Czy o Ukraińcach wolno tylko dobrze pisać?

[kochamruskieileniwe]

Jak napisać o swoich obawach, obserwacjach i nie zostać oskarżonym o bycie onucą lub szczucie?
Czy rzeczywiście przybycie ich do Polski jest absolutnie bezproblemowe?

Pytanie do osób takich jak panna.nasturcja, areceli (pod obecnym nickiem).


Mieszkam na przedmieściu stolicy, w miejscu, gdzie naprawdę sporo Ukraińców wynajmuje mieszkania (ceny). To sa ci przeciętni, którzy wyjechali z Ukrainy bez specjalnych zasobów (nie można ich porównywac z tymi, co wynajmują mieszkania na Żoliborzu, czy Mokotowie). Tacy statystyczni Ukraińcy (nie odpowiednicy ematki, która zarabia mnóstwo kasy, a sypialnia 35m kw to schowek na szczotki - autentyczny przykład )
Zdaję sobie sprawę, że moje i współmieszkańców obbserwacje są subiektywne. Ale ze statystycznego punktu widzenia, gdy zestawić je z obserwacjami podobnej społeczności miasteczka, w którym Ukraińców jest niewiele, to wyjdzcie średnia. A jednak pewne sprawy naszą społeczność (dzielnicy) bardziej dotykają niż rzeczoną miasteczko...Ot chociażby klasy podstawówki z 1/4 uczniów z Ukrainy (24uczniów w tym 8 z Ukrainy ze średnią znajomością polskiego).

Tak, przeczytałam wątek o Ukraińcach i zimie.

[klaramara33]

Myślę,że trzeba brać pod uwagę to co przeszły te dzieci zanim coś się negatywnego napisze. U mojego syna w klasie jest problematyczny Ukrainiec, który daje w kość innym dzieciom ,on przyjechał z wojny więc sprawa jest delikatna i staram się rozwiązać ją polubownie.

[bywalec.hoteli]

aż problematyczny Ukrainiec kogoś pobije albo gorzej? Nie powinno być tolerancji na prześladowanie innych w szkole. Jedna rozmowa ostrzegawcza a za drugim przypadkiem wyląduje ze szkoły.

[klaramara33]

Ci prześladowani bronią się wyzwiskami więc polskie dzieci też wzorowo wobec niego nie zachowują się. Reszta Ukraińców w klasie jest lubiana.

[bywalec.hoteli]

tylko ze Ukraińcy nie są u siebie - wiec wymagajmy od nich dostosowania się do zwyczaju gospodarza

[szklany.koreczek]

Jakich zwyczajów?

[koraleznasturcji]

bywalec.hoteli napisał:

> tylko ze Ukraińcy nie są u siebie - wiec wymagajmy od nich dostosowania się do
> zwyczaju gospodarza

Napisał bezdzietny mężczyzna na forum dla matek 😀

[bywalec.hoteli]

mam trojke dzieci to nie tajemnica

[nicknanowyrok]

[wkswks]

Ale jakich zwyczajów? Polskie dzieci,bez wyjątku, zachowują sie w szkole wzorowo?

[arwena_11]

Nie, ale o ile nie mają papierów na adhd itd - to nie są traktowane jak święte krowy

[bajgla]

Chyba żartujesz. O ile rodzice innych dzieci nie podnoszą rabanu, szkoła będzie próbowała w każdym przypadku zamieść pod dywan, niezależnie od papierów

[ga-ti]

Ha, ha, ha. Wystarczy choćby wątki na ematce poczytać, by obalić Twoje twierdzenie.
Choćby ostatni o zabraniu uczniowi zabawki, bo prośby o odłożenie i zaprzestanie hałasowania nie pomogły i reakcja mamusi, ech.

[sophia.87]

No i zwykle tak bywa. Ale trzeba brać pod uwagę to , że tym ludziom, a zwłaszcza dzieciom jest po prostu ciężko; wyrwani ze swojego życia, świata i kraju. W kraju zostali bliscy, ojcowie tych dzieci.
To nie jest przede wszystkim dla nich łatwa sytuacja. I zapewniam Cie, że niemal wszyscy najbardziej marzą o tym by wrócić do domu.

[angazetka]

Polskie dzieci w szkołach, jak wiadomo, mają zwyczaj być aniołami.

[nangaparbat3]

bywalec.hoteli napisał:

> tylko ze Ukraińcy nie są u siebie - wiec wymagajmy od nich dostosowania się do
> zwyczaju gospodarza


No ja bym wolała żeby z tym dostosowaniem nie przesadzali i dobrze przemyśleli, jakie zwyczaje są akceptowalne.

[kocynder]

A tu karę winni ponieść prześladowcy, jak zagaduję polskie dziateczki. I to natychmiast.

[kocynder]

Widzisz, a w klasie bratanicy jest co najmniej dwoje małych Ukraińców, których matka wprost powiedziała, że tam gdzie mieszkali to wojny nie ma, ale u nas jest "lepiej" i ma lepszą kasę "za nic"...

[nena20]

Kasa za nic...i z tego się utrzymują, powielasz jakieś plotki, legendy . Zupełnie jak nasze rodziny, biorą 500+ i maja na wszystko, wstali z kolan, kupili mieszkania, rodzą dzieci, kobieta ma tych dzieci całą gromadkę i nie musi pracować.

[simply_z]

To jest m.in. przyklad dlaczego inflacja jest tak wysoka, powiazalas nitki?

[kocynder]

Być może to "za nic" w jej rozumieniu oznacza, że tam, żeby się robotą zarżnęła by tyle nie miała, więc odbiera to, że "nic"? Nie wiem, nie siedzę w jej głowie, nie przyjaźnię się z nią i nie mam po temu powodów.
I tak, znam i polskie rodziny, gdzie pani ma czwórkę dzieci, jako samotna matka (samotna przynajmniej na papierze) wszelkie bonusy, i owszem, za zasiłki, socjalne itd nie musi pracować. I?

[dramatika]

kocynder napisała:


> I tak, znam i polskie rodziny, gdzie pani ma czwórkę dzieci, jako samotna matka
> (samotna przynajmniej na papierze) wszelkie bonusy, i owszem, za zasiłki, socj
> alne itd nie musi pracować. I?

Co "i"? Pod kamieniem siedziałaś ostatnie 10 lat i nie wiesz, że taka kobieta to "patologia pińcet" i najgorszy element społeczny? Co innego Ukrainka z takiego Lwowa, straumatyzowana, że 1000 km od niej są jakieś działania wojenne.

[gama2003]

To te syreny nad Lwowem to tak dla umuzykalniania wyją ?

[biala_ladecka]

Ty wiesz ile wynoszą zasiłki?
Bawią mnie te anegdoty o luksusach za socjal. Czemu roboty nie rzucisz, skoro to taki miód?

[kocynder]

Wiem. I wiem, że są osoby, które wolą mieć absolutne minimum niż ruszyć tyłek do roboty. Uprzedzając - znam takie osoby. Tak jak i znam matkę dziecka z lekką niepełnosprawnością, która wolała posłać dziecko do szkoły specjalnej, niż "normalnej", bo wówczas (nie wiem jak obecnie) z dzieckiem w edukacji specjalnej wiązał się dłuższy zasiłek opiekuńczy dla rodzica. Znam i matkę i dziecko - dziecko intelektualnie swobodnie mogło iść do szkoły nie-specjalnej. E-matce się to zapewne w głowie nie mieści. Mi też. Bo pomimo słodkopierdzących bzdur o "równości" itp - szkoły specjalne reprezentują niższy poziom edukacji i dzieciak, który po "normalnej" szkole mógł normalnie zdać maturę i pójść na studia - za mamusiną kasę jest skazany na... W sumie rentę i o ile będzie mieć szczęście to jakiś dochód...
I, zaskoczę cię, niektórzy mają chęć mieć coś więcej niż pokój socjalny na trzy osoby, refundowany z RR obiad w szkole i flaszkę za 500,-.

[nangaparbat3]

To rzuć pracę i przejdź na zasiłki, nikt Ci nie broni.

[nangaparbat3]

Chyba się zadławią tą kasą, bajońskie sumy po prostu zgarniają tutaj.

[...]

[hope_25]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[snakelilith]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bajgla]

dostaje kopiejki, to nie wzbudza.

[ga-ti]

No a jak, póki im bomba na głowę nie spadnie nie mają prawa pisnąć, że im źle, niech siedzą i spokojnie czekają, aż rusek przyjdzie zgwałcić ich dzieci, a może nie przyjdzie? Nie ma co panikować.
Rzygać się chce na takie komentarze.

[nangaparbat3]

Amen.

[norra.a]

Ostały się jeszcze jakieś regiony w ogóle nie dotknięte działaniami wojennymi? Na które żadna bomba nie spadła? Ciekawe czy byś siedziała spokojnie w dajmy na to Wieliczce podczas bombardowania Krakowa? Bo przecież JESZCZE nie było działań wojennych w Wieliczce. W dodatku kac***py teraz namiętnie niszczą infrastukturę cywilną więc też sam miód siedzieć w mieście gdzie nie ma prądu czy wody bieżącej, może spędź sobie zimę w Kijowie czy Charkowie, czynsze na pewno atrakcyjne, trolować można zdalnie, to sobie dużo pieniążków odłożysz.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nicknanowyrok]

Jaki kit?

[norra.a]

Holocaustu też nie było?

[gama2003]

Nie dyskutujcie z trollami, przecież to naczelne propagandzistki fjutina tutaj.
Szkoda energii.

[ga-ti]

Ale temu dziecku potrzebna jest fachowa pomoc, o którą powinni zadbać dorośli, szkoła powinna poszukać psychologa znającego język ukraiński, który będzie pracował nad traumą dziecka.

[paskudek1]

ga-ti napisała:

> Ale temu dziecku potrzebna jest fachowa pomoc, o którą powinni zadbać dorośli,
> szkoła powinna poszukać psychologa znającego język ukraiński, który będzie prac
> ował nad traumą dziecka.

A pieniądze dla tego psychologa to skąd ma szkoła wziąć?

[ga-ti]

Skątowni.
Minęło już ładnych kilka miesięcy, sporo czasu by się zorientować, nie ja jestem organem prowadzącym szkołę, nie ja zawiaduję finansami. Po wrzuceniu w googla frazy "psycholog pracujący w języku ukraińskim" wyskakuje kilka obiecujących wyników. Ale trzeba chcieć znaleźć, a nie na dzieciaka psy wieszać.

[paskudek1]

No to ja Ci powiem że pieniędzy NIE MA nawet na najbardziej podstawowe potrzeby. Takie wymysły jak, psucholog mówiący po ukraińsku czy rosyjsku to powinno ogarnąć PAŃSTWO ale jak wiadomo nasz pieprzony rząd ma samorządy na dupie i jedyne co im da to dowalenie zadań bez pieniędzy na icj realizację

[triss_merigold6]

Ale ponieważ państwo tego nie ogarnie, potrzebujący muszą pogodzić się z brakiem albo korzystać komercyjnie, dokładnie tak jak rodzice polskich dzieci.

[gama2003]

No dobra.
Znam psychologa Ukrainkę.
Specjalizacja - traumy wojenne. Pracowała w kraju z ofiarami wojny ( od 2014 ) , żolnierzami itd.
Jak znalazł prawda ?

Kobieta pracuje tutaj, legalnie, nie w zawodzie. Robi coś kompletnie innego.

I zadeklarowała pomoc. Za darmo.
Obdzwonilam wszelkie instytucje informując, ze mam taki skarb, w gotowości.
Prosząc tylko o lokal na czas tych spotkań.
W szkole, w urzędzie, organizacji.
I echo. Pani ma dokumenty potwierdzające, ze nie jest samozwańcem. Podałam namiary na panią, instytucje chętnie przekazują.


Z potrzebującymi spotyka się na ławce w parku. Czujecie ? Jak jest zimno to na stołówce w pracy, za zgodą pracodawcy. Ale tam zawsze ktoś może wejść itd.
Jesli sa to jej godziny pracy, to pracodawca płci jej za tęn czas, jakby pracowała dla niego.

Tyle pomocy z zewnatrz. Miasto wojewódzkie i gadania o pomocy systemowej było fiu fiu.
Dlatego ręce mi juz niżej opaść nie mogą.
Tylko wstyd jak łatwo ludziom przychodzi zrzucanie winy na ,, tych Ukraińców,,.
Schemat win Tuska.
Wstyd.

[langsam]

A ty warszawa jesteś może? Bo jak tak, to ja bym cię prosiła o namiary.

[gama2003]

Jak to do mnie, bo drzewko mi się rozjechało, niestety daleko, nie Warszawa.

[nangaparbat3]

Wcale mnie to nie dziwi. Z jakiegoś niepojętego powodu najprostszych spraw często u nas nie można załatwić, rozwiązać, czasem myślę, że słynna umiejętność improwizowania leży i kwiczy.
Z drugiej strony osattnio (ostatnie parę lat) łapię się na tym, że odzywa się we mnie obawa, że czego bym nie zrobiła, to oberwę. W pracy. Tak się porobiło i kiedy zaczełam rozmawiać z koleżankami, a już zwłaszcza z szefowymi, wszyscy znają ten stan. Z niego się wywodzi paraliż inicjatywy, kreatywności, nadprodukcja dupokrytek i powszechna degrengolada.

[alewcale]

Są psychologowie, tylko nie ma kto pomóc tej matce znaleźć. Nawet bezpłatnie się znajdą.Aha i dla tych, co twierdzą, że te dzieci już zaraz powinny znać polski: na zajęciach się oszczędza i nie wiem, czy tak chętnie zatrudnia nauczycieli.

[riki_i]

ga-ti napisała:

> Ale temu dziecku potrzebna jest fachowa pomoc, o którą powinni zadbać dorośli,
> szkoła powinna poszukać psychologa znającego język ukraiński, który będzie prac
> ował nad traumą dziecka.

Rosyjski. Oni mówią po rosyjsku (wyjąwszy obszar przedwojennej Polski).

[nicknanowyrok]

Zachodni Ukraińcy też mówią po rosyjsku.

[ga-ti]

No to rosyjski, nie znam dziecka, ale mam nadzieję, że dyrekcja tej szkoły jest w stanie się dowiedzieć, w jakim języku dziecko mówi.

[maly_fiolek]

U mnie jest trójak ukraińców w klasie najmłodszego syna.
I jest jeden który bije inne dzieci. Jego ojciec został na Ukrainie w wojsku.
My - szkoła i rodzice - staramy się jakoś załagadzać sytuacje i uspokajać konflikty.
Podobnie miałam z najstarszym synem, jeden chłopak w klasie bił inne dzieciaki i był niegrzeczny. Powodem był rozwód rodziców . Udało się częściowo opanować sytuację, chłopak się uspokoił ale nie wiem co było dalej bo przeniósł się do innej szkoły.

[tanebo001]

A co ci zrobili poza tym że są?

[zerlinda]

No 1/4 klasy to Ukraińcy. Tak, to jest problemem, jeżeli w tej klasie uczy się nasz bombelek. Bo jaki może być poziom nauczania, skoro tyle dzieci nie zna polskiego?

[mava1]

ale to chyba nie problem "Ukraińców" tylko organizacji szkoły. Czy bardziej rządu, który tak to zorganizował.
Chyba oczywistym było, że dzieci, które nie znają jezyka, beda problemem w klasie.
Trzeba było utworzyć osobne klasy dla tych dzieci, np. z nauczycielami rusycystami - jeszcze mnóstwo jest takich bo nauka rosyjskiego była u nas obowiazkowa do 1989r. a Ukraińcy też raczej znaja ten język, z nauczycielami ukraińskimi, którzy też tu przyjechali, czy z nauka zdalną ale w szkole.

[martini-n]

> ale to chyba nie problem "Ukraińców" tylko organizacji szkoły. Czy bardziej rządu,
> który tak to zorganizował.

Niesamowite, że niektórzy tego nie widzą lub wypierają.

[julita165]

To już nie mój problem bo od września 2021 przepisałam syna do innej szkoły ale w starej z Ukraińcami jest podobno masakra. Wiem bo syn ma kontakt z kilkoma starymi kolegami, mamy sąsiadów zza płota których syn nadal do tej klasy uczęszcza, inna matkę spotykam co tydzień na basenie. Ale jest tak. Klasa we wrześniu 21 liczyła 16 uczniów, w tym 1 Asperger, 2 uczniów powtarzający klasę, chłopiec z rodziny zastępczej po przejściach + jeszcze 3 dzieci z poważnymi problemami w nauce, których podłoża nie znam. Czyli klasa mocno problematyczna co zresztą było powodem zmiany szkoły. No i uwaga uwaga....aktualnie w tej klasie jest jeszcze 9 Ukraińców! Cześć jeszcze z zeszłego roku, niektórzy pojawili się dopiero w tym. Żaden nie mówi po polsku. W dodatku wbrew obiegowym opiniom że przecież angielski cześć wcale nie ma opanowanego nawet alfabetu łacińskiego ( teraz to 5 kl SP). Do kompletu to jest szkoła powstała w 2018r po likwidowanym gimnazjum. Z bardzo młoda kadra. Powyżej 40tki tak na oko to ma tylko polonistka i bibliotekarka. W 1-3 to w ogóle n-lki do 30tki. Czyli są to ludzie, którzy w życiu nie uczyło się rosyjskiego. Dla nich te bukwy i język to kompletna chińszczyzna. W całej szkole znajomość rosyjskiego zadeklarowała tylko nauczycielka wspomagajaca która zamiast pomagać dziecku któremu jest dedykowana robi za szkolnego tłumacza. No i polonistka podobno coś tam panimaju. Sytuacja jest wybuchowa. Zebrania z dyrektorem, skargi do kuratorium, pretensje itd itp.

[dramatika]

kochamruskieileniwe napisała:

> Jak napisać o swoich obawach, obserwacjach i nie zostać oskarżonym o bycie onuc
> ą lub szczucie?

Nie da się. O sytuacji z Ukraińcami i wojną można pisać tylko w jeden dozwolony sposób. Nie pomoże ci nawet pochylony kark i uniżona postawa.

[kotletymielone5]

Za to o rzondzie PIS i co tam ten rzont powinien był (co jest oczywiste dla każdej e-matki, która zęby zjadła na rządzeniu) a czego nie zrobił - to nawet jak jest susza, to też wina rzondu PIS. Za to jak przez 30 lat było okradanie państwa czyli Polaków na setki miliardów, co się przekłada na obecny stan, to ematka tego kurzym móżdżkiem nie ogarnie, bo ogarnia tylko ostatnią agitkę w GW.
TVP próbuje trochę serwować kontrpropagandę i coś tłumaczyć - to jest be, bo jak to tak można "atakować"- a TVN (założona przez esbeka) jest mistrzem w dorabianiu gęby. W zasadzie bez długiej listy - ile straciliśmy przez złodziejsą prywatyzację, przez aferę FOZZ i na co można by spożytkować te środki, gdyby były, no ale emamusia i większośc Polaków niestety móżdżek ma maleńki jak małpka kapucynka i gdyby to powtarzać i powtarzać, to TVN podniosłoby wrzask o propagandę, tak, jak to już teraz robią.

[woman_in_love]

W tym co zawsze piszecie, przewija się jedna zaskakująca mnie rzecz:
1) dzieci w szkołach ze średnią znajomością polskiego
2) i ich rodzice ze średnią znajomością polskiego

No właśnie! Oni powinni mieć ZEROWĄ ZNAJOMOŚĆ polskiego, albo na poziomie 1% (tak jak w Polsce w 1% zna się rosyjski).

A cała masa tych ludzi zna język polski. A ja się pytam skąd i jak??!!!??
Może trzeba się zastanowić teraz, czy ci ludzie nie chcieliby być Polakami. We Lwowie i Stanisławowie. Bo może chcieliby się odseparować od Ukrainy i przyłączyć do Polski. Wtedy by się problem rozwiązał.

[mia_mia]

W klasie mojego dziecka była dziewczynka, od początku wojny do czerwca, przez ten czas nauczyła się dość swobodnie mówić po polsku, a tu w dodatku mówimy o podobnych językach, a nie np. węgierskim.

[woman_in_love]

no nie sądzę, żeby przeciętne polskie dziecko dało sobie radę w szkole ukraińskiej

[ichi51e]

moja sprzątaczka mi kiedyś opowiadała ze ona to się w sumie wychowała na polskiej tv bo mieszkali blisko granicy i polska łapali a ona była znacznie ciekawsza niż ich własna. Mówiła po polsku swietnie

[riki_i]

1% zna rosyjski w młodych pokoleniach. W półce 50+ to raczej znają wszyscy, mnie uczyli rosyjskiego circa 12 lat

[nicknanowyrok]

I prawdopodobnie zrozumiałbyś 5% tekstu mówionego, a sam potrafiłbyś się tylko przedstawić.

[sol_13]

No dokładnie, moi rodzice tak właśnie "znają" rosyjski.

[berdebul]

Nie uważałaś na lekcjach historii?

[woman_in_love]

PS. sam nick świadczy, że jesteś onucą.

[alessa28]

woman_in_love napisała:

> PS. sam nick świadczy, że jesteś onucą.

rzekł trans na forum dla matek XDD

[gama2003]

Pewnie, że można. Ludzie niezależnie od nacji są różni przecież. Moje doświadczenia są pozytywne, ale zdaję sobie sprawie, że nie tylko zwykli ludzie wjechali, zastępy aniołów i wszyscy pracowici.

Z drugiej strony co złego o Ukraińcach świadczy liczna obecność ich dzieci w szkołach ?
Matka w pracy, powrót do kraju niepewny ( termin), więc co z dzieckiem w tym czasie ?

U nas odgórna organizacja klęka, nie ma systemowego rozwiązania, kasa od unii bee, na żywioł wrzucono dzieci do szkół, był czas wręcz entuzjatycznego nalegania na to, bez pomysłu jak to zagra w praktyce.
Tylko tu nie są winni uchodźcy a hurraoptymizm władz i niech samorzący sobie radzą. Szkoły i nauczyciele też. Nie ma pomysłów ( a trochę czasu juz przeciez uplynelo) jak sprawę rozwiązać. Zresztą mam uczucie, że nikt sobie głowy już tym nie zawraca a bęcki na te dzieci są wielu na rękę.
To kolejny rok szkolny i nadal jest jak na początku.

Nie w całej Ukrainie działa nauka zdalna a nawet jeśli, to dla rodziców mlodszaków to jedyna szansa na pracę dla siebie a opiekę dla dziecka. Co mają zrobić ?
Racja oburzonych rodziców jest oczywista. Tylko czyja to faktycznie wina. Nie dzieci, nie rodzice i nie nauczyciele, czy dyrekcje powinny ten problem rozwiązywać.

[mamamisi2005]

Polska oświata nie radzi sobie z niczym, co jest choćby trochę problematyczne, np. z dziećmi nienormotypowymi, a co dopiero z szybkim dopływem uczniów niepolskojezycznych. Więc oczywiście, że znowu co do zasady (bo są wyjątki) nie działa to jak trzeba.

[lauren6]

Tak w nawiązaniu do wątku o Wiedzminie i rasizmie. W klasach moich dzieci od czasu ich utworzenia były dzieci o innym kolorze skóry, których rodzice pochodzą z różnych miejsc na świecie. W żadnej klasie nie mieliśmy dotąd problemu z rasistowskimi, religijnymi lub etnicznymi docinkami wobec kolegów.

Z to w tym roku jest duży problem z hejtem wobec uczniów, którzy są uchodzcami z Ukrainy.

Ciekawe skąd się to bierze? Może rodzice tacy jak ty wypowiadają w domu na głos przy dzieciach swoje obawy i obserwacje?

[sumire]

*Ziewa*

[aglibaba]

Dla mnie problemem jest nieumiejętność stawiania granic - przez wszystkich i wszędzie. Więc ok, pomagamy, ale jeśli dziecko w szkole stanowi problem dla reszty dzieci to nie może być tak, że nauczycielka zamiata sprawę pod dywan do tego stopnia, że sprawy w swoje ręce muszą brać dzieci, a rodzice na wywiadówce kłócą się, bo wojna, bo trauma, bo tamto, bo siamto. Kolejnym problemem są nadużycia przy dystrybucji dóbr/pomocy, pal sześć teren Ukrainy - również tutaj, z ręki do ręki fanty dawać? To że dziewczyny w sklepach gorzej mówią (i dziecko wróciło bez potrzebnego warzywa) to naprawdę drobiazg. Przynajmniej wreszcie towar szybko trafia do lodówek zamiast stać na palecie godzinami (brakowało rąk do pracy).
Takie są moje problemy z Ukrainą. Żeby każdy miał takie problemy...

[jak_zwykle_wszystko_zajete]

Mam wiele negatywnych obserwacji i poczucie cofania się do polskiej mentalności w latach 90 - niesprzątanie psich kup, cwaniaczenie na drodze, nieszanowanie wspólnych przestrzeni… Ale nic nie powiem, bo właśnie każda krytyka spotyka się z wyzwiskami typu „ruska onuca”.

[aglibaba]

I otwieranie kosmetyków nie będących testerami?

[milva24]

Nie wiem gdzie mieszkasz, że do tej pory problemu z niesprzataniem psich kup nie było, ani cwaniaczenia na drodze a na dodatek wszyscy szanowali wspólną przestrzeń niemniej zazdroszczę. Ja osobiście nie zauważyłam w związku z napływem uchodźców zmiany ani na lepsze ani na gorsze.

[konsta-is-me]

Mam identyczne obserwacje- czuje się jak w 90- tych... A nie znosiłam szczerze lat 90 tych i uważam je za najgorszy okres jaki pamiętam.
Już nie czuje się bezpiecznie w nocy na ulicy, często łażą grupy pijanych Ukraińców płci dowolnej ( nie twierdzę że przed wojna nie łaziły ale było ich mniej), kradzieże w sklepach i zostawianie pustych opakowań, koszmarna jazda na drogach, próby scamu czy oszustw wszedzie.Totalny brak szacunku dla innych osób typu : dzika bójka żeby wsiąść do autobusu ( nie wiadomo dlaczego bo nawet nie był zatłoczony), stawianie bagażu wszędzie np.na dworcu, dosłownie taranowanie w drzwiach ,ogólne schsamienie i jakaś taka zwierzeca dzikosc, brutalnosc 😟
Tak, ja wiem że na Ukrainie życie jest ciężkie, że trzeba walczyc jak w dżungli o wszystko , ale...
dlaczego ja mam za to płacić, dlaczego to moje życie na się pogorszyć ?
A najśmieszniejsze jest że sama jestem brana za Ukrainkę czasami, i przez Ukraińców jak i Polaków, ( może jakiś przodek się zaplątał, kto tam wie) i w związku z tym ostatnio ochroniarz w CH mnie zatrzymał a potem się tłumaczył "bo myślałam że pani nie jest Polką" 😂
W sumie strasznie smutne to wszystko , taki regres wstecz , jakby już było mało tego co wcześniej rzad nawyprawial z nami.

[woman_in_love]

a do tego te wszystkie Tetiany, Yulianny, Iryny i Swietłany, co patrzę na ich biznesiki na Booksy, to wszytko za gotóweczkę tylko, a ceny wcale nie niższe:

[jonathanfranzen48]

Mam to samo sprzostrzezenie. Małe miasto i kupa Ukraincow. Ja mam wrażenie ze czeka nas powrót do lat 90. Wszechobecnej szarej strefy, cwaniakowania. Z tym w Polsce pomalutku było lepiej. U nas pija na ławkach na moim osiedlu. Trochę tego nie rozumiem. I to kobiety. Wychodzę z psem i wkolo ławki pozajmowane i pija prawie z gwinta. Albo trajkocza przez telefon.

[sumire]

jonathanfranzen48 napisała:

> Mam to samo sprzostrzezenie. Małe miasto i kupa Ukraincow. Ja mam wrażenie ze c
> zeka nas powrót do lat 90. Wszechobecnej szarej strefy, cwaniakowania.

Czeka.
Ale nie z ich powodu.

[paskudek1]

Jasne, bo Polacy to NIGDY z gwinta nie piją i przez telefon nie rozmawiają.

[alessa28]

paskudek1 napisała:

> Jasne, bo Polacy to NIGDY z gwinta nie piją i przez telefon nie rozmawiają.

Robią to w swoim kraju i za swoje.
Także polecam tę wersję wszystkim niezadowolonym z polskiej gościnności.
>

[evening.vibes]

alessa28 napisała:
> paskudek1 napisała:
>
> > Jasne, bo Polacy to NIGDY z gwinta nie piją i przez telefon nie rozmawiaj
> ą.
>
> Robią to w swoim kraju i za swoje.

Jasne. W takim UK czy Niemczech wcale nie 🤣

[ichi51e]

ale to tobie przeszkadza nie Ukraincy narzekają ze nawet w parku nie można się napić...

[gama2003]

A to gdzie Ukraińcom te gwinty się rozdaje, że nie za swoje piją ? I telefony ?

[paniusiapobuleczki]

Jak można pić prawie z gwinta?

[runny.babbit]

Tak, nie można. W najgorszym razie będziesz onuca, a w najlepszym mało empatyczna sucz. Potem ktoś wpadnie na pomysł, żeby zagospodarować politycznie niechęć i lęki, a elity będą się dziwić co się stało, przecież wszyscy byli tacy proukrainscy.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[evening.vibes]

runny.babbit napisał(a):
> Tak, nie można. W najgorszym razie będziesz onuca, a w najlepszym mało empatycz
> na sucz. Potem ktoś wpadnie na pomysł, żeby zagospodarować politycznie niechęć

Czyli za wczasu należy doIpieścić faszoli i ksenofobów?

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sophia.87]

Ta wojna JEST, nie trzeba siać propagandy. Jest, niezależnie od naszych chęci i działań. Jedyne co możemy zrobić to wspierać napadnietego sąsiada

[cegehana]

Taki scenariusz jest prawdopodobny tym bardziej im silniejszy będzie nacisk na ukrywanie się z poglądami. Jak w starych pamiętnikach: lepszą jest najgorsza prawda niż najlepsze kłamstwo.

[kropkacom]

Jaki problem? Te dzieciaki za chwilę będą bardzo dobrze mówić po polsku.

[evening.vibes]

O problemach się rozmawia. Powielanie bzdur, podsycanie strachu i szczucie to onucowanie. Naprawdę da się odróżnić. Drugie śmierdzi na kilometr.

[martini-n]

> O problemach się rozmawia. Powielanie bzdur, podsycanie strachu i szczucie to
> onucowanie. Naprawdę da się odróżnić. Drugie śmierdzi na kilometr.

10/10

[gama2003]

Otóż to.

I nikt z tym nic nie robi. Odgórnie.
Wina Ukraińców i Tuska.

[konsta-is-me]

Odgórnie powinni wprowadzić cenzurę ?
Acha ..
No to nie miej pretensji, że żyjemy w totalitarnym kraju.
A nie- totalitarny jest wtedy gdy ktoś ma inne zdanie niż my, ale my "demokratycznie" zabronimy wyglaszac opinie inne niż zezwalamy 😆

[panna.nasturcja]

Ale to, o w wątku o zimie robi rzekomo zatroskana Dorotka to jest właśnie szczucie. Pod pozorem rozmowy.

[snakelilith]

arwena_11 napisała:

> Powiem tak - tak niewychowanych dzieciaków jak 4 ukraińskich dzieci mieszkający
> ch w sąsiednich wspólnotach - to jeszcze nie spotkałam.

Dzieci z traumą wojenną bardzo często reagują agresją. To taka klasyka, że aż dziwi, że ludzie z narodu celebrującącego wojenne traumy do fefnastego pokolenia tego nie wiedzą. Mamy więc ignorację ze strony Polaków i bezradność ze strony Ukraińców i pozostawienie ich sobie samych, bo o rzetelną pomoc tu trudno. Kto ma się tymi dziecmi szczególnej troski niby zajmować, jak ojca pewnie tu nie ma, matka pracuje, a babcia nie daje rady? Pomyślałaś by zorganizować pomoc sąsiedzką i wciągnąć te dzieci w jakieś wspólne projekty, by nie czuły się u was obce, a częścią społeczności i nie demolowały wspólnej przestrzeni? Pewnie masz w doopie.

[woman_in_love]

jak to kto? niech wracają do siebie, tam się odnajdą i dostaną rzetelną pomoc

[simply_z]

czyli sasiedzi maja sie z nimi zajmowac i tworzyc "projekty". supeeer

[snakelilith]

simply_z napisała:

> czyli sasiedzi maja sie z nimi zajmowac i tworzyc "projekty". supeeer

Tak, To się nazywa integracja i zapobiega konfliktom. Dla własnego dobra i spokoju. No ale rozumiem, że lepiej się pieklić i zawrcać doopę policji niż samemu zrobić coś, co na dłuższą metę ma większy potencjał na w miarę harmoniją koegzystencję.

[alewcale]

Nie każdy jak widać rozumem to ogarnie. Widzę, że women_in_love faktycznie z miłością podchodzi. Prawdziwa braterska miłość jednego narodu..zamiast się cieszyć, że nasz tu ruskie za tyłki nie wzięli, bośmy akurat nie byli Ukrainą.

[alicjamagdalena]

Wciąż ten strach przed ruskimi...już jesteśmy kolejni...jasne tak żeby postraszyć coby naród się nie buntował i przyjmowali z otwartymi rękami obrońców Europy.

[martini-n]

> czyli sasiedzi maja sie z nimi zajmowac i tworzyc "projekty". supeeer

Tak, bo to w perspektywie długofalowej (czyli takiej ignorowanej przez suwerena, bo liczy się to co tu i teraz) wszystkim przyniesie korzyści.

[simply_z]

Ja tam żadnych projektów uskuteczniać nie zamierzam.Mają się dostować do życia tutaj

[...]

[arwena_11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[snakelilith]

arwena_11 napisała:

> Jakie projekty sąsiedzkie - to nie wieś, tu ludzie mieszkają i pracują a nie si
> ę integrują.

Ojejej, strasznie jesteście bizy. Od rana do nocy, tylko praca, praca i praca. To może dzieciom podsuń pomysł, integracja do wspólnej grupy rówieśnicznej działa lepiej od straszenia policją. No chyba, że polskie dzieci są według ciebie lepsze i nie powinny mieć kontaktu z "brudasami".

[arwena_11]

Snake - ja nie jestem opiekunką do dzieci. To babcia ma im tak zorganizować czas aby się nie nudziły. A jak sobie nie radzi - to cóż, są odpowiednie służby.
Polskie dzieci nie są lepsze - ale nie niszczą, bo ich rodzice doskonale wiedzą, że za zniszczenia będą musieli zapłacić. Zasady WSZYSTKICH obowiązują te same. Wyjątków nie ma.

[imponderabilia22]

snakelilith napisała:

> arwena_11 napisała:
>
> > Jakie projekty sąsiedzkie - to nie wieś, tu ludzie mieszkają i pracują a
> nie si
> > ę integrują.
>
> Ojejej, strasznie jesteście bizy. Od rana do nocy, tylko praca, praca i praca.
> To może dzieciom podsuń pomysł, integracja do wspólnej grupy rówieśnicznej dz
> iała lepiej od straszenia policją. No chyba, że polskie dzieci są według ciebie
> lepsze i nie powinny mieć kontaktu z "brudasami".
>
>


Sama się zajmuj obcymi bachorami. Jeżeli ja mam ochotę leżeć z palcem w tyłku cały dzień to nic ci do tego. I ma być cisza.

[kloi0505]

Dokładnie.

[snakelilith]

imponderabilia22 napisała:


>
> Sama się zajmuj obcymi bachorami. Jeżeli ja mam ochotę leżeć z palcem w tyłku c
> ały dzień to nic ci do tego. I ma być cisza.

Chciec to sobie możesz. Macie pyerdyliom Ukraińców w Polsce, w tym masę dzieci i nic na to nie poradzisz. Chyba, że zaczniesz do nich strzelać. Jak znam polską tendencję do skakania z lampy, to niedługo coś w ten deseń się stanie. Najpierw entuzjazm i deklaracje wsparcia na najwyższym C, a potem zwrot w stronę nienawiści, bo uchodźca, surprise, surprise, jest przez doświadczenie życiowe popaprany i nie leży jak grzeczny pies pod nogami dobrej pani.

[runny.babbit]

Jak dobrze, że mamy nieprzebrane zasoby imigrantek, które będą nam podsyłać dobre rady z wygodnej odległości plus psychoanalizę gratis. Jakie to było pomocne!

[dramatika]

snakelilith napisała:

> zwrot w stronę nien
> awiści, bo uchodźca, surprise, surprise, jest przez doświadczenie życiowe popa
> prany

Jaki zwrot? Chyba tylko u fajnopolaków. Choć fakt, stanowią niechlubną większość.
Ukrainiec jest problematyczny nie dlatego, że jest "popaprany przez życiowe doświadczenie", tylko dlatego, że Bandera jest dla niego bohaterem.

[nicknanowyrok]

Tak po prawdzie, Ukraińcy ze Wschodu raczej niewiele wiedza o Banderze, a poparcie prawego Sektora sięga na Ukrainie ok. 1,5%.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[irma223]

Na razie zagrożeniem są dla nas Rosjanie. Ukraińcy z nimi walczą. Nie udzielenie pomocy Ukraińcom spowoduje ich osłabienie, a w konsekwencji zagrożenie dla Polaków. Na nasze - słuszne - żale historyczne może przyjść czas później, gdy niebezpieczeństwo minie.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sophia.87]

Nie to prawda, to Rosja jest zagrożeniem.
A wiesz, wróg twojego wroga ...

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sophia.87]

Na razie to Putin chce odbierać wszystko Ukraińcom, łącznie z życiem. Sądzisz, że Polskę albo kraje bałtyckie by traktował inaczej?

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[irma223]

Wtf?

Powojenną propagandę od 24 lutego uprawiają nieustannie Rosjanie.

Parę dni temu dosłownie jeden deputowany do Dumy rozmarzył się, jakby to należało ukraińskie dzieci topić w rzece lub palić, skoro uważają one Rosjan za najeźdźców.

[nicknanowyrok]

Żądać sobie możesz.

Kto to był Bandera?

[snakelilith]

dramatika napisał(a):


> Ukrainiec jest problematyczny nie dlatego, że jest "popaprany przez życiowe doś
> wiadczenie", tylko dlatego, że Bandera jest dla niego bohaterem.

Zdaje się, że ja pisałam o dzieciach, ale skoro temat Bandery tak cię rusza, to wiedz, że ci nienawidzący Polaków nie muszą w Polsce zostać. Niemcy przyjmują też ukraińskich uchodźców, jest ich tu nawet sporo. Zwłaszcza matki z dziećmi. Te kobiety nie muszą tu nawet pracować, dostają zasiłek, to tak na marginesie.
Jeżeli jednak nastroje w Polsce staną się antyukraińskie, to niewykluczone, że co niektórzy Ukraińcy, dla których Bandera był do tej pory tylko jakąś tam mało ważną postacią z zamierzchłej przeszłości, staną się bardziej radykalni w swoich poglądach. Atak budzi opór i to jest całkiem normalne.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[snakelilith]

dramatika napisał(a):


> Polacy mają prawo być antyukraińscy. Niech Ukraińcy udowodnią, że nie są antypo
> lscy - wtedy możemy się zastanowić.

Acha, udowodnić. Pewnie pacierza nauczyć się po polsku i wytatuować na doopie polskiego orła z koroną.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[paskudek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[skumbrie]

Co do rozliczeń historycznych, masz rację - ale domagaj się tego na poziomie polityków i od nich, a nie od uciekinierów. Głównie jednak rodzin wielodzietnych i matek z dziećmi.

[skumbrie]

>Niemcy przyjmują też ukraińskich uchodźców, jest ich tu nawet sporo. Zwłaszcza matki z dziećmi. Te kobiety nie muszą tu nawet pracować, dostają zasiłek, to tak na marginesie.

I powoli niemieckie miasta mają tego dość, czemu trudno się dziwić.

[konsta-is-me]

No i dlaczegóż ten tak genialnie zorganizowany i bogaty kraj nie chce przyjąć imigrantów wojennych w liczbie 8 % swojej populacji i to w ciągu kilku miesięcy ?
Dlaczego ja praktycznie nie słyszę rosyjskiego i to we wschodnich Niemczech ,które przecież są logistycznie bliżej a ukraińscy uchodźcy mieli ( chyba jeszcze mają ?) darmowe bilety kolejowe ?
Dlaczego cały ciężar został zwalony na Polskę, która jest biedniejsza i nie stać jej na zasiłki nawet dla Polaków?
Jakoś mało zachęcacie uchodźców, nie widzę jakoś zmasowanych reklam czy apeli ani w Niemczech ani w Polsce.Gdzie te zachęty, gdzie te oferty?
A osobiście organizowalam transport uchodźców do Niemiec właśnie- na początku wojny.
Tylko że ...jakoś się rozeszło po kościach tam , oprócz geby snake pełnej frazesów, które nic nie znaczą, bo nie ona musi się z tym zmagać, za to między wierszami chwali się jakie to Niemcy bogate.
No bogate- nikt nie przeczy przecież - więc czemu Niemcom tak wygodnie zostawić Polskę sama z tym ciężarem?

[irma223]

Ukraińcy są tam, gdzie chcą.
W Polsce się łatwo porozumieją.
W Niemczech już musieliby znać język.
Może do Niemiec pojechali ci, którzy znają i wtopili się w miejscowy tłum?

[konsta-is-me]

Ciekawy jest ten tekst, że w Polsce " nie muszą znać języka"...
A którego konkretnie?
I akurat ci, których znam kompletnie nie znają niemieckiego ( angielskiego zreszta też nie).

[evening.vibes]

konsta-is-me napisała:
Yankee Candle Kalendarz adwentowy

Cóż padriotko - w 2015 roku Polska się wypięła bo "nie była pierwszym krajem". No więc teraz JEST. Los bywa przewrotny a twoje skamlenie jest po prostu głupie.

[snakelilith]

konsta-is-me napisała:

>
> No bogate- nikt nie przeczy przecież - więc czemu Niemcom tak wygodnie zostawić
> Polskę sama z tym ciężarem?

O ile wiem, to Polska jest niezależnym krajem, więc skoro pomocy potrzebuje, to musi ją najpierw zakomunikować.

[konsta-is-me]

Polska przecież nie może kazać Niemcom przyjmować uchodźców, ani kazać im aktywnie ich zachecac do przyjazdu tam.Gadasz tyle o tym jakie to Niemcy są super, bo ukraińskich uchodźców jest w Niemczech tyle co kot napłakał.
Jakoś jestem pewna że gdyby przyjechało z 15 milionów w kilka miesięcy, inaczej byś patrzyła na sprawę.

[snakelilith]

konsta-is-me napisała:

> Polska przecież nie może kazać Niemcom przyjmować uchodźców, ani kazać im aktyw
> nie ich zachecac do przyjazdu tam.

He? Co ty bredzisz kobieto? Polska jest dla Ukraińców jednym z pierwszych bezpiecznych krajów, nie Niemcy. Według reguły wielu wcześniej gardłujących obrońców granic Europy wystarczy, by Ukraińców zatrzymać w Polsce. Nikt tego jednak od Polaków nie wymaga. Jak Ukrainiec zechce, to może przyjechać do Niemiec. Jak podają statystyki, na dzień 17 października 2022 roku, zarejestrowano w Niemczech 1 008 935 Ukraińców. W niektórych regionach przygranicznych jest ich nawet spore zagęszczenie. Gdzie ty mieszkasz w tych Niemczech ignorantko, że ich do tej pory nie zauważyłaś? I w jaki to sposób Niemcy mają niby tych Ukraińców z Polski zachęcać do przyjazdu do siebie? Jak ty sobie to wyobrażasz? Więc bądź łaskawa odpyerdolić się od Niemców. Trzeba było ich do Polski nie wpuszczać, jak ci teraz nagle przeszkadzają. Z Syryjczykami przecież się też dało.
I jakie 15 milionów? Macie w ogóle w tym chaosie jakieś potwierdzone dane, ile ukraińskich uchodźców jest faktycznie w Polsce? UNHCR (United Nations High Commissioner for Refugees) podaje, że chodzi o jakieś 2,6 milionów w Polsce, a nie 15. No, 2,6 miliony, to nie mało, ale co mają do tego Niemcy? Pyszczysz się też do Francuzów, Austriaków i Hiszpanów? A co z Brytyjczykami? W końcu to oni tacy chętni do pomocy wojennej Ukrainie, może przysłaliby kilka pustych autokarów do Polski?