduje to sama bierze na cyc całość konsekwencji. Finansowych, wychowawczych, wszystkich.
                    • cojapaczem Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:26
                      jak beda zachodzic w ciaze to beda sobie robic co chca, na razie niech spier^%$# albo utna jaja
                • wkswks Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:29
                  Jeżeli takie regulacje wejdą w życie, bedzie sie to wiązało z podniesieniem podatków dla wszystkich nie wychowujących dzieci. I taki tatuś - alimenciarz bedzie płacić na swoje i nie swoje bombelki. A wtedy incelstwo wszelkie, jeszcze zapłacze za starymi czasami.
                  • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:30
                    Nie sądzę by weszły, ale postulaty choć dość niszowe już są. Bo równouprawnienie i każdego ciało każdego sprawa.
        • wkswks Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:22
          Przestan powielać wysrywy z wykopu- ciąża dotyczy kobiecego ciała. Chocbys nie wiem jakie fikołki myślowe robiła, kwestia alimentów to zupełnie inna sprawa.
          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:30
            Czyli alimenty nie mają związku z ciążą? W sumie takie cel tatełów.
            • wkswks Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 17:48
              W sumie to robisz z logiki k…ę.
    • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 11:57
      Właściwie, po namyśle, to sama sobie potrafię odpowiedzieć na to pytanie - ustąpić powinien ten, kto złamał umowę.

      Bo jeśli państwo umówili się, że biorą ślub i zamierzają mieć potomstwo, to ustąpić powinna pani - urodzić i ewentualnie później wziąć rozwód i płacić alimenty.

      Jeśli państwo umówili się, że dzieci mieć nie zamierzają, ale zabezpieczenia zawiodły, to żona powinna dziecko urodzić (jeśli ciąża nie zagraża jej życiu ani zdrowiu), a dziecko oddać do adopcji.

      Wchodzenie w kontakty z organizacjami przestępczymi jest w tej sytuacji kompletnie niepotrzebne.
      • dreg13 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:01
        Pan moze sobie wziàc plod i urodzic penisem. Przeciez co za problem
      • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:12
        Jaki prosty świat... Zwłaszcza lubię radę do oddaniu do adopcji. To przecież jest takie proste (aspekt psychologiczny, a wcześniej jeszcze dziewięć miesięcy rzygania, puchnięcia nóg, niedosypania, stresu, łapania zadyszki przy każdym wysiłku...)
        I kto wszedł w kontakt z organizacjami przestępczymi?
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:19
          > To przecież jest takie proste (aspekt psychologiczny, a wcześniej jeszcze dziewięć miesięcy rzygania, puchnięcia nóg, niedosypania, stresu, łapania zadyszki przy każdym wysiłku...)

          CO masz na myśli pisząc "aspekt psychologiczny"? Że państwo się przez 9 miesięcy zwiążą emeocjonalnie ze zlepkiem komórek, którego nie chcą?

          > dziewięć miesięcy rzygania, puchnięcia nóg, niedosypania, stresu, łapania zadyszki przy każdym wysiłku...)

          Takie są objawy ciąży? Aż dziwne, że rodzą się drugie dzieci i następne...
          • dreg13 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:23
            Moja przyjaciolka zmarła podczas porodu.
            • dreg13 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:24
              A słodki mąż, pan prawnik, nie chciał uposledzonego dziecka. Dziecko wychowują (a raczej utrzymują przy zyciu) rodzice mojej przyjaciolki. Na dzidziusia nalegał on. Bardzo mocno. Dziecko widzial moze ze trzy razy w zyciu
          • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:23
            A jakie są według Ciebie objawy ciąży? Fasolka, brzusio i różowy dzidziuś ewentualnie celulitis?
          • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:24
            > CO masz na myśli pisząc "aspekt psychologiczny"? Że państwo się przez 9 miesięcy zwiążą emeocjonalnie ze zlepkiem komórek, którego nie chcą?

            W międzyczasie, nie wiem, czy wiesz, to przestaje być zlepek komórek. I tak, można się zżyć. A nawet bez tego mieć np. wyrzuty sumienia, myśli o tym, co się dzieje z tym dzieckiem itd. Plus hormony. Ale kto by się kobietą przejmował.

            > Takie są objawy ciąży?

            Owszem, takie. Przerabiam w czasie rzeczywistym.

            > Aż dziwne, że rodzą się drugie dzieci i następne...

            Bo jak ktoś dzieci chce (ja), to to przeżyje.
            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:33
              > W międzyczasie, nie wiem, czy wiesz, to przestaje być zlepek komórek.

              W którym międzyczasie?

              > I tak, można się zżyć.

              No właśnie, można zmienić zdanie. Ja sama jestem bezdzietna, ale obserwowałam moje przyjaciółki, z których większość na widok dwóch kresek wpadała w panikę. Bo studia, bo praca, bo gdzie będziemy mieszkać. I to poranne rzyganie itd.
              • paskudek1 [...] 15.10.22, 13:34
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:57
                W dziwnym obracasz się środowisku. Ani ja ani moje przyjaciołkinie panikowałyśmy na widok 2 kresek. Ale moje ciąże były zaplanowane i byłam dojrzałą dorosłą osobą która wiedziała na co się decyduje. Obawy, niepój można odczuwać (bo to zawsze ryzyko) ale panika??
                • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:09
                  No cóż, każdy reaguje inaczej.

                  Ale te moje przyjaciółki jednak te dzieci rodziły, mimo że studia, praca, strach przed ciążą, porodem i połogiem.
            • black_halo Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:19
              angazetka napisała:


              > > Aż dziwne, że rodzą się drugie dzieci i następne...
              >
              > Bo jak ktoś dzieci chce (ja), to to przeżyje.


              >
              Ciaze raczej tak, porod niekoniecznie juz. Zadanie wykonane, inkubator mozna do utylizacji oddac.

              Ze kobieta kobiecie takie rzeczy pisze?
              • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:48
                ??? Chyba czegoś nie zrozumiałaś.
          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:43
            Takie są objawy ciąży? Aż dziwne, że rodzą się drugie dzieci i następne...

            Przecież nie rodzą się: wszystkie moje koleżanki, które miały ciężką ciążę i/lub zostały źle potraktowane w szpitalu, nie urodziły już ani drugiego ani następnego dziecka - mają tylko po jednym.
          • szmytka1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:32
            Jeszcze nadciśnienie, cukrzyca, rozejście spojenia, przepuklina, rozregulowanie tarczycy, zaslabniecia i masa innych. Ciesz się, że nie doświadczyłaś.
          • martishia7 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:04
            > Aż dziwne, że rodzą się drugie dzieci

            Nie bój nic, coraz rzadziej.

            > i następne...

            A to już w ogóle w Polsce rzadki kwiat.
            • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:07
              martishia7 napisała:

              > > Aż dziwne, że rodzą się drugie dzieci
              >
              > Nie bój nic, coraz rzadziej.
              >
              > > i następne...
              >
              > A to już w ogóle w Polsce rzadki kwiat.

              Nawet te pierwsze już w coraz mniejszej liczbie.
              • martini-n Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:16
                > Nawet te pierwsze już w coraz mniejszej liczbie.

                Trudno się dziwić, kobiety są coraz bardziej swiadome i coraz mniej sklonne do poświęceń.
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:22
          > I kto wszedł w kontakt z organizacjami przestępczymi?

          Z organizacją przestępczą skontaktowała się ciężarna żona. Mąż, gdy się o tym dowiedział, zawiadomił prokuraturę. Gdyby tego nie zrobił też byłby oskarżony o to, że wiedział, ale nie powiedział.
          • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:25
            big_grin
            Dalsza dyskusja jest bezcelowa.
            • borsuczyca.klusek Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:47
              Dyskusja z demodee zawsze jest bezcelowa 🙄
              • nuclearwinter Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:08
                Potwierdzam i ostrzegam, szkoda czasu! wink
        • mebloscianka_dziadka_franka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 19:56
          Żeby to się skończyło tylko na tych 9 miesiącach... Na koniec jeszcze trzeba przeżyć poród. A to ciągle nie koniec. Po porodzie jeszcze można długo się bujać z problemami z kręgosłupem, z rozejściem mięśni, z rozejściem spojenia, nie trzymaniem moczu, itp.
      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:35
        Bo jeśli państwo umówili się, że biorą ślub i zamierzają mieć potomstwo, to ustąpić powinna pani - urodzić i ewentualnie później wziąć rozwód i płacić alimenty.

        Umówili się, ale kiedyś. A później pan złamał umowę, bo w umowie jest że ślubował "miłość, wierność i uczciwość małżeńską", a okazało się, że tego nie robił, więc umowa złamana = nie ważna = pan nie ma teraz prawa głosu.
      • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:44
        Jak zwykle wnioski z dupy.
      • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:10
        Żałosna kreaturo - organizacje pomagające kobietom w aborcji nie są organizacjami przestępczymi.
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 10:19
          > Żałosna kreaturo - organizacje pomagające kobietom w aborcji nie są organizacjami przestępczymi.

          Ale przecież świadomie łamią prawo! I pomagają innym w jego łamaniu. Jak więc je nazwać?
          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:22
            Jak więc je nazwać?

            a jak nazwać Kaczyńskiego, który za PRL pomagał solidarnościowcom łamać prawo, organizować strajki itd.?

            no więc trzeba je nazwać tak samo: że to PATRIOTKI i OPOZYCJONISTKI, które walczą z dyktaturą partii (kościelnej)

      • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:53
        Dopoki zarodek/płód znajduje się w kobiecie to ona decyduje co się z nim dzieje. Bo nikt nie powinien być zmuszany do udostępniania swojego ciała. Niestety prawo w Polsce dyskryminuje kobiety, ergo: jest nieetyczne. Nieetycznego prawa nie trzeba przestrzegać (oczywiście sankcje prawne mogą nas za to spotkać, ale to my działamy w tym momencie etycznie a nie funcjonariusze państwa, które wprowadziło dyskryminujące przepisy).
        Umowa między partnerami nie ma nic do rzeczy nie ma nic do rzeczy bo umowa nieetyczna nie jest wiążąca (a nieetyczna jest każda umowa, na mocy której osoba zobowiązuje sie do oddania do dyspozycji innej osobie swojego ciała, rezygnując z samostanowienia w tej sprawie).
        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:55
          W drugą stronę są faceci twierdzący, że nieetyczne jest by facet nie chcący dziecka płacił na nie alimenty...
          • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:59
            To niech trzyma kutasa w spodniach.
            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:03
              Żeby być konsekwentnym to kobiecie można by było na identycznej zasadzie powiedzieć - to niech seksu nie uprawia.
              • agaagaaga123 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:18
                Nie dojdzie do żadnej ciąży, jeżeli facet nie wypuści plemników poza swój organizm.
                • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:19
                  I jeżeli kobieta nie będzie uprawiać seksu
                  • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:22
                    Ale tu nie ma równości bo to kobieta w ciążę zachodzi. Pretensje do natury i biologii. Nie martw się, panowie kwestie unikania alimentów, spierdalania od odpowiedzialności, porzucania własnych dzieci, zwłaszcza tych chorych, mają opanowane do perfekcji
                    • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:08
                      Niestety tak. Cóż, może właśnie częściowo jest to skutek stwierdzenia, że oni dziecka nie chcieli o czym mówili na etapie przed porodem.
                      • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:16
                        Nie, często panowie po prostu mają w dupie własne dzieci i olewają je na różnych etapach życia dziecka. Przez całe wieki mogli się bez problemu wymigać od płacenia na własne dzieci a teraz tacy nagle poszkodowani biedacy? Och jej, jak mi ich wcale nie jest szkoda.
                        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:21
                          Ci współcześni tatełowie przez całe wieki? Tak argumentują. Ich ciało. Ich wybór.
                          • martini-n Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:18
                            > Ci współcześni tatełowie przez całe wieki?

                            Jeszcze nie zauważyłaś, że to odwet za niesprawiedliwość dziejową? 😏
                            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:33
                              No właśnie tak pytam wink
          • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:01
            Facet ma obowiązki wobec swojego dziecka (jak się już ono urodzi). Po urodzeniu, gdy jest juz na swoecoe człowiek wymagający opieki - nie ma znaczenia co cgcą rodzice bo oboje mają obowiązek t€ opiekę zapewnić ( czy to przez osobiste starania czy - jeśli są egoistycznymi dupkami - przez płacenie alimentów)
            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:04
              Na tej zasadzie to facet powie, że on dziecka nie chce przed jego urodzeniami. A jak kobieta chce to w 100% na własny rachunek bo 9n nie chciał a dziecko ma być wtedy jak chce obydwoje rodziców.
              • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:10
                Kotku, życie nie jest sprawiedliwie. Przez tysiąclecia kobiety miały gówno do gadania w tej kwestii. Teraz mają trochę do powiedzenia, cóż, panowie muszą przyjąć na klatę że nie zawsze wyjdą bez kosztów. Per saldo i tak KOBIETA ponosi większe koszty.
                • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:13
                  No i właśnie pomysłodawcy wynalazków typu aborcja prawna mówią, że chcą by było nieco sprawiedliwiej dla mężczyzn.
                  • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:17
                    Pierdolenie o Szopenie . Mam w tej kwestii w dupie panów i sprawiedliwość wobec nich. Aborcja dotyczy wyłącznie kobiety i tylko ona powinna być brana pod uwagę. Facet może się bujać.
                    • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:20
                      Ale skutki jej lub jej braku nie. Chyba, że zostaną całkowicie zwolnieni z wszelkich następstw braku aborcji. Oni są zdania, że ich ciało i ich sprawa.
                      • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:23
                        vivi86 napisał(a):

                        > Ale skutki jej lub jej braku nie. Chyba, że zostaną całkowicie zwolnieni z wsze
                        > lkich następstw braku aborcji. Oni są zdania, że ich ciało i ich sprawa.

                        Już się tak o panów nie martw. Już wyżej napisałam że unikanie płacenia na własne dzieci i porzucanie potomstwa opanowali do perfekcji
                        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:10
                          Mają. Może część tych sytuacji to skutek wyboru pt ja dziecka nie chce. Wyboru dokonanego przed porodem. Tak wygląda konsekwentne stosowanie tego o czym piszecie . Tak równosciowo.
                      • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:35
                        Ich ciało, to niech pilnują swoich plemników.
                        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:48
                          Kobiet ciało więc niech nie uprawiają seksu?
                          • bene_gesserit Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 18:00
                            Jeśli mężczyzna nie chce, zeby seks skończył się ciążą, może założyć skafanderek na swojego jasia. To się nazywa 'prezerwatywa' i jest dość powszechnym towarem. Każdy mężczyzna ma taki wybór.
                            Jeśli nie chce się pukać w prezerwatywie, powinien się liczyć z możliwością zapłodnienia.
                            Jeśli uważa, że prezerwatywa może być nieskuteczna, moze sobie zrobić operację.

                            Tzn możesz. Zajmij się sobą i zrób.
                            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:22
                              Podobnie kobiety. Średni anty lub sterylizacja (za granicą).
                • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:16
                  No i są tacy co forsują aborcję prawną by było choć trochę bardziej sprawiedliwie.
                  • triismegistos Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:32
                    Ależ jest doskonała sprawiedliwość w tej sprawie. Każdy facet ma stuprocentową decyzyjność w sprawie własnej ciąży, jak już w nią zajdzie 🙄
                    • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 23:23
                      Chcą mieć w sprawie ciąży, której bez ich udziału by nie było...
                      • arthwen Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:39
                        To muszą się ograniczyć do momentu, kiedy w tym procesie uczestniczą. Jak już wyciągną organ po zapłodnieniu, to ich udział jest zakończony i piłeczka jest po stronie kobiety.
                        I nadal jest to niesprawiedliwe, że mogą się wykpić tylko płaceniem, a kobieta musi te 9 miesięcy w ciąży być - albo zrobić aborcję - a ta kwestia jest już zależna tylko od niej.
                        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:34
                          ak już wyciągną organ po zapłodnieniu, to ich udział jest zakończony i piłeczka jest po stronie kobiety

                          Tu się zgadzacie w 100%. A oni dodają jak piłka po stronie kobiety, dziecko musi być chciane przez obydwoje rodziców, a oni nie chcieli to resztę ogarnia sama.
                          • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:39

                            Aha.
                            Czyli jesteś przeciwniczka aborcji na życzenie i jednocześnie zwolenniczką zmuszania do aborcji.
                            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:42
                              Jak kobieta może decydować to mężczyzna też bo gorszy nie jest.
                              • arthwen Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 18:26
                                Kobieta decyduje o sobie. Facet chce decydować o tym, co ma zrobić kobieta. No sorry, _taki_ facet zdecydowanie JEST gorszy.
          • ciezka_cholera Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:46
            𝙽𝚒𝚎, 𝚊𝚗𝚊𝚕𝚘𝚐𝚒𝚌𝚣𝚗ą 𝚜𝚢𝚝𝚞𝚊𝚌𝚓ą 𝚋𝚢ł𝚘𝚋𝚢, 𝚐𝚍𝚢𝚋𝚢𝚖 𝚙𝚘𝚙𝚛𝚘𝚜𝚒ł𝚊 𝚘𝚓𝚌𝚊 𝚍𝚣𝚒𝚎𝚌𝚔𝚊 𝚘 𝚘𝚍𝚍𝚊𝚗𝚒𝚎 𝚖𝚞 𝚗𝚎𝚛𝚔𝚒 (𝚕𝚞𝚋 𝚒𝚗𝚗𝚎𝚐𝚘 𝚘𝚛𝚐𝚊𝚗𝚞) 𝚌𝚎𝚕𝚎𝚖 𝚛𝚊𝚝𝚘𝚠𝚊𝚗𝚒𝚊 𝚍𝚣𝚒𝚎𝚌𝚔𝚞 ż𝚢𝚌𝚒𝚊. 𝙾𝚝óż 𝚗𝚒𝚎𝚜𝚙𝚘𝚍𝚣𝚒𝚊𝚗𝚔𝚊 - 𝚘𝚓𝚌𝚒𝚎𝚌 𝚖𝚘ż𝚎 𝚘𝚍𝚖ó𝚠𝚒ć 𝚒 𝚌𝚑𝚘𝚘𝚓, ż𝚎 𝚍𝚣𝚒𝚎𝚌𝚔𝚘 𝚞𝚖𝚛𝚣𝚎. 𝙳𝚘𝚙ó𝚔𝚒 𝚖𝚢 𝚔𝚘𝚋𝚒𝚎𝚝𝚢, 𝚗𝚒𝚎 𝚖𝚘ż𝚎𝚖𝚢 𝚍𝚎𝚌𝚢𝚍𝚘𝚠𝚊ć 𝚘 𝚌𝚒𝚊ł𝚊𝚌𝚑 𝚙𝚊𝚛𝚝𝚗𝚎𝚛ó𝚠, 𝚝𝚘 𝚘𝚗𝚒 𝚗𝚒𝚎 𝚖𝚘𝚐ą 𝚘 𝚗𝚊𝚜𝚣𝚢𝚌𝚑.
            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:11
              > 𝙳𝚘𝚙ó𝚔𝚒 𝚖𝚢 𝚔𝚘𝚋𝚒𝚎𝚝𝚢, 𝚗𝚒𝚎 𝚖𝚘ż𝚎𝚖𝚢 𝚍𝚎𝚌𝚢𝚍𝚘𝚠𝚊ć 𝚘 𝚌𝚒𝚊ł𝚊𝚌𝚑 𝚙𝚊𝚛𝚝𝚗𝚎𝚛ó𝚠, 𝚝𝚘 𝚘𝚗𝚒 𝚗𝚒𝚎 𝚖𝚘𝚐ą 𝚘 𝚗𝚊𝚜𝚣𝚢𝚌𝚑.

              Ale wątek jest o czymś innym. Bo ciąża "Ani" nie zagrażała jej życiu ani zdrowiu.
              • arthwen Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:40
                Każda ciąża potencjalnie zagraża życiu i/lub zdrowiu.
    • cojapaczem Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:01
      Co za durne pytanie. Tylko jedna osoba jest w ciaży więc tylko ona może decydować
    • triismegistos Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:02
      Nikt. Żona może sobie abortować, a mąż jak chce niech sobie urodzi.
    • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:05
      Chodzi o tę sprawę w której odpowiadać ma Justyna Wydrzynska?
      • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:09
        Tak właśnie.
        • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:12
          Mąż powinien ustąpić w sprawie aborcje a na terapię powinni się udać oboje (każde osobno). Opieka społeczna powinna zainteresować się tą rodziną oraz tworzyć bazę rodzin zastępczych dla ich potencjalnych dzieci.
          • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:24
            > Mąż powinien ustąpić w sprawie aborcje a na terapię powinni się udać oboje (każde osobno). Opieka społeczna powinna zainteresować się tą rodziną oraz tworzyć bazę rodzin zastępczych dla ich potencjalnych dzieci.

            Dlaczego uważasz, że opieka społeczna i terapia powinny zostać wdrożone dopiero po aborcji? Poza tym u aborcji nie da się przeprowadzić, bo ciąża nie jest wynikiem przestępstwa ani nie zagraża życiu ani zdrowiu ciężarnej. (Przynajmniej media nie donoszą).
            • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:25
              Są inne kraje...
            • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:28
              Nie uważam tak - uważam, że na terapię i do opieki społecznej oboje powinni trafić dawno temu, niewykluczone że ze w okresie wlasnego dzieciństwa, a najpóźniej w momencie pojawienia się znamion patologii w ich własnej relacji. Im szybciej tym lepiej. Aborcji nie da się przeprowadzić (w tym przypadku) bo nie ma ciąży, a terapię jak najbardziej należy.
            • trudneslowa Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:52
              demodee napisała:

              > > Poza tym u aborcji nie da się przeprowadzić, bo ciąża nie jest wyn
              > ikiem przestępstwa ani nie zagraża życiu ani zdrowiu ciężarnej. (Przynajmniej m
              > edia nie donoszą).

              Oczywiście, że nadal terminuje się chore płody w Polsce. Mało, bo nierzadko wymaga to upokarzającej bieganiny po lekarzach, ale wykonuje. Pomaga w tym pewna organizacja feministyczna. Żaden problem.
              • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:00
                Owszem, WIELKI problem a nie żaden. Wg oficjalnych danych wykonano w ubiegłym roku STO aborcji w Polsce. Lekarze w Polsce NIE CHCĄ robić aborcji.
                • leosia-wspaniala Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:28
                  >Wg oficjalnych danych wykonano w ubiegłym roku STO aborcji w Polsce.

                  I jednocześnie spadła liczba urodzeń, no cuda!

                  >Lekarze w Polsce NIE CHCĄ robić aborcji.

                  Legalnej. Bo po godzinach albo kawałek za Odrą już chcą.
                  • trudneslowa Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:11
                    leosia-wspaniala napisał(a):

                    > >Wg oficjalnych danych wykonano w ubiegłym roku STO aborcji w Polsce.
                    >
                    > I jednocześnie spadła liczba urodzeń, no cuda!
                    >
                    > >Lekarze w Polsce NIE CHCĄ robić aborcji.
                    >
                    > Legalnej. Bo po godzinach albo kawałek za Odrą już chcą.

                    Rozpędziłam się z tym "żadnym problemem". Jeżeli Polka chce, to usunie w Polsce ciążę. Jest to upokarzające, jednak możliwe. Robią to kobiety, których nie stać na zagranicę, albo mają duże problemy logistyczne. O wiele łatwiej i bardziej komfortowo wyjechać do Holandii, Czechy też są ok.

                    Oczywiście, że lekarze nie chcą terminować w Polsce. Nigdy nie wiesz, kiedy trafisz na pierdo*niętą prolajferkę, a to może natruć mnóstwo krwi. Póki "serduszko bije" to lekarze będą się trzymali z dala od takiego gorącego kartofla. Nawet jeżeli płód ma wielowadzie, obrzęk, łożysko się oddziela, szyjka się rozwiera i skraca, ciężarna plami. Dostaniesz nawet Duphaston na podtrzymanie.
                • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:36
                  A ADT - 30 000.
    • lauren6 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:10
      Jak mąż chce mieć dziecko, a żona nie to biorą rozwód i szuka sobie innej kobiety, która jest skłonna urodzić mu dzieci.

      Nie wolno nikogo zmuszać do rodzenia.
    • runny.babbit Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:13
      Ustąpić to można w kłótni czy na obiad ma być pomidorowa czy mielone. Tu jest sprawa jasna - dla wszystkich jest lepiej gdy niechciane dzieci nie zostają sprowadzone na świat. Mąż może sobie zrobić dzieciaka z inną kobietą. A już propozycja żeby urodzić i oddać do adopcji mnie rozłożyła na łopatki, choć oczywiście zdziwiona nie jestem - dla antychoice nie ma granic okrucieństwa.
    • marinella Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:13
      Nie znam sytuacji, ale są pewne zmienne:
      1) który tydzień ?
      2) plod zdrowy czy chory ?
      3) ja się umawiali wcześniej ?
      4) jak wyglądałaby sytuacja analogiczna : pani żona chce zatrzymać, pan mąż abortowac ?


      To tak na szybko.
      • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:43
        Był tak przypadek z jedną muzułmanka. Nie chciała usunąć to mąż usunął razem z nią. Może uważał, że jego plemnik, jego sprawa.
        • paskudek1 [...] 15.10.22, 15:00
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • kotejka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:16
      Pokażcie te strony gazet
      Bo jakaś dziwna sprawa
      Na pierwszy rzut oka, z tego co piszesz
      Moja opinia jest taka, że dziecko poczęte powinno się narodzić, zwłaszcza w małżeństwie
      Wzięła chłopem ślub i przyrzekała potomstwo zrodzić i wychować
      Ale o co tam chodzi?
      • dreg13 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:19
        Ale w trakcie małżenstwa poszla w tango i nie wie, czyje to dziecko. Moze męża, a moze jakiegos wiejskiego głupka. Czy mąż nadal chętny? Czy chętny, ale po spelnieniu warunkow?
      • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:21
        > Wzięła chłopem ślub i przyrzekała potomstwo zrodzić i wychować

        ? Wzięłam ślub i jako żywo nic takiego nie przyrzekałam.
        Oraz: tak, dziecko w przemocowym związku i kiedy kobieta go nie chce będzie miało po prostu jak w raju.
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:26
          > kiedy kobieta go nie chce będzie miało po prostu jak w raju.

          Kobieta może wziąć rozwód i zostawić dziecko ojcu.
          • mia_mia Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:41
            A 9 miesięcy z życia i zdrowie kto jej odda?
          • paskudek1 [...] 15.10.22, 12:55
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • elenelda Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:48
            demodee napisała:

            > > kiedy kobieta go nie chce będzie miało po prostu jak w raju.
            >
            > Kobieta może wziąć rozwód i zostawić dziecko ojcu.

            Przemocowemu ojcu?
            • bene_gesserit Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:30
              Tyle lat i nadal się dziwimy, że u przeciwnikœw wyboru nie chodzi o dobro dziecka? Nie chodzi, nigdy nie chodziło. Ma się urodzić, reszta jest nieistotna.
              • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:15
                > Tyle lat i nadal się dziwimy, że u przeciwnikœw wyboru nie chodzi o dobro dziecka?

                Dlaczego rozstanie rodziców i życie z samotnym ojcem miałoby być krzywdą dla tego dziecka? Przecież matka, która chciała go wyabortować nie musi być obecna fizycznie w jego życiu.
        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:44
          Bo brałaś cywilny.
          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:46
            kościelny to ściema i nic nie znaczy: w każdej chwili można go unieważnić
            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:50
              Ale nawet wtedy nie unieważnisz dzieci.
              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:54
                unieważnia: bo wtedy to dzieci nieślubne czyli bękarty, a nie prawdziwe i katolickie dzieci
                • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:57
                  Nie. Dzieci są w takim przypadku jak najbardziej ślubne.
                  • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:33
                    oczywiście że nie: skoro ślubu nie było to i dzieci nie mogą być ślubne

                    takie dzieci staja się grzesznymi bękartami
                    • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:39
                      Mogą i są. Zorientuj się w zasadach. Dziecko jest ślubne jeżeli rodzice kiedykolwiek wzięli ślub. Nieważne są późniejsze losy ślubu.
                      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:56
                        Nie ma takiej opcji. Kościelne unieważnienie to nie rozwód, tylko uznanie, że ślubu nie było.

                        A co za tym idzie, dzieci też nie mogą być ślubne.
                        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:57
                          Są.
                        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:01
                          www.kanonicznakancelaria.pl/blog/dzieciporozwodziekoscielnym.html#.Y0q8VHZBy3A
                          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:08
                            ściema, skoro ślubu nie było, to są to tylko bękarty
                            • borsuczyca.klusek Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:28
                              To nie ściema tylko tak zwane JJL - jawne j*banie logiki 🙄
                          • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:10
                            vivi86 napisał(a):

                            > www.kanonicznakancelaria.pl/blog/dzieciporozwodziekoscielnym.html#.Y0q8VHZBy3A



                            Mniemanologia stosowana 😂
                      • memphis90 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:22
                        Ale rodzice nie wzięli żadnego ślubu. Nigdy! Tak przecież trąbią katolicy na prawo i lewo i ze tym się różni unieważnienie od rozwodu.

                        Ale owszem, dzieci są ślubne, bo tak działa kościelna logika.
                  • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:44
                    vivi86 napisał(a):

                    > Nie. Dzieci są w takim przypadku jak najbardziej ślubne.


                    Ślubu nie było (wszak się go nie unieważnia, tylko uznaje za niebyły), a dzieci ślubne. Ot, katolicka "logika" 😃
                    • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:47
                      Mówię jak to wygląda i dokładnie tak jak napisałam.
                      • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:56
                        vivi86 napisał(a):

                        > Mówię jak to wygląda

                        Wiem. Wygląda to tak, że katolicy nie ogarniają prostych związków przyczynowo skutkowych.
                        Więc trudno ich zasady brać na poważnie.
                      • wkswks Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:40
                        Oczywiście ze unieważnienie malzenstwa wiąże sie z uczynieniem z dzieci bękartów. Historii nie miałaś? Weźmy choćby Henryka VIII i Marię Tudor.
                        • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:42
                          No nie, obecnie nie. Podobnie jak - w prawie świeckim - uznanie, że dr hab. splagiatował pracę, która była podstawą habilitacji, i cofnięcie mu tytułu, nie oznacza, że doktorzy, których był promotorem, też tracą tytuły.
                          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:39
                            Henryk VIII otrzymał kościelne stwierdzenie nieważności małżeństwa? Roli? Weź ty podręcznik bo anglikanizm powstał jakby ci to powiedzieć właśnie dlatego, że...wprost przeciwnie.
                            • wkswks Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 18:01
                              Henryk uczynił bękartami zarówno Marię jak i Elżbietę. Dlatego po śmierci Edwarda królową została Jane Grey - kuzynka, a dopiero potem zaczęto prawnie prostować poczynania zmarłego Henryka i przywrócono córkom prawo do tronu.
                        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:35
                          Odsyłam do linka.
          • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:36
            A skąd wiadomo, jaki brała osoba ze startera?
            Oraz: czy ślub to wyrok?
            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:47
              A ktoś mówi, że wiadomo?
              • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:52
                Tak. Kotejka mówi. Drzewko za trudne?
      • alicia033 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:28
        kotejka napisała:

        > Moja opinia jest taka, że dziecko poczęte powinno się narodzić, zwłaszcza w małżeństwie


        A moja opinia jest taka, że dziecko powinno się rodzić chciane przez matkę.
      • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:04
        kotejka napisała:

        > Wzięła chłopem ślub i przyrzekała potomstwo zrodzić i wychować

        Kto ci tak powiedział?
        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:46
          Brałaś ślub kościelny? Jeżeli nie to spoko, a jeżeli tak to owszem - właśnie coś takiego się przyrzeka.
          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:52
            ne, nie przyrzeka
            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:57
              Przyrzeka. Zorientuj się jak to wygląda. Ja taki ślub brałam.
              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:33
                nie nie przyrzeka, chyba ze twoj slub byl w sekcie
                • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:46
                  Owszem, jest. Więcej - przed ślubem deklaruje się czy się chce mieć dzieci. Co więcej jak jedno , a nawet obydwoje nie chcą to ślub jest nieważny.
          • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:41
            vivi86 napisał(a):

            > Brałaś ślub kościelny?

            To jest bez znaczenia jaki ślub brałam. Pytanie powinno brzmiec jaki ślub brała bohaterka artykułu.
            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:44
              Ze znaczeniem. Jeżeli kościelny to owszem zobowiązujesz się do przyjęcia i wychowania potomstwa, w cywilnym nic takiego faktycznie nie ma.
              • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:48
                vivi86 napisał(a):

                > Ze znaczeniem.



                Jakie przełożenie ma rodzaj mojego ślubu na twierdzenie kotejki? Bo jeśli ogarniasz składanie literek, to chyba widzisz na jaki post odpowiadałam.

                kotejka napisała:

                > Wzięła chłopem ślub i przyrzekała potomstwo zrodzić i wychować
        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:47
          Obydwoje oczywiście pod warunkiem, że mówimy o ślubie kościelnym.
          • cosmetic.wipes Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:50
            vivi86 napisał(a):

            > pod warunkiem, że mówimy o ślubie kościelnym.


            No. Nareszcie coś błysnęło 😁
            • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:02
              Ja o tym od początku, helooooooooooooooł
      • memphis90 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:26
        Bardzo przepraszam, w przysiędze jest
        „czy chcecie z miłością przyjąć potomstwo, którym Bóg was obdarzy?”

        Bóg. Czyli tak jak Matka Boska. Nie ma nic o dzieciach od seksu z mężem.
        • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:14
          Ale Kocioł mówi, że to obdarzenie przez Boga to dzieci biorące się że współżycia małżonków.
      • 18lipcowa3 Re: Kto powinien ustąpić? 17.10.22, 08:13
        Wzięła chłopem ślub i przyrzekała potomstwo zrodzić i wychować

        a to zalezy, bo ja wzielam slub a nic takiego nie przyrzekałam
        ciemnota jakas?
    • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:23
      Zawsze i wszedzie powinna decydowac o tym kobieta.
    • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:24
      1) Macica jest jedynym narządem, który da się przeszczepić po śmierci dawczyni.
      2) Należy zatem wdrożyć Narodowy Bank Macic i pobierać masowo macice od zmarłych dawczyń i tam te macice deponować, mrożąc uprzednio.

      3) Ponieważ chodzą plotki że już pierwsza trans urodziła dziecko z przeszczepionej macicy (terfy się zesrają gdy potwierdzą to oficjalnie haha),
      4) to następnym etapem powinno być wdrożenie tej procedury u mężów, którzy chcą mieć dziecko, gdy żona nie chce. Macice dla nich by można dopasowywać w tym NBM.

      5) A ostatecznym etapem powinno być opracowanie procedury przeszczepu niechcianych zarodków (tzn. taka procedura już jest, ale tylko dla zarodków kilkudniowych) i przeszczepiać je przymusowo: mężom, księżom, siostrom zakonnym i pro-lajfom każdej płci. Można by ich w drodze losowania wybierać do takich przeszczepów niechcianych zarodków.

      6) A na końcu by można hodować macice z jakichś tam komórek (już to próbują zrobić - razem z innym narządami typu serce, nerki, trzustka i skóra) i nawet już są efekty typu "stworzenie serca, które niczym nie różniłoby się od naturalnego, zajmie jeszcze kilka lat", więc o kurde o kurde, to znaczy że my tego dożyjemy.
    • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:31
      Ale wiesz, trollu, ze przez pana akcje zona sie zestresowala i poronila wiec idac twoim tokiem myslenia maz powinien isc do pierdla za morderstwo?
      • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:36
        Ale dlaczego wyzywasz mnie od trolli?

        Są jakieś dowody, że poronienie było wynikiem stresu? Czy może jednak czynu przestępczego skutecznie przeprowadzonego?
        • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:40
          big_grinbig_grinbig_grin
        • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:40
          Bo jestes nie tylko trollem ale i kreatura stojaca w jednym rzedzie ze zboczencami, ktorzy nakazuja nieletnim ofiarom gwaltow rodzic dzieci ich oprawcow. Tacy jak ty sa niebezpieczni dla spoleczenstwa i powinni byc od niego izolowani.
          • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:49
            > reatura stojaca w jednym rzedzie ze zboczencami, ktorzy nakazuja nieletnim ofiarom gwaltow rodzic dzieci ich oprawcow.

            Gdzie tak napisałam?
            • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:22
              Jestes pro-birth czyli twoje poglady sa znane.
              • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:20
                > Jestes pro-birth czyli twoje poglady sa znane.

                Moje poglądy nie nakazują nieletnim ofiarom gwałtów rodzic dzieci ich oprawców.

                Zresztą piszesz nie na temat - nic nie wiadomo, żeby "Ania" była nieletnia lub była ofiarą gwałtu.
        • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:44
          A jako, ze gnojek jest przemocowcem to istnieje duze prawdopodobienstwo, ze ciaza byla wynikiem gwaltu wiec gnojek powinien siedziec i za gwalt i za morderstwo. A tacy, jak ty- w izolacji od normalnych ludzi.
          • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:51
            > istnieje duze prawdopodobienstwo, ze ciaza byla wynikiem gwaltu

            Wręcz przeciwnie - istnieje bardzo małe prawdopodobieństwo.

            Otóż gdyby "Ania" mogła udowodnić, ze ciąża była wynikiem przestępstwa, to by nie zwracała się do organizacji przestępczych w sprawie aborcji.
            • paskudek1 [...] 15.10.22, 12:58
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:38
                > Mocny był tylko jak podpierdolił żonę na policję

                "Podpierdolił" nie żonę, bo żona nie będzie odpowiadać za próbę aborcji. On doniósł na tę Justynę, członkinię organizacji przestępczej.
                • paskudek1 [...] 15.10.22, 14:56
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:58
              Ona jest zastraszona przez przemocowego gnoja. Powtarzam: i ty i on- odseparowac jako jednostki szkodliwe i niebezpieczne.
              • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:59
                A kazda organizacje 'prolajf' traktowac tak, jak sie traktuje terrorystow.
              • kaka-llina Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:26
                melisananosferatu napisał(a):

                > Ona jest zastraszona przez przemocowego gnoja. Powtarzam: i ty i on- odseparowa
                > c jako jednostki szkodliwe i niebezpieczne.
                W normalnym kraju to on powinien siedzieć za zmuszanie kobiety do utrzymania niechcianej ciazy.
                • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:41
                  > W normalnym kraju to on powinien siedzieć za zmuszanie kobiety do utrzymania niechcianej ciazy.

                  Myślisz, że "Ania" nie wiedziała, że z seksu (np. małżeńskiego) biorą się dzieci?
                  • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:28
                    Myślisz, że sama z siebie poszła do łóżka z przemocowcem?
                    Czy raczej została zmuszona.
                    • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:54
                      Skąd wiadomo, że przemocowiec? A jak macie dowody zgłosiłyście to?
                      • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:23
                        Tak, zglosilysmy.
                  • paskudek1 [...] 15.10.22, 14:55
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • kaka-llina Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:01
                    demodee napisała:

                    > Myślisz, że "Ania" nie wiedziała, że z seksu (np. małżeńskiego) biorą się dziec
                    > i?
                    A co to ma za znaczenie? Pisałam "w normalnym kraju", w takim w którym prawo do aborcji to normalne podstawowe prawo i facet ma gówno w tej sprawie do gadania.
                    • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:30
                      > Pisałam "w normalnym kraju", w takim w którym prawo do aborcji to normalne podstawowe prawo

                      Ale dlaczego uważasz takie kraje za normalne? Dla mnie są raczej nienormalne.
                      • kaka-llina Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:44
                        demodee napisała:



                        > Ale dlaczego uważasz takie kraje za normalne? Dla mnie są raczej nienormalne.
                        To znaczy, że uważasz za normalny kraj, który torturuje kobiety? Kraj, który decyduje o najbardziej intymnych sprawach? Który odgórnie narzuca co kobieta ma zrobić ze swoim własnym ciałem?
                        Dla mnie taki kraj nie jest normalny, a dawca spermy, który zmusza kobiete do donoszenia ciązy (cholera wie w jakich warunkach do zpałodnienia doszło, ale jak pisałam wczesniej to nie powinno miec najmniejszego znaczenia) powinien sam stanąc przed sadem.
                        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:52
                          > To znaczy, że uważasz za normalny kraj, który torturuje kobiety?

                          O Polsce piszesz? W Polsce torturuje się kobiety?
                          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:57
                            O Polsce piszesz? W Polsce torturuje się kobiety?

                            Tak: fryzjerka z Pszczyny leżała na podłodze w polskim szpitalu jak zwierzę i konała, i gdy wykonała ostatni telefon do matki to powiedziała jej że lekarze nie chcą jej pomóc, bo ustawa im zakazuje. I nie chcieli jej nawet morfiny dać, żeby skonała bezboleśnie. No więc jak widać torturuje się.
                          • angazetka Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:13
                            Zmuszanie do donoszenia ciąży, urodzone z której dziecko umrze w ciągu godzin po porodzie, jest torturą. Niewyobrażalną.
                            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:22
                              Ale nic nie wskazywało na to, że dziecko "Ani" i jej męża umrze w ciągu kilku godzin po porodzie!
                              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:26
                                Ale nic nie wskazywało na to, że dziecko "Ani" i jej męża umrze w ciągu kilku godzin po porodzie!


                                Jak to nic nie wskazywało: wszystko wskazywało, a na potwierdzenie tego płód wziął i się poronił hue hue.
                      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:48
                        Dla mnie są raczej nienormalne.

                        Dla mnie są normalne, a twoje zdanie nie ma żadnego znaczenia dla mnie.
                • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:23
                  Oczywiscie.
              • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:22
                > Ona jest zastraszona przez przemocowego gnoja.

                Są na to jakieś dowody czy tylko tak sobie klepiesz?
          • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 14:52
            Jak masz dowody wał do prokuratury. To twój obowiązek.
            • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:34
              nie ma takiego obowiązku
              • vivi86 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:43
                Każdy kto wie o przestępstwie ma obowiązek to zgłosić.
    • aguar Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:32
      Nikt nie musi ustępować. Żona, oczywiście, jak nie chce, to nie rodzi. A mąż nie musi pozostać bezdzietnym. Jak chce mieć dziecko, to może się rozstać z żoną i związać z kobietą, która będzie chciała mieć z nim dziecko.
    • paskudek1 Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 12:53
      Mąż był silny w gębie wobec żony. Słabszej i uzależnionej od niego. Odwagi i tzw haj mu brakło zenu stanąć przed sądem, przed oskarżoną i otwarcie bronić swoich praw. Cienki bolek z niego
      • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 13:36
        > Mąż był silny w gębie wobec żony. Słabszej i uzależnionej od niego

        Ale masz jakieś na to dowody, czy tylko tak sobie klepiesz?

        > Odwagi i tzw haj mu brakło zenu stanąć przed sądem, przed oskarżoną i otwarcie bronić swoich praw. Cienki bolek z niego

        Jakich praw? On miał się stawić przed sądem w charakterze świadka. Że wiedział o zamiarze popełnienia przestępstwa przez tę Justynę na swoim dziecku i zapobiegł temu przestępstwu.

        Teraz się nie stawia przed sądem. Czy to dobrze, czy źle, że tej Justyny nie pogrąża? Może jak tak dalej się nie będzie stawiał, to ta Justyna się wywinie?
        • paskudek1 [...] 15.10.22, 15:03
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • leosia-wspaniala Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:14
      Nikt nie musi ustępować. Pani jest w niechcianej ciąży, wiec może ją usunąć, pan chce mieć dziecko niech znajdzie panią chętną na ciążę.
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:28
      Było już.
      W dzisiejszych czasach nie mówi się nikomu o ciąż, jeśli rozważasz aborcję.
    • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:29
      A czy nie uwazacie, ze wszelkie organizacje pro-birth powinny byc traktowane jak traktowani sa terrorysci a poglady pro-birth jako zagrazajace spoleczenstwu? Skoro nie dociera do nich 'nie chcesz aborcji, nie rob' to moze trzeba by zalatwic raz i na zawsze bo z takimi pogladami za chwile beda lobbowac zeby ofiary zmuszane byly do zawierania malzenstw ze swoimi gwalcicielami (dobro ogolu, nie jednostki).
      • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 15:38
        Nie uważam. Uważam, że powinny mieć prawo do głoszenia swoich poglądów i zrzeszania tyłu zwolenników ilu chce z nimi się identyfikować. Cenzura jest imho większym zagrożeniem niż plodobus.
        • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:30
          A z jakiej racji skoro to juz nie jest tylko gloszenie pogladow? Wlezli niedawno do sejmu z projektem calkowitego zakazu aborcji. To co? To przez ich ulomne poglady zgwalcona dziewczynka ma nosic ciaze jakiegos zboczenca? A poglady Wiewiorki, ze osoby pracujace w klinice gdzie wykonuje sie aborcje mozna zastraszac i mordowac? No sorry, to nie sa normalne poglady i one ksztaltuja rzeczywistosc. Nie mylmy cenzury z obrona obywateli przed swirami.
          • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:36
            A! Zapominasz, ze przez te poglady kobiety w Polsce musza teraz rodzic plody z arkania i, ze pare dziewczyn juz zmarlo. No ale skoro uwazasz, ze 'nic sie nie dzieje I nic sie nie stalo' a kazdy swir moze sie zrzeszac i miec realny wplyw na twoje zycie i zycie twoich bliskich.
            • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:48
              Pisząc w ten sposób zdejmujesz odpowiedzialność z osób, które w odróżnieniu ode mnie rzeczywiście mają realny wpływ na czyjeś życie bo ich decyzje są wiążące dla wszystkich. I tym samym osobom cenzura da jeszcze więcej możliwości znęcania się nad nami niż już mają.
              • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:03
                Nie. Ja pisze, ze wolnosc slowa nie oznacza, ze mozna glosic poglady, ktore sa szkodliwe dla spoleczenstwa. Ty mylisz to z przyzwoleniem jakie na takie poglady panuje i stad wlasnie grupa oszolomow w Sejmie.
          • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:43
            Wlezienie do sejmu z projektem to jest głoszenie poglądów. Zgwałcona dziewczyna jeśli musi rodzić dziecko to na skutek decyzji parlamentarzystów (których imiona i nazwiska są jawne) lub przemocy stosowanej przez konkretną osobę, która jej ten krok blokuje, a nie przez poglądy. Super to zresztą podsumowała: cenzura to nie jest obrona obywateli przed świrami. To po prostu cenzura, która jest użyteczna tylko dla rządzących.
            • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:07
              No przykro mi ale za teksty typu 'a zgwalconej dziewczynce wytlumaczymy, ze ma w brzuszku dzidziusia bo bozia tak chciala i ona bedzie taka dzielna i tego dzidziusia urodzi' powinno byc sie wyrzuconym poza nawias spoleczenstwa a nie sluchanym. Uwazasz, ze pasterze koz , ktorzy biora za 'zony' 8 letnie dziewczynki tez maja prawo do swoich pogladow? A ci, ktorzy wycinaja lechtaczki dziewczynkom tez?
              • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:22
                A ty jesteś królową społeczeństwa że za wszystkich decydujesz? Kto chce to wyrzuci taka osobę za nawias bez twojego pozwolenia. Uważam ze między ogłoszeniem poglądów nawet o wycinaniu łechtaczki a dopuszczeniem się czynu jest zasadnicza różnica. I że brzmisz trochę jak papież i jego "wszyscy jesteśmy winni" tak jakby narysowanie flagi Rosji powiedzmy w oknie było równoznaczne z rzucaniem w ludzi bombami. Nie jest. To nie poglądy gwalca dziewczynki, wycinają łechtaczki i zmuszają do rodzenia - robią to ludzie, ludzie bywają niebezpieczni, a warunkach cenzury trudniej się przed nimi bronić. W tym przypadku tym trudniej by było np. dowiedzieć się o istnieniu ADT.
                • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 18:07
                  Nie, nie jestem krolowa (choc jako kobieta jestem, ty tez jestes bo masz w sobie moc, jakiej inni, nie maja) ale moim standardem jest to, czy ktos cierpi przez dane poglady czy nie. Uwazam, ze za bardzo patyczkujemy sie z pro-birth i mamy teraz sytuacje, ze kobiety, ktore nie maja kasy- cierpia. Rozumiesz? Cierpia . Umieraja.
                  • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 18:20
                    Rozumiem, cierpią i umierają, a ludzie za to odpowiedzialni są potężni i są daleko, a wygranie wyborów to niełatwa sprawa. Bez ironii to piszę - nie jest łatwo wprowadzić rewolucyjne zmiany na dużą skalę. O wiele łatwiej ocenzurowac ten czy inny wpis w internecie czy banner, można się nawet poczuć lepiej pp takim akcie, tylko że to działanie pozoroawane. Możesz ocenzurowac cały internet jak w Chinach a nadal kobiety będą cierpieć? Rozumiesz? I umierać.
                    • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 18:32
                      Kobiety beda cierpiec i umierac bo jestesmy zbyt miekkie. Organizacje pro-choice sa zbyt miekkie. Prowadzimy z nimi dialog. Po co? Po co dyskutowac z kims, kto nie widzi w tobie czlowieka? Za daleko to zaszlo. Tu nie chodzi o cenzure ale o nazwanie rzeczy po imieniu: ktos, kto uwaza, ze zgwalcona kobieta/dziewczynka ma rodzic bo zostala zgwalcona jest kanalia. Koniec dyskusji.
                      • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 18:40
                        Jestem całym sercem za tym, żebyś miała prawo głosić ten swój pogląd i prowadzic dialog wyłącznie wtedy, kiedy tego chesz. Uważam, ze to super ważne żeby tak pozostało, bo otwarta furtka do blokowania poglądów bardzo szybko zostanie wykorzystana m. in. przez te same kanalie, które dzisiaj blokują aborcję dla zgwałconych kobiet.
                        • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 22:27
                          Ale ty nie widzisz roznicy miedzy pogladami pro-choice i anti-choice? Uwazasz, ze sa rownorzedne? Przeciez moje poglady nie wplywaja na zycie antyczojsa. Kurcze, mam ci diagram Venna wyrysowac, czy jak Wlasnie dlatego w Polsce 2022 kobiety sa zmuszone rodzic plody z arkania bo 'kazdy moze glosic, co chce'. No nie. Powinien obowiazywac jakis standard. Jesli twoje poglady naruszaja czyjsc dobrostan- wy.pier.da laj z nimi.
                          • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 10:47
                            Między poglądami nie widzę różnicy. Widzę ja między czynami. Moje poglądy nie naruszają niczyjego dobrostanu, bo to po prostu niemożliwe. Z tego samego powodu Twoje poglądy nie wpływają na życie antyczojsa, dlatego postulowane przez nich zakazy mówienia w przestrzeni publicznej o aborcji są szkodliwą cenzurą, a nie narzędziem do ratowania kogoś przed kims. Czyny mogą komuś szkodzić, takie czyny powinny być prawnie zakazane i po uczciwym procesie karane.
                            • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:00
                              Serio?
                              en.m.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence
                              • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:31
                                Tam w tym haśle jest na niebiesko podlinkowane słowo "violence" i można tam przeczytać jego definicję. I tam można sobie przeczytać, czym jest przemoc (violence) , ale nie czym jest pogląd bo na to jest inne hasło. Nic dziwnego - w końcu pogląd to nie przemoc.
                                • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:12
                                  Rany, ta przemoc jest manifestacja, wykoslawiona, ale jednak, tych pogladow. Tak samo jak poglad, ze osoby lgbt to ideologia tyle, ze kose pod zebro dostal chlopak za wyjscie na spacer ze swoim partnerem a nie 'poglad'. Kobiety w Polsce umieraja bo jest przyzwolenie na takie 'poglady'. Zreszta, dopoki sovie jeden swir z drugim stosuje swe poglady w swoim zyciu, droga wolna. Gorzej, dla innych gorzej, gdy swiry chca zwyklym ludziom meblowac swiat. Nie wiem czego nie rozumiesz, chyba nie chcesz zrozumiec.
                                  • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:25
                                    No właśnie - dostał kosą a nie poglądem i tę kosę czlowiek jak mniemam trzymał a nie pogląd. Nie widzę powodu, żeby rozmywac winę takiego człowieka, który zasługuje a karę za to co zrobił, między innych ludzi. Nawet jeśli Duda ma podobne poglądy to nie powinien odpowiadać za kosę którą ktoś inny wbił komuś w zebra. Kobiety umierają na skutek decyzji ludzi znanych z imienia i nazwiska. Nie widzę powodu, żeby rozmywac tę winę. Wiesz czym jest terroryzm? Wiesz jak wyglądały o ofiary zamachów bombowych? Nie wydaje ci się, ze jednak jest pewna różnica między zrobieniem czegoś takiego a napisaniem czegoś tam na banerze?
                                    • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:34
                                      dostał kosą a nie poglądem

                                      Nieprawda - dostał poglądem i kosą.
                                      • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:45
                                        Nie dostał poglądem. Pogląd jest w głowie i dopiero czyn może być niebezpieczny. Uderzyc kogoś kosą pod żebrami można z powodu dosłownie wszystkiego. Pod każdym pozorem i chyba nie muszę silic się szukanie przykładów absurdalnych aktow przemocy typu zupa była za słona więc zakazmy komentowania smaku potraw bo kobiety cierpią... Cierpią przez akty przemocy a nie przez opinię o zupie.
                                        • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:56
                                          Nie dostał poglądem. Pogląd jest w głowie i dopiero czyn może być niebezpieczny.

                                          Nieprawda i dlatego zakazujemy Main Kampf. Poglądy również mogą być niebezpieczne.
                                          • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:04
                                            Zakazujemy Main Kampf bo potrzebujemy starszaka. Nikt by dzisiaj tak anachronicznego gniota nie czytal. I znamienne jest to, że mimo wycofania tego utworu, antysemityzm ma się dobrze. Bo to nie książka gazowala ludzi i nie jest potrzebna żeby spuścić im lomot.
                                            • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:11
                                              I znamienne jest to, że mimo wycofania tego utworu, antysemityzm ma się dobrze.

                                              i dlatego czas najwyższy na powrót Indeksu Ksiąg Zakazanych - tym razem uderzającego w osoby nadmiernie religijne i konserwatywne, czyli pro-lajfy
                                    • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:48
                                      Przeciez wkleilam linka, w ktorym wyraznie jest napisane, ze ludzie pracujacy w klinikach aborcyjnych byli mordowani przez tych, ktorych poglady 'prolajf' nie kloca sie z zabijaniem.
                                      • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:58
                                        I to kolejny przykład, że zaszkodził czyn. A wkleisz link jak kogoś zabił pogląd bez udzialu ludzkich rąk i decyzji? Trochę jak z tymi elgiebetami - to ludzie a nie ideologia. Robią coś dobrego lub złego i dlatego powinni być karani lub nie ludzie, a nie ideologia. Tak jak z tą wolnością, która ma imię.
        • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:05
          Uważam, że powinny mieć prawo do głoszenia swoich poglądów i zrzeszania tyłu zwolenników ilu chce z nimi się identyfikować.

          To bzdurny pogląd, gdyż zawsze są jakieś ograniczenia. Nie widzę zatem problemu, by przepis o "obrazie uczuć religijnych" zastąpić przepisem o zakazie głoszenia poglądów anty-aborcyjnych.
          • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:24
            Bo nie ma formalnego ani logicznego "problemu". Przepis o obrazie uczuć religijnych i karaniu za to robi tyle samo szkody co taki o zakazie głoszenia poglądów antyaborcyjnych czy jakichkolwiek innych, a obowiązuje bo tego chce aktualna władza, a nie dlatego że kogoś przed czymś ratuje.
            • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:28
              No więc widzisz, to kwestia demokracji.
              Te przepisy zawsze będą obowiązywały, w rzekomej kolebce demokracji USA także, więc możemy się rozejść do domu, uchwalić teraz taki zakaz w zamian za inny, a potem wysłać Wiewiórę z Płodek do pudła, czyli tam gdzie ich miejsce. Na demokracje to szczególnie nie wpłynie.
              • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:36
                Myślę, ze masz rację, ze zawsze (a na pewno jeszcze bardzo długo) będą obowiązywały, bo pokusa skorzystania z cenzury jest silna, malo kto, jak już się znajdzie u władzy, umie się powstrzymać i z niej nie korzystać, a szlachetne wyjaśnienia zawsze się znajdą.
                • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:14
                  Tu nie chodzi o cenzure ale o nazwanie dranstwa dranstwem i wskazanie gdzie tolerowanie takiego dranstwa moze zaprowadzic (patrz: Salvador).
                  • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:28
                    Jestem jak najbardziej zwolenniczką nazywania draństa dranstem, o tym cały czas piszę - żebyś np. Ty mogła używać tego określenia, oby tak zostało.
      • triismegistos Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 16:58
        Dokładnie tak.
    • gaskama Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 17:07
      Głupie pytanie.
    • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 19:36
      Chciałabym podkreślić, że ten mąż zgłaszając próbę popełnienia przestępstwa na swojej żonie przez tę Justynę wcale żonie nie zaszkodził. Gdyż albowiem według prawa polskiego kobieta, która chce dokonać aborcji na swoim własnym płodzie nie jest karana. Karani są ci, którzy jej to umożliwiają lub sami aborcji dokonują.

      To tak, jakby jakaś Ania chciała usunąć sobie prawą nerkę i, wiedząc, że w Polsce żaden lekarz jej w tym nie pomoże, zgłosiła się do pewnej Justyny, członkini organizacji, która pomaga ludziom w usuwaniu ich zdrowych narządów.

      Dowiedział się o tym mąż Ani, Tymon.

      Czy Tymon powinien donieść gdzie trzeba o tej sytuacji? Czy powinien pozwolić robić Ani, co chce, w końcu to jej nerka? Czy może powinien zamówić wizytę domową lekarza psychiatry?
      • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 19:58
        "Czy powinien pozwolić robić Ani, co chce, w końcu to jej nerka?"


        TAK, TAK, TAK!!!
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 20:05
          No cóż, więc w Polsce, i w paru innych krajach świata, uważa się, że osoby, które chcą sobie usunąć zdrowe narządy są niepoczytalne. I nie usuwa się im ich.

          Są oczywiście tacy, którzy korzystając z tej niepoczytalności świadczą usługi amputacyjne.

          W Polsce, jeśli robią to świadomie, są za to karani.
          • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 22:10
            demodee napisała:

            > No cóż, więc w Polsce, i w paru innych krajach świata, uważa się, że osoby, któ
            > re chcą sobie usunąć zdrowe narządy są niepoczytalne. I nie usuwa się im ich.
            >
            > Są oczywiście tacy, którzy korzystając z tej niepoczytalności świadczą usługi a
            > mputacyjne.
            >
            > W Polsce, jeśli robią to świadomie, są za to karani.



            No co ty nie powiesz!
            O profilaktycznej mastektomii słyszałaś?
            I to, olaboga, refundowanej przez NFZ.
            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 10:13
              > O profilaktycznej mastektomii słyszałaś?

              Słyszałam, nawet miałam taki pomysł, żeby sobie zrobić. Ale mi powiedzieli, że nie mam odpowiednich genów i nie zrobią...
              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:19
                trzeba było zrobić prywatnie, na NFZ nie chcą robić
              • mava1 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:56
                dobrze, że nie miałaś "odpowiednich genów", i takiego pomysłu, dotyczących guza mózgu...
          • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 17:12
            "w Polsce, i w paru innych krajach świata, uważa się, że osoby, które chcą sobie usunąć zdrowe narządy są niepoczytalne. I nie usuwa się im ich."
            To jest oczywiście nieprawda. Pomijając już to , że pisząc "uważa się" masz na myśli tylko siebie, więc użyłeś złej formy czasownika, to usuwaniem czy korygowaniem zdrowych narządów zajmuje się m.in. chirurgia plastyczna, która w Polsce funkcjonuje i ma się dobrze. Owszem - są prawnie zakazane działania skutkujące ciężkim kalectwem (pozbawienie wzroku, słuchu itd.), ale co do zasady - możesz sobie operować / usuwać co chcesz.
            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:33
              > ale co do zasady - możesz sobie operować / usuwać co chcesz.

              Nie do końca. Można sobie np. zmienić kształt piersi, ale nie można usunąć sobie żołądka.
              • 152kk Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:58
                Pomijając już w ogóle to, że porównywanie usunięcia ciąży do usunięcia narządu jest kompletnie chybione to w jednej kwestii jest tak samo - aborcja nie powoduje uszkodzenia ciała ciężarnej.
              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:58
                Możesz: to się nazywa resekcja żołądka i może być całkowita i częściowa. Gdyż:

                Żołądek jest bardzo ważnym narządem wewnętrznym człowieka, tymczasem życie bez niego jest jak najbardziej możliwe.
                • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:45
                  Jednak nie można usunąć sobie żołądka "bo ak chcę!".

                  Przekonała się o tym pewna młoda kobieta w Polsce (sprawa przemknęła przez telewizje w zeszłym roku), która łaziła po różnych lekarzach, żeby jej usunęli żołądek, a oni nie chcieli. Dopięła jednak swego - podrobiła dokumentację medyczną tak udatnie, że w państwowym szpitalu na NFZ wycięli jej cały żołądek.

                  Telewizje pokazywali zszokowanego lekarza (być może tego, który dokonał operacji), który tłumaczył się społeczeństwu z tego niepotrzebnego zabiegu.
                  • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:50

                    Przekonywalas nas, że lekarz ponosi karę, wg prawa.
                    Udowodnij.

                    A cały wic w/w sprawy polegal ja tym, że pani koniecznie chciała za darmo ja NFZ.
                    Prywatnie - miałaby zrobione badania i normalnie operację, zabiegi na NFZ są obwarunkowane różnymi bzdurnymi przepisami.
                    • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:03
                      > Prywatnie - miałaby zrobione badania i normalnie operację, zabiegi na NFZ są obwarunkowane różnymi bzdurnymi przepisami.

                      Czyli mogę pójść do Lux Medu i powiedzieć: "proszę o usunięcie mi żołądka", a rejestratorka wtedy odpowiada: "najbliższy termin operacji czwartek o 13.15, według cennika należy się 20 tysięcy"?
                      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:09
                        Nie. Tam nie ma takich terminów.
                  • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:51
                    no i widzisz i udało jej się

                    Jednak nie można usunąć sobie żołądka "bo ak chcę!".
                    No można: jak masz nadwagę i chcesz to zrobić.

                    I jak widzisz cywilizacja od tego nie upadła. Co więcej! To było tańsze niż trzymanie jej w psychiatryku i leczenie psychiatryczne.
                    • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:55
                      Owszem, w niektórych operacjach bariatrycznych usuwa się część żołądka. Nie dlatego, że "pacjent tak chce", tylko dlatego, że lekarz stwierdzi, że ryzyko związane z nadwagą jest większe niż ryzyko resekcji żołądka, a pacjent inaczej nie schudnie.
                      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:08
                        Lekarz nie ma prawa głosu.
                        Operacje się robi jeżeli pacjent ich chce.
      • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 21:31
        A zamówił wizytę lekarza psychiatry? Wnioskował o ubezwłasnowolnienie Ani i ustanowienie siebie jej opiekunem? Jeśli by to zrobil to mozna by było wierzyć w szczerość jego troski.
      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 15.10.22, 21:38
        To tak, jakby jakaś Ania chciała usunąć sobie prawą nerkę i, wiedząc, że w Polsce żaden lekarz jej w tym nie pomoże

        Oczywiście, ze pomoże. Bo jeżeli Ania uzasadni to tym, że tą nerkę chce oddać chorej bliskiej osobie, to bez żadnego problemu mu ją wytną. I żaden psychiatra nic nie będzie mógł zrobić.
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 10:12
          Jeszcze musi być jakaś zgodność tkankowa, chyba? Czy tak sobie można wyciąć jedną nerkę i wszyć innj osobie?

          Myślę, że jeśli nie ma wskazań medycznych, to lekarze jednak tej prawej nerki nie wytną, choćby ta Ania bardzo chciała ją oddać swojej siostrze...
          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:02
            lekarze jednak tej prawej nerki nie wytną, choćby ta Ania bardzo chciała ją oddać swojej siostrze

            Oczywiście, że wytną.
            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 13:54
              > Oczywiście, że wytną.

              Ale masz na myśli prawdziwych lekarzy, nie jakichś amputowców?

              No dajmy na to, że wytną Ani zdrową nerkę na NFZ. I co potem z taką nerką zrobią? Wsadzą w formalinę jako pomoc dydaktyczną?
              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 13:58
                Tak, prawdziwych lekarzy.

                No jak to co robią? Wycinają i wkładają komuś innemu.
      • mava1 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 13:00
        >To tak, jakby jakaś Ania chciała usunąć sobie prawą nerkę

        no jednak nerka to moje ciało i jest ze mną (we mnie) przez całe zycie a od jej sprawnosci zalezy moje zycie
        W przeciwieństwie do zygoty-płodu, które przebywa we mnie co najwyżej 9 mies. To tylko "gość".
        Jednak widzę róźnicę.
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 13:58
          > Jednak widzę róźnicę.

          Ale taka Ania nie chce zrobić sobie amputacji prawej ręki dla zabawy! Ona jest przekonana, że ta nerka nie służy jej zdrowiu, albo jest chora, tylko lekarze jeszcze tego nie wiedzą, a Ania już to czuje, albo jest częścią obcego organizmu (zabsorbowanego bliźniaka), albo jeszcze inne maja takie Anie powody.

          Więc pytanie: czy dla dobrego samopoczucia takich Ań należy im po prostu te nerki usuwać, czy raczej leczyć psyche?
          • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:01
            Jak Ania sprytnie to zagra (dawca), to taką nerkę można jej usunąć i lepsze to będzie dla społeczeństwa niż leczenie jej psychiatrycznie.
          • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 15:40

            A SKĄD ty wiesz, co ta Ania sobie myśli?
    • lily_evans011 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:08
      Dziecko z przemocowcem = mogiła.
      Każdej kobiecie w takim układzie doradzilabym solidną antykoncepcję albo aborcję. Bo inaczej dziecko stanie się po prostu narzędziem kontroli nad kobietą.
      • mava1 Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:54
        niewykluczone, że dziecko zostało spłodzone w wyniku "przemocy", że tak oględnie to nazwę.
        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:00
          Ale dlaczego zakładasz przemoc?

          Czy "Ania" zgłosiła gwałt?
          • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 15:42
            demodee napisała:

            > Ale dlaczego zakładasz przemoc?
            >
            > Czy "Ania" zgłosiła gwałt?


            ???
            Gwałt jest gwałtem tylko wtedy, gdy jest zgłoszony?
            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:35
              > Gwałt jest gwałtem tylko wtedy, gdy jest zgłoszony?

              Jeśli kobieta chce usunąć ciążę, bo jest ona skutkiem gwałtu, to powinna chyba ten gwałt najpierw zgłosić? Czy niekoniecznie?
              • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:43
                Ja uważam, że niekoniecznie i niekoniecznie najpierw. Usunięcie ciąży jest zabiegiem medycznym, śledztwo i proces o gwałt - środkiem prawnym. Tak jak idzie się do lekarza ze złamaną nogą a nie najpierw do sądu o nieodsniezony chodnik a potem po gips.
                • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:36
                  > Ja uważam, że niekoniecznie i niekoniecznie najpierw.

                  Aborcję można wykonać, jeśli jest skutkiem czynu zabronionego. Więc logiczne, że najpierw trzeba udowodnić, że doszło do gwałtu.

                  Jeśli "Ania" zgłosiła gwałt, a potem zorientowała się, że jest w ciąży, to aborcja jej się należy. Podobnie, jeśli przed zajściem w ciążę lub tuż po złożyła pozew o rozwód z powodu przemocy ze strony męża.

                  W przeciwnym wypadku należy domniemywać, że ciąża była skutkiem zwykłego pożycia małżeńskiego, a w tej sytuacji prawa do aborcji "Ania" nie ma.
                  • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:39

                    No i to prawo jest złe.
                    A już twoje dywagacje o "domniemaniu" to szczyt bezczelności i głupoty.
                  • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:43
                    To po co pytasz jak wiesz lepiej? Logiczne jest ze sprawą gwałtu zajmuje się prokuraturor a nie ginekolog.
                    • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:50
                      > Logiczne jest ze sprawą gwałtu zajmuje się prokuraturor a nie ginekolog.

                      A ja gdzieś napisałam inaczej? Najpierw prokurator stwierdza, że doszło do gwałtu, a potem ginekolog robi skrobankę.

                      Albo gwałtu udowodnić się nie da, więc powodu do skrobanki nie ma.
                      • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:53
                        demodee napisała:


                        > Albo gwałtu udowodnić się nie da, więc powodu do skrobanki nie ma.


                        Niby jakich dowodów oczekujesz?
                        Nagrania video?
                        • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:59
                          > Niby jakich dowodów oczekujesz?

                          W kryminałach piszą, ze jest jakieś badanie ginekologiczne, które wykazuje, czy stosunek był z użyciem przemocy, czy nie.

                          A w realu, to nie wiem. Ty jak byś udowodniła, ze Twoja córka została zgwałcona?
                          • kaka-llina Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:07
                            demodee napisała:

                            > > Niby jakich dowodów oczekujesz?
                            >
                            > W kryminałach piszą, ze jest jakieś badanie ginekologiczne, które wykazuje, czy
                            > stosunek był z użyciem przemocy, czy nie.
                            >
                            > A w realu, to nie wiem. Ty jak byś udowodniła, ze Twoja córka została zgwałcona
                            > ?

                            Nigdy chyba tak na tym forum nie napisałam.. Jesteś żałosna kreaturą, która nawet nie powinna miec prawa nazywac sie człowiekiem. No żesz kurwa!!!! Badanie ginekologiczne, które stwierdzi, ze była przemoc? A jak fizycznej nie było? Była psychiczna? Stosunek w czasie snu? albo jak osoba była nieprzytomna? i milion innych... Jakie kurna badanie ci to wykaże... a zreszta po raz setny! Kobieta nie chce być w ciazy i tyle. Niech się wszyscy odczepią z dawcą spermy na czele..
                            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:11
                              > Jesteś żałosna kreaturą, która nawet nie powinna miec prawa nazywac sie człowiekiem.

                              Nie spodziewałam się, że ten wątek osiągnie taką temperaturę. Ale krucjata aborcyjna trwa...
                              • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:25

                                Więc zajmij się zawartością SWOJEJ macicy, a obce zostaw w spokoju, nawet o nich nie myśl, to za trudne na twoją główkę.
                              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:28
                                Nie spodziewałam się, że ten wątek osiągnie taką temperaturę.

                                Musisz dlatego bardziej uważać. Gdy zmieni się władza będziesz pierwsza do znalezienia i ukarania. Być może nawet w tajemniczych okolicznościach.
                          • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:28
                            demodee napisała:


                            > Ty jak byś udowodniła, ze Twoja córka została zgwałcona
                            > ?

                            Ty to jakaś nienormalna jesteś. Od samego początku ja, i wiele innych osób, piszą ci, że udowadnianie gwałtu jest chamstwem. Powinno się moc usuwać ciążę bez zgłaszania gwałtu.
                            • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:39
                              Ale przecież nie każdy gwałt prowadzi do ciąży!

                              Wyobraź więc sobie, że zostałaś zgwałcona. Nie wiesz, czy w ciążę zajdziesz, czy nie. Co robisz?
                              1. Odpuszczasz, bo za dużo fatygi
                              2. Zgłaszasz sprawę do prokuratury.

                              Jeśli 2., to jak udowodnisz gwałt?
                              • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:44
                                Zbieranie dowodów należy do policji.
                              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 20:45
                                Wyobraź więc sobie, że zostałaś zgwałcona. Nie wiesz, czy w ciążę zajdziesz, czy nie. Co robisz?

                                No nie twój interes przecież.
                              • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 21:01

                                K...wa, biorę tabletkę "po", która powinna być dostępna w każdym sklepie na każdym rogu ulicy.
                                Jeśli nie zdążę, to chce moc zrobić aborcję na MOJE życzenie.
                                To byłoby najważniejsze w pierwszej kolejności.
                      • cegehana Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:53
                        U prokuratura się nie udowadnia tylko w sądzie.
                      • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:54
                        Albo gwałtu udowodnić się nie da, więc powodu do skrobanki nie ma.

                        To prawda. W PL prokuratorzy Ziobry mają zakaz udowadnia tego, dlatego takich aborcji było raptem ze 2 albo 3.

                        Co oznacza, że nie ma żadnego powodu by tracić czas na udowadnianie, skoro można od razu zamówić tabletki.
              • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:59
                Niekoniecznie
              • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:06
                demodee napisała:

                > > Gwałt jest gwałtem tylko wtedy, gdy jest zgłoszony?
                >
                > Jeśli kobieta chce usunąć ciążę, bo jest ona skutkiem gwałtu, to powinna chyba
                > ten gwałt najpierw zgłosić? Czy niekoniecznie?


                I tak być nie powinno.
                Zgłaszanie gwałtu nie powinno mieć żadnego znaczenia przy podejmowaniu decyzji o aborcji.
      • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 18:37
        Kobieta, która jest ofiarą przemocy w związku, czy to małżeńskim, czy innym, powinna się z tego związku jak najszybciej wymiksować. Jeśli w małżeństwie - wziąć rozwód, jeśli ślub kościelny - separacja.
        • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:07
          "jeśli ślub kościelny - separacja."


          Dlaczego tylko separacja, a nie rozwód?
          • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:12
            Jeśli kościół anglikański, to może być i rozwód.

            Ważne, żeby zakończyć relację.
            • iwles Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:16

              Twój swiat jest strasznie płytki.
            • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:29
              Ważne, żeby zakończyć relację.


              dokładnie: np. przy pomocy aborcji, to najlepszy zakończenie relacji
              • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:38
                To jest zakończenie relacji ze zlepkiem. Zlepek nie jest przecież przemocowy.
                • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:40
                  jak to nie? gdyby nie był przemocowy jak tatus, to by się nie pojawil
        • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 19:14
          1) jeśli ślub kościelny to rozwód kościelny - dla niepoznaki nazywany unieważnieniem małżeństwa
          2) gdyż nie ma separacji katolickiej

          3) powinna się z tego związku jak najszybciej wymiksować
          A takim wymiksowaniem powinna być decyzja o aborcji.
    • martini-n Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 12:21
      Oczywiście, że mąż powinien ustąpić. Niech sobie znajdzie kobietę chętną do rozmnożenia się z nim.
      • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:02
        > Oczywiście, że mąż powinien ustąpić. Niech sobie znajdzie kobietę chętną do rozmnożenia się z nim.

        Ależ mąż już się rozmnożył. Z żona "Anią".
        • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:04
          Ale nie po dobroci i bez jej zgody najwyraźniej skoro usunęła.
          • demodee Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:07
            > Ale nie po dobroci i bez jej zgody najwyraźniej skoro usunęła.

            Czyli każda aborcja jest wynikiem gwałtu. Innych motywacji nie ma.
            • melisananosferatu Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 14:15
              A co cie obchodza czyjes motywacje? Zajmij sie swoim zyciem.
            • woman_in_love Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 16:33
              Czyli każda aborcja jest wynikiem gwałtu. Innych motywacji nie ma.

              Jak to nie ma jak są.
        • martini-n Re: Kto powinien ustąpić? 16.10.22, 15:16
          Nie było porodu, nie ma rozmnożenia się.
Pełna wersja