Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego języka

18.10.22, 07:38
Do zadania pytania natchnął mnie jeden wątek, w którym przeczytałam, że jedna z osób z forum, mieszkająca poza Polską uznała, że polski dzieciom się do niczego nie przyda i nie nauczyła ich swojego ojczystego języka.

Dla mnie to niepojęte. Z czego wynika takie podejście? Z kompleksów? Przecież ZAWSZE dobrze znać dodatkowy język, nieważne jaki by to nie był. No, kurcze, dla mnie logiczne, że lepiej coś umieć niż nie umieć, nigdy nie wiadomo, jaka umiejętność się w życiu przyda.

Mam kuzynkę, matkę 3 dzieci. Wyszła za obcokrajowca, mieszkają w jego kraju. A dzieci pięknie mówią po polsku, kiedy przyjeżdżają do dziadków nie ma żadnej bariery językowej. Ba! Nawet jej mąż się nauczył trochę mówić po polsku.
    • fogito Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:42
      Bo sie wstydza ze sa Polakami.
      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 17:34
        Nie... Z tymi co ja rozmawialam to sa w małżeństwach w ktorych jedna ze stron nie mowi po polsku, a ze nauka polskiego w takich sytuacjach to wysilek to im sie nie chce
        • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:03
          Prinzess ale u was jeszcze inna sytuacjamasz babcię która nie zna angielskiego a w ogóle synek zaczął już w końcu mówić do ciebie po polsku?
          • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 20:09
            Ale ja o sobie nie mowie. Moj syn mowi po polsku biegle. Do mnie w zaleznosci od okoliczności
            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 20:16
              Czyli tylko jak jest Babcia ?

              Ale w sumie jest cały czas w domu
              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 21:36
                Nie, jak taty nie ma i nie robimy lekcji. No i zjezdza na angielski wiec uwracamy koryto rzeki.
                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 21:56
                  A jak szkoła Polska ? Chętnie chodzi ? Lubi ?
                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 22:00
                    On lubi kazda szkole lacznie z 3 godzinami tutoring 11+ w niedziele od rana 9-12 ta

                    Dzisiaj wlasnie mam ryki w domu bo jest chory, kicha, kaszle i ma temperature i mowie ze jutro nie idzie do szkoly. Wycie nie z tej ziemi ze zrobi kazde zadanie nawet rysunek z polskiego byle by szedl ( nie lubi rysowac i uwaza to za kare).
                    Ja tez lubilam chodzic do.szkoly
                    • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 22:03
                      Super
                      Co to jest tutoring ?
                      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 23:12
                        Kurs przygotowywujacy do szkol prywatnych lub państwowych selekcyjnych ( grammar) ktore sa na poczatku 6 klasy.
                        Jest to tylko w pewnym stopniu program szkolny
                        • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 07:20
                          Jednak dajesz go do prywatnej ?
                          Bo miałaś wątpliwości
                          A jakiego rzędu to koszty?
                          Choć dla jedynaka nie widzę innej opcji
                          • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:47
                            Moze do prywatnej, moze do grammar.. zobaczymy jak zda egzamin.

                            Koszta tez zaleza os tego jak zda egzamin
    • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:43
      Bo się wstydzą pochodzenia? Bo imponuje im "światowość"? Pisuje tu taka pani wydarta granatem od pługa, która musi pochodzić chyba ze strasznej okolicy, bo nigdy nic dobrego nie napisała o kraju swojego pochodzenia. Zresztą nie trzeba mieszkać poza polską. Ile osób na forum kaleczy język wstawkami w obcym języku. Z chęci pochwalenia się znajomością? Pochwalenia się "pracą w międzynarodowym środowisku"?
      • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:19
        Jest tu jedna foeumka, która pisze takim łamanym angielskim, że aż zęby bolą czytają to.
        • lella_two Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:13
          nowyczlowiekforumu napisał:

          > Jest tu jedna foeumka, która pisze takim łamanym angielskim, że aż zęby bolą cz
          > ytają to.

          Aj, faktycznie bolą! Moze jednak, zanim się kogoś uczepisz, sama redaguj zdania poprawnie?
          Skoro nie uczą, widocznie im nie zależy, co tu rozkminiać?
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:19
            Literówka, i brak jednej litery, rzeczywiście dramat.
            • la_felicja Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:03
              Akurat ani literówka, ani brak jednej litery nie są największymi błędami w twojej wypowiedzi.

              Chyba, że twoje zęby umieją czytać.
              • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:15
                Poproszę o te błędy.
                Zęby to metafora.
                • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:24
                  Błąd składniowy.
                  Klasyczne "idąc do szkoły padał deszcz", pewnie kojarzysz.
                  Ze zdania, które napisałaś ("zęby bolą czytając") wynika że to zęby czytają.
                  • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:39
                    Dziękuję wcieniu za merytoryczna odpowiedz smile
                • mdro Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:44
                  Nie umiesz używać imiesłowu przysłówkowego współczesnego. To jest dramat, zwłaszcza jeśli ktoś krytykuje sposób wypowiedzi innych osób.
                  • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:55
                    Coś jeszcze?
      • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:36
        A ciebie od jakiego pługa "wydarto", a poprawnie raczej "oderwano", że piszesz "Polska" z małej litery?
        • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:16
          Piszę, bo mogę, ale jeżeli taki to ból, to kajam się i będę pisać z wielkiej.
          • la_felicja Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:23
            To i ta forumka, która, według ciebie, tak pisze po angielsku, że aż cię zęby bolą, kiedy to czytasz - pisze w taki sposób, bo może.
          • forumologin Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 20:51
            nowyczlowiekforumu napisał:

            > Piszę, bo mogę, ale jeżeli taki to ból, to kajam się i będę pisać z wielkiej.

            wielka litera. ty za to wtracasz rusycyzmy i jestes hamska. Biscotti do piet nie dorastasz.
            • forumologin Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 20:51
              Starannie wyrażenie brzmi: wielka litera, potocznie: duża litera. W wypadku małej litery wyrażenie jest tylko jedno. Krytykowany i błędny rusycyzm *pisać coś z dużej litery (pisat’ s bol’szoj bukwy)
      • tol8 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:28
        O grubej Edel mówisz?
    • woman_in_love Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:43
      Polska to kraj upadły od 300 lat, ze złym klimatem, a nasze dzieci lepiej żeby zostały za granicą - zachodnią, bo nic się tu nie zmieni.

      No to po co im znajomość polskiego.
      • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:51
        Znajomość czegokolwiek może się czasem przydać. Nie muszę sama sobie szyć ubrań, ale jeśli umiem szyć i obsługiwać maszynę - to dobrze, może kiedyś będzie mi to jednak potrzebne. Nie muszę sama robić remontu - ale jeśli jednak umiem położyć panele czy obslugiwac wiertarkę - to gdyby zaszła potrzeba to będę w stanie sama sobie poradzić.

        Nie wiem, jak można uznać, że znajomość jakiegoś języka jest zbędna.
        • woman_in_love Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:20
          jest ryzyko, ze dzieki temu poczuja slowianska zew przodkow i wróca, czym "zasr***" zycie nastepnym pokoleniom
        • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:53
          login.na.raz napisała:

          > Znajomość czegokolwiek może się czasem przydać.

          Czyli rozumiemy, ze wszystkiego co mozliwe sie nauczylas, bo moze Ci sie przydac. Wliczajac w to fizyke kwantowe, naprawe samochodu, pilotowanie samolotu i jezyk mongolski
          • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:46
            Jakbym miała okazję, by się nauczyć pilotować samolot lub naprawić samochód, to chętnie bym skorzystala.
            Fizyki kwantowej nie dam rady ogarnąć, choćbym nie wiem jak chciała.
            Gdyby mój rodzic posługiwał się mongolskim, gdybym tylko w tym języku mogła porozmawiać z babcia- tak, uczylabym się.
        • arthwen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:16
          Ale nie da się nauczyć wszystkiego, nawet podstaw wszystkiego. Bo tego zwyczajnie jest za dużo, doba nie jest z gumy, więc ustawia się tak priorytety, żeby przede wszystkim uczyć się tego, co potrzebne, przydatne i czego się chce uczyć. Najwyraźniej w tym przypadku język polski w priorytetach się nie znalazł.
    • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:49
      Bo ich dzieci już znają 2-3 języki i nie potrzebują czwartego?
      • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:54
        No ale żeby z dziadkami nie móc porozmawiać bez tłumacza? Albo żeby nie móc kiedyś przyjechać do kraju matki i nie musieć się posługiwac translatorem? Dla mnie to niepojęte, jak mając możliwość "bezbolesnego" nauczenia języka, po prostu przy okazji codziennego życia, nie skorzystać z takiej możliwości.
        • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:18
          nie ma możliwości "bezbolesnej" nauki. zawsze jest to jednak okupione ciezka praca i jednak wysiłkiem. Wyobraźmy sobie ze mąż nie zna polskiego - jak ma wyglądać życie rodzinne takiej matki? wszystko na dwa języki? To jest możliwe ale nie jest to łatwe i bezbolesne.
          • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:28
            Znam przypadek gdzie dwoje rodziców jest Polakami i do dziecka mówią w obcym sobie języku. To jest dopiero wysiłek big_grin
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:54
              Ale czemu wysiłek? Jezeli mieszkają poza PL i tam się tym językiem posługują??
              • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:57
                Ale oni się posługują polskim.
                • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:04
                  Kto oni? I gdzie się tym polskim posługują poza granicami pl??
                  • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:06
                    W domu?
          • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:32
            OPOL to taki wysiłek? Wymaga dyscypliny, ale niewiele więcej.
            • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:35
              Tak, to jest wysiłek. Na papierze wszystko pięknie wyglada.
              • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:28
                Mówienie w ojczystym języku do dziecka? Problem się robi przy drugim pokoleniu, kiedy matka mówi np. 3 językami (język jej matki, ojca, kraju), a ojciec kolejnymi, ale nie w sytuacji dwoje Polaków mieszka w UK, czy nawet matka Polka, angielski zna jako język obcy, ojciec pochodzenia dowolnego, plus język otoczenia.
                • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:39
                  Dla statystycznej ematki sprawienie dziecku przyjemności i wycięcie mu sera w kształcie serduszka to odlot i wysiłek nieziemski, ale nauczenie go 4 języka jest proste i szybkie jak pierdniecie.
                  • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:46
                    Kup wielorazowe tubki i zrób domowe żelki, olej ematkę.
                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:20
                  Berdebul to jest wysiłek. W rodzinach wielonezycznych to jest. Jak uwracanie koryta rzeki.
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:57
              Serio?? Ile znasz języków i czemu nie więcej skoro to żaden wysiłek?
              • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:29
                Wychowałam się w Polsce i cała rodzina mówiła do mnie po polsku. 3 języki obce plus polski, plus łacina, plus podstawy w paru innych, wystarczająco jak na dyslektyka.
                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:37
                  Berdebul ale ty te jezyki nie znasz na poziomie native speakera. My mowimy o tym by dziecko mowilo w j.polskim tak jak ty po polsku czy ja. To bardzo trudne
                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:38
                    No wlasnie
              • landora Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:12
                Moje dziecko jest dwujęzyczne. Mieszkamy w Polsce, młody mówi płynnie po polsku i po angielsku. Nie był to jakiś szczególny wysiłek.
                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:40
                  >Moje dziecko jest dwujęzyczne. Mieszkamy w Polsce, młody mówi płynnie po polsku i po angielsku. Nie był to jakiś szczególny wysiłek

                  Ale on nie mowi po angielsku jako native speaker. A my mówimy co zrobic by mówil jak dzieci w Polsce. Z taka sama iloscia slownictwa itd. To ciezka praca. Ja tez mam dziecko mowiace plynnie i po polsku i po angielsku. I zapewne lepiej niz twoje bo jest native w obu jezykach. Ale to ciezka praca. Wozenie do szkoly polskiej. Pomoc w zadaniach. Uwracanie by mówil po polsku od malego.

            • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:21
              Właśnie, korzystacie z tej metody, czy mówicie do dzieci różnie?
          • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:52
            Dokładnie. To ile pracy to kosztuje wiedzą tylko te osoby które same tego spróbowały. A jakaś dziunia z zewnątrz będzie oceniać jak tak można i ja sobie nie wyobrażam.
            • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:43
              21mada napisała:

              > Dokładnie. To ile pracy to kosztuje wiedzą tylko te osoby które same tego sprób
              > owały. A jakaś dziunia z zewnątrz będzie oceniać jak tak można i ja sobie nie w
              > yobrażam.

              Dziunia to może ty jesteś. Miałam napisać gorzej, ale jestem kulturalna, w przeciwieństwie do niektórych osóbek.
          • chatgris01 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:54
            ichi51e napisała:

            > nie ma możliwości "bezbolesnej" nauki. zawsze jest to jednak okupione ciezka pr
            > aca i jednak wysiłkiem. Wyobraźmy sobie ze mąż nie zna polskiego - jak ma wygl
            > ądać życie rodzinne takiej matki? wszystko na dwa języki? To jest możliwe ale n
            > ie jest to łatwe i bezbolesne.
            >

            Moja kumpela ma trojke dzieci i od malenkiego maja wpojone, ze z matka rozmawiaja wylacznie po polsku, a z ojcem po francusku. Oprocz tego polska szkola w weekendy i wakacje u babci w Polsce i dzieci sa idealnie dwujezyczne.
            Owszem, wlozyla w to wiele pracy i wysilku. Ale jej na tym zalezalo.
            • marinella Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:18
              Polska szkoła w weekendy to w pakiecie z katechizmem i za cenę zajęć sportowych w FR
              • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:16
                Nie wysłałabym swoich dzieci do polskiej szkoły nawet gdyby mi ktoś za to płacił. Koleżanka wysyła swoja córkę i mała tej szkoły po prostu nie znosi z całego serca. Tłuką religie, patriotyczne wierszyki i historie.
              • chatgris01 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:56
                marinella napisał(a):

                > Polska szkoła w weekendy to w pakiecie z katechizmem i za cenę zajęć sportowych
                > w FR

                Kolezanka atesistka, dzieci nieochrzczone, zaden katechizm u nich nie wchodzil w gre.
                • chatgris01 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:58
                  A zajecia sportowe maja intensywne (udzial w turniejach i zawodach), wiec raczej wystarczajaco.
                • chatgris01 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:59
                  chatgris01 napisała:


                  > Kolezanka atesistka,


                  Ateistka.
                  • marinella Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:53
                    A to miała farta. Kwadrans drogi dzieli mnie od polskiej szkółki, połakomiłam sie bo mieli w programie tez historię, ale po szybkim kontakcie okazało się ze jednak z życiem parafialnym w pakiecie.

                    Nie wiem jak u koleżanki, w mojej okolicy 99% treningów odbywa się w sobotnich godzinach przedpołudniowych, trenerzy nie pracują w niedzielę.
              • marianna211272 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:03
                najblizsza szkole polska mam ok 150 km od domu .W soboty we wloszech dzieci chodza do szkoly normalnej .U nas bylo tak : najstarszy mowi plynnie w obu ale bogatsze slownictwo ma po wlosku,czytac i pisac po polsku umie srednio.Sredni duzo rozumie dogana sie jak musi ale nie jest to polski na jakims wybitnym poziomie,mlodszy to inna bajka ogolnie ma trudnosci z nauka jezykow obcych.Dzieci wakacje spedzaly w pl ,ja mowilam po polsku maz po wlosku to dzialalo do pewnego momento.Potem z wiekiem dyskusje sa coraz bardziej skomplikowane bez codzien ego obcowania nie tylko z jedna osoba trudno cos zrobic.Zwlaszcza jesli dziecko uparcie odpowiada w innym jezyku .Mi sie udalo tylko z pierwszym
                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:08
                  >W soboty we wloszech dzieci chodza do szkoly normalnej

                  Dzieci maja 6 dmi w tyg zajecia w szkole? 😮
            • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:30
              >. Oprocz tego polska szkola w weekendy
              Nie każdy ma blisko polską szkołę.

              >wakacje u babci w Polsce
              Nie każdy w ogóle ma babcię. Nie każdy ma chętną do opieki. Nie każdy mieszka blisko Polski.


              > Owszem, wlozyla w to wiele pracy i wysilku. Ale jej na tym zalezalo.
              Dokładnie - wiele pracy i wysiłku. Nie każdy ma na to czas i siły. Niektórzy mają inne priorytety. Ile ludzi, tyle sytuacji. Jedni mają łatwiej, inni trudniej.
            • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 23:38
              Zajęcia w polskiej szkole odbywają się w środy i soboty, jest to dosyć uciążliwe jeśli dziecko uprawia poważnie jakiś sport lub muzykę (szkołę muzyczną), nie wspominając o tym że polskiej szkoły we FR nie uświadczysz na prowincji.
              Istnieje jeszcze alternatywa liceum z jęz polskim, w Paryżu to Lycee Montaigne, w 6 dzielnicy, lub lycée International z sekcją polską w… Saint Germain en Laye, czyli dalekich przedmieściach paryskich.
              Jest jeszcze opcja polskiego jako 3 języka na maturze nauczanego przez CNED, czyli nauczanie nazwijmy to korespondencyjne.
              Oczywiście te wszystkie opcje prowadzą w różnorodnym stopniu do osiągnięcia polskiego na na maturze (polska szkoła do polskiej matury)

            • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 23:55
              A ja wpadłam na bardziej brutalny pomysł, w gimnazjum, ku wielkiej wściekłości moich dzieci, zapisywałem je na ostatnie 3 tygodnie do szkoły w… Polsce.
              Nie powiem żeby mnie nie wyklinały w pierwszym roku, potem zawarli wiele przyjaźni trwających do dzisiaj, ich poziom polskiego poszybował w górę (rozwiązywanie zadań matematycznych po polsku było dosyć karkołomne).
              Dzisiaj wykorzystują znajomość polskiego w swoich zawodach , co daje im nie tylko prestiż ale przede wszystkim dość znaczną wysokość zarobków.
              • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 00:38
                ingryd napisała:

                > A ja wpadłam na bardziej brutalny pomysł, w gimnazjum, ku wielkiej wściekłości
                > moich dzieci, zapisywałem je na ostatnie 3 tygodnie do szkoły w… Polsce.
                > Nie powiem żeby mnie nie wyklinały w pierwszym roku, potem zawarli wiele przyja
                > źni trwających do dzisiaj, ich poziom polskiego poszybował w górę

                Acha. Czyli z twojej wypowiedzi możemy wyciągnąć dwa wnioski. Pierwszy, że poziom polskiego twoich dzieci pomimo mówienia do nich tylko po polsku był zagranicą marny. Jak widać, nie jest to wystarczający sposób do nauki języka matki na dobrym poziomie.
                Drugi, że by doprowadzić swoje dzieci do lepszego poziomu musiałaś się posłużyć brutalnej metody wyrwania dzieciaków z ich normalnego życia i posłać do szkoły do Polski. Wbrew ich woli. Na pewno nie metoda, na którą każdy rodzic ma możliwości i odwagę.
                Może być, że twoje dzieci przy tym nie ucierpiały i polski im się przydaje (mi nie przydaje się do niczego). Może też być, że francuskiego nauczyły się mimo tego dobrze, zdolne dzieci też istnieją. Ale nie jest to coś, co sprawdza się u każdego dziecka.
                • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 01:12
                  Snake, jako matka dokonywałam w procesie wychowawczym jak to każdy rodzic wiele wyborów.
                  Ingrydowy jako muzykant dbał o wykształcenie muzyczne dzieciątek (szkoła muzyczna, klasa oboju i gitary), nie było więc szans na posłanie potomstwa do polskiej szkoły bo doba ma tylko 24h a tydzień tylko 7 dni. Wybraliśmy więc opcje szkoły w PL.
                  Dzieci nie mówiły po polsku marnie, mówiły bardzo dobrze, ale nam nie chodziło tylko o mówienie. Chcieliśmy by mieli podstawy polskiego wykształcenia.
                  Co do wyborów #wbrewwolidzieci kochana moja to muszę ci powiedzieć że rodzice dokonują ich non stop (toute proportion gardée) w procesusie wychowawczym.
                  I tak się złożyło że Znajomość języka polskiego stworzyła im lukratywną niszę w ich karierze zawodowej, ale nawet gdyby tak nie było to znajomość języków zawsze rozwija i poszerza horyzonty.
                  Co do francuskiego to nie było możliwości by miały jakiekolwiek problemy, bez względu na to czy były zdolne czy nie, francuski to język ich miejsca urodzenia i życia, one się przecież go nie uczyły jak języka obcego (dotyczy to wszystkich dzieci)
                  • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 06:31
                    Twoje dzieci edukowalas w systemie polskiej edukacji mieszkajac we Francji czyli domowo? Zeby miec pelne polskie wyksztalcenie plus uczyc sie jak rozumiem na zaawansowanym poziomie gry na instrumencie/tach to trzeba bylo zrezygnowac z edukacji w sysyemie francuskim. W resultacie wiec dzieci sa native w polskim ze wzgledu a rodzica/ow i edukacje polska a francuski to jezyk dodatkowy czyli na jakims poziomie ale zdecydowanie jezyk drugi.
                    • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 06:51
                      Źle zrozumiałaś,
                      wykształcenie muzyczne dzieciątek (szkoła muzyczna, klasa oboju i gitary), nie było więc szans na posłanie potomstwa do polskiej szkoły bo doba ma tylko 24h a tydzień tylko 7 dni. Wybraliśmy więc opcje szkoły w PL.
                      zapisywałam je na ostatnie 3 tygodnie do szkoły w… Polsce.

                      czyli : muzyka i polski były zajęciami dodatkowymi przy normalnym systemie edukacji francuskiej (u córki do matury, studia ukończyła w systemie anglosaksońskim do poziomu bachelor of science + master 1 i 2 w systemie francuskim)
                      Bref, francuski jest ich langue maternelle a polski językiem pochodzenia (rodzinnym)
                      • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 07:48
                        Na trzy tygodnie do szkoly w Polsce...i jakiez to niesamowite resultaty dalo? Wiecej z tym problemow niz korzysci. Pomijam juz ze polski system edukacji jest i zawsze byl nieprzyjazny uczniom, chyba ze to miala byc kara dla dzieci za uzywanie francuskiego bo mandaty w skarbonce przestaly dzialac.
                        Mialas swoje powody (przypuszczam ze osobiste) zeby wrocic z dziecmi do Polski (czasowo, a jaki to byl okres to ty wiesz najlepiej) wiec do szkoly chodzily. Wystarczy. Kazdy podrjmuje wlasne decyzje i ma prawo, nie trzeba sie z nich na forum tlumaczyc. Milego dnia
                        • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 07:56
                          Daje dużo
                          Tylko jak to załatwić
                          Jak ona to kombinowała
                          I w szkołach międzynarodowych angielskich chyba rok szkolny jego koniec jest o wiele później niż w polskich wiec jakim cudem dzieci skończyły rok we Francji który kończy sie na początku lipca i wstrzeliły sie w rok szkolny polski który kończy sie w połowie czerwca nie pojmuje
                        • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:36
                          Ależ ja nigdy do PL nie wróciłam. Mieszkam we FR od ponad 30 lat.
                          Opowiedziałam o swoim doświadczeniu w kwestii nauki języka rodzinnego moich dzieci.
                          Oczywiście każdy ma w tej kwestii swoją opinię i swoje doświadczenia.
                          (I nie tłumaczyłam SIĘ, dyskutuję na temat wątku)
                        • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:51
                          mi się wydaje ze ktoś tu nie rozumie co koleżanką robiła. Z opisu wyglada jak ed - one pod koniec roku zdawały egzaminy i zaliczały rok. Ale to koleżanką musiała z nimi cały rok pracować - mimo ze część materiału się pokrywa słowa sformułowania w szkole to jednak inna liga niż rozmowa w domu.
                          • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 09:15
                            a sory, doczytałam. no ciekawa metoda nie powiem. Czyli dzieciaki na 3 tygodnie szły na bootcamp z polskiego. No w sumie... musiały być twarde - nie dziwie się ze wyklinaly. Z drugiej strony czerwiec w polskiej szkole to już na lighcie a pewnie każdy nauczyciel wiedział ze i tak nie będą klasyfikowane. A z ciekawości - co roku ta sama szkoła się zgadzała na ten manewr, dostawały świadectwa?
                            • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 09:48
                              czerwiec w kazdej szkole jest lajtowy. dodatkowo ingrydziatka uczeszczaly do gimnazjum do szkoly w ktorej odbywaly sie matury wiec przez 3 pierwsze lata gimnazjum konczyly de facto rok szkolny z 3 tygodniowym wyprzedzeniem.
                              I wtedy wlasnie wpadlam na pomysl zapisania ich do... mojej podstawowki (przeksztalconej na owczas w gimnazjum).
                              zgrabny liscik do dyrekcji, z nutka sentymentalizmu i podstawy prawnej, wykupione ubezpieczenie i poooszlo jak z platka.
                              Pierwszy rok byl trudny, tzn poczatki bo nie znali nikogo, ale jako ze to bardzo socjalne dzieciatka byly to szybko sie zasymilowali, zrobili sobie swietnych przyjaciol z ktorymi do dzisiaj sa w kontakcie (corka nawet swiadkowala na slubie jednej ze szkolnych przyjaciolek)
                              fajne bylo to ze mogli porownac inny system edukacji, lekcje 45 min z przerwami, inne sposoby nauczania np chemi czy geografi, inne systemy kontroli, zadawania prac domowych, itd itp...
                              potem moja mam przez wakacje kontynuowala troche naucanie polskiego i historii ale bardziej w sposob ludyczny niz szkolny
                              (a i korespondencja smsowa z sympatiami polskimi trwala przez kilka lat)

                              oczywiscie zadnej klasyfikacji ani swiadectw nie mieli, posiadali status "obserwatorow"
                              • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:11
                                Miodzio
                                Jestem pazerna na naukę polskiego ale na takie coś więc wpadłam jeszcze nigdy nie słyszałam żeby ktoś coś takiego robił
                                Choć jednak wydaje mi się ze podobny efekt daje zapisanie np na kolonie w Polsce bo nie oszukujmy się za dużo tu kombinowania a i tak na koniec roku szkolnego to niewiele skorzystają w pogłębionej wiedzy bo tylko są sprawdziany końcowe i wycieczki
                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 07:33
                    Ale na czym polegało to zapisywanie na trzy tygodnie ?
                    Jak te dzieci ledwo dukając brały udział w lekcjach ?
                    Czy po prostu siedziały tam w kacie żeby sluchac ?
                    Choć pomysł przyznam na pewno bardzo skuteczny
                    • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:28
                      Jak te dzieci ledwo dukając brały udział w lekcjach ?
                      a skąd pomysł o lekkodukaniu ?
                      Mówiły płynnie po polsku.
                      Przytoczę anegdotę, kiedyś podczas wakacji w PL, po wymianie między sobą kilku inwektyw w języku Moliera w kwestii spornej (bo zrozumiały bardzo szybko że można posługiwać się językami, zamiast mówićnaucho) na placu zabaw, podeszła do mnie jakaś mama i z wielkim podziwem spytała gdzie zapisałam dzieci na… francuski, bo ona szuka dobrych kursów a gosia i jasiu tak ładnie mówią (na szczęście nie zrozumiała CO mówią)
                      Zapewniam że żabojady (tak pieszczotliwie ich nazywano) siedziały raczej w pierwszej ławce i były szkolnymi maskotkami.
                      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 10:20
                        >Mówiły płynnie po polsku.

                        Ale nie tak jak ich rowiesnicy w Polsce. Ja mam 9 letbiego polPolaka w domu, ktory chodzi do polskiej szkoly caly czas w soboty od poczatku. To nie oznacza jednak ze bylby w stanie pisac wypracowania na ttm samym poziomie co jego 9 letni rowiesnicy
                        • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:54
                          ale on do polskiej panstwowej szkoly chodzi, czy do szkolki polskiej ?
                          jesli do normalnej polskiej szkoly to programowo nie powinien odstawac od swoich polskich rowiesnikow, jesli to jest tzw niedzielna szkolka, to oczywiscie nigdy nie osiagnie takiego poziomu.
                          a co do plynnosci w polskim to zalezy duzo od szerokiego kontekstu i bagazu kulturowego, czy ma kontakt z polska literatura, czy oglada polskie filmy, czy chodzi do teatru, na wystawy, po prostu czy jezyk jest uzywany w szerokim spektrum, nie tylko przy jedzeniu pierogow wink
                          • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:02
                            Są różne polskie szkoły
                            W uk jest ich mnóstwo ale są bardzo słabe princess pisała ze robią głównie teatrzyki i ucza tradycji
                            W innych krajach wydaje mi się ze jest poważniejsze podejście
                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:11
                              >Są różne polskie szkoły
                              W uk jest ich mnóstwo ale są bardzo słabe princess pisała ze robią głównie teatrzyki i ucza tradycji
                              W innych krajach wydaje mi się ze jest poważniejsze podejście

                              Dokladnie takie same w kazdym kraju poza Polska . Te szkoly polskie nie robia sobie programu z doopy ale program MEN dla polskich szkol weekendowych za granica. Wszedzie uzywaja tych samych podrecznikow

                              To jest specjalny program szkolny MENu. Bez tego nie dostaly by szkoly dotacji MEN. A dostaja przez ambasade i to duzo


                              Jakie teatrzyki? Chyba jaselka tylko .
                              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:18
                                Tu sa podreczniki MENu dla szkol.polonijnych. Ten sam program
                                • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:27
                                  moje dziecko korzystalo z tych samych podrecznikow, jakie byly uzywane w Polsce w szkolach. Nie mialo ksiazek dla dzieci na emigracji.
                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 14:26
                                    >moje dziecko korzystalo z tych samych podrecznikow, jakie byly uzywane w Polsce w szkolach. Nie mialo ksiazek dla dzieci na emigracji.

                                    Bo one dopiero niedawno powstaly.

                                    Podstawa programowa dla szkol polonijnych zostala zdefiniowana przez MEN w 2010 dopiero. Opeirano sie wtedy na podrecznikach takich jak w PL. A udoskonalona w 2020 i dopiero po 2020 te podreczniki co wkleilam zaczely byc wydawane
                          • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:04
                            >jesli do normalnej polskiej szkoly to programowo nie powinien odstawac od swoich polskich rowiesnikow, jesli to jest tzw niedzielna szkolka, to oczywiscie nigdy nie osiagnie takiego poziomu.

                            Gdzie za granica sa 5 dniowe polskie szkoly?

                            Tak, 9 latem bedzie chodzil na wystawy i do teatru...polskie...w UK...
                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:04
                              *Latek
                            • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:33
                              Polska szkola przy Ambasadzie RP,
                              program i dyplomy identyczne jak edukacja w polsce (2 dni nauki : sroda i sobota)

                              tak, istnieja 9latki a nawet 5latki ktore chodza do teatrow (rowniez lalkowych) w PL czy w Instytucie polskim, sadze nawet ze oferta w UK jest wieksza niz we FR.

                              potem te 9latki rosna i chodza do teatrow na spektakle trup polskich, do kina na polskie filmy, wystawy polskich artystow...
                              ja tam im #nieprzepuszcze zadnego warlikowskiego czy lupy, ciagam ze soba, a juz od kilku lat to oni kupuja/rezerwuja bilety (majac w ten sposob prezenty urodzinowo-bozonarodzeniowe z glowy)
                              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:38
                                Ale my nie mowimy o Polsce. Mowimy za granica.

                                Szkola Lotnikow przy ambasadzie RP w Londynie nie realizuje takiego samego programu jak w Polsce. Tylko dokladnie taki jak inne polskie szkoly sobotnie czy niedzielne. To jest program uzupelniajacy

                                programy nauczania poszczególnych przedmiotów realizowane są w oparciu o podstawę programową dla uczniów polskich uczących się za granicą i ramy programowe kształcenia uzupełniającego dla szkół polskich przy ambasadach;

                                Dzieci uczeszczaja do szkoly RAZ w tygodniu a nie dwa i jest to wyraznie na tej stronie napisane.

                                Nie sciemniaj
                                • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:04
                                  jestesmy w domu :

                                  -nalezy rozroznic szkole polska od szkoly polonijnej
                                  -czytaj uwaznie :
                                  Uczniowie uczęszczają do szkoły w środy, piątki lub w soboty,
                                  (nie jest napisane : w srody lub piatki lub soboty)
                                  • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:05
                                    nie ma na chwile obecna chyba nigdzie już szkol polskich. Może na Bialorusi(?)Litwie(?) czy w okolicach Cieszyna. Ale tak to wszystkie szkoły polskie full time zostały zamknięte - teraz jest tańszy orpeg na odległość który uczy tyle co rodzic nauczy.
                                    • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:10
                                      długo się szkoła w Brukseli trzymała (wiadomo urzędnicy unijni tez maja dzieci) ale obecnie tez realizuje tylko program uzupełniający.
                                      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:17
                                        No wlasnie o tym mowie Ichi. Niestety nie ma szkol 5 dniowych a szkoda. Jakby byla taka to chocby w liceum bym wyslala.

                                        www.orpeg.pl/nowa-podstawa-programowa-dla-szkol-polonijnych/
                                      • gris_gris Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:53
                                        ichi51e napisała:

                                        > długo się szkoła w Brukseli trzymała (wiadomo urzędnicy unijni tez maja dzieci)
                                        > ale obecnie tez realizuje tylko program uzupełniający.
                                        >
                                        Jak najbardziej nadal jest polska szkola w Brukseli i w Luksemburgu, tzn. sekcja polska w szkole europejskiej.
                                        • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:07
                                          ale nie realizuje programu ramowego tylko uzupełniający.
                                          • gris_gris Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:13
                                            ichi51e napisała:

                                            > ale nie realizuje programu ramowego tylko uzupełniający.
                                            >

                                            Nieprawda. Przygotowuje do europejskiej matury zdawanej w jezyku polskim i drugim jezyku (pierwszym obcym). Czyli uczysz sie po polsku do matury - to chyba nie jest program uzupelniajacy?

                                            • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:20
                                              szkoła z planem ramowym zwalnia ci z uczęszczania do szkoły miejscowej bo ma akredytacje państwowa. Czy to jest szkoła tego typu?
                                              • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:23
                                                www.orpeg.pl/szkoly/szkoly-europejskie/
                                                o tym piszesz? zwróć uwagę ze to nie przygotowuje do polskiej matury
                                                • gris_gris Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:25
                                                  ichi51e napisała:

                                                  > www.orpeg.pl/szkoly/szkoly-europejskie/
                                                  > o tym piszesz? zwróć uwagę ze to nie przygotowuje do polskiej matury
                                                  >

                                                  Nie o tym. O tym co w poscie ponizej.

                                                  • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:27
                                                    to chyba to samo tylko polska strona. No to odszczeknie szkoła polska w Brukseli istnieje (chociaż przygotowuje do IB nie do matury polskiej) dobrze ze chociaż ta jedna.
                                                  • gris_gris Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:38
                                                    ichi51e napisała:

                                                    > to chyba to samo tylko polska strona. No to odszczeknie szkoła polska w Bruksel
                                                    > i istnieje (chociaż przygotowuje do IB nie do matury polskiej) dobrze ze chocia
                                                    > ż ta jedna.
                                                    >

                                                    Ta szkola nie ma nic wspolnego z ORPEG.

                                                    Nie do IB tylko matury europejskiej (European Baccalaureate). Te mature zdaje sie tylko w szkolach europejskich i jest uznawana przez wszystkie panstwa czlonkowskie na podstawie umowy miedzynarodowej.

                                                    I nie jedna, tylko dwie (bo jest tez polska sekcja w Luksemburgu).


                                                  • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:49
                                                    moim zdaniem to JESt to samo chyba ze Bruksela I nie jest nazwa szkoły.
                                                  • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:51
                                                    There are currently 13 European Schools (Alicante, Brussels I (Uccle + Berkendael), Brussels II (Woluwe + Evere), Brussels III (Ixelles), Brussels IV (Laeken), Frankfurt am Main, Mol, Bergen, Karlsruhe, Munich, Varese, Luxembourg I & Luxembourg II), in six countries (Belgium, Netherlands, Germany, Italy, Spain and Luxembourg), with a total of about 28,750 pupils on roll.​

                                                    a na obrazku z mojego linka
                                                  • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:53
                                                    wracając do mojego postu - jeśli to nie ma nic wspolnego z orpeg to milam racje - nie ma POLSKIEJ szkoły (tj takiej gdzie przerabia się plan ramowy zgody z MEN i która kończy się matura) jest ewentualnie europejska szkoła w języku polskim ze swoim europejskim programem która kończy się matura europejska. Głównie dla dzieci urzędników i dyplomatów.
                                                  • gris_gris Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:56
                                                    ichi51e napisała:

                                                    > wracając do mojego postu - jeśli to nie ma nic wspolnego z orpeg to milam racje
                                                    > - nie ma POLSKIEJ szkoły (tj takiej gdzie przerabia się plan ramowy zgody z ME
                                                    > N i która kończy się matura) jest ewentualnie europejska szkoła w języku polski
                                                    > m ze swoim europejskim programem która kończy się matura europejska. Głównie dl
                                                    > a dzieci urzędników i dyplomatów.
                                                    >

                                                    Jasne, ze masz racje. Ja sie odnosilam do Twojego posta, ze nie ma calodziennych szkol po polsku (nie sprecyzowalas tam tego, co tutaj, stad moja odpowiedz).

                                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:22
                                                    Ale to sa całodzienne w j. polskim czy tylko pare lekcji polskiego w tygodniu w ramach sekcji? Bo na ich stronie nawet nie ma strony w j. Polskim
                                                  • gris_gris Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:54
                                                    ichi51e napisała:

                                                    > There are currently 13 European Schools (Alicante, Brussels I (Uccle + Berkenda
                                                    > el), Brussels II (Woluwe + Evere), Brussels III (Ixelles), Brussels IV (Laeken)
                                                    > , Frankfurt am Main, Mol, Bergen, Karlsruhe, Munich, Varese, Luxembourg I & Lux
                                                    > embourg II), in six countries (Belgium, Netherlands, Germany, Italy, Spain and
                                                    > Luxembourg), with a total of about 28,750 pupils on roll.​
                                                    >
                                                    > a na obrazku z mojego linka
                                                    >
                                                    >

                                                    Sekcja polska w szkole europejskiej nie jest pod nadzorem ORPEG. Tak, strona ORPEG wspomina, ze one istnieja.

                                                    To mialam na mysli;, nie zauwazylam, ze ty linkujesz do podstrony ORPEG o szkolach europejskich.

                                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:16
                                                  Kurczę czy w szkołach sobotnich jest jakaś opcja żeby zdawać maturę ?
                                                  Ktoś ma dzieci w liceum w sobotniej ?
                                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:20
                                                    Tak. W UK w polskich szkolach przygotowywuja do GCSE z polskiego ( mozna brac j. polski jako j obcy na tym egzaminie) oraz do A levels czyli do matury. A na A levels czyli matury. Ale wybieraja tylko nieliczni bo poziom jest niebywale wyśrubowany i w zasadzie tak jak w Polsce
                                              • gris_gris Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:25
                                                ichi51e napisała:

                                                > szkoła z planem ramowym zwalnia ci z uczęszczania do szkoły miejscowej bo ma ak
                                                > redytacje państwowa. Czy to jest szkoła tego typu?
                                                >

                                                Tak.

                                                www.eursc.eu/en/European-Schools/mission
                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:12
                                    Zrozum uwaznie. Maja 3.5 godzin tygodniowo bo taki jest program. Nie ma znaczenia czy chodza dwa razy w tygodniu czy jest to rozbite. Podstawa programowa jest ta sama i ilosc godzin.

                                    To jest ten sam program MEN
                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:07
                                  Princesa wy nie chodziliście wcześniej do innej szkoły bo przecież nie pisałaś że musicie bardzo dużo płacić za Polską szkołę?
                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 14:28
                                    >Princesa wy nie chodziliście wcześniej do innej szkoły bo przecież nie pisałaś że musicie bardzo dużo płacić za Polską szkołę?

                                    Chyba mnie z kims mylisz. Moje dziecko zmienilo szkole angielska po 3 ciej klasie. Caly czas chodzi do tej samej szkoly polskiej w soboty. Bardzo fajna i tania jak barszcz. Za rok ttlko 340 funtow.
                              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:45
                                Poza tym chyba musza mieszkac w centralnym Londynie a wiekszosc jest rozsiana po ok i tez tego znowu nie ma dla dzieci w takim wymiarze byc chodzic i chodzic na teatrzyki. Nie sadze aby te teatrzyki wielce zmienily j. polski. Najwiecej robi mowienie, czytanie i wyjazdy do polski ... A one i tak wola mowic po ang jesli sie tu urodzilyni wychowaly

                                Po polsku chetniej mowia dzieci ktire na pozniejszym etapie dolaczyly do edukacji za granica
                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:04
                                  No nie wszystkie dzieci wolą
                                  zależy ile rodzić się naszarpał pazurami chociaż po angielsku że rzeczywiście może tak być bo to bardzo łatwy język więc każdy inny język jest o wiele trudniejszy dla nich i wszystko ich męczy
                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:19
                                    Mysle ze to nie zalezy od tego jakie to jezyki tylko ilosc ile tego polskiego uzywa w praktyce w rozmaitych formach. Np kazxe wakacje w Polsce u babci wiele daja.
                          • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:25
                            > ale on do polskiej panstwowej szkoly chodzi, czy do szkolki polskiej ?
                            > jesli do normalnej polskiej szkoly to programowo nie powinien odstawac od swoich > polskich rowiesnikow

                            ale nawet w tej panstwowej, ktory niby leci tym samym programem co w Polsce, ten program jest okrojony a do tego nie ma wszystkich przedmiotow, ktore tez rozszerzaja zasob slow. Dziecko w takiej szkole nie spedza tyle czasu co rowiesnicy w Polsce i w najlepszym wypadku, szczegolnie w starszych klasach, spedza niewielki ulamek czasu na pracach domowych. Lektur tez czyta niewiele w porownaniu z rowiesnikami w Polsce. Owszem, lepsze to niz nic, ale z wiekiem roznica rosnie.
                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:31
                              Dokladnie mikams75. Dlatego sie dopytuje jakie to szkoly polskie poza polska daja ten sam poziom co 5 dniowa szkola w Polsce. To jest zupelnie inny poziom i inna podstawa programowa MEN.

                              Jedynie za granica jak ktos robi online Liberatus to moze jest to poziom podobny, ale nie szkoly weekendowe. My mamy w tym roku 2 lektury.
                              • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:10
                                To zależy Prinzess też od szkoły bo niektóre szkoły są nastawione na naukę a wasza jest bardziej nastawiona na te jasełka

                                znam np. uczniów którzy urodzili się za granicą a po polsku mówią i wyrażają się jakby nigdy z polski nie wycgali, Udzielają wywiadów w lokalnej telewizji polonijnej wygrywają jakieś tam konkursy
                                To zasługa i rodziców i polskiej szkoły a teraz takie dzieci jadą na studia do Polski
                                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 14:30
                                  Asma, chyba się najmy za duzo naczytalas i ci sie coś
                                  Ci sie myli. Co tydzien sa dyktanda i zadania domowe w cwiczeniach, do tego male wypracowanka. Czytanka...Rysunek albo krzyzowka. Poza tym sa 2 lektury.

                                  Na lekcjach normalnie maja nauke. Jedne jaselka w roku gdzie wystepuja.
                                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 15:26
                                    Dwie lektury ? Ale to na rok ?
                                    U mnie 6 maja

                                    Ale zmienisliscie szkole sobotnia bo pisałaś wcześniej ze płatna macie ?
                                    • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:14
                                      6 bo twoje dzieci sa starsze. Ja mam 9 latka

                                      Nie, nigdy nie zmienilam polskiej szkoly sobotniej. Caly czas jest ta sama. Wszystkie polskie szkoly sa platne.
                                      • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:15
                                        Ale weszłam na stronę lotników i tam pisze ze bezpłatna jest
                                        • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:34
                                          No to.moze jakims cudem ta jedna bo korzystaja z ambasady budynku. Normalnie wszystkie inne sa odplatne ale sa tanie. Chcialabym by np 11+ tutoring bylo tak tanie jak polskie szkoly.
                                          • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:36
                                            Aha ale on nie chodzi do tych Lotników tak i to podałaś jako przykład?

                                            A ile ten tutoring kosztuje? Myślałam ze to gratis dla najlepszych jakieś kółko czy coś w tym stylu
                                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:43
                                              Nie, nie chodzi do Lotnikow. Ja mam godzine ponad do centralnego Londynu do ambasady. Polskie szkoly to 340 funtow za rok za 3.5 godziny w soboty.

                                              Tutoring to ok 3000 funtow za rok. To nie sa kolka 🤣
                                              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:44
                                                Dodam ze na tutoring dostajesz tyle zadan domowych ze dzien w dzien robisz 1-2 testy i masz cala liste lektur. No i dodaj do tego szkole pn-pt i co wymagaja, oraz kolko naukowe i pływanie
                                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:48
                                                  Ale jak do prywatnej się chcesz dostać szkoły tak jak ktoś pisał tam w stylu gdzie chodzili Kate i William to też są jakieś egzaminy?
                                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 19:57
                                                    Wszystkie prywatne maja 11 plus egzaminy.
                                              • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:47
                                                A tak przypominam sobie kiedyś o tym gadałyśmy ale ja jednak polecam tej szkoły przy ambasadzie bo tam jest moim zdaniem wyższy poziom niż takie szkłołek prywatnych gdzie tak jak mówiłaś tylko jasełka i jasełka
                                                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 20:01
                                                  Ja znam dzieci co tam chodza. Ten sam program. Roznica tylko taka ze my nie mamy zywego osla i owiec ( serio) na jaselkach. Nauczyciele sie przenosza a to stad tam i vice versa w zaleznosci od przeprowadzek zyciowych. Poza tym ja chodze do szkoly prowadzonej z myślą o tym ze wiekszosc dzieci ma rodzicow w wieku 30-40 letni. Czyli aspekt bogojczyzniano patrootyczno polityczny jest minimalny. Przypominam ze ambasador itd jest wybierany przez PIS. To szkola ekipy wieczorynki i teleranka.
                                                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 20:42
                                                    U mnie nie ma żadnych aspektów po prostu uczą się i cisną te lektury
                                                    Nic żadnych atrakcji praktycznie raz byli w zoo przez trzy lata
                                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 21:10
                                                    Ale to polska szkola pn- pt ze w ogole rozwazasz jakies wyjscia?

                                                    Z polskich szkol nie ma nigdzie wycieczek. Co najwyzej na boisko na przerwe. Natomiast jest sporo klubow i atrakcji po szkolnych. Jakies polskie chory, pilka nozna itd
                                                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 10:43
                                                    No to pisze ze nie na
                                                    Maja 6 lektur czyli 3 razy więcej niż szkoły nie przy ambasadzie
                                                    W pocie czoła walczą i kuja
                                                  • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 23:02
                                                    W jak ktoś chce zobaczyć jak to wyglada to polecam szkole w Wiedniu. Wygasilam po tym jak któryś z rodziców wrzucił film na którym cała rodzina śpiewali Bierwsza Brygadę ubrani na biało czerwono pod wielki orłem (cała rodzina łącznie z niemowlęciem)
                                                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 10:41
                                                    Jej
                                                    Co w tym złego ze pokazali orła ?
                                                    Jest to zabronione w zwiazku z niechlubna przeszłością związana z Adolfem ?
                                      • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:16
                                        Aha, w której on jest klasie?
                                        6 lektur mamy w 4 , on chyba w 5 ?
                                        • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:35
                                          Tu klasa 5 ta to 9 latki. Szkola sie zaczyna miedzy 4-5 rokiem zycia.

                                          6 lektur to nie w sobotnich szkolach w tym wieku
                                          • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:37
                                            No to u mnie ciśnie w 4 te 9 łatki i dała karteczkę ze będzie 6
                                            Ja tam sie cieszę wink
                                          • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 20:01
                                            > 6 lektur to nie w sobotnich szkolach w tym wieku

                                            Na rok? 3 w semestrze? Jak najbardziej.
                                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 20:02
                                              No ale mowicie o polskich szkolach w Polsce. Moje dziecko nie tylko czyta przeciez lektury. Aktualnie czyta polska Oto Kasia a po ang Narnie
                  • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:17
                    ingryd napisała:

                    >
                    > Co do francuskiego to nie było możliwości by miały jakiekolwiek problemy, bez w
                    > zględu na to czy były zdolne czy nie, francuski to język ich miejsca urodzenia
                    > i życia, one się przecież go nie uczyły jak języka obcego (dotyczy to wszystkic
                    > h dzieci)

                    To, że dzieci emigrantów odstają na początku swojej edukacji językowo od dzieci tubylców jest FAKTEM. Statystycznym faktem, więc nie dotyczy każego dziecka, ale faktem. Więc nie pisz, "nie było możliwości", bo negujesz rzeczywistość.
                    • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:43
                      snakelilith napisała:

                      >
                      >
                      > To, że dzieci emigrantów odstają na początku swojej edukacji językowo od dzieci
                      > tubylców jest FAKTEM. Statystycznym faktem, więc nie dotyczy każego dziecka, a
                      > le faktem. Więc nie pisz, "nie było możliwości", bo negujesz rzeczywistość.

                      Snake, to jest BZDURA a nie zaden fakt,
                      dzieci dwujezyczne moga zaczac mowic pozniej (w obydwu jezykach), ale nie ma to zadnej korelacji z opoznieniem w nauczaniu,
                      wrecz przeciwnie, kazdy lingwista ci powie ze dwujezycznosc rozwija intelektualnie, zwieksza zdolnosci abstrakcyjnego myslenia i przede wsystkim ulatwia przyswajanie kazdego nowego jezyka oraz ogolnie zdolnosc przyswajania i nauczania w kazdej dziedzinie
                      • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:55
                        Snake dzieci widziała tylko w serialach w tv
                        Ale nie na żywo
                        Nie tłumacz jej bo to tak jakbyś mi tłumaczyła fizykę kwantowa
                        • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:20
                          🤣
                      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:25
                        >To, że dzieci emigrantów odstają na początku swojej edukacji językowo od dzieci
                        > tubylców jest FAKTEM. Statystycznym faktem, więc nie dotyczy każego dziecka, a
                        > le faktem.

                        Snake co to znowu za generalizacja?

                        Masz dzieci z domow gdzie dwoje rodzicow to Polacy, masz domy gdzie rodzice to jeden Polak drugi np Anglik i rozmawia sie w domu w dwoch jezykach. Nie wspominajac np najmy ktora mowila jak rozumiem do dzieci w polskim domu po ang. Wiec start te dzieci maja rozny z angielskim. Poza tym dzieci np w UK ida do przedszkola w wieku 2-3 lat. Potem szkola 4-5 lat. One naprawde nie maja problemu bo jezykowo wiek 2 lat to poczatki. To wszystko przy zalozeniu ze nie przyjechaly w wieku np 10 lat z Polski no to wtedy odstaja
                      • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:32
                        ingryd napisała:


                        > Snake, to jest BZDURA a nie zaden fakt,

                        To nie jest BZUDRA. To jest FAKT np. w niemieckiej szkole. I ktoś tu też pisał, że w nawet szwajcarskiej szkole takie dzieci mają dodatkowe wsparcie w postaci dodatkowych lekcji. Pewno dla zabawy, bo mają tam za dużo pieniędzy. Weź przestań się wymądrzać i powoływać na wyimaginowanych lingwistów. To jest realny problem.
                        A dwujęzyczność zwiększa zdolność abstrakcyjnego myślenia, jeżeli bazuje na przynajmniej jednym gruntownie przyswojonym systemie językowym. Dzieci emigrantów mają jednak bardzo ograniczony kontakt z językiem rodziców, mówi nim zwykle tylko matka, czasem też ojciec, ale brakuje całej stymulacji z otoczenia, którą mają dzieci w Polsce. Te dzieci w pewnym wieku nie mówią więc ani dobrze po polsku, ani dobrze w języku tubylczym.
                        Dwujęzczyność to się u dzieci osiąga, gdy w kraju pochodzenia, gdzie wszyscy mówią w danym języku, dziecko dostaje dodatkowo możliwość głębokiego wejścia w język obcy, np. w postaci zagranicznego nauczyciela, który nie tylko gada z dzieckiem przy stole, ale prowadzi z dzieckiem edukację w danym języku, jak kiedyś guwernantka. Albo gdy szkoła prowadzi dwujęzyczne zajęcia. Tak miał na przykład mój mąż, w niemieckim gimnazjum miał biologię, geografię i coś tam jeszcze wyłącznie po angielsku oraz raz w roku spędzał kilka tygodni na wymianach zagranicznych do szlifowania angielskiego. Dwujęzyczna to ja też jestem, bo mam polską maturę i dyplom niemieckiego uniwersytetu. Wyrażam się po niemiecku z taką samą łatwością jak po polsku, choć niemieckiego nauczyłam się już jako dorosła.
                        A dziecko na emigracji to zawsze jest ruletka, zwykle po fazie odstawania od tubylczych rówieśników, wyrówna deficyty językowe związane z tubylczym w szkole, jak szybko zależy od indywidualnych czynników, a polski będzie tylko rudymentarny i te dzieci nigdy nie osiągną poziomu Polaków żyjących w Polsce. To jest goowno, a nie dwujęzyczność.
                        • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:50
                          Snake wdech, wydech,

                          o dwujezycznosci mowimy wtedy gdy obydwa jezyki nie sa przyswajane i nauczane jako jezyki obce,
                          ty uczylas sie niemieckiego jako jezyka obcego (ja takowoz francuskiego),
                          moje dzieci chodzily do klasy europejskiej w liceum, gdzie nauczano 3 przedmiotow po angielsku, ale to nie mialo nic wspolnego z dwujezycznoscia, dzieci mowia swietnie po angielsku ale to jest dla nich jezyk obcy, polski nie jest jezykiem obcym, choc oczywiscie francuski jest jezykiem dominujacym

                          ponizej masz niewymyslonegolingwiste z UW ktory sie wymadrza na ten temat :

                          portal.uw.edu.pl/documents/7276721/11203934/LS4_2011_art_BERTELLE.pdf
                          • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:25
                            ingryd napisała:


                            > ponizej masz niewymyslonegolingwiste z UW ktory sie wymadrza na ten temat :


                            Ale to nie jest na temat. Dzieci emirgantów wychowane w kraju emigracji NIE SĄ najczęściej dwujęzyczne. W treści masz bla bla na temat zalet takiego stanu, ale tego te dzieci NIE osiągają. W najlepszym przypadku nie mają problemów i nie odstają od tubylców, ale często jednak odstają i ich edukacja w kraju emigracji jest utrudniona. Jeszcze raz, to jest realny problem, a nie wyssana przeze mnie z palca bzdura. Jak podają niemieckie dane, w niektórych landach co drugie emigranckie dziecko w wieku 4-6 lat ma językowe problemy i odstaje od poziomu tubylców. Według statystyk w północych Niemczech 23% uczniów szkoły podstawowej nie rozumie w pełni niemieckiego. W Nadrenii Północnej-Westfalii jest to około 18%, w Bawarii 15%. I to są dzieci emigranckie. Problem jest postępujący i pomimo programów wspierających nie udaje się tych deficytów wyrównać w przedszkolu. Więc może więcej pokory i rzeczywistości, a mniej jednorożców i tęczowego bla bla o zdolnych bombelkach ematki.
                            • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:49
                              snake, ja o zupie, ty o dupie.

                              ja pisze o dwujezycznosci a ty o problemach socjalnych emigracji.
                              dzieci emigrantow wychowane w kraju emigracji sa najczesciej dwujezczne.
                              jezeli w niemieckch szkolach podstawowych dzieci urodzone w niemczech nie rozumieja niemieckiego to cos jest bardzo nie halo z systemem edukacji niemieckiej.
                              (chyba ze mowisz o dzieciach przybylych w trakcie edukacji do kraju emigracji, ale w tym wypadku, choc na poczatku trudno jest mowic o dwujezycznosci).

                              we FR istnieje problem z nauka czytania w pierwszych klasach podstawowki, ale on jest skorelowany bardziej z warstwa spoleczna pochodzenia dziecka, za bieda ida zawsze problemy, bez wzgledu na to czy bieda jest emigrancka czy francuska czystej krwi.
                              • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:51
                                acha, i obowiazek szkolny we FR jest od 3 roku zycia
                              • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 16:30
                                ingryd napisała:

                                > snake, ja o zupie, ty o dupie.
                                >
                                > ja pisze o dwujezycznosci a ty o problemach socjalnych emigracji.

                                O dupie to ty piszesz. Wątek jest "Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego języka", a nie o dwujęzyczności. Właśnie przez takie naiwne wyobrażenie, że dzieci na emigracji robią są automatycznie dwujęzyczne, emigranckie dzieciaki w wieku lat 4-6 mają problemy w szkole. Ani rozmowa z dzieckiem po polsku nie gwarantuje, że dzieci nauczą się komunikatywnego polskiego, ani samo przebywanie zaagranicą nie gwarantuje, że dziecko przy starcie szkolnym posługuje się językiem tubylczym na poziomie rówieśników.
                                I nie bardzo wiem, co ma do tego niemiecki system edukacyjny, skoro mowa jest o dzieciach w wieku 4-6, czyli nie podlegających jeszcze obowiązkowi szkolnemu.
                                I jeżeli mówisz o korelacji z warstwą społeczną, to nie uciekło pewnie twojej uwadze, że emigranci często do tych niższych warstw społecznych należą, ale nie wiadomo co jest na początku - słaby język i gorsze przygotowanie szkolne wynikające z niżej warstwy, czy niższa warstwa społeczna wynikająca ze słabego języka i gorszego przygotowania szkolnego, co w efekcie oznacza gorszą edukację i gorsze szanse życowe. Nie bredź też, że we Francji sytuacja jest taka różowa, tylko ty poruszasz się w innym środowisku, więc problemów wielu dzieci po prostu nie dostrzegasz.
                                Nie ma też co negować faktów. Nikt nie zarzuci ci już, że piszesz o swoich własnych doświadczeniach i trudnościach własnych dzieci, twoje dzieci są dorosłe. Rozumiem jednak, że ematki z dziećmi w wieku szkolnym chętnie upiększają sytuację, by przypadkiem nikt nie myślał, że ich dzieci należały do tych potrzebujących wsparcia językowego, a one żałują, że zamiast gadać do malucha po polsku, nie wzięły się od razu do solidnej nauki języka tubylczego, by zaoszczędzić mu nieprzyjemności.
                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 16:52
                                  , ani samo przebywanie zaagranicą nie gwarantuje, że dziecko przy starcie szkolnym posługuje się językiem tubylczym na poziomie rówieśników

                                  Super
                                  Kilkaset postów i Snake zainspirowana moimi wypowiedziami zaczyna wreszcie mówić do rzeczy
                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:19
                                    Tylko ze w UK ten start to 2-3 latka bo wtedy jest preschool. Szkola sie zaczyna miedzy 4-5 rokiem zycia. Wszelakie roznice jezykowe juz w zerowce sie zacieraja.

                                    Pomoc to dostaja dzieci ktore przyszly do edukacji z innego kraju nie znajace w ogole angielskiego albo slabo.
                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 20:04
                              >Dzieci emirgantów wychowane w kraju emigracji NIE SĄ najczęściej dwujęzyczne


                              To ja bardzo ciekawa jestem skad sie biora dwujezyczni 🤣
                              • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 11:53
                                princesswhitewolf napisała:


                                > To ja bardzo ciekawa jestem skad sie biora dwujezyczni 🤣

                                Słowa "najczęściej" nie rozumiesz? Może weź ty się laska za polski, bo wiele razy pokazałaś już, że nie rozumiesz pisanego słowa. Robisz też błędy językowe, używając np. nieprawidłowej składni, więc nie jesteś dla swojego dziecka idealnym wzorem. Twoje dziecko nie będzie więc dwujęzyczne. Będzie miało jakieś tam rudymentarne pojęcie o polskim i to się sfrąknie zaraz jak wejdzie w okres dojrzewania, kiedy przestanie polskiego używać i świat poza domem/mamą/babcią/ przaśną polską szkółką stanie się dla niego ważniejszy.
                                Dzieci emigrantów nie są więc najczęściej dwujęzyczne, bo posługują się przy wejściu w dorosłe życie tylko jednym językiem - tym miejscowym. Najczęściej, bo istnieją wyjątki, ale dwujęzyczność nie jest normą. I częściej występuje nawet u tych wyśmiewanych tu Turków, bo oni żyją w całych społecznościach rodzinnych/religijnych/kulturowych, pielęgnujących bardzo głębokie kontakty z rodziną w Turcji. Dzieci mają częstszy kontakt z tureckim i ich język kraju pochodzenia bywa bardzo dobry i płynny. A żyjąc w trzeciej już, czy czwartej generacji w Niemczech wszyscy, łącznie z rodzicami, posługują się też dobrym niemieckim. Polacy tak nie żyją. Typowe dla polskich emigrantów w Niemczech jest nawet to, że ich specjalnie nie widać. Po początkowej niepewności integrują się łatwo i szybko w społeczności tubylcze, rozpraszają się w terenie i te całe polonijno-kościelne skupiska to tylko margines. Tracą więc kontakt do polskiej społeczności, a dzieci po osiągnięciu pewnego wieku przestają nawet jeździć z rodzicami do Polski na wakacje. Jedyne co dzieciom tych emigrantów czasem zostaje, to swojska "qrwa" której używają swoją drogą nawet dzieci niepolskie - polski wpływ na młodzieżowy język ulicy.
                                • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 12:02
                                  Wielojęzyczność jako taka istnieje - w Indiach w Szwajcarii - wszędzie tam gdzie kilku języków używa się aktywnie. Również w domach gdzie są mieszane językowo rodziny.
                                  Wróżenie ze szklanej kuli i pogorozki „bo twoje dziecko to na pewno” jest po prostu zabawne
                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 13:02
                                  Po początkowej niepewności integrują się łatwo i szybko w społeczności tubylcze, rozpraszają się w terenie i te całe polonijno-kościelne skupiska to tylko margines

                                  Hahahahah

                                  Ale ze z kim się integrują ????

                                  Ze z Niemcami ???
                                  Ze nawet z takimi z DDR ????

                                  Hahahahaha
                                  Serio Snake ty nie wiesz o czym piszesz
                                  Przestań udawać Niemkę tylko się rozejrzyj i idź do polskiego sklepu czy na wystawę
                                  Zacznij od lokalnej grupy polskiej Facebook tam wszyscy siedzą
                                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 14:24
                                  >Twoje dziecko nie będzie więc dwujęzyczne.

                                  Juz jest jak twierdza w szkole. Mowisz, ze ja nie jestem polskojęzyczna? 🤣 tylko miodek jest? Po tylu latach to ja naprawde dobrze i pisze i czytam po polsku.
                                  Moje dziecko nie tylko ma do czynienia ze mna ale i moja matka tu.

                                  >Będzie miało jakieś tam rudymentarne pojęcie o polskim i to się sfrąknie zaraz jak wejdzie w okres dojrzewania, kiedy przestanie polskiego używać i świat poza domem/mamą/babcią/ przaśną polską szkółką stanie się dla niego ważniejszy.

                                  Mowisz ze przestanie uzywac poza tymi.miejscami... ooo jaka szkoda. A nie czekaj...a gdzie niby teraz uzywa jeszcze? Nigdzie! Ty i twoje odkrycia. Lol

                                  Czyli wg Ciebie ludzie nie sa dwujezyczni. Nawet jesli znaja dwa jezyki i sie nimi posluguja to bilingual to jednak nie sa.lol? Musze powiedziec mojemu przyjacielowi lat 55 ktory sie tu wychowal, ( rodzice Polacy) ze nie jest dwujezyczny wg pewnej forumki. I nie wazne, ze mowi po polsku ze mna i nie wazne ze nie ma cienia akcentu. No...nie jest. Niet i juz!
                                  • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:42
                                    princesswhitewolf napisała:

                                    Mowisz, ze ja nie jestem polskojęzyczna? 🤣 tyl
                                    > ko miodek jest? Po tylu latach to ja naprawde dobrze i pisze i czytam po polsku

                                    Piszesz w każdym razie po polsku bardzo niechlujnie formułując często z angielska. Często nie znasz jakiegoś słowa i musisz użyć angielskiego zwrotu. Jak na kogoś, kto szczyci się pielęgnowaniem polskiego jesteś bardzo słabiutka. A lata emigracji nie są żadną wymówką, ja żyję na emigracji już 34 lata i nie mam nawet matki na miejscu, z którą mogłabym codziennie mówić po polsku.
                                    • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 16:25
                                      >żyję na emigracji już 34 lata

                                      W tureckim gettcie.zadajac sie z Polakami glownie.

                                      Przemysl przecinki w pierwszym zdaniu. Brakuje tam tez podmiotu w drugiek czesci zdania. Formhluje co? Drugie zdanie by mialo sens musialoby miec " gdy". W trzecim zdaniu brakuje przecinka i " słabiutka" w tym kontekscie znow jest jakims slangiem. Slabo co? Kolejne zdanie to brak lacznika i w zasadzie dwa zdania niepolaczone " bo " albo innym lacznikiem. Tyle w temacie twojej dbalosci.

                                      Nie ma jak miec brak samokrytycyzmu. Lol
                        • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:02
                          Jejku ale Snake bredzi i muszę ją aż sprostować
                          otóż wielu emigrantów polskich żyje na zasadzie że są tu czasowo więc nie inwestują w naukę języka polskiego podejmują pracę gdzie taka znajomość nie jest wymagana chodzą do polskiego kina do polskiego teatru do polskiego sklepu do polskiego fryzjera

                          dzieci mają polskich kolegów przez ich znajomych z którymi się regul nierealnie spotykają i bawią po polsku

                          W jaki sposób te dzieci nie są wyeksponowane na język????

                          To samo jest z migrantami z maroka czy Rumunii wink
                        • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:17
                          > I ktoś tu też pisał, że w nawet szwajcarskiej szkole takie dzieci mają dodatkowe wsparcie w postaci dodatkowych lekcji.

                          Snake na boga...nie mow o rzeczach w ktorych sie nie orientujesz. Dodatkowe lekcje i wsparcie maja dzieci ktore przyjechaly z Polski. W ciagu edukacji przybyly.

                          Dzieci ktore od poczatku byly w UK nie maja wsparcia jesli go nie potrzebuja. Moje dziecko nie ma zadnej pomocy poza tym ze bazgroli i ma dodatkowe kartki by cwiczyc pismo. Z angielskiego jest top of the class.
                          • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:25
                            princesswhitewolf napisała:


                            > Snake na boga...nie mow o rzeczach w ktorych sie nie orientujesz. Dodatkowe lek
                            > cje i wsparcie maja dzieci ktore przyjechaly z Polski. W ciagu edukacji przybyl
                            > y.

                            Uk nie jest jedynym krajem na tym świecie księżniczko i ani słowa się o UK nie zająknęłam. Więc na boga... zacznij czytać ze zrozumieniem.
                            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:27
                              Myślę że snake ma rację bo w Niemczech jest na pewno dużo Syryjczyków którzy żyją w swoich własnych gettach i tamte dzieci słowa po niemiecku nie słyszą
                              A jak pójdą do szkoły to potem tylko w szkole lizna trochę szwargotali a od odrodziców też nie mają żadnej pomocy w lekcjach
                              więc na takie lekcje dodatkowe muszą regularnie chodzić żeby chociaż kilka klas skończyły
                              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:51
                                Chyba ze tak asma, w Niemczech moze szkola sie zaczyna pozno a wczesniej dzieci zyja w gettach
                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:57
                                  No i Snake chyba z tego co pisała sama mieszka w takim getcie tureckim więc pewnie ci rodzice jej opowiadają że dzieci mają dodatkowe lekcje Przez cały cykl szkoływięc to jak najbardziej może być prawda
                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 20:05
                                    I podobno dzieci emigrantow nie sa dwujezyczne wg snake. Czyli co, w Niemczech dzieciaki chodza do szkoly ale nadal nie znaja niemieckiego? Cuda Pani, Cuda.
                                    • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 20:25
                                      No nie jedź po niej, to może jak najbardziej być prawda, skoro ona mieszka w gettcie tureckim to przecież nie słyszy tam niemieckiego I niemiecki tam do niczego nie jest potrzebny bo może nawet w sklepie się nie dogada, więc poglądy ma jakie ma
                                      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 21:08
                                        Prawda. Kazdy zyje w innej bance. Trzeba zawsze brać to pod uwagę
                                  • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 10:05
                                    Dzieci tureckie to
                                    Juz trzecie a nawet czwarte pokolenie żyjące w Niemczech- oni mówią w domach po niemiecku.
                                    • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 10:34
                                      No nie
                                      W tej kulturze niw ma możliwości małżeństwa z nie muzułmanem wiec w wielu wypadkach partner jest sprowadzany z zagranicy i nie zna tego niemieckiego
                                      Tadam i mamy obraz dzielnicy Snake wink

                                      Oczywiście są tez tacy o których tu piszesz jeśli uda im znaleźć partnera na miejscu
                                    • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 10:42
                                      Tez mi sie tak wydaje. Nie ma cudow. Polaka juz w drugim pokoleniu ciezko uczynic w pelni Polakiem, a inne nacje niewiele inaczej
                          • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 09:01
                            > Snake na boga...nie mow o rzeczach w ktorych sie nie orientujesz. Dodatkowe lekcje > i wsparcie maja dzieci ktore przyjechaly z Polski. W ciagu edukacji przybyly.

                            W Szwajcarii to roznie jest, w zaleznoscii tez od danej szkoly. Jesli maja powiedzmy 5 miejsc na dodatkowe lekcje, to biora te najslabsze z grupy. Jesli to przedszkole/szkola jest w okolicy, gdzie jest duzo obcokrajowcow, to dziecko mowiace dobrze sie nie zalapie, bo zawsze beda dzieci, ktore ledwo co potrafia powiedziec. I tu o dziwo zgodze sie z asma - bywaja dzieci trzymane w domu w otoczeniu tureckim czy albanskim i ida do obowiazkowego przedszkola a raczej zerowki nie znajac w ogole lokalnego jezyka, ogolnie zaniedbane, bo rodzice nie przykladaja wagi do zabaw w rysowanie czy wycianki itp. Ale to sa zazwyczaj rodziny tureckie czy albanskie, nigdy polskie, azjatyckie czy z innych krajow, bo ludzie dbaja od malego o integracje i kontakt z jezykiem poza domem.
                            Wracajac do tematu dodatkowych lekcji - moje dziecko w przedszkolu/zerowce na takie lekcje sie zalapalo, mimo iz jezyk znalo, chodzilo do zlobka, mialo lokalna opiekunke, nie bylo trzymane w gettcie ale po prostu w grupie nie bylo dzieci niemowiacych w lokalnym jezyku, wiec moje sie zalapalo na dodatkowa pomoc. Jak szlo do szkoly, to tez poprosilam o takie lekcje, w mojej okolicy nie ma duzo obcokrajowcow, wiec latwiej o cos takiego. Juz w polowie semestru sie dowiedzialam, ze te lekcje sa na wyrost, bo moje dziecko w testach jezykowych wypada wyraznie ponad srednia klasowa, do tego jako jedno z niewielu potrafi czytac i lekcje dodatkowe od nastepnego semestru nie beda przyslugiwac.
                            Moja pomoc w jezyku w zasadzie ograniczyla sie do prowadzenia do biblioteki i poczatkowo dziecko czytalo na glos przy mnie i czasem potrzebowalo pomocy przy dluzszym wyrazie. To byla kwestiia 1-2 miesiecy, zeby dziecko lyknelo bakcyla czytania dla siebie dla przyjemnosci.
                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 09:54
                              No dokladnie mika. Wspomaganie czyli lekcje dostaja albo dzieci ktore przyjechaly do innwgo kraju juz wieksze, jako osmio, dziesiecio trzynastolatki itd i slabo znaja język. Duzo dzieci ukrainskich teraz przybylo i ma taka sytuacje. Zjawiska takiego jak dzieci z getta jezykowego w UK nie ma bo oni takim ludziom daja 15 godz za darmo przedszkola w wieku 2 lat a w wieku 3 lat 30 godzin i wszyscy posylaja. W wieku 4-5 lat ida do szkoly bo jest juz obowiazek szkolnictwa. Wiec jakby te dzieci z domow immigrantow juz znaja jezyk zanim dojdzie do poważnej nauki. Rzadko sis zdarza ktos z absolutnego getta jezykowego co do przedszkola za darmo nie poslal. Ale wtedy juz w szkole od4-5 roku zycia ma ta pomoc i po roku juz smiga.
                            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 10:39
                              Nie powinnaś absolutnie uczyć dziecka czytać po niemiecku
                              U mnie w szkole tego wręcz zabraniają

                              Nie mieszaj dziecku jsk go dobrze nauczysz czytać po polsku to szybciej złapie niemieckie czytanie
                              To przyjdzie samo !
                              Jak będziesz przy nim dukać z akcentem to tylko złapie polskie zaciąganie i skończy jako robotnik
                              Serio myślałam ze te zasady są jasne
                              • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 13:28
                                > Nie powinnaś absolutnie uczyć dziecka czytać po niemiecku
                                U mnie w szkole tego wręcz zabraniają

                                > Nie mieszaj dziecku jsk go dobrze nauczysz czytać po polsku to szybciej złapie niemieckie czytanie
                                To przyjdzie samo !

                                troche sie drzewko rozjechalo, wiec nie wiem do kogo to. Nie, ja nauczylam dziecko czytac po polsku. Po niemiecku samo zalapalo w moment podpytujac o napotkane umlauty czy zlepki liter. I tak, nauka czytania po polsku na pewno miala na to wplyw, bo sam proces przetwarzania liter w glowie dziecko juz znalo. Nie uczylam po niemiecku, dziecko czytalo samo, ja moglam czasem tylko pomoc przy trudniejszym wyrazie. Ale to byl etap, kiedy dziecko juz samodzielnie czytalo ksiazeczki odpowiednie do wieku.
                                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 13:46
                                  No i super

                                  Jak ojciec jest native dla tego języka to odsyła się dziecko z pytaniami samemu nabierając wody w usta
                                  Udaje się osobę o ograniczonym umyśle w takich momentach
                                  Wszystko żeby dziecko nie załapało stygmatyzującego akcentu
                                  • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 13:51
                                    > Jak ojciec jest native dla tego języka to odsyła się dziecko z pytaniami samemu nabierając wody w usta

                                    a jak nie jest native a dziecko dobrze wie, ze rodzice potrafia po niemiecku? Bez obaw, dziecko nie zalapie w ten sposob akcentu, no moje nie zalapalo na pewno. Zreszta to nie ja czytalam a dziecko czytalo.
                                    • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 14:34
                                      Skąd ty wiesz
                                      Ty tego NIE SLYSZYSz
                                      Mój mąż zwracał uwagę że dziecko coś na o zaciągało w pewnym momencie Mimo że ja nigdy do niego w tym języku nie mówię z moim akcentem
                                      Ale ja przecież nic takiego nie słyszę dla mnie mówi perfekcyjnie rozumiesz różnicę
                                      • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 14:58
                                        glucha nie jestem, naprawde. Moze nie wszystko potrafie wymowic idealnie ale slysze doskonale. Zreszta dziecko juz jest w tej chwili tak duze i spedza tyle czasu poza domem, ze moj akcent ma zerowy wplyw. Poza tym od malego slyszalo nieidealna wymowe, bo przeciez przy dziecku rozmawialam z innymi ludzmi. I co? I nic.
                                        • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:01
                                          Szkola ma najwiekszy wplyw jeśli chodzi o jezyk miejsca

                                          A jesli chodzi o polski to roznie: sa dzieci wymawiajace prawidlowo w polskiej szkole i sa dzieci wymawiajace z akcentem. Niby wiecej tych drugich w rodzinach mieszanych ale nie ma reguly. Jest tam chlopiec, oboje rodzicow to Polacy a on i tak zajezdza z angielska w j. polskim. A juz jego siostra nie.... I badz tu madry!
                                        • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:20
                                          Ale skąd ty to wiesz
                                          Przecież tego nie słyszysz
                                          Helou
                                          To sa niuanse

                                          Wyobraź sobie że to jest dokładnie tak w Polsce ilu jest Ukraińców którzy płynnie mówią po polsku nie robiąc żadnych błędów ale ten Akcent ich zdradza i od razu stają sie rozpoznani choćby nie wiem co
                                          Cudzoziemiec Który uczył się polskiego tego nie wychwyci A my od razu słyszymy

                                          Przecież nikt za tobą nie będzie chodził i mówił ci w oczy że dziecko mówi ze słyszalnym obcym akcentem
                                          • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:31
                                            >Przecież nikt za tobą nie będzie chodził i mówił ci w oczy że dziecko mówi ze słyszalnym obcym akcentem

                                            Dzieci z akcentem sa przydzialane do dodatkowych EAL grup w szkole.

                                            Poza tym u nas polowa rodziny jest angielska, moi przyjaciele sa , chlop jest.
                                            No i ktos.kto zyje dluzej niz zyl w Polsce i zna angielski. aprawde potrafi wyczuwac nawet male niuanse.

                                            Zreszta dziecko w UK w edukacji angielskiej od 2-3 roku zycia praktycznie nie ma szans na niebrytyjski akcent w angielskim.

                                            Ale... Mnie bawi jak slysze o dzieciach w Polsce co maja rodzicow Polakow, nie chodza do szkoly gdzie wykladowym jest angielski non stop....i nie maja akcentu he he...dobre to

                                            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:34
                                              le... Mnie bawi jak slysze o dzieciach w Polsce co maja rodzicow Polakow, nie chodza do szkoly gdzie wykladowym jest angielski non stop....i nie maja akcentu he he...dobre to

                                              Ja trz polewam wink)))
                                              Ale skąd rodzice maja to wiedzieć jak nie znają ang ?
                                          • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:35
                                            asma, naprawde myslisz, ze dziecko urodzone na emigracji, nie trzymane pod kamieniem od malenkiego ma obcy akcent?
                                            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:38
                                              No generalnie nie

                                              Ale

                                              Dzieci w trzymane w tureckich gettach na pewno mają bardzo mizerne słownictwo i mówią też dialektem strącając dziwne słówka
                            • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 13:33
                              W Szwajcarii Polakow jest malo wiec 'nigdy w polskich rodzinach' bym nie uzywala bo w uk dzieci urodzone w polskich rodzinach idac do przedszkola w wieku 3-4 lat w 99% nie znaja angielskiego nawet szczatkowo i zaczynaja sie go uczyc w szkole. To widac bo Polakow duzo, na przykladzie male grupy emigrantow sie tego nie zauwaza, zwlaszcza gdy pary sa mieszane.
                      • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 06:58
                        Tak jak Snake mówi: to fakt. Wy wypieracie rzeczywistość.
          • arwena_11 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:01
            Normalnie. W liceum chodziłam na angielski i francuski do faceta, którego żona była Kanadyjką. Mieli 3 letnie dziecko.
            On do dziecka mówił po polsku, ona po francusku, między sobą mówili po angielsku. Dzieciak pięknie przeskakiwał z jednego języka na drugi i odpowiadał na pytania w języku, w którym zostało zadane.
            Znam kilka małżeństw mieszanych - dzieci zawsze co najmniej dwujęzyczne.
            A nie wróć, moja przyjaciółka - polonistka z wykształcenia-wyszła za Amerykanina. Jej córka nie mówi słowa po polsku. Ona w USA nie pracowała długo, była w domu z dzieckiem - i to, że do dziecka nie mówiła po polsku-uważam za wielki błąd.
            • chatgris01 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:03
              arwena_11 napisała:


              > On do dziecka mówił po polsku, ona po francusku, między sobą mówili po angielsk
              > u. Dzieciak pięknie przeskakiwał z jednego języka na drugi i odpowiadał na pyta
              > nia w języku, w którym zostało zadane.

              Znam Polke z mezem Portugalczykiem, mieszkaja w Paryzu. Maja troje dzieci. Ona mowi do dzieci po polsku, on po portugalsku, miedzy soba po angielsku, a dzieci maja francuski w szkole. Dzieci w pelni trojjezyczne oraz troche znaja angielski.
              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 10:23
                >Dzieci w pelni trojjezyczne

                W pelni nie. Samo mowienie nie sprawia ze te jezyki sa na tym samym poziomie. Bardzo duzo robi edukacja jesli chodzi o jezyk i zapewne francuski znaja najlepiej jesli sa to juz dzieci chodzace do szkoly
            • langsam Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 01:20
              Przeciętny zasób słów dziecka trzyletniego może zawierać około 1000 słów
          • leyla76 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 21:57
            Tu sie z tym zgodzę w 100%.
            Mąż nie zna polskiego, posługujemy sie angielskim, który tez nie jest jego językiem ojczystym.
            Mamy troje dzieci (20, 17 i 9 lat) po polsku mówi tylko najstarsza i tez nie bardzo dobrze. Średni rozumie, ale nie mówi. Najmłodszy kompletna porażka. Ubolewam, ale niestety ani nie mam znajomych Polaków, z rodziny w Polsce widuje tylko rodziców raz na rok czy tez 2 lata, czyli tak naprawdę polskiego używam tylko ja i to jest niestety za mało. Dzieci po polsku mówiły jako tako do momentu pójścia do szkoły. Potem wsiąkała w język otoczenia (angielski jak mieszkaliśmy w UK, teraz francuski - Szwajcaria).
            Jeżeli chodzi o język ojca to jest lepiej, ale rodzine męża widujemy często, bo mieszkaja niedaleko nas. Do tego czesciej jesteśmy w Turcji niż w Polsce i wg moich dzieci turecki jest po prostu łatwiejszy.
            • mayaalex Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 22:16
              U nas troche podobnie - maz nie zna polskiego, jezykiem rodzinnym i szkolnym jest angielski, drugim jezykiem obcym w szkole i jezykiem otoczenia jest francuski. Dzieci rozumieja polski i mowia w miare niezle (zwlaszcza syn) ale z bledami i niezbyt chetnie. Pomagaly polskie nianie i czeste wizyty moich rodzicow ale od pandemii duzo sie zmienilo wiec polskiego jest sila rzeczy mniej. Owszem, ja nie dbam specjalnie o to, zeby do nich mowic po polsku, raczej miewam momenty, kiedy sobie o tym przypominam, nie jestem systematyczna. Mowilam, jak byli mali, wszystko dzialalo w miare dobrze az do momentu gdy dzieci zorientowaly sie, ze nie trzeba mowic w roznych jezykach skoro jest jezyk wspolny czyli angielski - i wtedy natychmiast oboje bez wysilku przeskoczyli na angielski wlasnie (ktorego przed pojsciem do szkoly nigdy sie nie „uczyli”). Poza tym juz pozniej, gdy zmienili szkole na de facto dwujezyczna, musielismy zadbac o francuski, wiec bylo po prostu mniej czasu na polski.
              Z jezykiem ojca jest bardzo slabo, moi z kolei twierdza ze turecki jest najtrudniejszym jezykiem swiata smile
              Dla mnie taki podstawowy polski jest wystarczajacy, jesli beda chcieli to ciagnac to maja podstawy, jesli nie to trudno. I tak w Polsce nie beda studiowac ani mieszkac w najblizszym czasie.
        • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:46
          Nie ma czegoś takiego jak bezbolesna nauka języka w innym kraju. Dzieci polskiego były uczone gdy były małe, czytałam z nimi. Jednak kiedy obie były już w szkole, polski został wypchnięty i młodsza go zapomniała. Starsza rozumie wszystko, ale mówić nie chce.
          • kurt.wallander Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:31
            sueellen napisała:

            > Nie ma czegoś takiego jak bezbolesna nauka języka w innym kraju.

            Niestety tak. To ciężka i żmudna praca sprawić, by dziecko nauczyło się języka naturalnie, gdy żyje w kraju, w którym się nim nie mówi.
            • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:38
              Wystarczy postawić sobie za cel osłuchanie. Moje dziecko w Polsce było w żłobku z opiekunami nativami angielskiego, nie oczekiwałam, że skończy żłobek mówiąc po angielskusmile
              • kurt.wallander Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:46
                Jasne, ja puszczałam moim dzieciom za malucha bajki po angielsku. Ale to inna sytuacja, to uczenie obcego języka jako obcego właśnie. Naturalne opanowanie języka, który w kraju zamieszkania nie jest używany, jest bardzo trudne i wymaga wiele pracy ze strony rodzica.
              • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:43
                Na żłobku życie się nie kończy. Kiedy moje dzieci były male, mówiłam do nich wyłącznie po polsku gdy byłyśmy same. Teraz jednak skończyło się czytanie polskich książeczek i rozmowy przed snem. Zostały jednak polskie filmy, które czasem razem oglądamy. W Polsce z kuzynami i rodzina i tak rozmawiają po angielsku, ale staram się by cokolwiek o życiu w Polsce wiedziały. Starsza polski rozumie, mówić nie chce. Młodsza twierdzi, ze nic nie rozumie i nie chce.
              • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:03
                mia_mia napisał(a):

                > Wystarczy postawić sobie za cel osłuchanie. Moje dziecko w Polsce było w żłobku
                > z opiekunami nativami angielskiego, nie oczekiwałam, że skończy żłobek mówiąc
                > po angielskusmile

                To dlaczego oczukujecie od innych matek aby ich dzieci mowily w danym jezyku? Filozofia Kalego?
                • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:05
                  A czego tu można oczekiwać. Każdy ma swoje zdanie na ten temat i jeśli sprawa go dotyczy bezpośrednio to robi wg własnego uznania. Przecież nikt nic nikomu nie każe.
              • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:06
                mia_mia napisał(a):
                > Wystarczy postawić sobie za cel osłuchanie. Moje dziecko w Polsce było w żłobku
                > z opiekunami nativami angielskiego, nie oczekiwałam, że skończy żłobek mówiąc po angielskusmile
                To dlaczego oczekujecie od matek-emigrantek, że ich dzieci będą MÓWIĆ po polsku jak tylko będzie się do nich w tym języku mówiło?
                • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:00
                  Nie oczekujemy, bo niby dlaczego, mnie dziwi, że mając w domu osobę biegle władającą jakimś językiem nie wykorzystuje się szansy, żeby i dziecko go w jakimś stopniu poznało.
              • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 14:31
                No ale na poziomie zlobka to jest 1000 slow moze.
        • slonko1335 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:54
          może dziadkowie mówią w ich języku , może to język uniwersalny i nie potrzeba translatora żeby się porozumieć, naprawdę z takim angielskim to chyba jakichś wiekszych problemów z porozumieniem nie ma nawet u nas
        • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:55
          login.na.raz napisała:

          > No ale żeby z dziadkami nie móc porozmawiać bez tłumacza?
          Nie kazdy ma tak malo kumatych dziadkow co to jezykow nie znaja.

          > Dla mnie to niepojęte,
          Widac, ze masz waskie horyzonty

          • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:49
            budyniowatowe napisała:

            > login.na.raz napisała:
            >
            > > No ale żeby z dziadkami nie móc porozmawiać bez tłumacza?
            > Nie kazdy ma tak malo kumatych dziadkow co to jezykow nie znaja.
            >

            Ty jednak jesteś zwyczajnym idiotą 🤷
      • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:57
        sueellen napisała:

        > Bo ich dzieci już znają 2-3 języki i nie potrzebują czwartego?

        A czemu polski nie jest wśród tych 2-3? I niech się wtedy nie uczą czwartego? Skąd taka decyzja?
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:56
          A czemu twoje dziecko zna tylko 2 jzyki a nie 3 czy 4...albo 5?
      • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:43
        To teraz są limity na znajomosc języków?
        Zaniedbanie wielkie. Taka chciałabyś światowa, ojciec dzieciaki nauczył.swego a ty?
        • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:50
          Bo mi się nie chce. Musiałabym z nimi pracować, nie ma czegoś takiego jak "przy okazji". Przy okazji czego? Kolacji? Tzn że mam tłumaczyć reszcie z angielskiego na polski ? Mój partner jest Anglikiem, jego dzieci też. Jak sobie wyrażasz konkretnie te bezbolesna naukę?
          • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:53
            No teraz to już pewnie nienaturalne to by było. Jak siedzicie przy stole to wszyscy angielski a jak bezpośrednio ze sobą to polski.
          • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:08
            Moja corka (prawie 20 latka) zna polski duzo lepiej niz syn. Nauczyla sie przy okazji, oczywiscie jej zasob slownictwa nie jest taki jak 20-latki wychowanej w Polsce czy w wielu rodzinach polskich za granica ale kumunikatywny w miare.
            Syn ma 15 lat i jego polski mowiony jest slaby ale raz w tygodniu rozmawia z dziadkami po polsku przez 1-2h wiec sie stara. Rozumie sporo.
            Tyle przy okazji. Do polskiej szkoly nigdy nie chodzili, mielismy ciekawsze rzeczy do robienia w soboty. Od zawsze uzywalismy w zyciu duzo angielskiego, polskiego niewiele, ale sporo jednak sie nauczyli i wystarczy, jesli beda chcieli wiecej to nic nie stoi na przeszkodzie.
            Obecnie polski jest tylko niewielkim urozmaiceniem od czasu do czasu. Nam to odpowiada i nie widze powodu dla ktorego powody mialaby interesowac osoby postronne a szczegolnie jakies trolle na ematce. 🤣
            • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:12
              nie widze powodu dla ktorego powody mialaby interesowac osoby postronne a szczegolnie jakies trolle na ematce. 🤣

              Ale.sie jednak wyspowiadalas.
              • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:25
                gryzelda71 napisała:

                > nie widze powodu dla ktorego powody mialaby interesowac osoby postronne a szcze
                > golnie jakies trolle na ematce. 🤣
                >
                > Ale.sie jednak wyspowiadalas.


                A ty jednak przeczytalas moj wpis 🤣🤣🤣
                • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:32
                  A pisalam.cos, że twoich nie czytam?
                  • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:41
                    gryzelda71 napisała:

                    > A pisalam.cos, że twoich nie czytam?

                    Powodow nadal nie znasz. 🤣
              • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:04
                No ale własnie cały post jest o tym czemu te dzieci nie mowią albo mówią słabo. Ktoś ci odpisuje...i nagle powody nie są ważne? Bo ty teoretycznie jakbyś mieszkała poza PL to byś uczyła....
                • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:33
                  Przestań fantazjować.
          • arabelax Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:18
            Wolałbym energie skupic na nauce jezyka dziecka, niz o 6 rano wycinac serca w serze 9 latkowi smile
            • suki-z-godzin Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:46
              arabelax napisał:

              > Wolałbym energie skupic na nauce jezyka dziecka, niz o 6 rano wycinac serca w s
              > erze 9 latkowi smile

              ale o nauce polskiego nie wyjdzie ci taki wdzięczny wąteczek jak o tym że śniadanko jest sooo saaad. nie ma takich fajnych scenek rodzajowych, które można opisać i pchnąć na emamę.
            • langsam Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 01:24
              O 6 rano jestem mało energiczna, ale mimo to wysiłek włożony w poranne wycinanie serka wydaje mi się nikły w porównaniu ze skupianiem energii na ciągłej, kilkunastoletniej nauce dziecka języka.
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:55
          Ale po co tym dzieciom język polski?? Nie ma limitów ale powiedzmy sobie szczerze do czego im ten język jeżeli nie chcą tu wracać?
          • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:59
            A po co hiszpański.
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:06
              NO szczerze mówić nie wiem. Ja sie uczyłam dla fanu ale uwaga!!! sama sobie wybrałam a nie mnie matka na niego ciągała. Zawodowo używam rzadko. I obok włoskiego umiem najmniej ( mimo nauki tak samo jak innych języków)....gdyż prawie nie używam.
              Więc język nieużywany codziennie nie będzie płynny i nie wierzę, ze dzieci mieszkająca poza granicami PL, chodzące do szkoły gdzie ucza sie innego języka, z rówieśnikami mówiące w innym jęyku mówią płynnie.
              • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:10
                Hiszpański znają zapewne że względu na ojca. Czy z ojcem też po angielski a te inne języki to szkolne.
                • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:16
                  Po pierwsze to wybór tych rodziców. Lubisz jak ci się ktoś wpierdala czemu dziecko zapisałaś na basen a nie na siatkówkę?
                  PO drugie mimo wszystko hiszpański jest szerzej stosowany na świecie niż niszowy polski.
                  • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:25
                    A cóz to za słownictwo?
                    Tak ciekawi mnie, czemu język jednego jest używany, drugiego nie. Ciekawi, co nie znaczy ze się wp.....
                    • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:26
                      Napisałam niżej.
                    • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:29
                      NO ciekawić może każdego. Możesz się też burzyć czemu cała ameryka południowa nie mówi w języku polskim...nawet nóżką tupać.
                      Za wikipedią:
                      Język hiszpański jest drugim najpowszechniej używanym językiem na Ziemi[4][5][6][7]. W 2006 roku oceniano, że posługuje się nim jako językiem ojczystym około 650 milionów ludzi na siedmiu kontynentach, szczególnie w Ameryce Południowej, Ameryce Północnej, Europie i zachodniej Afryce. Dalsze 100 milionów używa go jako drugiego języka, natomiast liczba ludzi w ogóle na świecie mówiących tym językiem przekracza półtora miliarda.
                      Jak wejdziesz sobie na wiki to masz nawet mapkę...

                      Dla porównania:
                      Ocenia się, że jest mową ojczystą ok. 44 mln ludzi na świecie[1] (w literaturze naukowej można spotkać szacunki od 39[2][3] do 48 mln[4]). Językiem tym posługują się przede wszystkim mieszkańcy Polski oraz przedstawiciele tak zwanej Polonii, czyli ludności polskiej zamieszkałej za granicą.

                      Nic tylko płakać.
                      • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:31
                        Dzieci mogły się nauczyć języka jak dla nich nie byłaby to jeszcze nauka języka obcego. Jak rany...
                      • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:34
                        Ależ sie zaplułaś.
                        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:56
                          Nie...kochana to się nazywa kopiuj- wklej....nie musisz dziękować.
                          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:17
                            Więcej kropek nie było?
                  • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:26
                    To nie o to chodzi. Dzieci nauczyły się hiszpańskiego, bo mieszkali pewnie jakiś czas w Hiszpanii. Jak już tak sobie gdybasz.
                    • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:30
                      Jakby nie było hiszpański to drugi język na świecie...
                      • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:32
                        Aha big_grin
                        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:55
                          NO zebyście nie wiem jak nózkami tupały mało ludzi mówi po polsku poza granicami PL...
                          • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:58
                            Możesz też polskiego nie używać. big_grin
                • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:29
                  gryzelda71 napisała:

                  > Hiszpański znają zapewne że względu na ojca.

                  W przypadku sueellen pewnie tak, moje dzieci uczyly (syn ostatni rok) sie tego jezyka w szkole jako obowiazkowego
                  • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:30
                    Bo to jest drugi język n świecie...no ale wg forum cały świat powinien mówić po polsku.
                    • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:32
                      Ktoś już na dole napisał Ci, że rzucasz się żyjąc w Polsce z polskim facetem, i dalej nie wyciągasz wniosków
                    • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:34
                      Nie, raczej ojciec i dziadkowie mowia do dzieci po hiszpansku, jak to robia normalni rodzice. Hiszpanie dbaja o swoja tozsamosc jezykowa, w odroznieniu od zakompleksionej emigrantki.
                      • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:02
                        Oraz cała Ameryka Południowa i środkowa i jeszcze trochę ludzi na świecie.
                        • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:07
                          Trzymaj sie mocno krzesla. Moj kolega Bask uczy swoje polsko-hiszpansko-baskijskie dziecko...uwaga uwaga baskijskiego! to jest dopiero "nieprzydatny" jezyk. Mozna? mozna
                          • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:20
                            No można. I cóż to zmienia? Moja 5 latka umie dobrze pływać, można? Można...ale co to wnosi do dyskusji??
                            • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:37
                              No w dyskusji o zanikajacym języku polskim wstawka o.plywaniu twojej córki faktycznie nic nie wnosi.😅
                              • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:52
                                gryzelda71 napisała:

                                > No w dyskusji o zanikajacym języku polskim wstawka o.plywaniu twojej córki fakt
                                > ycznie nic nie wnosi.😅

                                A to jest watek o zanikajacym jezyku polskim? To w Polsce ponad 36mln ludzi nie posluguje sie polskim? Moze dlatego ze masowo ucza sie angielskiego na platnych zajeciach oraz zastepowany jest rosyjskim i ukrainskim 🤣🤣🤣
                            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:08
                              To taki nieprzydatny jezyk przeciez, po co dziecku mieszkajacemu dajmy na to w Niemczech baskijski, a popatrz, uczy sie. Szok nie?
                              • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:48
                                Dla beki czy nawet przegranego zakładu byłabym zdolna iść na kurs i uczyć sie tadżyckiego albo innego dowolnego języka. To nie ma nic wspólnego z wątkiem.
                                • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:58
                                  ma, poniewaz dziecko jest pol Baskiem, ale jakos ojcu nie przyjdzie do glowy nie uzywac tego jezyka w rozmowie z synem, bo przeciez nie przyda sie.
                                  • obrus_w_paski Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:05
                                    Ha, koleżanki mąż jest baskiem i zapewniam cię ze ojciec mówi do syna tylko po baskijsku. 4 latek już mówi w tym języku (obok kataonskiego hiszpańskiego i polskiego
                                    • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:06
                                      I jakos nie uwaza tego za cos nieprzydatnego...
                  • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:36
                    Nie wiem, tak pamiętam jakieś przygody dziwne z Hiszpanem.
                    Co innego uczyć się w szkole( zawsze wybór ograniczony), a co innego bo się w chalupie z rodzicem gada. Z jednym można z drugim nie. Jednemu się chce, drugiemu nie.
            • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:28
              gryzelda71 napisała:

              > A po co hiszpański.

              Moze sprawdz popularnosc tego jezyka na swiecie.
              Oczywiscie bez znajomosci hiszpanskiego jak i polskiego mozna zyc i odnosic sukcesy ale jednak generalnie ten hiszpanski moze byc bardziej przydatny niz polski.
              • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:40
                Z naciskiem na może. No ludzie jeden język fuj drugi cacy, a chodzi tylko o to, że jednemu rodzicowi się chce( to że względu na to, że to popularny język na swiecie), a drugiemu nie(bo w tym języku tylko za Suwałkami mówią)
                • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:44
                  Chce sie czy nie co ciebie to obchodzi? Jakie ma to dla ciebie czy innych tobie podobnych znaczenie? Masz misje to ja stosuj do siebie.
                  • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:01
                    Ciekawią mnie ludzie. Odpowiadają chętni i hanusiowa.
                    • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:53
                      Ciekawia czy o krytyke chodzi?
                      • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:27
                        Krytykuje?
                        • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:12
                          gryzelda71 napisała:

                          > Krytykuje?

                          A nie?

                          chodzi tylko o to, że jednemu rodzicowi się chce a drugiemu nie

                          Juz osadzilas innych a krytyka w tym jest zapata w koncu wyzej cos tam wspominalas ze niby polski w zaniku. A to cos nowego.🤣
                          • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:15
                            Co to znaczy chce
                            Zębów tez ci się nie chce umyć a raczej myjesz
                          • gryzelda71 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 09:27
                            Podeprzy te wywody o osądzaniu i krytyce cytatami
          • magdallenac Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:43
            hanusinamama napisała:

            > Ale po co tym dzieciom język polski??

            No ja np. nie wyobrażam sobie, aby moje dziecko nie mówiło w języku rodzica. 🤷🏻‍♀️
            • engine8t Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:19
              Sprytna odpowiedz .. No bo jak rodzic na codzien rozmawai po angielsku .. smile
              Tu raczej chodzi aby dziecko mowilo w jezyku dziadkow.
            • natalia.nat Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:00
              A ja np. nie wyobrażam sobie dawać się orzynać na napiwkach. 🤷🏻‍♀️
              Ludzie są różni i są różne sytuacje życiowe.
      • emateczka Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:41
        Dzieci mojej koleżanki znają 6 języków - 2 po rodzicach, 3 z kraju, w którym mieszkają, plus angielski. Żadne nie narzeka, że "po co im to było", przy czym co najmniej 2 z tych języków są dość niszowe.
        Kompleks bycia z Polski jest strasznie obciachowy...
    • hugo43 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:53
      Bo język otoczenia zawsze bardzo dominuje.zwłaszcza jeśli jest to drugie dziecko,to szanse nauczenia drugiego języka są mniejsze,bo dzieci między sobą zawsze użyją tego ,który jest dla nich łatwiejszy.syn mój mówi świetnie w języku ojca,młodsza córka srednio,bo w międzyczasie się zorientowała,ze tata zna polski i nawet gdy on mówi do niej tylko w swoim języku,to ona zawsze mu odpowiada po polsku.pobyty w drugim kraju trochę poprawiaja sytuacje.Gdy było tylko jedno dziecko,to latałam do teściów ,siedziałam tam tygodniami i oboje z synem chlonelismy język.gdy jest kolejne dziecko,a starsze ma już przedszkole ,szkole ,to wiadomo ze nie można tyle czasu poświecić na pobyty.Ogólnie ciekawe jest życie w wielojęzycznej rodzinie,bo właściwie komunikujemy się w trzech językach,bo i angielski często idzie w ruch,gdy nam słów braknie.
      • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:56
        Ale do własnego dziecka powinno się mówić we własnym języku. Nie musi go znać perfekt.

        Inna dziwna sytuacja, gdy się mieszka z obcokrajowcem w kraju trzecim. Dlaczego on się nie ma nauczyć polskiego na codzienne potrzeby?
        • akn82 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:33
          Polski jest bardzo trudny, brzydko brzmi i nie przyjdzie łatwo i mimo chodem osobie która nie chce się go uczyć.
          • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:52
            Niemiecki albo szwedzki też brzydko brzmią.
            • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:53
              Podobnie jak angielski w niektórych wersjach.
              • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:49
                Dla Polaka. Dla kogoś z germańskim językiem ojczystem niemiecki/angielski/szwedzki nie brzmi brzydko, a w miarę swojsko. Polski jest za to dla niego dziwnym, szmumiąco- skrzeczącym, momentami piejącym językiem z idiotyczną gramatyką. A teraz potupaj nóżkami.
                • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:19
                  Biedna Snake
                  Serio Niemcy ci rzucają takie teksty ?
                  To potwierdza tylko moje przypuszczenie ze do grobowej deski się nie zintegrujesz
                  • natalia.nat Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 14:36
                    krolewska.asma napisała:

                    > Biedna Snake
                    > Serio Niemcy ci rzucają takie teksty ?

                    Obiektywna prawda o twoim języku ojczystym tak cię boli?

                    "Język polski jest trudny do nauki przede wszystkim ze względu na gramatykę. Posiada skomplikowaną deklinację (7 przypadków: mianownik, dopełniacz, celownik, biernik, narzędnik, miejscownik, wołacz) oraz 5 rodzajów (rodzaj męski, żeński i nijaki oraz męskoosobowy i niemęskoosobowy, które występują w liczbie mnogiej). Problematyczna jest także odmiana czasowników przez osoby, czy wyrażanie czasu przeszłego, teraźniejszego i przyszłego. Trudne są zaimki i przyimki. Dodatkowo fleksja, składnia, odmiana liczebników, końcówki żywotne i nieżywotne, a także nieprzebrana ilość odmiennych zaimków.

                    Kolejnym problemem jest opanowanie ortografii i interpunkcji. Trzeba poznać reguły i zasady używania ż – rz, h-ch, ó-u.

                    W języku polskim występuje też dużo synonimów, czyli wyrazów bliskoznacznych, które są na tyle zbliżone, że można jednym zastąpić drugie w odpowiednim kontekście. Synonimami są np. słowa „barwa” i „kolor”, które znaczą dokładnie to samo, jednakże różni je sposób zastosowania, np. barwa głosu lub barwa uczuciowa (nie mówi się kolor głosu lub kolor uczuciowy).

                    Wiele trudności przysparza też wymowa. Np. takie słowa jak bezwzględny czy zmartwychwstanie na pierwszy rzut oka wyglądają na nie do wymówienia dla kogoś, kto uczy się języka. Dużą trudność sprawiają także litery ą, ę, ć, ś, ń, sz, rz (ż), które są problematyczne w użyciu ze względu na szeleszczącą wymowę."

                    powroty.gov.pl/-/jezyk-polski-jeden-z-najtrudniejszych-jezykow-swiata
                    • konsta-is-me Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:39
                      "brzydki i skrzeczący" to nie jest obiektywna prawda...

                      "Obiektywna prawda" to coś jak "fakt autentyczny" czy coś jak "g... prawda"?

                      Łatwość nauczenia się danego języka też nie jest obiektywna,dla mnie niemiecki jest dużo trudniejszy od angielskiego, a przecież to ta sama grupa i w dodatku "tyle słów podobnych" .
                      Nawet polski i rosyjski są bardziej różne od siebie ( różne podgrupy).
                      Niemiecki ma trudna gramatyke i kilometrowe słowa.
                      Angielski milion idiomów i porąbana ortografię.
                      Itd.
                      • natalia.nat Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 22:49
                        konsta-is-me napisała:

                        > "brzydki i skrzeczący" to nie jest obiektywna prawda...

                        To że język polski jest i skrzeczący (szeleszczący) i trudny (wręcz uznawany za jeden z najtrudniejszych na świecie, nawet sami Polacy mają z nim wiele trudności) to jest akurat fakt. Można jedynie polemizować, czy jest brzydki. Myślę, że może być tak postrzegany właśnie przez wymowę.

                        powroty.gov.pl/-/jezyk-polski-jeden-z-najtrudniejszych-jezykow-swiata
                        bookland.com.pl/Blog/post/najlatwiejsze-i-najtrudniejsze-jezyki-swiata
                        podroze.onet.pl/porady/jezyk-polski-jeden-z-najtrudniejszych-jezykow-swiata/dl12eyk
          • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:52
            Moje dzieci też mi to powtarzają: wola hiszpański i francuski bo... polski jest okropnie brzydki. To nie dyskryminacja tylko wybór estetyczny 😅
            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:19
              bzdura, to jest po prostu wyrzekanie sie swojej tozsamosci. Dla mnie masakra, ale co kto lubi. A Hiszpanski z tym seplenieniem z Andaluzji faktycznie jest "przepiekny".
              • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:08
                simply_z napisała:

                > bzdura, to jest po prostu wyrzekanie sie swojej tozsamosci.

                Ale co to jest tozsamosc cudzych dzieci. Chyba Ci sie myli z Twoja wlasna smile
                • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:01
                  skad wiesz jaka jest moja tozsamosc?
              • memphis90 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:30
                >bzdura, to jest po prostu wyrzekanie >sie swojej tozsamosci.
                A czymże jest ta tożsamość, ze obowiązkowo musi się wiązać z wpisem w paszporcie dziada i pradziada…? Nie każdy ma potrzebę identyfikowania się akurat poprzez łowicką zapaskę, dla niektórych kraj pochodzenia przodków nie ma większego znaczenia, a własną tożsamość identyfikują w innych aspektach.
                • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:04
                  Moze nie ma znaczenia ale czy tego chcesz czy nie twoj pierwszy jezyk oraz lata zycia w danym miejscu ksztaltuja twoja osobowosc bardziej, niz sadzisz. Poczytaj sobie moze o psycholingwistyce.
                  • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:14
                    simply_z napisała:

                    > Moze nie ma znaczenia ale czy tego chcesz czy nie twoj pierwszy jezyk oraz lata
                    > zycia w danym miejscu ksztaltuja twoja osobowosc bardziej, niz sadzisz. Poczyt
                    > aj sobie moze o psycholingwistyce.

                    Ale jakie to ma znaczenie? Pradziadek w grobie się przewróci, gdy dzieci nie będą się identyfikować z krajem pochodzenia rodziców? Większość emigrantów do Polski już i tak nie wróci, nie ma na czym wisieć.
                    • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:59
                      Popatrz, ty wyjechalas kilkadziesiat lat temu, a nadal tutaj siedzisz i piszesz i dyskutujesz po polsku.Niby sie nie identyfikujesz, a cos cie ciagnie, taki ot paradoks.
                      • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:12
                        simply_z napisała:

                        > Popatrz, ty wyjechalas kilkadziesiat lat temu, a nadal tutaj siedzisz i piszesz
                        > i dyskutujesz po polsku.Niby sie nie identyfikujesz, a cos cie ciagnie, taki o
                        > t paradoks.

                        A co to ma do rzeczy? Ja robiłam w Polsce maturę, więc moje umiejętności językowe są jakby trochę inne. I zadecydowałam jako dorosła, że nieźle byłoby po polsku trochę pogadać, bo po wielu latach w niemieckim miałam trochę trudności w płynnym wyrażaniu się po polsku. Oglądam też filmy po angielsku w oryginale i co chwlię wracam do duńskiego, choć z niespecjalnie silną motywacją, bo jakoś mi nie wchodzi. Swoją drogą, miałam też w szkole rosyjski, ale po tylu latach musiałabym się mocno przysiąść, a mi się nie chce. Język to dla mnie narzędzie, a nie identyfikacja narodowa.
              • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 10:42
                W Hiszpanii mieszaliśmy i tam moja starsza córka chodziła do szkoły. Poza tym w Hiszpanii moje dzieci spędzają w sumie około 6-8 tygodni w roku. Malo tego, jakiś czas, już po rozstaniu z ojcem moich dzieci mieszkałam z teściowa a potem jej córka, które nie znają angielskiego lub znają słabo. W związku z tym w domu mówiło się po hiszpańsku. Do tego chodzą na zajęcia hiszpańskiego. Silą rzeczy ten język jest u niech bardzo mocny. Dodatkowo w szkole zaczęły uczyć się francuskiego, który o ile dla mnie był zmora, im obu wchodzi jak nóz w cieple masło, wiec wykupiłam dodatkowe lekcje. Starsza polski rozumie, mówić nie chce, młodsza się wścieka gdy mowie do niej po polsku - bardzo nie lubi. Na walkę o to by dzieci mówiły dodatkowo po polsku nie mam ani siły ani ochoty. Z reszta nie mam żadnych polskich znajomych a polskiego n acodzien używam jedynie na forum emama.
            • suki-z-godzin Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:49
              sueellen napisała:

              > Moje dzieci też mi to powtarzają: wola hiszpański i francuski bo... polski jest
              > okropnie brzydki. To nie dyskryminacja tylko wybór estetyczny 😅

              jeśli to prawda co piszesz, to troszeńkę nagięłaś prawdę pisząc, że kiedyś rozmawałaś z nimi po polsku.
              jeśli język brzmi brzydko, to tylko dla osób, które nie są z nim osłuchane.
              • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 10:46
                Dla mnie polski brzmi bardzo brzydko. Brzydszy w rankingu jest chyba tylko niemiecki (którego tez się uczyłam, bleeeh)
                • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:07
                  mimo calej mojej niechec i do niemieckiego musze zaprotestowac - niemiecki to jest piekny jezyk. Bardzo poetycki i bogaty dzwiekowo. Zwlaszcza to widac i slychac w literatures dzieciecej.
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:27
            Polski z różnymi akcentami też brzmi bardzo źle, a jednak nie wyobrażam sobie że ja się uczę języka swojego partnera a on w moim nie umie powiedzieć słowa.
            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:31
              Wlasnie o to chodzi, dlaczego jezyk partnera jest w tym przypadku "lepszy"?. Jezyk to nie tylko gramatyka i dziwne zgloski, to gigantyczna czesc tozsamosci i kultury, ktore za nimi stoja. Co ciekawe, nie wazne, jak bardzo usiluja sie tego wyrzec, zauwaz, ze czesc emigrantek klepie tutaj swoje farmazony od rana do wieczora, dlaczego? bo w dalszym ciagu jest to jezyk ich pochodzenia.
              • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:34
                Ja mówię po polsku, bo to dla mnie naturalniejsze po wielu latach bycia w pl, nie udaje na siłę jak inne, że mam taki zajebisty język kraju w którym mieszkam, że aż mnie rdzenni mieszkańcy biorą za azjatke 😂 była tu taka, co wygadywała że ja zawsze za hiszpankę biorą😂
                • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:46
                  Mysle, ze w przypadku Suellen to sa kompleksy. Typowe dla tej wczesnej emigracji do UK, tuz po wejsciu do Unii.
                  • kandyzowana3x Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:36
                    bez przesady z tym typowe. Ogromna czesc emigracji, takze tej tuz po wejsciu do uni swojej tożsamości sie nie wstydzi i nie wypiera. I to bez wzgledu na pochodzenie i pozycje spoleczna wink.
              • langsam Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 01:46
                Język jednego z partnerów może być "lepszy", bo łatwiejszy, bo mówi nim na świecie więcej ludzi, bo bardziej zbieżny z planami rodziny, bo jest jest językiem ważniejszej gospodarki, albo dlatego, że jedno z rodziców ma więcej czasu albo talentu - powodów może być wiele
        • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:59
          szklany.koreczek napisała:

          > Ale do własnego dziecka powinno się mówić we własnym języku. Nie musi go znać p
          > erfekt.
          >

          A to jakis odgorny miedzynarodowy przepis jest?
    • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 07:56
      Bo uważają, że w ten sposób pomagają dzieciom.
    • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:03
      Ale co znaczy uczyć polskiego? Moje dzieci mówią po polsku ale sie go nie uczą i uczyć nie bedą. Oboje sa w całodziennych szkołach i nie bede ich katować sobotnia szkoła Polska i zadaniami domowymi z niej. Kolejnym odstraszaczem są treści przekazywane w polskiej szkole. A stara Polonia obsadzająca stanowiska nauczycielskie jest mocno na prawo w poglądach.
      • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:06
        Wystarczy rozmawiać dziećmi po polsku, pisać na komunikatorze.
        • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:11
          No właśnie. Nie potrzeba perfekcyjnej znajomości, ale poziom do swobodnego porozumiewania się to chyba nie jest jakiś problem. No chyba, że się świadomie chce zerwać wszelkie więzy z krajem pochodzenia i rodziną.
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:58
          Tylko wyjasnij po co?? To nie jest jakiś wazny w świecie język. Jak nie planują tu wrócić to po wuj im ten język i czemu ty się nie uczysz np francuskiego?
          • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:05
            To jest język matki, która w dodatku go używa i pielęgnuje. Mi by było ciężko gdyby dzieci mnie nie rozumiały. Pomijam już rodzinę w Polsce.
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:09
              Gdzie ta matka poza granicami PL używa języka polskiego? Chyba na forum e-mama?
              Pomijam, ze nie kazdy ma dziadków, nie każdy utrzymuje kontakty z dziadkami i uwaga, uwaga...dziadkowie czasami też móią w językach obcych. Szok Pani i niedowierzanie!!!
              Jak to może być, ze cały świat polskiego nie zna?
              • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:14
                Tak, codziennie czyta i pisze po polsku. W dodatku jak pojedzie do Polski czy spotka Polaków to używa polskiego. Wybacz, nie zmienię zdania.
                • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:17
                  Ale to ta matka bo to ona się urodziła w PL nie jej dzieci.
                  Ja np. codziennie czytam sobie prasówkę w jednym z kilku języków które znam dla ćwiczenia...czemu nie czytasz wiadomości rano po niemiecku?? No czemu?
                  • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:21
                    czy rownie ostro cwiczysz polska ortografie?wink
                    • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:32
                      Nie. Tego nie ćwicze wcale. Zawodowo mało pisze po polsku a nawet jeżeli to edytor mi sprawdza.
                      Jeszcze jakieś pytania?
                      • skumbrie Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:27
                        Przecinki też wstawia? To poproś, żeby następnym razem to zrobił tongue_out
                • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:18
                  Nie musisz zmieniać zdania, możesz się burzyć dalej...ta matka-Polka ma to głeboko w dudzie.
                  • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:20
                    Jesteś agresywna. To nie chodzi o to gdzie się urodziła a o język, którego używa.
                    • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:32
                      Mówimy chyba o jej dzieciach...one używają innego języka. I polski nie jest ich ojczystym, one mają już inny ojczysty.
                      • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:37
                        No jest to ojczysty język ich matki, który używa. I tak, dzisiaj to by była prawdziwa nauka dla jej dzieci. Jak były małe to byłoby po prostu naturalne.
                      • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:39
                        Hanusino polyglotko, skad mozesz wiedziec o tym, czy dany jezyk sie przyda czy nie? podobno biegle mowisz rowniez po wlosku (buhaha), przeciez to nie jest popularny jezyk poza Wlochami, dlaczego sie go nauczylas ?
                        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:01
                          To jest nic kochana ...ja się aktualnie czeskiego uczę...gdyż potrzebuje w pracy.
                          Włoskiego używam najmniej ale jednak kilka dokumentów i maili idzie w miesiącu.
                          Najmniej umiem ten język w mowie, gdyż nie rozmawiam z klientami po włosku tak często.
                          Jak kogoś pouczasz z ortografią...pilnuj swojej.
                          • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:05
                            Ale oczywiscie cara mia.
                        • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:17
                          Ona jest jak bergamotka, ma tak fantastyczny hiszpański i włoski, że ją na ulicy biorą za obcokrajowca
                          • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:22
                            No właśnie nie mam fantastycznego w mowie...po polsku nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Mam takie ćwiczenia "czytam ze zrozumieniem" dla córki w podstawówce. Mogę ci zeskanować i wysłać jak podasz e-mail.
                  • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:14
                    Mieszkasz w Polsce i w pracy nie używasz polskiego? Po czesku rozmawiasz ze współpracownikami? To dopiero jakiś poważny kompleks.
                    • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:23
                      Tak właśnie. Tak od lat zarabiam z powodu silnych kompleksów.
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:11
            Książki czytam dzieciom polskie, i sobie też czytam po polsku
            Chłop mimo, że nie polak też czyta im te polskie bajki i nikt od tego nie umarł.
            • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:18
              a gdzie czas na czytanie bajek w języku ojca? kraju w którym mieszkacie? O tym właśnie tu jest mowa doba nie jest z gumy czas przeznaczony na czytanie Plastusia to czas zabrany Piotrusia podróży na księżyc...
              • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:24
                Książki im czytam, bajki w języku ojca oglądają, a ja w tym czasie mam czas na inne rzeczy. Doba nie jest z gumy, a i wolne się kiedyś kończy wink
                • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:43
                  ale książki robią się z czasem coraz dłuższe i dziecko zaczyna preferować jeden język. tak mamy skonstruowane mózgi ze decyduje ekonomia - to co jest niszowe będzie słabło mało kto się uczy języków dla sztuki.
                  • obrus_w_paski Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:46
                    Moje dziecko chodzi do sobotniej polskiej szkoły (dla jego kategorii wiekowej to jakieś polskie iosenki i tyle), starsze polskie dzieci na przerwach rozmawiają ze sobą po katalońsku.
                    Ba! Rodzeństwo polskich dzieci wychowywanych w domu z obydwojgiem polskich rodziców, mówi między sobą po katalońsku. Mimo chodzeni do pl szkoły, mimo ez rodzic mówią w domu tylko po polsku itp
                  • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:54
                    To prawda, mało mają okazji do obycia z polskim językiem poza rozmowami ze mną, bo jednak niewielu mam tu rodaków smile
          • magdallenac Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:57
            hanusinamama napisała:

            > Tylko wyjasnij po co?? To nie jest jakiś wazny w świecie język. Jak nie planują
            > tu wrócić to po wuj im ten język i czemu ty się nie uczysz np francuskiego?
            >

            A Ty masz szklaną kulę, że jesteś taka pewna, że żadne z emigranckich dzieci do Polski nie wróci?
            • bi_scotti Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 17:14
              magdallenac napisała:

              > A Ty masz szklaną kulę, że jesteś taka pewna, że żadne z emigranckich dzieci do
              > Polski nie wróci?

              big_grin Moja Najstarsza w PL pracowala (na mojej Alma Mater zreszta), lectured in Polish, opublikowala cos tam in Polish, czule tamte 2 lata wspomina - of course, to nigdy nie byl plan "powrotu" do PL ale gdy okazja byla, to skorzystala. Nie ona jedna - ma np. girlfriend, ktora podobnie worked/lecured in Croatia, in Croatian chyba nawet ze 3 lata smile A mozna powiedziec, ze Croatian to jeszcze bardziej "niszowy" jezyk tongue_out
              BTW, z pelnym szacunkiem dla mam maluchow czy nawet teens, o sensible poslugiwaniu sie jezykiem rodzicow mozna tak uczciwie mowic jakos dopiero gdy dzieci maja juz po 20 kilka lat, pokonczyly post-secondary, zyja samodzielnie etc. Wtedy przychodzi czas "sprawdzam". I dotyczy to przeciez nie tylko polskich emigrantow, dotyczy wszystkich emigranckich rodzin smile Life.
            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:05
              A ty nie pisałaś że twoja córka która pół życia mieszkała w Polsce mówi teraz po kilku latach w Ameryce z angielskim akcentem?

              Znaczy zaciąga mówiąc po polsku bo zanikł jej akcent ?

              Ja pod ziemie bym się zapadła
            • spirit_of_africa Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:51
              Dokładnie tak Magdalleno. Nigdy nie wiadomo co komu życie przyniesie i co okaże się potrzebne. Dodatkowo czasem nawet za granica znajomość tak niszowego języka jak polski się przydaje. Moj kuzyn w NJ dostał prace w instytucji federalnej gdzie znajomość polskiego była wymagana. W NYC/NJ jest zawsze trochę ofert pracy dla dwujęzycznych osob z polskim w medycynie np. Social workers w szpitalach, apteki itp). Znajomy mojej rodziny w USA, Polak z olbrzymim kapitałem zainwestował niegdyś w Polsce w osrodki wypoczynkowe. Obecnie mu to przynosi spore korzyści ale z uwagi na wiek i biznesy w USA dzieli doglądanie z synem. Moze, bo syn mówi po polsku. Gdyby nie mowil to trudno byłoby mu ogarniać personel w tym akurat miejscu w Polsce.
      • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:09
        Nie chodzi mi o lekcje polskiego jak w szkole, tylko o znajomość języka polskiego
        • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:21
          Mówimy w domu po polsku. Z perspektywy czasu widze, ze to jednak utrudnia moim dzieciom osiąganie lepszych ocen z niemieckiego. Dlatego gdybym dzis z ta wiedza miała małe dzieci mówiłabym więcej po niemiecku.
          Jeżeli ktos nie planuje powrotu do poslki, jest w mieszanym małżeństwie lub co jeszcze bardziej skomplikowane: w małżeństwie z osoba z kraju trzeciego, dzieciom bez talentu językowego robi sie chaos w głowie. I teraz pada pytanie w imię ideałów maja znać ten polski język? W imie braku wstydu jak sie raz na rok do Polski pojedzie?
          Każdy określa swoje priorytety sam.
          • kura17 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:17
            > Jeżeli ktos nie planuje powrotu do poslki, jest w mieszanym małżeństwie lub co
            > jeszcze bardziej skomplikowane: w małżeństwie z osoba z kraju trzeciego,
            > dzieciom bez talentu językowego robi sie chaos w głowie.


            mojemu synowi bez zadnych talentow jezykowych nie zrobil sie chaos w glowie, my w domu mowimy na codzien w 3 jezykach. mowi plynnie po niemiecku, polsku, angielsku i komunikatywnie po hiszpansku. mlodszy ma wiekszy talent jezykowy i tak samo, tylko zamiast hiszpanskiego uczy sie w szkole francuskiego (zna go lepiej niz brat hiszpanski) i mysli o dodaniu kolejnego jezyka obcego w szkole.

            nie twierdze, ze nie moze zrobic sie chaos, ale z Twoim autorytarnym stwierdzeniem, ze sie robi, sie nie zgadzam.
            • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:22
              skoro nie zgadzasz się z kura zapomniała dodać ze uważasz ze twoj syn nie ma talentu do języków. A dziecko w jakim wieku?
              • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:23
                boże doczytałam mea kulpa :p wiesz twoje dziecko ma talent językowy tylko go nie docenisz. serio.
                • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:25
                  dodam jeszcze ze nauczanie języka jak dziecko jie łapie bądź jest w kontrze to proces na lata - dopiero po 10+ jesteś w stanie wyciągać wnioski odnośnie sukcesu czynporazki. a w tym czasie dziecko chodzi do szkoły a ta wymaga...
            • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:26
              Dziecku bez talentu do języków nie można podarować lepszego prezentu niż nauczenie go drugiego języka "mimochodem". Nawet jeśli przez chwilę będzie miał chaos- co też nie jest pewne.
              • kura17 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:01
                35wcieniu napisał(a):

                > Dziecku bez talentu do języków nie można podarować lepszego prezentu niż naucze
                > nie go drugiego języka "mimochodem"

                tez tak uwazam (sama nie mam zadnego talentu jezykowego, niestety).
                na dodatek, moje dzieci "dostaly" dwa takie jezyki "mimochodem" - polski i angielski, bo z mezem (niemcem) rozmawiamy po angielsku (tak sie ulozylo, ze jest to "jezyk naszego zwiazku"). i dzieciaki ok 1.5-2 roku zycia zaczely normalnie rozumiec nasze rozmowy (choc nie mowily po angielsku - bo nikt do nich nie mowil w tym jezyku) - wtracaly sie albo po polsku, albo po niemiecku, w zaleznosci do kogo mowily. jak zaczely sie w szkole uczyc angielskiego, to zaczely rowniez mowic po angielsku bardzo szybko.
            • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:37
              A pisze wypracowania w tych językach? Moj tez mówi bez akcentów i bezbłędnie ale przy pisaniu wypracowań wychodzą kwiatki. I ok, jak ktos ma aspiracje i byc rzemieslnikiem, niestety moj chciał iść do gimnazjum i bedzie musiał mieć korki. Mogłam mu czytac i włączać tv wyłącznie po niemiecku.
              • kura17 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:03
                nie, nie pisz duzo (i ten bez talentu ma z tym problemy, tak samo, jak w niemieckim, angielskim i hiszpanskim) - ale pisalas o "mowieniu" i tak to zrozumialam.
                z pisaniem i czytaniem oczywiscie jest wiekszy problem, w to zwyczajnie trzeba wlozyc (bardzo) duzo pracy - jednak z sama znajomoscia "mowiona" jest inaczej - i jest na to sporo badan doswiadczalnych.
                • kura17 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:04
                  aha i mysle, ze wystarczy takim dzieciom jak moje pol roku pobytu w Polsce lub zainteresowanie sie jakims polskojezycznym forum, zeby i pisanie po polsku przestalo byc klopotem.
          • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 17:56
            > Mówimy w domu po polsku. Z perspektywy czasu widze, ze to jednak utrudnia moim dzieciom osiąganie > lepszych ocen z niemieckiego. Dlatego gdybym dzis z ta wiedza miała małe dzieci mówiłabym więcej po > niemiecku.

            Nie ma to takiego znaczenia, moze jeszcze na etapie przedszkola ale dzieciaki szybko nadrabiaja. Natomiast o wiele lepiej jest dac dziecku mocne podstawy jednego wlasnego jezyka niz mowic w jezyku mieszanym. Dziecko sobie do tego pierwszego jezyka dolozy drugi, natomiast mieszajac nie przekazuje sie zadnego jezyka do konca.
            • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:25
              Lol, cytujesz mnie i wyciągasz wnioski z d…. Nawet silnie wierzący w teorie (ojczysty w domu, tubylczy poza domem) pedagodzy przyzjnają, ze przedszkole to za mało do swobodnego posługiwania sie językiem tubylczym na potrzeby szkolne.
              • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 20:09
                zyje w kraju, gdzie od dawien dawna rodziny byly roznojezyczne, bo kraj sam z siebie ma kilka oficjalnych jezykow. Pedagogow zajmujacych sie wielojezycznoscia jest sporo i pracuja z takimi dziecmi od dawna, zanim w ogole zaczal sie problem migracji z innych krajow. I nie, przedszkole to nie jest za malo przy zalozeniu, ze przed przedszkolem dziecko nie bylo trzymane wylacznie w domu. Bywa, ze takim dzieciom przysluguje dodatkowa godzina lekcyjna jezyka w malej grupie w ramach przygotowania do szkoly.
                • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 00:05
                  🤣 bawicie mnie niezmiernie. Dlatego zdawalnosc matur wsród dzieci wychowywanych w rodzinie z językiem ojczystym i tych z tubylczym jest taka sama. Wszakże wszystkie dane na to wskazują.
                  • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:10
                    nie wiem o jakich danych mowisz, ja widze, co jest wokolo mnie i jakie oceny mialo moje dziecko i do jakiej szkoly zdalo egzaminy. I widze, ze w gimnazjum, do ktorego trzeba zdac egzaminy i dostaje sie niewielki odsetek dzieci, obcokrajowcow nie jest mniej niz w zwyklych gminnych szkolach.
                    • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:58
                      To prawda
                      U mnie tez podstawówki są wielokulturowe a do średniej każdy grzecznie tupta według podchodzenia:
                      Native do liceum
                      Migranci technikum i zawodówka

                      Widac po prostu jak się przechodzi koło szkoły albo gdzieś grupa młodzieży idzie
                      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:14
                        >Native do liceum
                        Migranci technikum i zawodówka

                        Matko boska gdzie tak jest? W UK absolutnie nie. Wrecz powiedzialabym ze najbardziej konkurencyjne szkoly srednie do ktorych jest konkurs 11+ to w wiekszosci hindusi i skosnoocy. Troche obcokrajowcow europejskich a anglikow jak na lekarstwo bo w wiekszosci maja " wywalone".
                        • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:29
                          No u mnie nie ma tych nacji co piszes w ogole prawie

                          Ale np. takiej szkoły gdzie chodzili Prince William i Kate to raczej Anglicy z dziada-pradziada?
                          Myślę że pilnie strzegą żeby żaden skośnooki się nie dostał
                          • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 14:06
                            zartujesz sobie? akurat azjatów wszędzie pełno i świetnie się ucza bo są pracowici i dobrze rozumieją wagę edukacji.
                          • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 15:33
                            Ale np. takiej szkoły gdzie chodzili Prince William i Kate to raczej Anglicy z dziada-pradziada

                            Do takiej szkoły idą ludzie bogaci. Postal tam swoja córkę mój kolega, Duńczyk urodzony w RPA, w tej szkole, uwaga, uwaga MORZE ROSJAN.
                            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 15:54
                              No ale to co piszesz potwierdza ze nie ma nie- Europejczyków
                              Czyli naturalna segregacja wink))
                              Nie przeskoczy się
                      • mikams75 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 12:35
                        > Native do liceum
                        > Migranci technikum i zawodówka

                        No jednak nie, ja tego w mojej okolicy nie widze. Duzo bardziej zalezy to od wyksztalcenia rodzicow. I jak princess pisze, u nas tez wielu lokalnych rodzicow ma "wywalone" na to, co robia dzieci i czy sie przykladaja do nauki. Do tego wielu uwaza, ze do wyksztalcenia nie bedzie doplacac a w szkolach gminnych dzieci dostaja wszystko ze szkoly. W innych srednich szkolach, gdzie sie trudno jest dostac, to rodzice ponosza koszty i tutaj zazwyczaj obcokrajowcy nie maja najmniejszego problemu, bo zazwyczaj te koszty w swoich krajach pochodzenia tez by mieli.
                        • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 13:31
                          No ale nie widac tego jak się patrzy na dzieci w danej szkole
                          Z małymi wyjątkami
                          Jak zawodówka to nie widac miejscowych

                          Jak studenci to na odwrót
                          • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 14:39
                            >No ale nie widac tego jak się patrzy na dzieci w danej szkole
                            Z małymi wyjątkami
                            Jak zawodówka to nie widac miejscowych

                            W UK zupelnie jest odwrotnie i hindusi szczegolnie maja niebywale parcie na edukacje. Popatrz sobie. Oto jedna z najbardziej topowych grammar w kraju. Laureaci konkursu matematycznego tiffinschool.co.uk/news/?p=1300

                            Wpisz sobie Tiffin School i kliknij na zdjecia. Panstwowa wiec nie placa a hindusi i azjaci inni sa niebywale ambitni. Masa ich tam. Jak biali to rzadko rdzenni

                            • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 15:17
                              No rzeczywiście
                              Ale to państwowa szkoła
                              A w uk chyba jak nie chodzisz do prywantnej to nie istniejesz
                              A masz może stronę internetowa jakiejś prestiżowej prywatnej ?
                              • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 15:17
                                Ciekawa jestem czy widac jakiegoś cudzoziemca
                              • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 17:15
                                Szukaj „public schools”
                        • ritual2019 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 16:55
                          Co znanczy maja wywalone? Nie wszyscy sa na tyle zdolni zeby dostac sie do szkol selektywnych, dzieci ktore musza miec tutoring czyli korepetycje przez cala szkole podstawowa z pewnoscia nie sa, sa przecietne i szkola selektywna pod wzgledem academic to nie jest wlasciwa szkola dla takich osob. To nie o wywalenie chodzi a o inne postrzeganie edukacji i jej celu. To co dla wielu Polakow czy Azjatow jest wawaleniem dla wielu ludzi edukowaniem w celu zdobycia kwalifikacji pozwalajacych na prace. Nie musi to byc koniecznie degree. A co do jezykow to nie wystarcza do niczego, wazny sa konkretne umiejetnosci, czasem znajomosc jezyka moze pomoc ale niekoniecznie, w wiekszosci przypadkow jest to bez znaczenia. Znac dobrze to trzeba angielski.
                    • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 16:13
                      Po pierwsze należy rozróżnić dzieci mówiące w domu po angielsku od tych nie mówiących. Narodowość nie ma tu takiego znaczenia. Porywanie się więc na hindusów w Anglii jest śmieszne.
                      • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 16:54
                        Ale wiesz ze co Hindusi uważają się za Anglików identycznych jak Anglicy z dziada pradziada
                        Nawet w szkole im to tłuką do głów
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:00
          BO jeżeli koś nie planuje powrotu to po cholere dzieciom utrudniać. Jaki to daje tym dzieciom plus? Język polski nie jest szeroko używany na świecie. Spazmów dostałas na temat języka ojczystego jakby to nie wiem co było.
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:13
            A Ty planujesz swoje życie na 50 lat do przodu? Bo ja, jak i pewnie wiele forumek nie.
            Może za dwa, trzy lata wyprowadzę się w inny koniec świata? A może wrócę do Polski z tym nieprzydatnym polskim językiem?
            • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:14
              no to w sumie wszyscy powinnismy bardziej lub mniej boleśnie uczyć się chińskiego...
              • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:20
                10/10
              • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:26
                Traktujecie to tak, jakby ematki poza pl robiły dzieciom krzywdę mówiąc do nich po polsku a facet w swoim języku.
                No biedne te bombelki, naprawdę.
          • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:37
            Niczego nie utrudniasz, dzieci wielojęzyczne łatwiej uczą się kolejnych języków, poczytaj badania, bo jest ich mnóstwo.
            • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:38
              Właśnie patrzę na swoje i jakoś dają radę, ale zarzucono mi, że nie dadzą rady jak pójdą do szkoły 🙃
          • kandyzowana3x Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:53
            Bo utrudniania sa tylko chwilowe i wyrownuja sie z uplywem czasu w szkole ( w uk to maja nawet ladnie rozpisane) a odciecie od jezyka matki to ogromne zubozenie relacji i odciecie od pochodzenia. Chocbys znala jezyk doskonale, jesli jest to twoj jezyk wyuczony a nie pochodzeenia, zawsze bedzie jezykiem ogeaniczonym. Duza czesc kod kulturowego, w ktorym rodzic sie wychowal nie jest latwo przelumaczalna, nie mowiac juz o edukacji, ktora rodzic odebral w jezyku ojczystym (i znow ograniczenia w pomocy w nauce i tlumaczeniu swiata dziecku, ze wzgledu na znajomosc jezyka, zapewne kazdy rodzic doskonale zna program szkol podstawowych i liceum po angielsku, z kazdego przedmiotu ).
      • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:21
        o to bardzo dobry argument. Niestety polska szkoła państwowa u mnie to tez hmmm od Krzyża do Małego powstańca uncertain
    • evening.vibes Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:09
      login.na.raz napisała:
      > Do zadania pytania natchnął mnie jeden wątek, w którym przeczytałam, że jedna z
      > osób z forum, mieszkająca poza Polską uznała, że polski dzieciom się do niczeg
      > o nie przyda
      i nie nauczyła ich swojego ojczystego języka.

      Sama sobie odpowiedziałaś.
      • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:14
        Ale jest wiele innych rzeczy, których uczymy dzieci, mimo że się teoretycznie się do niczego nie przydadzą: zajęcia z ceramiki, jazda konna, treningi koszykówki.

        Szansa, że dziecko zostanie znanym koszykarzem jest znikoma. Konie też zbędne - są samochody. Ruchu można zażyć w inny,sensowniejszy i mniej kontuzjogenny sposób. Ceramika - po co to komu, i tak garnki kupujemy w sklepie, a lepić to sobie mozba w domu z plasteliny.
        • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:27
          Ojej- prace manualne powodują powstawanie nowych połączeń neuronów. Sa bardzo ważne w rozwoju dziecka. Kontakt ze zwierzęciem - również ważne. O sportach już nie wspomnę.
          Polskiego można nauczyć się w dorosłym wieku, jest to trudniejsze ale nie niemożliwe. Mam koleżankę emigrantkę z USA, która ma polskie korzenie (jej dziadkowie wyemigrowali w 1938 roku) i ona po 40 rż zaczela sie uczyć polskiego.
          • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:38
            No tak, wiem. Ale skoro idziemy w kierunku tego, że jakieś czynności, choć nieprzydatne, to wpływają korzystnie na rozwój, to nauka języków równiez działa korzystnie, rozwija mózg i pamięć
            • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:49
              Mój syn bedzie miał trzy języki obce, w tym łacinę. Nie liczę niemieckiego.
              To mało? Nie rozumiesz chyba ze doba ma 24 godziny, nie jest z gumy. Języki obce są na liście. Ruch na świeżym powietrzu niestety jest ważniejszy niz 5 język.
          • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:47
            moja cioteczna babcia mil dwoje dzieci córkę i syna. córka od zawsze mówiła po polsku a syn złośliwie odmawiał. Jak się próbowało z nim rozmawiać po polsku to i tak odpowiadał po angielsku. Ciotka mówiła po polsku świetnie ale miła akcent taki ze słyszałeś ze Angielka (za to ona mówiła ze Anglicy słyszą ze ona mówi dziwnie bo cos z th mówiła nie tak) za to wuj jak dorósł się sam nauczył z nauczycielem i w ogóle nie ma akcentu. Czasem jak z nim rozmawiasz mówi cos na około, końcówkę pomyli słowa zapomni ale przez ten brak akcentu masz wrażenie ze mówisz z Polakiem a przy rozmowie z ciotka tego wrażenie nie masz...
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:00
          Powiedz czemu nei uczysz dziecka jeyzka słowackiego??
          • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:07
            Nie jest to mój język ojczysty.
            Nie wiem, mam jakąś potrzebę opowiadania dziecku pradziadkach, których nie zna, opowiadam mu czasem o moim dzieciństwie - jakieś takie rzeczy, które pokazują część naszej rodzinnej historii. Język jest dla mnie częścią tego.
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:13
              Ale polski też już nie jest językiem ojczystym tych dzieci. Ich językiem ojczystym jest teraz niemeicki, angielski czy francuski...Opowiadasz bo żyjesz w Polsce tak?
              Mozna o dziadkach opowiadać po francusku....
              • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:07
                To się po angielsku tak ładnie nazywa mother tongue i w wielu kulturach jest pielęgnowany.
          • skumbrie Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:20
            Hanusina, czasami lepiej, żebyś zamilkła, zamiast udowadniała po raz kolejny, że koło inteligencji nawet nie stałaś.
            Wkswks jest Słowaczką, że pytasz ją o naukę słowackiego?
    • marinella Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:10
      Bo:
      - nie wiążą swojej przyszłości z Polską
      - nie chcą żeby dzieci rozmawiały z dziadkami
      - nie maja zasobów intelektualnych / czasowych / finansowych
      - nie mają sił / chęci na ten „ bezbolesny” 🙀 proces
      - dzieci nie wyrażają chęci, lub wręcz wyrażają sprzeciw
      - są pod presja środowiska anty
      - partner / partnerka się nie zgadzają
      - komplikacje rodziny patchworkowej

      Niepotrzebne skreślić. Powodów może być multum.

      • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:01
        Bo im ten język do niczego nie jest potrzebny....I tyle.
        • ingryd Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 23:59
          hanusinamama napisała:

          > Bo im ten język do niczego nie jest potrzebny....I tyle.
          >
          To nie jest możliwe, KAŻDY dodatkowy język rozwija i poszerza horyzonty
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 15:21
            Ona mówi, że język się nie przyda, bo jej dzieci znają tylko polski i nie mają szansy konwersować z kimś innym niż polski ojciec, polska matka i polscy znajomi.
        • panna.nasturcja Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 04:18
          Hanusina, po tym wątku jestem pewna, że Twoje bajdurzenie, że znasz kilkanaście języków obcych jest wyłącznie bajdurzeniem.
          Znajomość każdego języka poszerza sposób myślenia i rozumienia świata, ponieważ człowiek myśli dlatego, że operuje językiem, nie odwrotnie.
          I nauczenie się języka matki (wszystko jedno jaki to język i jak bardzo popularny w świecie) w dzieciństwie daje dziecku coś, czego nigdy nie dostanie ucząc się języka jako obcego, to jest zupełnie inna jakość (i całkowicie tu pomijam wszelkie względy praktyczne). Zwiększasz dziecku zasób pojęciowy, zdolność myślenia abstrakcyjnego, ułatwiasz naukę kolejnych języków już jako języków obcych.
          To zawsze wzbogaca.
    • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:16
      pewnie cos tam ucza ale nie na tyle żeby mówić ze dziecko płynnie mówi po polsku.
    • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:27
      mogą jeszcze być w sytuacji ze dziadkowie znaja obce języki i nie musza koniecznie z wnukami po polsku.
      • sueellen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:57
        Tak właśnie jest u mnie.do tego gdy przyjeżdżam, kuzyni i dzieci znajomych ostatnie na co mają ochotę to rozmawiać z nimi po polsku. Wszyscy chcą po angielsku. I weź tu się człowieku " bezboleśnie" naucz kiedy one nawet w Polsce mają angielski podany na tacy ... Przez Polaków 😅
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:19
          U nas jest tak samo. I ja się nie dziwię. Wolę aby moja córka 5letnia bawić się z kuzynką gadała z nią po angielsku smile
          • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:46
            A dlaczego ma po angielsku?
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:17
              Bo kuzynka mieszka w GB. A moja może poćwiczyć język na żywo. Tak zapewne, jest to troche wykorzystywanie sytuacji.
              • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:57
                A kuzynka też może poćwiczyć język na żywo.
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:47
            Mieszkasz w Polsce z Polakiem, gdzie tego angielskiego używacie na codzien??
            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:48
              Pewnie z tesciem rolnikiem
              • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:08
                😂
              • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:18
                Mam psychofankę. Pamiętasz to wszystko czy sobie spisujesz?
                • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:10
                  Jestes zbyt nudna, zebym mogla byc twoja psychofanka, smiesza mnie tylko twoje bajeczkiwink.
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:18
              Piszę o sytuacji, kiedy przyjeżdża kuzynka mojego dziecka do PL. Czego jeszcze nie rozumiesz.
    • bialyhenio Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:28
      też znam takich i smuci mnie to
      • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:33
        Mnie smucą i zawstydzają ludzie od 10 lat w de i z ch… znajomością jezyka, nie potrafiący pomoc swoim dzieciom już w pierwszej klasie podstawówki, załatwić spraw koło swojego tyłka. To są głównie osoby niewykształcone. Dodam, że polski który tak pielęgnują, jest również na marnym poziomie.
        • bialyhenio Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:14
          jeśli jest para Polaków mieszkających w kraju angielskojęzycznym i ich dzieci mówią po angielsku a po polsku bardzo niewiele i trochę rozumieją, to jest to wstyd i smutek.
          Oni ich wychowywali tak, że w domu mówili do dzieci po angielsku.
          • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:20
            I nic ci do tego.
    • akn82 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:31
      Bo nie zawsze przywiązuje się do tego wagę.
      Argument z dziadkami nie zawsze jest zasadny. Np moja rodzina mówi po angielsku i dałoby się nawiązać relację bez języka ojczystego.

      Jeśli rodzić jest oderwany od swojej kultury i rodziny to nie będzie uczył języka ojczystego.
      Poprostu nie jest to ważne. A starsze dzieci mogą też odmówić nauki.
    • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:50
      Bo to krew, pot i łzy nauczyć dziecko polskiego zwłaszcza jako jedyny rodzic mówiący po polsku. Ja akurat to lubiłam ale jak najbardziej rozumiem innych którzy nie mieli tyle czasu albo ochoty. A już szlag mnie trafia jak wypowiadają się na ten temat osoby które g…no wiedzą na ten temat bo ich nie dotyczy ale się mądrzą.
      • login.na.raz Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:55
        Dlatego napisałam o mojej kuzynce. Trójka dzieci. Mieszka w kraju, którego języka nie znała. Z mężem porozumiewała się po angielsku. Jakos dala radę nauczyć cała trójkę polskiego. I to tak, że mówią naprawdę bardzo ładnie.
        • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:19
          No i super. Jej i wielu innym się udało a innym nie i ja ich nie osądzam.
          Każdy ma inną sytuację. Jeden siedzi z małymi dziećmi w domu, inny idzie do pracy - kiedy ma nauczyć dziecko? Jeden ma chętne do pomocy i czasowo pomieszkujący babcie, inny nie. I tak dalej…
        • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:22
          cóż może gdyby znała język kraju w którym mieszka nie miałaby tyle pary?
        • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:25
          Ja nauczyłam swoje dzieci polskiego i WŁAŚNIE dlatego JA WIEM ile czasu i wysiłku to kosztuje zarówno rodzica jak i dzieci. Dlatego wypowiedzi osób, które nie mają o tym zielonego pojęcia, że „co to za problem” i one by „bez problemu” nauczyły, są po prostu śmieszne i niestosowne. A są to osoby, które nawet same siebie nie były w stanie nauczyć jakiegokolwiek języka.
        • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:17
          login.na.raz napisała:

          > Dlatego napisałam o mojej kuzynce. Trójka dzieci. Mieszka w kraju, którego języ
          > ka nie znała. Z mężem porozumiewała się po angielsku. Jakos dala radę nauczyć c
          > ała trójkę polskiego. I to tak, że mówią naprawdę bardzo ładnie.

          No i przyznajemy kuzynce order z ziemniaka.
          • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:03
            Kompleksiki puddingu?
            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 22:03
              Wyzszosc ziemniaka nad puddingiem?🤣


              Wariatki
      • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:58
        Zwyczajnie wystarczy mówić do dziecka w swoim języku, dziecko nie musi mówić świetnie i bezbłędnie, u wszystkich znajomych to się sprawdziło, u wielu dzieci mówią w kilku językach, np. ojca, matki i lokalnym.
        • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:20
          Nie wystarczy. To zależy też od dziecka czy chce czy nie.
          • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:21
            Ciekawe czemu dzieci ematek nie znają perfekcyjnie angielskiego. Przecież wystarczy do nich mówić po angielsku przy kolacji. 🤣
            • arthwen Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:22
              Mój zna tongue_out
            • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:09
              Na początku dużo mówiłam do dziecka po angielsku, ale ja mam okropny akcent i w końcu uznałam, że więcej będzie z tego szkody niż pożytku.
              Natomiast moja koleżanka, profesor UW z zakresu angielskiego, była zła na siebie, że jej dziecko po przeprowadzce do Anglii nie mówiło po angielsku (przeprowadzka o dziwo nie związana z jej pracą, a męża)
          • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:34
            Niech sobie odpowiada w dowolnym języku, a rodzic konsekwentnie mówi w swoim.
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:21
          Wiele osób tez z tego rezygnuje b o to utrudnia często nauke w języku ojczystym dziecka...przypominam, ze to dziecko ma już inny język ojczysty.
          • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:21
            Otóż to. Ludzie mają różne powody i zawsze jest coś za coś.
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:22
              Szczególnie, ze znajomośc języka polskiego jest taaaaaaaaaaaaak przydatna tym dzieciom, że hej.
              • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:23
                tak jak twoj czeski, oh wait...
          • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 10:28
            Nic nie utrudnia. Nie zaobserwowalam.
    • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 08:53
      Też tego nie rozumiem, tak samo jak tego, że moja siostra miała opiekunkę Ukrainkę mówiącą też po rosyjsku i tego nie wykorzystała, a teraz siostrzenica by śmigała w jednym z tych języków. Nie ma języków, których nie warto się uczyć, bo nigdy nie wiadomo do czego i kiedy się przydadzą.
      • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:03
        Czemu więc sama nie znasz przynajmniej 6 i nie uczysz się 7?? Ile twoje dzieci znają języków?
        • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:37
          Bo nie miałam takiej możliwości, żeby mimochodem uczyć się obcych języków jako małe dziecko czego bardzo żałuję.
          • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:59
            Ja tak samo. Zawsze strasznie zazdrościłam kolegom, którzy wyjechali na stałe za granicę i jak przyjeżdżali później na wakacje do Polski to znali dwa języki. Tam gdzie my, pozostali na miejscu, musieliśmy je wkuwać zwykle bez szczególnego powodzenia za to z ogromnym bólem.
          • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:59
            Ja tak samo. Zawsze strasznie zazdrościłam kolegom, którzy wyjechali na stałe za granicę i jak przyjeżdżali później na wakacje do Polski to znali dwa języki. Tam gdzie my, pozostali na miejscu, musieliśmy je wkuwać zwykle bez szczególnego powodzenia za to z ogromnym bólem.
          • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:09
            Tylko, że nie bierzesz pod uwagę, ze częśc rodziców świadomie rezygnuje z dwujęzycznośc od małego..wolą aby dziecko najpierw dobrze nauczyło się języka kraju w którym mieszkają. Tak dzieci chłoną język mimochodem..ale to też często stwarza problemy, np. w nauce języka tego kraju w którym są.
            Poza tym to działa jak dziecko jest w domu z mamą. Znasz 12-15latki które biegle znają polski, mieszkają na stałe poza PL?
            Jeżeli w tym języku mówi tylko mama...a całe środowisko mówi np. po niemiecku to ten dzieciak będzie słabo umiał polski.
            Czym innym jest mieszkanie w kraju gdzie się używa tego języka a czym innym gadanie tylko z jedną osobą.
            • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:14
              że nie bierzesz pod uwagę, ze częśc rodziców świadomie rezygnuje z dwujęzycznośc od małego..

              Dlaczego mam tego nie brać pod uwagę? Przecież o tym jest ta dyskusja big_grin Niech robią jak uważają, przecież nie moja sprawa, a zdanie pozwolisz że będę miała własne.

              Znasz 12-15latki które biegle znają polski, mieszkają na stałe poza PL?

              Tak, znam.
            • konsta-is-me Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:47
              Doprawdy, martwienie się że dziecko nie nauczy się języka kraju w którym mieszka jest...niepotrzebne 😆
              Zapewniam że nauczy się w naturalny sposób błyskawicznie, bez żadnej pomocy rodziców i zawsze to będzie język który zna najlepiej.Nie znam żadnego przypadku ,gdzie byłoby inaczej.
              I wlasnie dlatego warto uczyć takie dzieci polskiego- dodatkowy język nigdy nie zaszkodzi.
              • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:16
                konsta-is-me napisała:

                > Doprawdy, martwienie się że dziecko nie nauczy się języka kraju w którym mieszk
                > a jest...niepotrzebne 😆
                > Zapewniam że nauczy się w naturalny sposób błyskawicznie, bez żadnej pomocy rod
                > ziców i zawsze to będzie język który zna najlepiej.

                Nie, nie nauczy. Czytasz ty w ogóle od czasu do czasu prasę kraju, w którym mieszkasz? Od dawna pisze się, że dzieci wielu emigrantów mają gorszy start szkolny, bo przychodząc do szkoły nie posługują się wystarczająco dobrze językiem niemieckim. I to dzieci w Niemczech urodzone. To nie są legendy, a brutalna rzeczywistość. Istnieją nawet programy do wyrówania poziomu, ale nie każdy jest na tyle zdolny i ma wsparcie w rodziciach, i te dzieci osiągają często gorsze szkolne wyniki przez co ich życiowe perspektywy zawodowe są mocno ograniczone. I nie, nie dotyczy to tylko Turków.
                Z mojego podwórka, dzieci mojego brata miały ten sam problem, bo naiwnie przyjął, że niemiecki przyjdzie automatycznie, no i co tam 6 letnio dziecko musi potrafić, nauczy się po drodze. W szkole okazało się, że córka ma silne problemy z określaniem i opisywaniem skomplikowanych zagadnień po niemiecku. Przy synu nie zrobili tego błędu, mówili już tylko po niemiecku. Co i dla nich było dobre, bo pozwoliło im samym szlifować język i pilnować się, by nie mówić po niemiecku z błędami. A córce coś z polskiego zostało, ale ma 20 lat i nie chce się nim posługiwać. Na urlopy do Polski z rodzicami też już nie jeździ.

                • kandyzowana3x Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:23
                  Niemcy maja zupelnie inne podejscie do jezykow ojczystych niz brytyjczycy. Ci drudzy wspieraja nauke jezyka rodzicow i uznaja za niezwyke isotna, dwujezycznosc uznaja za zalete. Oczywiscie na poczatku nauki takie dzieci odstaja i naja trudniej, w kolejnych latach te roznice wyrownuja sie, a w pozniejszych dwujezycznosc staje sie zaleta. W Niemczech, moze byc problemem dosc wczesna selekcja , tutaj rzeczywiscie dwujezyczne dzieci moga jeszcze nie wyrownac poziomu z poslugujacymi sie tylko i wylacznie jezykiem danego kraju.
                  • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:35
                    kandyzowana3x napisała:

                    > Niemcy maja zupelnie inne podejscie do jezykow ojczystych niz brytyjczycy. Ci
                    > drudzy wspieraja nauke jezyka rodzicow i uznaja za niezwyke isotna, dwujezyczn
                    > osc uznaja za zalete.

                    To nie do końca jest prawda. Również w Niemczech dzieci mają często w szkolach możliwość nauki swojego ojczystego języka. Jakąś piramidalną bzdurą kolportowaną chyba przez germanofobów jest to, że Niemcy germanizują chętnie dzieci i wymuszają od emigrantów rezygnację z ojczystego języka. Nie robią tego. Dlatego jest właśnie jak jest. Emigranckie dzieci przychodzą do szkoły z małą umiejętnością języka tubylczego. I jakby się nie starały, to mają poważne problemy by dogonić dzieci z rodzin, gdzie niemiecki jest na wysokim poziomie. Niemiecki jest bowiem bardzo złożonym językiem, twoje pochodzenie społeczne i kulturalny background pokazuje się momentalnie gdy otwierasz usta.
                    • kura17 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:49
                      > To nie do końca jest prawda. Również w Niemczech dzieci mają często w szkolach
                      > możliwość nauki swojego ojczystego języka. Jakąś piramidalną bzdurą kolportowan
                      > ą chyba przez germanofobów jest to, że Niemcy germanizują chętnie dzieci i wymu
                      > szają od emigrantów rezygnację z ojczystego języka. Nie robią tego.

                      z wlasnych doswiadczen moge potwierdzic. moje dzieci chodzily do przedszkola w "emigranckiej dzielnicy" - i dzieci byly bardzo zachecane do doskonalenia niemieckiego (dodatkowe zajecia) - ALE bardzo tez wspierano jezyki rodzime - byly organizowane "dni polskie", "dni tureckie" itp. dzieci mowiace w tych jezykach "uczyly" kolego paru slow/zwrotow, opowiadaly o jedzeniu, czy kulturze (na poziomie przedszkola", uczyli sie prostej piosenki, ogladali filmy z danego kraju, zeby zobaczyc miasta, czy przyrode.
                      • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:53
                        po 4 klasie zrobi się test i background wyjdzie. No niestety tak to działa.
            • kura17 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:55
              > Poza tym to działa jak dziecko jest w domu z mamą. Znasz 12-15latki które
              > biegle znają polski, mieszkają na stałe poza PL?

              tak, moje dzieci. 15 i 17 lat.
              zawsze mowilam o nich wylacznie po polsku.

              > Jeżeli w tym języku mówi tylko mama...a całe środowisko mówi np. po niemiecku
              > to ten dzieciak będzie słabo umiał polski.

              u mnie jest dokladnie tak, jak napisalas - dzieci nie mowia slabo po polsku.
              oczywiscie nie mowia bezblednie, ale jest to bardzo biegla znajomosc, porozumiewaja sie po polsku bez najmniejszego klopotu.
              • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:26
                kura17 napisała:


                > oczywiscie nie mowia bezblednie, ale jest to bardzo biegla znajomosc, porozumie
                > waja sie po polsku bez najmniejszego klopotu.


                No i dobrze kura, ale ty i twoje dzieci nie jesteście jakby reprezentatywni, bo biorąc pod uwagę wkształcenie twoje i twojego męża można przyjąć, że dzieci tak jak wy, posiadają raczej podnadprzeciętne IQ. Istnieją jednak jeszcze zwykłe dzieci i tu nie jest mowa o językowych zdolnościach, bo to w przypadku twoich dzieci jest bardziej preferencja i utalentowanie, a o autentycznych mentalnych zasobach i te nie wystarczają na oba języki gdzieś tam po drodze. Jak napisałam do konsty, problem dzieci emigrantów nie mówiących w wieku szkolnym wystarczająco dobrym niemieckim w Niemczech istnieje. I to jest czasem tragedia, bo te dzieci nie mówią ani po niemiecku, ani często w języku rodziców dobrze. Nawet ojczysty jest okaleczony ze względu na brak szerszej stymulacji (nie tylko rodziców) w obcym otoczeniu. Stawia się więc czasem pytanie o mniejsze zło.
                • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:38
                  Snake powód jest banalny tylko Niemcy to nieogary. Przyswajanie języka niemieckiego przy kultywowaniu w domu swojego ojczystego sprawdza sie, jak may emigrant obraca sie poza domem wsród Niemców! A jak ma w przedszkolu tygiel mniejszości wszelkich, gdzie niemiecki jest na bardzo prostym poziomie- to nic mu to nie da!
                  Dlatego ja każdym teraz powtarzam: ta teoria z dziećmi dwujęzycznymi to szit, trzeba pracować z dziecki od małego z językiem lokalnym.
                  • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:55
                    wkswks napisał(a):

                    > A jak ma w przedszkolu tygiel mniejszości
                    > wszelkich, gdzie niemiecki jest na bardzo prostym poziomie- to nic mu to nie d
                    > a!
                    > Dlatego ja każdym teraz powtarzam: ta teoria z dziećmi dwujęzycznymi to szit, t
                    > rzeba pracować z dziecki od małego z językiem lokalnym.

                    No więc takie rzeczy też trzeba wziąć pod uwagę. Faktem jest, że w Niemczech aż 10% mieszkańców ma obce korzenie, więc podchodzi z emigranckich rodzin - czasem w piątym, a czasem w pierwszym pokoleniu. I czasem dzieci emigrnatów przebywają przez większość czasu z dziećmi emigrantów. Zasada "nauczy sę przy okazji", może się nie sprawdzić i tak jak piszesz, trzeba od dziecka szilifować język tubylczy w domu. W Polsce przecież też się to robi. Jeżeli rodzice mają ambicje intelektualne, to starają się z dziećmi dużo mówić, dużo opisywać, czytać interesujące rzeczy, stymulować rozwój językowy. Oczywiście po polsku. Jeżeli nie będziesz tego robić po niemiecku, to dziecko w wieku lat 6-7 w porównaniu do rówieśników Niemców może mieć deficyty.
                    • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:52
                      Tak jest. I powtarzam to młodym emigrantom z dziećmi: przedszkole to za mało. Nawet osotanio odradzałem jednym na fejsie tagesmutter bo to jeszcze gorzej niz przedszkole, jeśli chodzi o język.
                • kura17 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:45
                  Snake, ja nie twierdze, ze klopotow nie ma (moje dzieci chodzily do przedszkola i podstawowki w "emigranckiej dzielnicy", wiec wiem, o czym piszesz) - zaregowalam tylko na pisanie, ze to sie "nigdy nie udaje" - u nas dziala.
                • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:54
                  Przez całe życie nie wiedziałam, że moja babcia perfekcyjnie mówiła po niemiecku, nie nauczyła tego języka swoich synów, ani wnuków a szkoda. Już długo po jej śmierci dowiedziałam się, że tematy nie dla uszu dzieci były omawiane po niemiecku (z siostrami babci, do dziś nie wiem i muszę się zapytać czy dziadek też znał niemiecki, co byłoby logiczne, bo raczej nie był wyłączony z tych rozmów).
          • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:19
            mia_mia napisał(a):

            > Bo nie miałam takiej możliwości, żeby mimochodem uczyć się obcych języków jako
            > małe dziecko czego bardzo żałuję.

            I teraz probujesz leczyc wlasne kompleksy kosztem cudzych dzieci?
            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:08
              Kompleksem dopiero jest gadania do dziecka w polingliszu, bo wstyd po polskuwink.
              • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:45
                A dlaczego zakładasz ze to polinglisz a nie angielski?
            • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:37
              Ja płaciłam milion monet, żeby dziecko przewijała pani mówiąca po angielskusmile
    • novembre Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:00
      Nie wiem, dla mnie to też niepojęte. Nigdy bym nie dopuściła, żeby wnuki nie mogły swobodnie porozmawiać z babciami, ciotkami i kuzynami.
    • skumbrie Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:05
      Bo są krótkowzrocznymi ćwierćinteligentami i nie wiedzą, że dodatkowy język, jakikolwiek, to zawsze atut.
      • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:20
        skumbrie napisała:

        > Bo są krótkowzrocznymi ćwierćinteligentami i nie wiedzą, że dodatkowy język, ja
        > kikolwiek, to zawsze atut.

        Za to Ty jestes dalekowzrocznym ćwierćinteligentem smile
        • skumbrie Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:59
          Nie musiałaś potwierdzać swojej inteligencji.
    • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:11
      Ach te mityczne dzieci mieszkające poza granicami PL i biegle mówiące po polsku. Matka Polka, ojciec Anglik, środowisko rówieśnicze mówi po angielsku, w szkole po angielsku, w sklepie po angielsku, filmy po angielsku....ale dzieciak śmiga po polsku. No może jak ma 2 lata i w domu z matką siedzi...
      • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:41
        Patrz Pani ourbabelschool.blogspot.com/ trójka dzieci, w tym jedno adoptowane, mówiące do czasu adopcji wyłącznie po chińsku, mieszkają na Tajwanie, matka Polka, ojciec Tajwańczyk i wszystkie mówią w 3 językach. Szok i trauma.
        • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:48
          Nono a jak im wszkole idzie?
          • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:17
            2 dorosłych, w tym jedno po studiach. Cały blog jest o edukacji właśnie, prowadzonej w 3 językach. Najstarsza skoczyła studia w USA, średni właśnie zaczyna studia, najmłodsza w szkole.
            • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:56
              Ja sie nie pytam co skończyli, tylko jak im idzie czy szło. Ja przerabiam temat z dziećmi swoimi, z dziećmi (i tu sobie wybierz dowolny kraj- a ja zapewne znam jego przedstawicieli) i wiem, jak wyglada mieszanie języków. A Chińczycy i ogólnie Azjaci skośnoocy maja olbrzymie problemy z językami germańskimi, zeby zrozumiale opanować wymowę. Oni sie musza nagimnastykować. Ponoć największy problem jest dla wietnamczykow.

              I taka mała uwaga: internet przyjmie wszystko; na blogu mozesz pisac co chcesz
              • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:22
                Jasne. Obiektywne sukcesy w tym własny zespół jazzowy, samochód wygrany w mistrzostwach Azji w łyżwiarstwie etc to tez na potrzeby bloga big_grin błagam Cię.
                • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:47
                  Ale co to ma do rzeczy? Napewno na moje pytanie nie odpowiedziałaś i raczej mamusia na blogu tez nie opisywała tego procesu tak szczegółowo.
                  A tak na marginesie: próbujesz swoje racje wcisnąć osobie, która ten problem dotyka i zna z autopsji i to na podstawie bloga obcej baby? No beka z ciebie.
                  • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 17:34
                    Zajrzyj na bloga, bo płyniesz. Opisane jest szczegółowo wszystko, dzieci edukowane domowo, w 3 językach, z pięknym backgroundem w 2 kulturach, swobodnie rozmawiają z dziadkami z obydwu stron.
                    Próbuję uświadomić Hanusiną, że po pierwsze rzuca się jak wesz na grzebieniu, a po drugie nie ma racji. Po trzecie dla mnie to nie jest obca baba.
                • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 17:38
                  Berdebul: jest umiec i umiec. Plynnie i jak native. Gradacje sa rozne
                  • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 17:51
                    Oczywiście, nie zmienia to faktu, zw da się utrzymać język ojczysty rodzica (wszystko jedno którego) nie mieszkajac w jego kraju ojczystym, bez robienia wyrwy w edukacji.
                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:03
                    A jak synowi idzie francuski?
                    • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:25
                      Mojemu? No normalnie jak kazdy kolejny jezyk. To nie ten poziom co j. polski
                      • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 17:35
                        A jaki poziom ma z francuskiego ?
                        • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 20.10.22, 21:16
                          Cos pomiedzy A1 a A2 zapewne. Dlatego zalezy mi by dostal sie do dobrej szkoly bo wtedy moze miec i 5 godz w tygodniu w szkole
                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:03
                    A jak synowi idzie francuski?
    • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:17
      Jedna foeumka właśnie naskoczyła na mnie, że dziadkowie powinno się uczyć angielskiego, bo dzieciom polski niepotrzebny.
      • ta Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 18:47
        nowyczlowiekforumu napisał:

        > Jedna foeumka właśnie naskoczyła na mnie, że dziadkowie powinno się uczyć angie
        > lskiego, bo dzieciom polski niepotrzebny.

        W dalszej rodzinie jest taki przypadek.
        Zaproponowano babci i dziadkowi by nauczyli się szwedzkiego, jeśli chcą kiedykolwiek porozmawiać z wnukami.
        Babcia 65, dziadek 73 lata. Matka dzieci jest Polką, ojciec Szwedem. Dziadkowie opanowali trochę zwrotów grzecznościowych i zostali przez język szwedzki pokonani. Są zrozpaczeni.
    • andaba Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:19
      Bo im się nie chce.
      Bo partner obcokrajowiec krzywo na to patrzy.

      Syn mojej ciotki po polsku potrafi powiedzieć dzień dobry i dziękuję.
      Też uważam, że to głupota, bo mógł się bez problemu nauczyć dodatkowego języka, co w życiu może się przydać.
      • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:21
        Ile twoje dzieci znają języków i czemu tak mało?
        • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:26
          Nie rozumiem czemu w zasadzie tak bardzo rzucasz sie w tym watku? sama jestes z Polakiem, mieszkacie w Polsce, twoja sytuacja jest zupelnie inna. Polski to po prostu czesc tozsamosci tych dzieci i to jest dla mnie juz niepojete.
          • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:48
            Nie rozumiem czemu ty sie tak rzucasz. Dzieci urodzone poza PL mają już inny język ojczysty. Jeyk ojczysty matki jest im zapewne potrzebny do niczego. Ale czemu one nie ucza kolejnego języka...a czemu ty nie uczysz kolejnego?
            • spirit_of_africa Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:43
              Czekaj hanusina to nie ty się chwaliłas ze znasz 5 języków i wykorzystujesz je w pracy?
              • bialyhenio Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:45
                hanusina zna tyle języków co ma mieszkań w warszawie i nad morzem sama mieszkając w bidnej łodzi, toż to stara bajerantka jest
                • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:06
                  Dokladnie, plecie trzy po trzy.
          • budyniowatowe Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:22
            simply_z napisała:

            > Nie rozumiem czemu w zasadzie tak bardzo rzucasz sie w tym watku?

            A Ty po co sie rzucasz?
            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 16:01
              Odpowiadasz pytaniem na pytanie?
        • andaba Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:29
          Zależy które, jedno zna cztery świetnie i cztery kolejne całkiem nieźle.
          Poza polskim oczywiście.

          Weź pod uwagę, że moich dzieci obcych języków od kołyski nie miał kto uczyć, żadne z nas dwujęzyczne nie jest (a i tak nauczyłam większość dzieci rosyjskiego alfabetu, żeby mogły przeczytać choćby napisy na grobach).
          • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:49
            I co z tego ze nie ma kto uczyć od kołyski? Dzisiaj to zaden problem.
            Po cholere ktoś ma uczyć jezyka niszowego, który jest trudny i do niczego zapewne tym dzieciom nie ejst potrzebny?
            O Polsce i dziadkach można opowiadać w każdym innym języku.
            • kropkacom Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:10
              Walisz głupa...
              • skumbrie Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:55
                Nie wali, niestety. Ona nim jest, co udowadnia w tym wątku po raz kolejny.
        • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:41
          Hania, rzucasz się jak wiesz na grzebieniu, powiedz mi, czy jak uczyłam się w szkole rosyjskiego, niemieckiego hiszpańskiego i łaciny na studiach to mogę się chwalić że znam te języki perfect czy raczej nie?big_grin
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:42
            Hanusina! Korekta oszalala
            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:45
              Hanusina czesto konfabuluje, rzekomo zna biegle wiekszosc jezykow romanskich, oprocz tego niemiecki, czeski itd. Przy czym potrafi napisac pszczola przez "rz".
              • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:02
                Już to kiedyś tłumaczyła. W obcych językach nie robi błędów. Tylko ten polski... wink
                • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:02
                  przczola to złoto 😂
                  • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:12
                    I tak powstaje legenda....nigdy nie napisałam przczoła.
                    • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:14
                      to byl przyklad.
                      • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:26
                        A ty zdanie zaczynasz małą literą gdyż??
                        • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:06
                          Gdyz lubie twoje rozkminy
              • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:11
                Daj no link gdzie tak napisałam. Patrz na swoją ortografię, bo zasady pisowni wielką i małą liutera też są ci chyba obce
                • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:16
                  No liutera na pewno.
                  • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:27
                    Patrz!!! Umiesz w wielkie litery!! Brawo.
                • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:16
                  Oho, samozaoranie. Powiedz nam, co tam z tymi literami. big_grin
                  • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:26
                    Serio? Gdzie to samozaoranie? Bo pisze, że jak mi zwraca uwagę to niech sama przestrzega tych zasad? Dla mnie może pisać jak chce. Jak zwracam sąsiadowi uwagę, żeby nie zapierdzielał po ulicy 80km/h bo tu bawią się dzieci...to sama za chwile nie jadę 80. Ale miło, że tak was uwieram.
                    • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:30
                      XD
      • 21mada Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:24
        Bez problemu powiadasz? To naucz dzieci angielskiego „bez problemu”. Nauka to nauka i zawsze to jest praca i dodatkowy czas i wysiłek dla obu stron.
        • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:27
          Mniej klepania bzdur na polskim forum i czas sie znajdzie big_grin.
          • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:26
            Ja klepie tu teraz a dzieci sa w szkole. To kiedy mówisz mam im wpajać Polska gramatykę?
            • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 12:17
              Chcesz powiedziec, ze w ogole nie rozmawiasz z nimi po polsku?
      • kurt.wallander Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:44
        andaba napisała:


        > Też uważam, że to głupota, bo mógł się bez problemu nauczyć dodatkowego języka,

        O to chodzi, że nie "bez problemu".
        • mia_mia Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:09
          Moje dziecko poznawało angielski od żłobka, przedszkole i szkoła, zasada w domu jest taka, że jeśli ogląda jakieś głupkowate mniej czy bardziej filmiki to tylko po angielsku, efekt jest taki, że nie jest wybitny z angielskiego, ale rozumie te filmiki bezbłędnie i zna tysiąc słów o których nawet nie wie, że są z angielskiego (to akurat z gier)
          • 35wcieniu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:15
            Że na starych to nie może tak dobrze zadziałać to mój kolejny ból dudy.
            Te gry to tylko na kompa czy macie też do polecenia coś tak działającego na telefon? big_grin
    • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:23
      Ile oburzone forumki znają języków i czemu tak mało.
      Dzisiaj to nie jest nic trudnego ani drogiego.
      W dodatku jak tu przeczytałam to żaden wysiłek...
      • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:49
        1. Polski, od urodzenia
        2. Angielski
        3. Koreański
        4. Hiszpański -uczylam się w gimnazjum
        5. Niemiecki znam z liceum
        6. Rosyjski z podstawówki
        7. Lacine ze studiów.
        I nie chwalę się jak Ty że znam biegle bo tak nie jest.
        Biegle znam ojczysty, angielski, koreański. Słabo czy nie? Bo nie wiem kiedy zacząć się wstydzić i czy to już ten czas?
        • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:52
          I rozumiem ze uważasz, ze kazda matka -Polka mieszkająca poza PL ma psi obowiązek uczyć swoje dzieci mówić po polsku?
          Dzieci twoje maja 3 lata...poczekajmy az beda miec 14, rówieśniczy, skzoła i całe otoczenie mówiące w języku kraju w którym mieszkacie i ile te dzieci będa umieć po polsku.
          I pytałam o znajomość biegłą tak aby sie spokojnie dogadać (tak jak te dzieci niby z polskimi dziadkami).
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:56
            Zobaczymy gdzie będę mieszkać jak będą mieć 14 lat. W przedszkolu z dziećmi rozmawiają w języku ojca, to oczywiste, we dwóch między sobą mówią po polsku, czemu tak, nie wiem. W domu jak się bawią to też po polsku. Jak ja ich pytam o coś to w języku ojca odpowiadają, on ich pyta mówią do niego po polsku, ale w obu się póki co umieją komunikować.
            Nie wiem co Cię tak dziwi.
          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:57
            To masz odpowiedź, biegle znam polski, co oczywiste, i dwa obce. Resztę na tyle, że umiałabym kupić chleb w sklepie albo wezwać karetkę.
          • simply_z Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:57
            nie ma psiego obowiazku uczyc, pytanie brzmi dlacego tak bardzo wstydzi sie swojego ojczystego jezyka, ze w codziennych sytuacjachw rozmowach z dziecmi uzywa angielkiego? poza jak "polyglotka" ktora rzekomo jestes, moze stwierdzic, ze dany jezyk sie nie przyda? bo jest gorszy? bo uzywa sie go tylko w Polsce?
            • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:02
              Ona jest tak agresywna, że szkoda słów.
            • hanusinamama Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:14
              Pytanie czemu ty piszesz z błędami w języku ojczystym...można pomyśleć, ze wielkiej litery uzyć nie możesz...ale jest też w tekscie Polska.
              • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:29
                Lubię siać Ci zamęt w głowie.
                • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:00
                  Poza tym rozmawiając z dzieckiem w innym niż ojczystym języku, uczy się go słowińskiego akcentu i utrwala w błędy językowe.
                  • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:12
                    Czyli lepiej nie rozmawiać wcale.
                  • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:04
                    1.Pod warunkiem, że się błędy robi.
                    2. Chodzi o bogactwo języka- mówiąc w języku tubylczym dziecko uczy sie więcej slow niz w przedszkolu od rówieśników.
                    3. Dziecko nie mówiące w domu w języku tubylczym i tak pisząc coś musi sie zastanawiać nad gramatyka. Dlatego (patrz punkt 1) żałuje ze słuchałam tych smieci, kiedy urodziłam pierwsze dziecko.
                    • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:14
                      Każdy emigrant robi błędy i ma akcent.
                      • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:22
                        Nie rozumiesz czy nie chcesz? Moje dziecko mające w domu wyłącznie język polski tez robi błędy! Czyli błędy bedą bez względu na to czy mówisz w ojczystym czy w tubylczym. Czyli po niemiecku gleichstand. A gdybym mówiła po niemiecku miałby bogatsze słownictwo i łatwiej by mu się pisało dłuższe wypowiedzi.
                    • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:16
                      No bardzo mi przykro, że po wielu latach życia w Polsce mam akcent 😆
                      • szklany.koreczek Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:28
                        Akcent ucząc się wymowy obcego języka w domu od rodzica emigranta.
                        • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:43
                          Zastanowię się nad tym jaki mają akcent jak będą starsi, teraz to maluchy więc jakoś ciężko ocenić bo i po swojemu też mówią.
                          Podobno dwujęzyczne dzieci mówią nieco wolniej niż jednojęzyczni rówieśnicy, i rzeczywiście coś w tym jest.
                          • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:53
                            mówienie wolniej to jest nie tylko mówienie wolniej. to tez jest cały okres kiedy dziecko odstaje, jest gorsze od grupy i to na samym starcie. Nad datkom dzieckiem trzeba bardzo pracować żeby nie leciała samoocena - dziecko nie rozumie ze to ze "zna" dwa jezyki to jest plus - widzi za to ze nie może się dogadac.
                            • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:57
                              Otóż to! Nie ma
                              Sensu poświęcać dzieci dla
                              Ideologii. A za ideologie uważam naciski Polaków z polski, żeby dzieci mówiły po polsku.
                            • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:58
                              Oni się dogadują, to nie tak że mają kłopot z tym co się mówi do nich
                              Zdarzyło im się na początku przedszkola do pań mówić po polsku, bo mamy tu opcje że przedszkolanki od razu wysyłają informacje o tym co się dzieje, i w domu zdarza im się część zdania mówić w jednym języku część w innym
                              I ubolewam trochę nad tym że ich pierwsze słowa to nie było mama czy tata smile
                        • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 13:56
                          Dzieci wychowywane naprawdę w polskiej kulturze jak moje: książki, audiobooki, filmy itepe tez maja polski akcent.
                          Powtórzę ci jeszcze raz: teoria zeby mowić językiem ojczystym a tubylczy przyswoją w szkole czy przedszkolu to mit! Przyswoją język ale potoczny, prosty l, bylejaki.
                          Jak ktos do Polski wracać nie zamierza a zależy mu na wyższym wykształceniu dzieci, powinien o polskim zapomnieć.
                          • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 14:09
                            Trochę byłoby mi żal, gdyby nie mówili w moim ojczystym języku, ale jeżeli będą mieć kłopoty w dogadywaniu się to nie będę na siłę zmuszać, bo to bez sensu.
                            Na razie są mali, rozmawiają ze mną, co będzie później nie wiem.
                        • snakelilith Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:08
                          szklany.koreczek napisała:

                          > Akcent ucząc się wymowy obcego języka w domu od rodzica emigranta.

                          To jest nieprawda. Pierniczysz trzy po trzy nie mając żadnego pojęcia o emigracji. Po pierwsze, akcent jest tu najmniejszym problemem. Można do końca życia mówić z obcym akcentem i być np. wybitnym literatem i krytykiem obcej literatury jak np. Reich- Ranicki. Obcy akcent dziecku nie zaszkodzi.
                          Po drugie, tubylczy akcent w tym wieku akurat szybko się załapuje. Nawet dzieci mówiące na emigracji całkiem dobrze po polsku mają obcy, tubylczy akcent. Melodię języka załapują jak szum z otoczenia. Ale to nie wystarczy do pełnych kompetencji językowych. Dzieci, którym rodzice nie objaśniają świata w tubylczym języku, są trochę jak dzieci z tubylczej patologii, mają ograniczone umiejętności w wyrażaniu myśli i opisywania rzeczywistości w wymaganym w szkole języku. Ich słownik jest dużo uboższy. Nie potrafią nazwać pojęć, które być może znają po polsku. A tubylczego języka potrzebują nie tylko do prostych rozmów z rówieśnikami i kupna czekolady, a jako narzędzia do nauki i zrozumienia trudniejszych abstrakcyjnych pojęć.
                          • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 15:50
                            Amen.
                          • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 17:37
                            Przecież to zależy jak przebiega proces socjalizacji. Jeżeli bombelek trafia do lokalnego żłobka, później przedszkola, czy tez klubu malucha, później przedszkola, czy co tam macie zorganizowanego dla dzieci w wieku 1.5-3 roku życia, to łapie język od opiekunów, bierze udział w tematycznych zajęciach o porach roku, świętach itd. Nikt nie kisi dzieciaka w domu do czasu posłania do szkoły.
                            • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:28
                              Otóż nie. Przedszkole i żłobek to za mało by dziecko mówiło takim językiem jak tubylczy rówieśnicy. Dzieci chłoną owszem, potoczny język mówiony, czyli cos co daje im oceny 3-4 w szkole. Za mało ze y iść do odpowiednika polskiego liceum a nawet technikum.
                              • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 22:30
                                To poczytaj badania na ten temat, prowadzone na reprezentatywnej grupie, a nie na podstawie własnego bombelka.
                                • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 22:49
                                  crystalcleartranslation.com/the-advantages-and-disadvantages-of-raising-a-child-as-bilingual-or-multilingual/

                                  Cześć o wadach. Zreszta cześć o pozytywach tez.

                                  -mniejszy zasób slow
                                  -gorsza znajomość jezyka
                                  -problemy z pisaniem

                                  To naprawdę nie jest kwestia jednego dziecka i samych plusów. Są plusy i minusy i rodzic ma prawo wybrać
                                  • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 22:55
                                    No
                                    A ktoś tu pisze ze dzieci znają 3-4 języki
                                    Dajcie spokój
                                    • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 09:04
                                      >No
                                      A ktoś tu pisze ze dzieci znają 3-4 języki
                                      Dajcie spokój


                                      Pytanie jak znaja. Dlatego ja zawsze mowie ze jesen jezyk jest dominujacy a reszte zna sie w gorszym stopniu. Znam tylko jednego człowieka powiedzialabym ze ma to na rowni, lub prawiw na rowni. Ale on mial porabane dziecinstwo ktore spedzil troche w szkole w UK i troche w szkole w Polsce w zależności od kontraktow ojca. ( Rodzice Polacy). No i w zyciu doroslym tez troche tu troche tam bywa.
                                  • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 00:06
                                    Rozmawiać z berdebul o dzieciach wielojęzycznych to
                                    Jak rozmawiać z ordo siurkiem o
                                    Aborcji- ona wie lepiej i tyle w temacie
                                  • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 00:57
                                    >Cześć o wadach. Zreszta cześć o pozytywach tez.

                                    -mniejszy zasób slow
                                    -gorsza znajomość jezyka
                                    -problemy z pisaniem

                                    Z polskiego i owszem w porownaniu z dziecmi z Polski.
                                    Tzn ortografie ma swietna ale gramatyka juz nie ta i mniejszy zasob slownictwa.Z angielskiego zas absolutnie, ale to absolutnie nie jest tak. Jest w czolowce swojego rocznika z ang ( i nie tylko)
                                    • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 09:02
                                      Absolutnie tak jest i są na to badania.
                                      • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 09:09
                                        Absolutnie to jest różnie. Gdyby tak bylo ze dwujezyczne dzieci z znaly jezyk native gorzej bo sa dwujezyczne to by i gorzej zdawaly egzaminy i gorsze wyniki mialy w szkole. A w ich jezyku dominujacym nie ma czegos takiego. Dzieci obcokrajowcow w klasie mojego syna ktore sie urodzily i wychowaly w UK wcale nie sa gorsze w j. angielskim od jednojezycznych. W tym drugim jezyku czyli np u mojego syna polskim, pewno ze ma mniejsza ilosc slownictwa niz rowiesnicy z Polski. Tego sie nie da przeskoczyc
                                  • berdebul Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 10:36
                                    Badania w UK pokazały, ze jeżeli jeden rodzic jest anglojęzyczny, to różnica w testach językowych zaciera się około 5 roku życia (testowano najpierw 3-łatki), jeżeli zaden z rodziców nie posługuje się językiem angielskim, to później.
                                    Minusów jest zdecydowanie mniej, poza tym to często nie jest kwestia wyboru patrz Indie - szkoła po angielsku, X języków w domu.
                                    • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:00
                                      W klasie mojego syna również tego nie widac. Co nie zmienia faktu, ze widze trud wyłożony w pisanie obi grup.
                                      Twoj syn i tak nie jest tu miarodajny bo ma ojca Anglika.
                                    • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:08
                                      w link pewnych badaniach badano studentow nie dzieci. www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887617707000224
                                      • ichi51e Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 11:12
                                        skoro badano studentow znaczy sie ze wszyscy skonczyli dobrze szkoly i dostali sie na studia - wszyscy zostali zakwalifikowani jako mowiacy po angielsku zadowalajaco czy przeciętnie. przy czym w dokładnych testach okazało się ze roznica jednak istnieje.
                                        • wkswks Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 16:15
                                          Oczywiście ze istnieje, ale spora tutaj cześć to teoretycy, nie ma z kim rozmawiać.
                          • krolewska.asma Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 18:11


                            Akcent to podstawa

                            Naprawdę w twoim wieku już powinnaś rozumieć że Niemcy nigdy naprawdę cię nie zaakceptują tylko dlatego że mówisz z akcentem choćbyś nie wiem jakiego słownictwa używała…..jestes obca, czesc klientów do ciebie nie przyjdzie bos cudzoziemka, czy obcy ludzie krzywo się na ciebie spojrzą bo nie jestes aryjka
                            • princesswhitewolf Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 19.10.22, 08:59
                              Asma cos ty. Akcent obcokrajowca nie ma znaczenia. Przynajmniej w UK. Co ma znaczenie to jak dobrze mowisz i co mowisz po angielsku. Prawda jest taka, ze w UK lepiej mowic z akcentem Europejczyka niz z akcentem nativa z nizin spolecznych.
              • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 11:30
                Mam obrazkowa klawiaturę, ulżyło Ci?😂😂😂😂
              • arabelax Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 19:56
                A Ty Hanusina naduzywasz wielokropka. Co chwile ... i za chwile...
    • nowyczlowiekforumu Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:24
      Mam trzylatkow, ja do nich po polsku, oni odpowiadają mi w języku ojca i odwrotnie. Czekam, aż matki tych, które po polsku nie umieją nawet dzień dobry powiedza do mnie, że bombelki mam zaburzone
    • 18lipcowa3 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 09:59
      bo są idiotkami
    • abecadlowa1 Re: Czemu niektórzy nie uczą dzieci ojczystego ję 18.10.22, 10:07
      Znam pana, którego dzieci mieszkają w różnych krajach ze swoimi mamami. Pan nie zadbał o to, by dzieci mówiły w jego ojczystym, a nawet o to żeby dzieci jako - przyrodnie rodzeństwo - były w stanie posługiwać się jednym wspólnym językiem i móc swobodnie ze sobą porozmawiać.
Pełna wersja