Mój pieseczek-słodziaczek jamniczek ugryzł mnie.

[chwiledwie]

Tzn nie mój bo nie ja go nabyłam i nie ja mieszkałam z nim przez pierwsze miesiące życia - tylko partner.
Siedziałam w fotelu, piesek stał obok a ja go skrobałam po grzbiecie, tak z boku. Jedno warknięcie i ciach.
Ugryzł mnie w dłoń - jest czerwona ale żyję.
I nie mam rany ciętej. Widocznie źle oceniłam potrzeby pieska a ten się wkurzył.
Tylko: dlaczego...???? Czy ktoś tutaj ma jamnika? Jak z nim żyć...?
Ps wczoraj takie skrobanie lubił bo chodził za mną i nosem próbował dać mi znać, że chce jeszcze
A dzisiaj...

[princy-mincy]

Moze ugryzl bo trafilas akurat na jakies bolesne lub wrazliwe miejsce?
Psa nie usprawiedliwiam, gryzc nie powinien.

[krambambuli]

princy-mincy napisała:

> Psa nie usprawiedliwiam, gryzc nie powinien.

Co masz na myśli, mówiąc "nie usprawiedliwiam"? Bo dla mnie to brzmi jak odwoływanie się do jakiegoś kodeksu postępowania i oceny w kategoriach "dobrze/źle". Co w wypadku psa uważam za zupełnie nietrafione. Ale zanim zacznę z tym dyskutować, chciałam się upewnić, że faktycznie uważasz to, co myślę, że uważasz.
I co to wg ciebie znaczy "nie powinien"

[arthwen]

Nie powienien to znaczy, że zdrowy i dobrze ułożony pies nie gryzie własciciela bez poważnego ostrzeżenia

[krambambuli]

Ale ja się próbuję dowiedzieć, czy według autorki "nie powinien" to znaczy "nie wolno mu, jest to zakazane ze względów moralnych/prawnych/prawem kaduka/innych* (*niepotrzebne skreślić)", czy "tak się nie zdarza, jest to fizycznie niemożliwe lub skrajnie mało prawdopodobne".
Zwrot "nie usprawiedliwiam" wskazuje na tę pierwszą interpretację, ale to mój domysł. Autorko, wyjaśnij

[princy-mincy]

Dobrze ulozony pies nie powinien ugryzc nikogo a juz zwlaszcza wlasciciela.
A autorka pisze 'Jedno warknięcie i ciach.'

[krambambuli]

No ale co to znaczy "nie powinien" - nie wolno mu, czy "to się nie zdarza"?
A jak ugryzie (czy raczej uderzy zębami, bo to się zdarzyło), to znaczy, że co - pies jest winny, bo złamał zasady?

[aqua48]

princy-mincy napisała:

> Dobrze ulozony pies nie powinien ugryzc nikogo a juz zwlaszcza wlasciciela.
> A autorka pisze 'Jedno warknięcie i ciach.'

Właścicielem jest partner autorki, a pies ostrzegł. Warknął.

[krambambuli]

A nawiasem mówiąc, skąd pies bierze informację, kto jest jego właścicielem?

[chwiledwie]

krambambuli napisała:

> A nawiasem mówiąc, skąd pies bierze informację, kto jest jego właścicielem?

Z przywiązania do człowieka? Pies wie kto się nim zajmuje, karmi go, wychodzi na spacery.

[krambambuli]

Oj no jasne, przecież odnosiłam się do roztrząsania (powyżej), czy "właścicielem" jest autorka, czy partner autorki.

[chwiledwie]

Z psem mieszkam od 2 lat. I nie, nie ostrzegł mnie bo zaatakował bez ostrzeżenia. A warknął wraz ze złapaniem mojej ręki, a nie sekundy przed.

[aqua48]

chwiledwie napisała:

> Z psem mieszkam od 2 lat.

Psy nie postrzegają czasu w latach.

> I nie, nie ostrzegł mnie bo zaatakował bez ostrzeżeni
> a. A warknął wraz ze złapaniem mojej ręki, a nie sekundy przed.

Idź z nim do zegarmistrza, żeby mu wyregulował ostrzeganie tak by warczał na trzy sekundy przed capnięciem.

[chwiledwie]

Czasami bywało tak, że jak tylko wyciągnęłam rękę w jego kierunku, to pies warczał ale nie atakował. A ja szybciutko chowałam rękę i wycofywałam się z próby kontaktu. A dzisiaj : od razu ciach.

[krambambuli]

Byłabym ostrożna z deklarowaniem "nie ostrzegł". Owszem, być może zabolało go niespodziewanie, i zareagował natychmiast. Ale równie dobrze mógł wcześniej komunikować, tylko nie został zrozumiany.

[chwiledwie]

Być może.

[aamarzena]

To może doczytaj o sygnałach uspokajających, a potem przyglądaj się czy pies ich nie wysyla nim capnie. Jest też możliwość, że kiedyś pies takie sygnały wysyłał, ale ze były regularnie olewane, to teraz odwołuje się do bardziej zrozumiałych dla was sygnałów. BTW takie capniecoe zębami na charakter dystansujący, nie chciał cie zjeść. Gdyby chciał co zrobić krzywdę ro trzymałby zębami i szarpał.
Swoją drogą zbadajcie psa. Być może trafiłaś na jakieś wrażliwe miejsce.

[krwawy.lolo]

To podobno normalne u jamników.

[szare_kolory]

To jamnik. Każdemu jamnikowi się wydaje, że jest Napoleonem. Mają swoje humorki i kaprysy. Przeproś pieseczka, ofiaruj przebłagalne smakołyki. Może Ci wybaczy.

[berdebul]

Okolice kręgosłupa? Pewnie trafiłaś na coś, co boli. Poszłabym do lekarza zrobić psu przegląd.

[chwiledwie]

Ja go skrobałam z boku. Nie bezpośrednio po grzbiecie. A pies miał problem z dyskopatią - teraz biega normalnie, jak dawniej ale uważamy bardzo na kręgosłup.

[mamtrzykotyidwato5]

Obejrzyj to miejsce, gdzie go drapałaś, może jest tam coś, co boli.

[asia_i_p]

Może trafiłaś w bolące miejsce? Obejrzyjcie go w tym miejscu dokładnie. Bo jeśli w ogóle jest nieagresywny, to wygląda na reakcję na ból.

[krambambuli]

Popieram

[lilia.z.doliny]

U psów podczas glaskania wydzielają się jednocześnie dwa hormony- oksytocyna i kortyzol, wiec odczuwaja i przyjemnosc, i ból. Nasze psy pozwalają się nam glaskac, bo robią to dla nas. Widocznie ten jest bardziej asertywny...

[krambambuli]

No nieeee, psy nic nie robią "dla nas".
Cała masa psów chce być głaskana dla własnej przyjemności (moje psy dosyć nachalnie się domagają tarmoszenia, i dwa z nich w zasadzie mnie wytresowały do tarmoszenia na komendę). Te, które nie chcą, a się zgadzają, nie robią tego "dla nas", tylko ze strachu. Bardzo często można zaobserwować sytuacje, w których pies się boi swojego właściciela, a właściciel zupełnie nie zdaje sobie z tego sprawy.

[lilia.z.doliny]

Spotkałam się z różnymi teoriami.
No i badania są nieublagane- przyjemność trwa chwile, potem do głosu dochodzi hormon stresu.

[krambambuli]

lilia.z.doliny napisała:

> No i badania są nieublagane- przyjemność trwa chwile, potem do głosu dochodzi h
> ormon stresu.

Link please
(nie, nie kwestionuję, że w jakichś badaniach stwierdzono wyrzut hormonu stresu. Ale nie znając kontekstu badania, nie da się na tej podstawie wyciągnąć żadnego wniosku)

[lilia.z.doliny]

Niestety, nie dysponuje jakimś konkretnym linkiem do artykułu. To po prostu zbiór danych z wykładów, gdzie behawiorysci odnosili się do stanu badań z różnych źródeł.

[krambambuli]

Niestety, w takim razie stwierdzenie "badania są nieubłagane" jest zupełnie nieuprawnione.
A sformułowanie "behawiorysci odnosili się do stanu badań z różnych źródeł" nie ma specjalnie wartości informacyjnej. Jacy behawioryści? (to trochę tak, jak ze sformułowaniem "lekarze twierdzą". Niektórzy lekarze są np. zwolennikami homeopatii albo plotą inne bzdury, więc fakt, że jacyś lekarze coś twierdzą, naprawdę nie nic nie wnosi). "stan badań z różnych źródeł"? Sorry, w przyzwoitych czasopismach publikuje się tak niewiele badań z psiego behawioru, że te "różne źródła" brzmią totalnie nieprawdopodobnie.

[lilia.z.doliny]

Mogę Ci podrzucić oczywiście tytuły różnych publ9kacji i książek, jeśli chcesz.

[krambambuli]

Lilia, nie chodzi mi o "różne publikacje i książki," bo tego mamy aż w nadmiarze. Niestety, każdy sobie może napisać i opublikować, co mu tam w duszy gra. A jeżeli chodzi o psie zachowanie to jest to tak wdzięczny obiekt projekcji, że ludziom grają całe orkiestry.

Jedyne, co może może być jako-takim (niedoskonałym) drogowskazem, to weryfikowalne badania naukowe. Niestety, bardzo dużo ludzi powołuje się na "badania", albo które nie zostały przeprowadzone zgodnie ze sztuką, albo nie wiadomo, jak zostały przeprowadzone. A nawet, jeśli same badania były ok, to wnioski wyciągnięte przez cytującego są od czapy. Dlatego jeżeli powołujesz się na badania, to musisz wiedzieć - kto badał, jak badał, w jakim zakresie i gdzie opublikował (czyli kto przeprowadził peer review). Jeżeli nie wiesz, to powoływanie się na "jakieś" badania tylko wzmaga szum informacyjny. I tak naprawdę jest przekłamaniem (sorry, prawdopodobnie nie było to twoją intencją, ale wychodzi na to, że podpierasz się autorytetem badań naukowych, o których nie wiesz, czy istnieją i co mówią).

[lilia.z.doliny]

Niestety, bardzo dużo ludzi powołuje się na "badania", albo które nie zostały przeprowadzone zgodnie ze sztuką, albo nie wiadomo, jak zostały przeprowadzone
Ale to nie byli jacyś ludzie, tylko certyfikowani behawiorysci i trenerzy. Ale masz racje- nie potrafię dokonać weryfikacji, czy wiedzą przez nich orzekazana i polecane publikacje są wiarygodne i.miarodajne, bo mie mam.narzedzi do samodzielnych analiz.
Więc inaczej- przyjęłam.ich punkt widzenia i stan wiedzy, stosuje w praktyce i tyle. Być może błędnie.

[alpepe]

No, ale jeśli moja suka aż przewraca oczami z rozkoszy, jak ją głaszczę w specjalny sposób, to raczej kortyzol jej się nie wydziela. Widać przecież po gębie, że jej się to podoba i odpływa.

[lilia.z.doliny]

Widać przecież po gębie, że jej się to podoba i odpływa.
Bardzo możliwe, że jej się podoba i jest to jej cecha. Jest kilka miejsc, których drapanie sprawia większości psom frajdę i kilka wyklętych. Natomiast ta frajda najczęściej jest obramowana czasem.

[princesswhitewolf]

>moje psy dosyć nachalnie się domagają tarmoszenia

Dokładnie. Moj aktualny pies zdecydowanie wymaga tarmoszenia bo inaczej zaczyna wyc z niezadowoleniem

[szarmszejk123]

O, to mój jest czasem bardzo upierdliwy w tym robieniu mi przyjemności. Jeszcze sobie moją rękę mordą podrzuca ...

[lilia.z.doliny]

Ja dopiero.po.kursach, szkoleniach i wykładach z beha zobaczyłam te sygnały stresu u mojego psa. Wcześniej brałam to za oznaki zadowolenia lub niczego szczególnego.

[szarmszejk123]

To ci kiedyś nagram mojego jak go weźmie na amory to mi powiesz, czy okazuje ten stres. Bo jest czasem tak namolny, że jeśli go to stresuje, to chyba jakiś kudłaty masochista z niego...

[chwiledwie]

szarmszejk123 napisał(a):

> Jeszcze
> sobie moją rękę mordą podrzuca ...

Wcześniej też tak podrzucał, domagał się uwagi i skrobania.

[aqua48]

Jamniki nie są słodziaczkami tylko psami myśliwskimi, warto to mieć na uwadze. I nie skrob go więcej. Najwidoczniej dotknęłaś tam gdzie go zabolało i chapsnął żeby Ci to dać do zrozumienia.
Gdyby rzeczywiście chciał Cię ugryźć to trzeba by było co najmniej szyć. Weź pod uwagę, że one szczękami rozgryzają surowe kości.

[pani_tau]

Mój tata miał ukochaną jamniczkę, mistrzynię polowania o niesłychanie barwnej osobowości.
Nigdy mnie nie ugryzła, nawet nie warknela, uwielbiałam ją a ona mnie.
Mizianie było stałym punktem dnia, tata robił to odruchowo gdy tylko podstawiła mu się pod rękę. Mnie też tak wytresowala.
Natomiast obcych gryzła bez litości.

[aqua48]

Mój jamnik siedząc u mnie na kolanach rzucił się na mojego kolegę, który w rozmowie złapał mnie za rękę. Dobrze, że mu nosa nie odgryzł.

[triss_merigold6]

To jest jamnik, pies myśliwski, na tyle zajadły, że wkopie się do lisiej nory i podejmie walkę z drapieżnikiem.
Jamniki nie są słodkie, mają ciężki charakter. Pies Cię ostrzegł, gdyby chciał ugryźć serio, trzeba by było szyć.

[princesswhitewolf]

Wydaje mi sie, ze juz na tym forum opowiadalam historie adoptowanego przez moja rodzine jamnika mordercy, co zamordowal kota, kury jak go na wies do rodziny wywiezliamy ( wlokl wielka kure za leb i tak go przylapano bo.podejrzenie.padalo na Pana lisa) no i w koncu znalazl swoje szczescie u boku lesniczego. Zyl w szczesciu w raju w.ktorym przegryzal szyje postrzelonych na polowaniu kaczek.

Ta cala historia wydarzyla sie w moim dziecinstwie i przekonala mnie, ze dla kazdego jest na swiecie wlasciwe miejsce
...

Mialam wiele psow ale ten to byl istny zimnokrwisty mordeca a byl w sumie najmniejszy z wszystkich psow jakie mialam. Jak mieszkal u nas w domu to wyzarl frontowe drewniane drzwi tak ze zrobily sie polokragle .a dole. Pamiętam, ze ojciec musial je metalem obic by nie wyzarl w pelni dziury. Butpm nigdy nie podarowal a ilu ludzi wychodzilo w dziurawych spodniach ho ho...

[nowyczlowiekforumu]

Mój kocurek [*] tak robił jak nie podobało mu się miejsce głaskania.
Jak się ruszyło go przy dupce to od razu dziabał 😆

[pure_cashmere]

mój jamnik też był bardzo waleczny, ale to podobno geny - kiedyś te psy braly udział w polowaniach

[aqua48]

pure_cashmere napisał(a):

> mój jamnik też był bardzo waleczny, ale to podobno geny - kiedyś te psy braly u
> dział w polowaniach

Nadal biorą.

[lilia.z.doliny]

Albo cie z kimś myle albo problemy z tym psem są od dawna. To ten, który nie chce z toba wychodzić na spacery? Jeśli tak, to problem do rozwiązania z fachowcem. Capniecie jest efektem głębszej kwestii

[ochotona]

Jamniki gryzæ.