Czy można tu mówić o molestowaniu seksualnym?

[51ygritte]

Czy można mówić o molestowaniu seksualnym w przypadku jak jedna z współpracownic rzuca do młodego chłopaka (oczywiście nie sam wiek jest najważniejszy, tylko w tym przypadku o młodym chłopaku, który dopiero 23 lata skończył, mowa) specyficzne teksty, dotyka (niby się otrze "niechcący", za rękę złapie itp) , i mimo sprzeciwu z jego strony, uspokaja się na trochę i zaraz powtórka? Doradzałybyście zgłosić to gdzieś dalej? Potraktuja poważnie jako molestowanie czy ryzyko, że uciszą, bo facet, jeszcze "gówniarz", jest spore (chodzi o bliską osobę)?

[nowabiala1]

Nie sadze, z KK raczej sie nie da, nie jest to zgwałcenie, ani seksualne wykorzystanie bezradności lub niepoczytalności pokrzywdzonego, ani seksualne nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia pokrzywdzonego, ani seksualne wykorzystanie małoletniego,ani pornografia.

[jednoraz0w0]

Niechciane zachowanie o podłożu seksualnym, na to jak najbardziej powinna być reakcja. Chociaż po tobie to się innej odpowiedzi nie należało spodziewać.
„Według art. 183a § 6. Kodeksu Pracy molestowaniem seksualnym jest każde nieakceptowane zachowanie o charakterze seksualnym lub odnoszące się do płci pracownika, którego celem lub skutkiem jest naruszenie godności lub poniżenie albo upokorzenie pracownika; na zachowanie to mogą się składać fizyczne, werbalne lub pozawerbalne elementy.”

[bye-bye]

Powini potraktować poważnie. A skąd wniosek, że uciszą?
Czy byli świadkowie tego typu zachowań? Czy to duża firma, bo z praktycznego punktu widzenia może to mieć pewne znaczenie.

[jednoraz0w0]

Ale jesteś świadkiem tego? Jeśli tak, to powiedz „hej, sama słyszałam ze prosił żebyś przestała”.

[nowabiala1]

Prawo pracy
Według art. 183a § 6. Kodeksu pracy molestowaniem seksualnym jest każde NIEAKCEPTOWALNE ZACHOWANIE o charakterze seksualnym lub odnoszące się do płci pracownika, którego celem lub skutkiem jest naruszenie godności lub poniżenie albo upokorzenie pracownika; na zachowanie to mogą się składać fizyczne, WERBALNE i POZAWERBALNE

[panna.nasturcja]

Oczywiście, że jest to molestowanie.
Jak większa firma to zgłosić do HR.

[nowabiala1]

a do PIP ?

[51ygritte]

Chłopak ma dość, zwierzyl się, że zgłosiłby, ale wątpi, że to coś realnie da, nie chce też wyjść na histeryka i mieć później kwasów, bo na pracy zależy mu.
Nagranie np samych slow, jakie wobec niego padają, jest dobrym dowodem?
To bliska osoba, więc ciężko tak zostawić samemu sobie.

[marta.graca]

Ale bliska osoba tego chłopaka, szefa czy Twoja?

[51ygritte]

Chłopak jest bliski mnie.

[ichi51e]

tak - jeśli on czuje się nieswojo a babka mimo zwracanej uwagi dalej swoje to jest to molestowanie.

[51ygritte]

Tak to właśnie wygląda, tylko on boi się, że to oleją.
Stąd też moje pytanie wyżej, czy jakby tak nagrać same padające wobec niego słowa, to będzie to wystarczający dowód, którego nie zlekceważą?

[daniela34]

Nie powinni zlekceważyć nawet samych słów chłopaka, bez żadnych innych dowodów. Natomiast tak, nagranie też może być takim dowodem.

[stasi1]

Pewnie powinno być na tym nagraniu że on sobie tego nie życzy. I zgłosi to wyżej jeśli się powtórzy

[lella_two]

Jak najbardziej zgłosić, zanim sytuacja się rozkręci. Wiele lat temu bylam świadkiem podobnych akcji, pani w trudnym wieku " zakochała się" w młodym pracowniku. Prawie otarło się o tragedię.

[eriu]

Na wszelki wypadek bym nagrała i wtedy zgłosiła. W dużej firmie powinni załatwić bez problemu.

[tokyocat]

Tak, to jest molestowanie, skoro on jest przeciwny a ona robi to dalej.

[lumeria]

🤮🤮🤮 Przecież to jest molestowanie!

Dziewczyny dobrze powiedziały - nagrać.

Takze dodatkowo zapisać każdy incydent - gdzie, kiedy i co sie stało i czy byli świadkowie.

Taki zapis pomoże młodemu pracownikowi samemu zobaczyć czarno-na- białym jak to wygląda.

Jako szef chciałabym wiedzieć po kilku zajściach, ze cos takiego sie dzieje, by natychmiast to ukrócić.

[biala_ladecka]

Cóż, pani pewnie się wydaje, że jest "cute" 🤢🤮

[sumire]

Otototo.
Zgłaszać.

[lumeria]

Roznie bywa - sa tacy/takie, co właśnie myślą, ze są tacy uroczy. Takich *czasami* może powstrzymać wyraźny wyraz obrzydzenia na twarzy i stwierdzenie słowne, ze to co robią jest obrzydliwe.

Sa tez tacy, którzy molestują by czuć przewagę, by ofiara czuła sie źle, zmieszana, poniżona. Często w takim wypadku reakcja ofiary tylko informuje molestującą osobę, ze jej dopiekł, przez co dziobie jeszcze więcej w to samo miejsce.

W obu wypadkach trzeba sie przeciwstawić i zgłosić co sie dzieje, bo nie da sie znosić takiego paskudnego naruszania granic na dłuższą metę.

O, jeszcze dodam, ze jesli kierownictwo oleje zgłoszenie molestowania, to będzie duża czerwona lampa, i oznaka, ze pracownik powinien szukać innej pracy, niestety.

[hanusinamama]

NO dokładnie. Tu mamy przykłąd takiej "cute" co to może sobie macać kolegów w pracy

[martini-n]

> Cóż, pani pewnie się wydaje, że jest "cute" 🤢🤮

Oj tak, pewnie ten przypadek.
To ten z gorszych przejawów równouprawnienia, że nie tylko facetom w pewnym wieku odbija i wydaje im się, że leci na nich wszystko, co się rusza, ale kobietom też się to zdarza.

[gaskama]

Oczywiście, że jest to molestowanie. Zgłosić. Helou.
Przestańmy myśleć w kretyński sposób, że komplementem dla kobiety jest, jak faceci za nią gwiżdżą i wydają z siebie szympansie dźwięki i że każdemu facetowi musi być miło, bo go kobieta obłapuje. Rany ... ja rozumiem, że może nie od razu. Ale jeśli wyraźnie się powiedziało, że się tego nie chce i nie ma reakcji, to zgłosić. Ma jej dać plaskacza, by się odpierdo..ła???
Mnie kiedyś mój szef stojąc za mną zaczął po szyi obwąchiwać. Oczywiście, że zareagowałam. Nigdy tego nie powtórzył. Mieliśmy wtedy praktykantę, która mi podziękowałą. U niej też tak robił ale on nie miała odwagi mu nic powiedzieć, bo przecież ... nic się nie dzieje. Ale czuła ogromy dyskomfort.
Reagować!!!!

[lumeria]

>Ma jej dać plaskacza, by się odpierdo..ła???

Wtedy on będzie uznany za przemocowca, może nawet skończyć sie prokuraturą.

[gaskama]

Wiem. To było pytanie retoryczno ironiczne.

[lumeria]

Ale to co napisałaś tez wskazuje na pewne realia. Kobiety częściej niz mężczyźni stosują przemoc słowną, dręczenie, prowokowanie, intrygi. Mężczyźni szybciej niz kobiety dochodzą do punktu przemocy fizycznej.

Problem w tym, ze łatwo zidentyfikować przemoc fizyczna, a czasami bardzo trudno rozpoznać i nazwać bardziej subtelne formy przemocy czy molestowania.

[gaskama]

To prawda. Chłopak musi to zgłosić. Nie ma innego wyjścia.

[51ygritte]

gaskama napisała:

> . Ale jeśli wyraźnie się powiedziało, że się tego nie chce i nie ma reakcji, to
> zgłosić. Ma jej dać plaskacza, by się odpierdo..ła???
Na niektórych chyba tylko takie coś jak strzał w pysk by podzialalo...

[51ygritte]

Pani po słowach, że sobie nie życzy takiego zachowania zaskakuje na trochę, ale na niewiele się to zdaje, i młody już nie wytrzymuje. Na pracy mu zależy, dlatego siedzi cicho i nie wie, na ile poważnie go potraktuja i jaka będzie reakcja, czy olewactwo czy nie. Ale długo tak nikt nie wyrobi.

[gaskama]

Duża firma? Korpo? Niech się postawi i zgłosi. Koniecznie! Wpieraj go w tym.

[lumeria]

Czy chłopak mowi "Nie życzę sobie takich odzywek" czy "Fuj, to obleśne, ma pani natychmiast przestać tak sie do mnie odzywać".

Zapisuje te zdarzenia?

[marta.graca]

A może są świadkowie?

[laluna82]

Niech jej powie w twarz lub jak się obawia, to na głos przy ludziach, że preferuje młode, 18letnie dziewczyny a starszych bab nie lubi.

[sumire]

No, I po takim głośno wypowiedzianym tekście o starych babach to on miałby wizytę w HR. Kiepski pomysł.

[laluna82]

No pewnie tak ale aż się prosi...
Kobiety czesto przeceniają siebie, swój urok i seksapil , mam taką koleżankę. Jej zdaniem wszyscy się na nią patrzą a raczej pożerają wzrokiem itd. Nieraz przykro słuchać. Po 50tce nadal jęk nie minęło i wciąż twierdzi ze mylą ja z jej córką...

[tanebo001]

Ale nie dziw się kobietą. Otrzymujecie od mężczyzn błędne informacje. Żeby kobieta dowiedziała się od mężczyzny że jest brzydka to chyba musi z 10 lat już nie żyć.

[rosapulchra-0]

KobietOM!!!

[gaskama]

Pytanie: Czy są świadkowie tego zachowania???? Czy chłopak może przy wszystkich zgłosić, że nie życzy sobie takiego zachowania?
Wbrew pozorom, lepiej to zgłosić. Bo jak zacznie tylko ją straszyć, to ona może zacząć się na nim mścić w inny sposób. A jak to zgłosi oficjalnie, to będzie nie do ruszenia (on), bo wtedy będzie zawsze mógł się w PiPie czy w sądzie pracy odwoływać, że go posuneli za to, że zgłosił molestowanie. Tu chyba oficjalna droga jest jedyną możliwą. Powiedz mu to. I niech się nie cyka. Jest młody, jak nie ta praca to inna. To też dla niego pewna szkoła życia. Niech się uczy walczyć o swoje!!!

[hanusinamama]

Tęz tak uażam. Urażona może zacząc wymyślać, ze to on ją molestuje

[51ygritte]

Jacyś świadkowie sa, ale na ile będą mogli/chcieli pomóc to inna kwestia.
Najgorsze, że on cały czas się gryzie i waha, niby młody i nie jest skazany na jedna pracę do śmierci, ale potrzebuje kasy, nie chce tej pracy stracić, a nie wie, co może być, czy nie będzie gorzej dla niego, na ile właśnie potraktuja to poważnie, a nie jako pierd..., które powinien olać, a nie robić aferę, czy nie oleją sikiem prostym. Same słowo przeciwko słowo to jest wielkie g, bo gadać każdy może. Jak nikt nie będzie chciał nic powiedzieć, tylko będzie milczenie, to tez źle. Bez konkretnych dowód chyba za wiele nie może nic.

[triss_merigold6]

No więc... znam taki przypadek. Pani kierowniczka zespołu wdzięczyła się zbyt nachalnie do podwładnego, a ponieważ akcja nie była jednorazowa, skończyło się skargą i wewnętrznym postępowaniem wyjaśniającym. Pani straciła stanowisko, przesunięto ją do zadań bez podwładnych. Nie wyleciała, bo była dobra merytorycznie, ale finalnie i tak zmieniła pracę.

[51ygritte]

Ma świadomość, że zostawienie tego niczego na lepsze nie zmieni, ale ma też dużo obaw i nie wiem, jak go pozytywnie pobudzić, żeby nie rezygnowal z prób zgłoszenia.

[gaskama]

Helou ... jakie kurwa izytywnie pobudzić???? Ruchy do przełożonego! W podskokach. Ma dziewczynę? Chlopaka? Co by im doradził w podobnej sytuacji? Jeszcze kobieta powie, że ja zachęcał, bo się przecież nie skarżył.

[gaskama]

Tu nie ma żadnego miejsca na wahania. Żadnego. Masz dzieci? Gdyby starszy przełożony molestował twoja córkę to też byś Sue wahała? Jak chodzi o kobiety, to włącza nam się odruch obronny przed drapieżcą. Ja nawet nie rozumiem, o czym my tu deliberujemy. Daj mu kopa w tylek i marsz na rozmowę do przełożonego.

[lumeria]

>nie jest skazany na jedna pracę do śmierci, ale potrzebuje kasy, nie chce tej pracy stracić

Czas na szukanie kolejnej pracy jest teraz, kiedy prace ma. Namawiaj go na to. Moze coś jeszcze lepszego znajdzie. Serio, nie ma co czekać na pełen kryzys/bezrobocie.

[myelegans]

Jezeli musisz pytac, to odpowiedz jest "tak"

[tanebo001]

Zdecydowanie jest to molestowanie. Ciekawe jak pokazuje to że koszula milsza ciału patrząc na komentarze pod poniższym filmem.

• Kiedy flirt staje się molestowaniem? | 7 metrów pod ziemią

[nieeznaajoomaa]

Oczywiście, że molestowanie, bardzo przykra sytuacja