Teściowa, opieka i decyzja do podjęcia

[powodzenia_juno]

Opieka na szczęście w dalszej perspektywie, ale teściowa już pod 80, więc to też nie jakaś abstrakcja.

Teoretycznie to problem męża, ale od spraw praktycznych jestem niestety ja. A ta sprawa jest z rodzaju, że jak się podejmie złą decyzję, to konsekwencje mogą dotknąć wszystkich mniej lub bardziej bezpośrednio zainteresowanych.
Tak więc radźcie, Drogie Emamy 😊

Teściowa zastanawia się, czy by nie wydać wszystkich swoich oszczędności, nie sprzedać swojego dwupokojowego mieszkania i nie kupić trzypokojowego. Planuje jeden pokój wynająć, jeden przeznaczyć dla przyszłej opiekunki na zasadzie mieszkanie za opiekę (są w ogóle takie oferty, nawet w dobrej lokalizacji?).
Pomysł rewelacyjny czy wręcz przeciwnie, bo nie wiem, co myśleć.

[profes79]

Pomysł mało rewelacyjny bo już widzę kogoś kto z pieśnią na ustach wynajmuje pokój u schorowanej, starszej osoby wymagającej pomocy opiekunki.

[powodzenia_juno]

Mam właśnie podobne obawy. Podobnie mieszkanie za opiekę - teraz oddzielny pokój dla opiekunki to raczej standard, plus kilka tysięcy wypłaty.

[kk345]

Dokładnie tak to wygląda- pokój PLUS zaplata (niemała) za usługi opiekuńcze

[kk345]

No i w tej wersji jest dość ograniczony wybór opiekunek, bo z definicji muszą to być osoby nie mające własnej rodziny, gotowe zamieszkać na stałe z pacjentem. Nie wybierasz więc najlepszej opieki, tylko dostępną opiekę

[panna.nasturcja]

Jest mnóstwo chętnych Ukrainek, było już przed wojną.
A z polskich sporo zależy od miasta, w Warszawie były od ręki (szukałam w styczniu), w Radomiu za dwa razy większą cenę niż w Warszawie, bo nikt tam nie chciał mieszkać.

Ja zrozumiałam, że to jest pomysł, by rzeczona opiekunka za mieszkanie, po śmierci teściowej dostała mieszkanie, były kiedyś sporo takich umów.

[kk345]

Mnóstwo chętnych nie oznacza dobrej opieki i wiesz to doskonale. Ktoś, kto ma doświadczenie w takiej pracy liczy sobie sporo za swoje usługi, na pewno nie jest to układ "pokój za pracę", a z wiadomych względów rodzina nie chce układu "opieka za mieszkanie". Piszę o tym niżej.

[koraleznasturcji]

Jeżeli starsza osoba jest w dobrym stanie, to tak, faktycznie można znaleźć chętną panią, najczęściej z Ukrainy, za mieszkanie i średnią lokalną pensję. Tyle że takie przypadkowe pracownice uciekną natychmiast, jak tylko znajdą lepszą pracę (co jest zresztą najzupełniej zrozumiałe), zwłaszcza jeżeli podopieczny jest całkowicie niesamodzielny albo agresywny. Pielęgniarki specjalizujące się w opiece nad starszymi ludźmi albo są za granicą, albo biorą naprawdę niebotyczne stawki.

Więc nie chcę straszyć, ale dobrze jest mieć plan B.

[ga-ti]

Z zamieszkaniem opiekunki pomysł niezły, gorzej z tym wynajmem. Nie wiem, czy znajdą się chętni (normalni chętni) na wynajem pokoju przy starszej osobie i jej opiekunce, to 3 obce sobie osoby do kuchni i łazienki.
Trzeba to dobrze przemyśleć.

[kk345]

*Doświadczenie mam z początku tego roku, nie uwzględniające napływu imigrantów.

Tak, opiekunka może zająć wolny pokój, nie, samo zamieszkanie nie wystarczy, usługi opiekuńcze są drogie i trzeba będzie zamieszkującej opiekunce dodatkowo zapłacić. Koszt zależy od miasta, generalnie im tańsza opiekunka, tym baczniej należy jej sie przyjrzeć.

Tak, pokój moze wynająć, pytanie, jaka będzie jakość zycia w jednym mieszkaniu z obcym lokatorem i opiekunką. I czy będzie chętny na pokój, kiedy już opieka nad teściową będzie konieczna.

Generalnie, co zaskakujące, najtańszą i najlepszą opcją jest prywatny dom opieki, z fachową opieką 24/7, z opieką lekarską i pielęgniarską, z jednoczesnym przeznaczeniem na ten dom emerytury teściowej i pieniędzy z wynajmu obecnego mieszkania.
Pensjonariusz jest bezpieczny, zaopiekowany, nie ma zagrożenia, że nagle okaże się, ze przepisał na opiekunkę mieszkanie i lokaty...

[panna.nasturcja]

Zgadzam się z konkluzją, też szukałam w styczniu.
Najlepszą i najtańszą oraz najwygodniejszą wersją jest prywatny dom opieki.

[daszka_staszka]

Podpisze się, to najlepsza opcja dla wymagających opieki seniorów. Prywatne domy opieki są na dobrym poxiomie, tyle że kosztują nie mało,choć nadal mniej niż opiekunka 24 h na wyłączność

[arthwen]

Opieka za mieszkanie? Tylko? Bez pensji? Noooo... optymistycznie widzę.

[panna.nasturcja]

Opieka za mieszkanie czy za zamieszkanie? Bo to są kompletnie różne sprawy.

[powodzenia_juno]

Chyba za zamieszkanie, źle napisałam. No za dach nad głową...😐

[panna.nasturcja]

To nie ma opcji. W styczniu w Warszawie za coś takiego było ok. 4000 zł plus wyzywienie opiekunki, koszt wody, pradu itd. Do tego nadal koszt leków i innych potrzeb seniora.
Cena w Warszawie była NIŻSZA niż w mniejszym mieście, tam minimum 1000 drożej, a i to nie było pewne czy sie znajdą chętni.

[stara-a-naiwna]

nie wypowiem się co do konkretnych cen
ALE potwierdzę, ze za sam pokój nikt się opiekować nie będzie.


U nas było tak
babcia - moja własna - miała mieszkanie w centrum Wrocławia (3 spore pokoje)
poczatkowo wynajmowałą 1 pokój - ponizej ceny w zamian za niewielką opiekę i tego, zeby ktoś był, wydał leki i obiad, raz na tydzień zrobił pranie.
z biegiem lat proporcje się zmieniały - wraz ze stanem babci - pani która mieszkała ostatecznie mieszkała za darmo i miala DOPŁACANE - pewnie na dzień dzisiejszy poniżej ceny rynkowej, ale mogłą wchodzić na 6h do swojej pracy. Więc finansowo się miała jak pączek w maśle.

MOja babcia typem przemiłej staruszki też nigdy ni była - nie wiem czy to ma jakieś znaczenie.

Trzeci pokój można wynająć ALE jaka cena takie warunki a pokój z mieszkania u staruszki to nie mieszkanie wspóczesne u studentów (nie ma co gdybać czy ktoś sie znajdzie bo pewnie tak tylko zależy za ile)


Jest u autorki wątku opcja 3
jeśli tesciowa mieszka w jendym miescie zwyczajnie co 2 dzień jej doglądac
na pozostałę dni zapłacić ogarniętej, ciepłej sąsiadce na emeryturze zeby przychodziła. Jestem jeszcze opieka MOPS / GOPS- nawet jak to będą 2h w tygodniu to zawsze coś. Można rozważyć jakiś bar obiadowy zeby tam sie stołowała, jeśli ma takowy kolo domu...
i zastanowić się przede wszystkim jakiej formy pomocy będzie potrzebować i kto w jaki sposób mógł by ją zaspokoić.

[panna.nasturcja]

Rozważanie czy opieka co drugi dzień czy sąsiadka nie ma sensu teraz, gdy teściowa opieki nie potrzebuje.
A potrzebować może z dnia na dzień i może się wtedy okazać, że trzeba 24 na dobę a nie sasiadka czy ktoś na chwilę, więc to jest wróżenia z fusów.
Za to warto spróbować powstrzymać teściową przed głupimi decyzjami, które jej się ńie orzydadzą, gdyby faktycznie potrzebowała pomocy.

[taniarada]

Oddanie do opieki obojętnie kogos to podłe .Żeby każdego to spotkało na stare lata .

[kk345]

Kosz. Niezależnie od tradycyjnych bredzeń taniego to konkretne pierdolenie jest szkodliwe i może serio komuś życiowo zaszkodzić.

[taniarada]

Nie ma czegos takiego jak dom spokojnej starosci, ani tym bardziej spokojnej starosci tez nie ma. Starosc to proces ponizania czlowieczenstwa, sadystyczne przyzwolenie obywatelskie, cos jak dokarmianie psa przywiazanego za nogę .

[nojabrina88]

Jesteś kompletnie nieżyciowym, szkodliwym, niereformowalnym idiotą

[taniarada]

Moja szwagierka oddała teściową za 70 procent emerytury .Żeby ją szlag trafił i to samo ją spotkało .Są różne ceny i wymagania .

[kk345]

Trzeba było się zaopiekować staruszką, pierwszy raz w zyciu byś się na coś przydał.

[taniarada]

Moja była chciała ,ale szwagierka zadecydowała o tym .Bo synek szwagierki się ożenił i tesciowa zbędny.balast .I jeszcze to mieszkanie nierozliczone .Nawet zabronili jej przychodzić.

[wbka1]

Jak to rozumieć: ,,za 70% emerytury"?

[slonko1335]

DPS może pobrać za pobyt do 70% emerytury pensjonariusza

[kk345]

Resztę dopłaca rodzina, a to koszty rzędu 5-7 tysięcy miesięcznie plus pieluchy i leki. Jak łatwo policzyć, 70% przeciętnej emerytury wystarcza w tym wypadku na waciki, udział rodziny jest więc wielki, ale taniusza nadal będzie pierdolił o skoku rodziny na kasę i bezduszności.

[asia.sthm]

> Jak łatwo policzyć, 70% przeciętnej emerytury wystarcza w tym wypadku na waciki, udział rodziny jest
> więc wielki, ...

Ale istnieja staruszkowie z wieksza emerytura i do tego przewaznie maja nieruchomosc do sprzedania.
Zalozmy ze spadku nie bedzie, a bedzie wygoda i spokoj dla staruszka i rodziny.

Taniusz niech sie nie wtraca, sam ma stracha przed koncem zywota, a to wszystko trzeba przemyslec, przedyskutowac z najblizszymi i postanowic racjonalnie dla wszystkich zainteresowanych.

[kk345]

asia.sthm napisała:

>
> Ale istnieja staruszkowie z wieksza emerytura i do tego przewaznie maja n
> ieruchomosc do sprzedania.

A napisałam gdzieś, ze nie istnieją? Tyle, ze w przeciętnym życiu jakoś nie chce obrodzić w tych bogatych staruszków, więc na przykład ja reprezentuję rodzinę dziękującą wszelkim bóstwom za to, że mieszkanie seniorki udało sie wynająć, co z częścią jej emerytury znacząco zmniejszyło nasze obciążenie finansowe. Plus: na kolanach pójdę w dowolne miejsce z wdzięczności, ze istnieją domy opieki, bo bez tego rodzinny senior od jakiegoś roku byłby przeszłością... Odpowiednia opieka uratowała w tym przypadku zycie i nie ma w tym żadnej przesady.

Rodzinom, na które trafia combo: senior bez mieszkania lub z niewynajmowalnym, z niską emeryturą, współczuję głęboko, bo to pat jest.

> Taniusz niech sie nie wtraca, sam ma stracha przed koncem zywota, a to
> wszystko trzeba przemyslec, przedyskutowac z najblizszymi i postanowic r
> acjonalnie dla wszystkich zainteresowanych.

Taniusz zawsze pierdoli radośnie głupoty na dowolny temat, ale tu akurat to pierdolenie jest szkodliwe. Zresztą jak widać sam jest przeciw domom opieki (tylko on używa nazwy "dom starców") dopóki opieka, czuła osobista rodziny miałaby się odbywać rękoma tajemniczych, rodzinnych kobiet: szwagierki, byłej itp. O samodzielnej pomocy ani nie wspomni, ani sie jej nie podejmie, co jest w sumie równie żałosne, co śmieszne. Brzmi jak prezes wypowiadający sie na temat dzietności, to są identyczne kompetencje.

[taniarada]

Odezwały się nawiedzone z poradami dla ubogich .Ja mam jasny plan bo przy mnie nikt nie będzie zmieniał pampersa .Oddawały by staruszków kłopot z głowy .Każdego dopadnie starość Was tez . I to bardzo szybko .

[asia.sthm]

> Ja mam jasny plan bo przy mnie nikt nie będzie zmieniał pampersa .

Mozesz sie na tym planie ciezko przejechac, no ale planuj sobie na zdrowie.

[extereso]

Zostawiłabym oszczędności, żeby opłacać opiekunkę ( ulokowaną w jednym pokoju), tyle, że inflacja...

[powodzenia_juno]

No więc wg mnie to też najprostsze i najbardziej oczywiste rozwiązanie. Ale, ok, inflacja, więc może należy rozważyć ulokowanie ich w jakiś inny sposób niż konto oszczędnościowe. No ale to musiałoby być coś, co w razie W pozwoli je stosunkowo łatwo uwolnić, a nie nieruchomość, i to z tych droższych, więc trudniejsza do szybkiej sprzedaży bez straty, nie mówiąc już o sytuacji, gdyby był problem ze sprzedażą przez właścicielkę z przyczyn oczywistych...

[biala_ladecka]

Może zakup kawalerki w poblizu mieszkania tesciowej? Samodzielne zamieszkanie dla opiekunki to bedzie bardzo znaczacy bonus przy negocjacjach z takowa, oszczednosci sie nie rozplyna, ewentualna opieka bedzie blisko, a jesli sprawy potocza sie inaczej, w razie potrzeby, ktos z Was bedzie mogl byc blizej tesciowej.

[spirit_of_africa]

Wynajem stały nie bardzo. Może przejść wynajem studentom zaocznym na weekendy. Babcia męża tak podnajmowala ale ona miała UE w budynku obok, filologie w budynku na przeciwko i jakaś prywatna szkole na tyłach swojego bloku. A i tak tłumu chętnych w dobie hosteli nie było.

[emateczka]

Baaaardzo słaby pomysł.
Opiekunka to raczej nie jest bezdomna deperatka. Nie pracuje za darmo, w dodatku mieszkając z dodatkową obcą osobą.
Mam doświadczenie i jako opiekunka, i jako osoba załatwiająca opiekę komuś w Polsce.
Tak, jak opisujesz, możesz trafić na kogoś naprawdę problematycznego.

[powodzenia_juno]

Dzięki, Twoja opinia jest tym cenniejsza ze względu na Twoje doświadczenie 😊

[emateczka]

No, zastanów się. Opiekunka ma jakiś swoje koszty, podpaski albo obiad w restauracji, chce sobie kupić ubranie, prezent dla kolezanki, i najprawdopodobniej ma swoje mieszkanie albo potrzebuje pieniędzy na wynajem pomiędzy zleceniami - skad ma na to wziąć, pracując za darmo? Co zrobi, jak klientka umrze? Pójdzie pod most?

Serio, opiekunka to ciężka praca (psychicznie glownie), a mieszkanie u kogoś to nie przywilej, tylko obowiązek - bo w ten sposób senior ma zapewniona opiekę całodobową.
Nie idź w takie myślenie, narobicie sobie kłopotów.

[powodzenia_juno]

Mnie nie musisz tego tłumaczyć 😟

[emateczka]

Ale pytałaś o opinię, i chyba rozważasz ten pomysł, więc...

[powodzenia_juno]

Tak, bo zwątpiłam w swój zdrowy rozsądek. Myślę sobie: kurczę, a może to właśnie ja się mylę... Więc chciałam temat przedyskutować z osobami, będącymi bardziej na bieżąco, zanim ewentualnie miałabym wyperswadować ten pomysł rodzinie, co nie wydaje mi niestety łatwym zadaniem.

[turbinkamalinka]

Mój znajomy na studiach tak wynajmował pokój od staruszki. Ale. Tu chodziło w zasadzie o drobną pomoc a nie prace. Robił zakupy, na co dzień sprzątał, czasami umył okna, czasami pomógł ugotować obiad, coś zrobił w mieszkaniu.

[asia.sthm]

> Planuje jeden pokój wynająć, jeden przeznaczyć dla przyszłej opiekunki na zasadzie mieszkanie za opiekę

Tesciowa ładny kołchoz sobie szykuje. Musicie ją odwieść od tego zamiaru bo wszyscy zwariujecie. Pomijac juz nadzieje ze pokoj w kolchozie starczy za opieke, bo to juz fantazje bez pokrycia.

[panna.nasturcja]

A po co mieszkanie za opiekę? Nie wystarczy po prostu opiekunka z zamieszkaniem?
Pomysł sprzedaży małego mieszkania by kupić większe jest w opisanej sytuacji idiotyczny.
Po pierwsze teściowa kupując, sprzedając, remontując, urządzając straci mnóstwo pieniędzy, które jej mogą być na starość potrzebne.
Po drugie jest kryzys i zwiększanie sobie kosztów stałych w bliżej nieokreślonym celu jest strzałem w kolano.
Po trzecie skoro na dwa pokoje to jest opcja opiekunki z zamieszkaniem, zwyczajnie za pieniądze, bez przekazywania mieszkania.
Po czwarte po co teściowej współlokator i czy jest teraz na to rynek?
Po piąte to się skończy tym, że mieszkanie pójdzie w ręce tej opiekunki a koszty pomocy teściowej poniesie Twój mąż i jego rodzeństwo, jeśli ma.

[powodzenia_juno]

Nie ma rodzeństwa. Sytuacja jest tym bardziej idiotyczna, że ja szczególnie dobrych stosunków z teściową nie mam, a chyba jestem jedyną osobą, która patrzy na to wszystko względnie realistycznie, i zgadzam z Waszymi wpisami.
Przed chwilą próbowałam zagadnąć męża... Więc jego zadaniem mama jest dorosła i może robić, co chce.
Próbowałam też zadzwonić do teściowej, powiedziałam jej, jakie są stawki za opiekę, to się dowiedziałam, że ja chyba jednak nie jestem dobrze poinformowana. Jej zdaniem opiekunka z zamieszkaniem jest tańsza niż dom opieki.
Zaczynam być poirytowana tym wszystkim 😕

[panna.nasturcja]

Nie jest, naprawdę przerabiałam w tym roku w styczniu wszystkie opcje, są pewnie moje wątki na forum. Zaczynaliśmy od pomysłu z opiekunką na godziny, potem z zamieszkaniem, potem dom opieki.
Opiekunka z zamieszkaniem kosztuje majątek, chyba, że teściowej chodzi o opiekę za darmo a na koniec opiekunka dostanie mieszkanie. To było dość popularne w latach dziewięćdziesiątych, nie wiem jak teraz.

Naprawdę prywatny dom opieki okazał się najtańszą opcją. A był piękny pokój, łóżko specjalistyczne, dostosowana łazienka, pralnia, pięć posiłków dziennie, pielęgniarka cały czas, lekarz, rehabilitacja, piekny ogród. Ogarniali leki, pampersy jak były potrzebne, załatwienie chodzika, wszystko.

[powodzenia_juno]

Też przerabiałam temat dwa lata temu jakoś. No ale ja się przecież nie orientuję. Wrrr ... Za to orientuje się teściowa, która świadczyła jeszcze niedawno opiekę z zamieszkaniem za tysiąc złotych, tak jeden tysiąc, no bo przecież jeszcze liczyło się to, że mieszkała w pięknym domu i miała tam własny piękny pokój (coś jak schowek na szczotki Harry'ego Pottera). I nie docierało do niej, że jest robiona w bambuko... Tylko ona takiego jelenia raczej nie znajdzie, jak przyjdzie do czego.

[chicarica]

Mogę zapytać ile taki dom opieki kosztuje miesięcznie?

[triss_merigold6]

Prywatny w okolicach Warszawy od +/- 4 tysięcy, całkiem przyzwoity jakieś 5,5 tyś., Tabita Luxmedu w Konstancinie dla osoby z demencja ok 7 tyś.

A teraz uważaj - pobyty w warszawskich SAMORZĄDOWYCH ośrodkach tj. DPS dla starych ludzi o różnych poziomach sprawności są znacznie droższe. Samorządowy dps dla chorych na Alzheimera, bardzo dobry zresztą, z bogatym programem rehabilitacji to koszt powyżej 8 tyś., inne "zwykłe" dps- od 5,5 tyś wzwyż, średnio koło 7 tyś.
Oczywiście, w samorządowych płaci pacjent do wysokości możliwości, resztę windykuja z rodziny, chyba że nie ma z kogo windykowac.

[triss_merigold6]

A, ceny miesięcznie ofc i bez kosztów lekow.

[panna.nasturcja]

Chicarica nasz kosztował 4300 za pokój dwuosobowy. Do tego oddzielnie leki i pampersy jeśli trzeba (te dwie pozycje zawsze oddzielnie) plus rehabilitacja, jeśli senior chce i potrzebuje.
Miejsce super, pod Wołominem.
Tyle mniej więcej chcieli wszedzie wokół Warszawy, Konstancin najdroższy, około 7000, ale byłi za 5000 z

[152kk]

Po prostu teściowa stworzyła sobie w głowie fikcję, ze będzie tak naprawdę samodzielna w swoim mieszkaniu, a opiekunka posprząta, ugotuje i pogada. No niestety - często to tak nie wygląda. Ja bym namówiła męża żeby przekonał mamę dobwstrzymania się z decyzjami i ulokowania pieniędzy w coś na czym nie straci tak dużo na inflacji (waluty, obligacje?). Jak juz będzie źle to zdecudujecie za mamę i tyle

[panna.nasturcja]

I żeby podpisała wszelkie upoważnienia, bo nie wiadomo w jaki sposób będzie źle i czy nie nagle.
Właśnie przerabiamy ponownie tylko na innym członku rodziny.

[turbinkamalinka]

Swojego czasu były na forum wątki Lwicy. Dokładnego nicku nie pamiętam. Ona sama pisała, że za opiekę 24h płaci jakieś 6000zł, do tego pokój i jakieś wyżywienie. Może dziewczyny pomogą znaleźć wątki.

[triss_merigold6]

Kłamała.

[turbinkamalinka]

Domyślam się. Raczej chodziło mi o pokazanie, że myślenie teściowej jest mocno nie realne.

[panna.nasturcja]

Zmyślała.

[kk345]

Nie no, dlaczego, mogła przecież znaleźc jakąs duszyczkę chętną do takiej pracy...

[emateczka]

Nikt tu chyba nie myśli o przekazywaniu mieszkania, tylko o tym, że opiekunka ma zapewniony dach nad głową za opiekę w czasie trwania tej opieki...

[powodzenia_juno]

Nota bene to też jest pomysł. Spisać z kimś notarialnie umowę dożywocia, skoro mąż umywa ręce, i problemu nie ma. Mieszkania też nie, ale to już nie moja sprawa wtedy.

[daniela34]

powodzenia_juno napisała:

> Nota bene to też jest pomysł. Spisać z kimś notarialnie umowę dożywocia, skoro
> mąż umywa ręce, i problemu nie ma.

Chyba, że jest.

[daniela34]

To nie jest tak, że jak senior zawrze umowę dożywocia to zawsze jest spokój. Oczywiście może się udać, nabywca jest super gościem, a dożywotnik żyje jak pączek w maśle, tuląc jednorożce 🙃 czego wszystkim zainteresowanym życzymy.

[powodzenia_juno]

No to tym bardziej... Oszaleję kiedyś z tą rodziną 🥴

[daniela34]

Wiesz, to nie chodzi o to, żeby całkowicie wykluczać dożywocie, ale ja jestem wobec tej umowy bardzo sceptyczna. To jedna z najbardziej konfliktogennych umów IMHO. A znalezienie kogoś, komu się w takim stopniu zaufa to ogromne wyzwanie.

[powodzenia_juno]

Dzięki za ostrzeżenie. Póki co nie ma tej opcji na stole.

[panna.nasturcja]

Dokładńie, to jest problem nawet przy osobach z rodziny, przy obcych zazwyczaj katastrofa.

[cegehana]

Póki teściowa jest sprawna umysłowo to jednak decyzja należy do niej. Dzisiaj mi rowniez pomysł wydaje się słaby, ale za dwa lata (inflacja, migracja) może być inaczej. Jeśli teściowa ma mieszkanie i oszczędności i zdrowie takie, że opieki stałej nie wymaga, to najlepiej zatroszczcie się o zainwestowanie tych oszczędności, ochrone przed inflacją na ile się da, żeby były pod ręką kiedy przyjdzie wyskoczyć z duzej forsy na leczenie i opiekę.

[powodzenia_juno]

Też kupienie za nie mieszkania jakby wyklucza to, że będą pod ręką, gdyby stały się potrzebne...

[panna.nasturcja]

Kupno większego mieszkania to jest zwiększanie kosztów stałych.
Po co jej ten dodatkowy pokój na wynajem, to tylko kłopot dla niej.

[powodzenia_juno]

No ona lubi towarzystwo...

[zwyczajnamatka]

Jeśli lubi towarzystwo, to dom opieki będzie idealna opcją.
Moja koleżanka szukała dla ciotki opiekunki z zamieszkaniem. Nie znalazła. Nikt nie chciał się opiekować 24hna dobę. Każda ze znalezionych pań chciała pracować 8 h za minimum 3 tyś z wolnymi niedzielami. Koleżanka musiałaby ,atrudnic trzy opiekunki, każda na 8 h, co też panie opiekunki same proponowały. Koszt wyszedłby 9 tys za same opiekunki bez niedziel.
Koleżanka na gwałt i poruszywszy niebo i ziemię załatwiła starszej pani dom opieki.
Pewnie dlatego nie udało się znaleźć opiekunki z zamieszkaniem, bo to nie Warszawa, chociaż także miasto wojewódzkie.

[philippa_p]

Oczekiwanie, ze sublokator/ka bedzie jej dostrzymywal towarzystwa jest delikatnie mowiac zludzeniem. W czasie studiow mieszkalam na stancji - ostatnia rzecza, na ktora mialam ochote, bylo spedzanie wolnego czasu z gospodynia. Choc jedna z nich byla nawet fajna (i sie nie narzucala)

[daszka_staszka]

To dom opieki będzie dla niej w sam raz. Towarzystwa będzie tam miała dużo więcej niż jedna opiekunkę w domu

[panna.nasturcja]

No ale ktoś, kto od niej wynajmie pokój nie jest jej damą do towarzystwa, może w ogóle nie chcieć z nią rozmawiać.
Dom opieki w takiej sytuacji znacznie lepszy, tam jest towarzystwo.

[panipoczterdziestce]

Żaden 80 latek nie jest sprawny umysłowo. Starzeje się nie tylko ciało, w mózgu zachodzą nieodwracalne zmiany, większość 80 Latków

[cegehana]

To należy postarać się o ustanowienie prawnego opiekuna, a nie pozostawiac duże pieniądze i nieruchomości w gestii niesprawnej umysłowo osoby.

[panna.nasturcja]

Ale teściowa autorki jest sprawna umysłowo i fizycznie i żaden sąd jej nie ubezwłasnowolni na wszelki wypadek.

[panna.nasturcja]

Brednia.

[damartyn]

A jakie jest inne rozwiązanie jeśli teściowa będzie wymagała stałej opieki? Co jest brane pod uwagę?

[powodzenia_juno]

Wcześniej była mowa o domu opieki.

[damartyn]

To opcja z opiekunka o niebo lepsza jeśli wystarczy na to.

[kk345]

>To opcja z opiekunka o niebo lepsza jeśli wystarczy na to.

Nie masz pojęcia o temacie, zagrożeniach i kosztach, co?

[damartyn]

Mam pojęcie. Organizowałam 24 godzinna opiekę dla swojego rodzica z opiekunkami dwiema na pokładzie.

[kk345]

W tym roku? No cóż; w marcu-kwietniu w dużym mieście jedna dobra opiekunka to był koszt 4000+ miesięcznie, do zapewnienia opieki na 24 godziny optymalnie powinny być trzy, ale niech tam, policzmy dwie. Mamy 8 tysięcy lekko licząc, plus media i wyżywienie jeśli panie mają mieszkać z seniorem. Plus koszt mieszkania i wyżywienia seniora oczywiście.
Dobry dom opieki to 4-6 tysięcy, z całodobową opieką, rozrywkami, lekarzem i rehabilitacją. Bez ryzyka przepisania przez podopiecznego mieszkania na miłą panią...

Co jest o niebo lepszego w opiekunce?

[damartyn]

Rozważamy tu różne opcje. Sama zainteresowana musi wiedzieć jakiej opieki chce i na jaka ja stać.

[kk345]

Ale jeśli się pisze o czymś, ze jest lepsze (szczególnie "o niebo"), to warto podać merytoryczne argumenty za, a ty tego nie robisz.

[damartyn]

Bo swój dom, to jest swój dom i żaden inny go nie zastąpi. I tutaj tez teściowa jak widać dąży do posiadania własnego lokum z opieką ( a przynajmniej rozważa czy to by się udało )inaczej od razu zdecydowałaby się na dom starców.
Ludzie decydują się na przeniesienie do domu opieki , bo najzwyczajniej świecie nie ma się nimi kto zajmować, a nie dlatego, ze nie lubią mieszkać u siebie.

[kk345]

To pięknie brzmiące sentymenty, realne tylko w przypadku "jest stara, ale funkcjonuje", "miła staruszka, dotrzymajmy jej towarzystwa i zróbmy zakupy". Częściej jest niestety opcja "sam, nawet we własnym domu, nie przeżyje". Jedna osoba nie zabezpieczy skutecznie mieszkania 24/7 w przypadku prób odkręcania gazu, wychodzenia przez okno, opieka nad osobą lezącą też jest bezpieczniejsza dla pacjenta i skuteczniejsza poza domem, dla zmieniającej się ekipy pielęgniarsko-opiekuńczej, z lekarzem na telefon- wykąp choćby chorego wózkowego w blokowej (ale własnej) łazience...

[triss_merigold6]

Z tym akurat nie ma większego problemu, są krzesła kąpielowe wstawianie do brodzika + uchwyty. Jeśli siedzi samodzielnie to jest ok, natomiast w szpitalach i dps na co dzień obsługa higieniczna leżących odbywa się na łóżku, gąbkami.

[kk345]

Słuchaj, ja naprawdę znam temat. Kąpiel nie sprawia problemu ze względu na jakiś brak taniego krzesełka kąpielowego, tylko najczęściej w blokowej łazience (a tak często mieszkają seniorzy) nie ma miejsca na wózek, czy wręcz na wejście dwóch osób naraz. Wtedy nawet pięciu opiekunów nic nie da. Co z tego, ze próbujesz pomóc, jeśli nie jesteś w stanie się obrócić, asekurując chorego? To samo dotyczy bezpiecznego podnoszenia chorego, miejsca na specjalistyczne łóżko, itp, itd.

[panna.nasturcja]

Do tego w tej blokowej łazience często trzeba by zrobić generalny remont. U nas teść miał wannę, nie było szans by do niej wszedł.
I było jak piszesz - za mało miejsca na cokolwiek.

[152kk]

Oczywiście, że każdy chciałby być na starość na tyle sprawny, żeby do końca móc zostać w swoim domu i sam się ogarniać, z dochodzącą pomocą, która tylko posprząta, ugotuje i pogada.
Niestety to zwykle pobożne życzenia i wybór na koniec często (o ile nie jesteśmy bardzo liczną, zżytą i bogatą rodziną, w której każdy ma mnóstwo wolnego czasu i na zmianę będzie się opiekował staruszkiem, jednocześnie mając środki na fachową pomoc typu pielęgniarka/lekarz), jest taki:
1. starsza osoba idzie do "domu starców", najlepszego jaki da się znaleźć i tam ma zapewnioną fachową pomoc (chociaż psychologicznie to bardzo trudne);
2. starsza osoba pozostaje w swoim domu i powoli umiera, a w trakcie cała rodzina zarzyna się fizycznie i finansowo oraz psychicznie (na opiekunki, opiekę osobistą, leki, lekarzy itd, itp);
3. ktoś z rodziny bierze starszą osobę do swojego domu i poświęca jej całe życie, zarzynając się jw., przy czym często też ta opieka nie jest taka super (bo mimo najlepszych chęci mało kto ma siłę, warunki i umiejętności)

[panna.nasturcja]

Opcja z opiekunką nie jest lepsza.
Do tego jest znacznie droższa.

[szara.myszka.555]

Niech teściowa zostanie tam, gdzie jest. Potem dom opieki, a mieszkanie do wynajmu, by pomóc w opłaceniu tego domu opieki. Nawet jeśli stać teściową na dom opieki, to zawsze można będzie dołożyć do jakiegoś lepszego.

Mój dziadek jest zachwycony swoim domem opieki. Stale przychodzi lekarz, jest opieka, towarzystwo, wieczorki muzyczne, aktywności na świeżym powietrzu, gotowe posiłki, naprawdę odżył.

[panna.nasturcja]

To samo mój teść, bardzo sobie chwalił.

[panipoczterdziestce]

Ciekawe jaki lokator będzie chciał mieszkać z niesamodzielną, czy może nawet leżącą osobą.
Lokatora odpuścić, opiekunka z zamieszkaniem tak, ale to horrendalne kwoty.

[152kk]

Pomysł zły. Jeśli ma mieszkanie i oszczędności to ma pokój dla opiekunki i na zapłacenie jej. Dodatkowy pokój bez sensu bo trudno takie coś wynając sensownej osobie i uzyskać dobry zysk.
Jeśli oszczędności spore to lepiej kupic i wynając kawalerkę, ale kupic od razu na syna, bo i tak on musialby tym zarządzać, a zarządzanie cudzą nieruchomością jak własciciel niesprawny (i jeszcze moze demencyjny) to koszmar.

[daisy]

To jest problem męża całkowicie praktycznie, a on bardzo praktycznie przerzuca go na ciebie.
Czy może ty sama szukasz tego problemu? Na twoim miejscu zostawiłabym to dzieciom teściowej i zajęła się swoimi sprawami.
A w sprawie - pomysł jest zupełnie wariacki, ani nikt ze staruszką nie wynajmie pokoju, ani nikt nie zapewni całodobowej opieki tylko za prawo do zamieszkiwania w mieszkaniu.
W tej chwili miesięczne koszty pobytu starszej osoby w prywatnym (i chyba porządnym) domu opieki pod Wwą to 5 tysięcy. Tyle samo kosztuje państwowy dps, tyle że jeśli starsza osoba ma niższą emeryturę, dopłaca gmina i/lub rodzina (jeśli ma środki, sprawdza to mopr).
Podejrzewam, że całodobowa opieka w domu starszej osoby może kosztować więcej (pomijając oczywiście zakwaterowanie opiekunek).

[powodzenia_juno]

Tak, zostawię to mężowi, a potem okaże się, że babcia mieszkanie przehandlowała, mops ściga męża o opłaty za dps, a my przez to nie mamy kasy np. na wykształcenie i uposażenie dziecka, o nerwach w takim scenariuszu nie wspominając. Tak wiem, powinnam mu wystawić walizki 🤪

[daisy]

Mops nie ściąga opłat od ludzi, których na takie opłaty nie stać.
Zrób rozdzielność majątkową, bo z takim mężem masz prawo się bać, że weźmie kredyt hipoteczny w Prowidencie.

[powodzenia_juno]

Kredytofobem jest szczęśliwie.

[kk345]

Na razie...

[daisy]

Najwyraźniej ma głowę na karku, jeśli umiał tak ładnie cię wytrenować do przejmowania jego obowiązków.

[powodzenia_juno]

Wg mopsu stać każdego, kto jeszcze nie wyjada tynku ze ścian. Ale to w sumie na ten moment nieistotne. I zupełnie inna bajka.

[daisy]

Nie, to nieprawda. I wiem to z własnego, świeżego doświadczenia.

[kk345]

Masz doświadczenie, ze MOPS miał z czego ściągnąć i zrezygnował???

[daisy]

No, zrezygnował, chociaż tynku nie jemy.

[kk345]

Obstawiam, ze znalazł inne, łatwiejsze źródło finansowania.

[panna.nasturcja]

Na to są konkretne kwoty w ustawie, rodzinie zostaje naprawdę mało.

[kk345]

>Mops nie ściąga opłat od ludzi, których na takie opłaty nie stać.

MOPS radośnie i skutecznie ściągnie opłaty z pierwszego członka rodziny, który ma jakikolwiek majątek a argumentem "bo nie mamy na "studia dziecka" będzie można sobie pokój wytapetować, bo na nic innego sie nie zda. To jest tryb nakazowy, tu nie ma miejsca na targowanie się z instytucją.

[daisy]

Nie, to nie jest prawda. Właśnie przerabiamy temat.

[152kk]

Ale skąd wiesz daisy czy autorka wątku ma taką sytuację jak ty? Może u ciebie da się coś wykombinować bo np. możecie ukryć dochody, ale nie wiadomo w jakiej sytuacji jest autorka.
Może jest stosunkowo zamożna, ale nie chce przeznaczać kasy na dom opieki teściowej, zamiast na studia dziecka (czy choćby na mieszkanie dla niego), która wszak też ma teraz swoje środki i majątek, tylko dlatego, że teściowa podejmie złe decyzje?

[kk345]

Ale to nie jest opcja "chce-nie chce", jest ustawa, jest tryb nakazowy, jest zajęcie środków. Urząd nie pyta, czy zostało na luksusy czy na podstawowe życie, są widełki i już.

P.S. Chciałoby się, zeby alimenty szły tym samym trybem, ale niestety, nie dla psa kiełbasa.

[panna.nasturcja]

Dokładnie kk345, to jest przecież ustawa a nie dobra wola kogokolwiek.

[panipoczterdziestce]

No wiadomo o co chodzi. O kasę. Chcecie mieszkanie. Jeśli teściowa chce koniecznie opiekunkę i nie chce jej płacić, to powinna za dożywotnią opiekę zapisać mieszkanie.

[powodzenia_juno]

Mieszkanie jest mi obojętne, boję się cyrków związanych z opieką.

[daisy]

Umowa dożywocia dla kogoś obcego może ci takich cyrków sporo dodać, kiedy nie będzie ani opieki, ani mieszkania.

[tojaba]

powodzenia_juno napisała:

> Mieszkanie jest mi obojętne, boję się cyrków związanych z opieką.

Może Ci się poszczęści i teściowa umrze zanim
będzie potrzebować tych „cyrków”. 🙂

Ps
Mam nadzieję, że masz już szczegółowo zaplanowane, jak swojej ewentualnej przyszłej synowej oszczędzić podobnych lęków…

[powodzenia_juno]

To chyba najpierw muszę się postarać o syna 🤔

[lilia.z.doliny]

To jeden z najbardziej absurdalnych pomysłów świata i to z miliona względów. Możesz się z tego wylogować? Żeby nie było potem zrzucania odpowiedzialnosci/ konsekwencji na ciebie.

[powodzenia_juno]

No nie za bardzo. Właśnie moje "wylogowanie" 😁 grozi konsekwencjami pośrednio i dla mnie...

[lilia.z.doliny]

Aha. To nie rozumiem.
To.mamusia pojechała ostro. Ruchy biznesowe na miarę Kulczyka

[sol_13]

Więc wpłyń lepiej na męża, żeby ogarnął sprawę w sensowny sposób. Kombinowanie z wiekszym mieszkaniem ,wynajmem pokoju to kiepski pomysł (po co, to już lepiej z oszczędności które poszłyby na większe mieszkanie opłacać opiekunkę). Wspomniana wyżej umowa dożywocia za opiekę obcej osobie to też delikatne mówiąc nie wydaje mi się najlepszym wyjściem.

[daszka_staszka]

Znam.seniora który sam się tak załatwił. Wyprowadził się 100 km od domu, bliżej jakiejs dalekiej rodziny. Kupił tam mieszkanie na zadupiu, które im zapisał w dożywociu za opiekę. I teraz sam se musi radzić, siedzi w domu sam całymi dniami. Pomoc ma po wuju, ale jak mu radzili mądrzy ludzie radzili iść do domu opieki to się zapierał rękami i nogami. Teraz swojej głupoty żałuje, ale co zrobić skoro to jego mieszkanie jest niesprzedawlane na tym wygwizdowiu a i umowę trudno odkręcić

[asiairma]

Dobrze rozumiem, że teściowa kombinuje, że na jednym pokoju będzie zarabiała a za drugi będzie miała darmową opiekunkę? Jeśli tak to
Sam zakup mieszkania jest już skomplikowany, bo nie ma pełnej sumy na kupno nowego, akcja skoordynowanej sprzedaży i kupna bywa niełatwa jak ma się pewne wymagania (przechodziłam przez to). Na samych przeprowadzkach dodatkowo się traci (mały remont, sprzęty które były ok w starym a niekoniecznie pasują w nowym).
Na miejscu teściowej bym mieszkała póki sprawna tam gdzie mieszka. Potem w razie niesamodzielności (co nie musi nadejść- zawsze można umrzeć we śnie w wieku 90 lat) oszczędności przeznaczyłabym na porządny dom opieki na pierwsze miesiące a na następny czas to niech rodzina decyduje- albo teściowa (jakiś ugadany znajomy lub ktoś z rodziny, nawet za wynagrodzenie) sprzedaje mieszkanie, albo niech rodzina bierze mieszkanie ale płaci za pobyt.

[kk345]

>teściowa (jakiś ugadany znajomy lub ktoś z rodziny, nawet za wynagrodzenie) sprzedaje mieszkanie, albo niech rodzina bierze mieszkanie ale płaci za pobyt.

Przecież teściowa może zostawić synowi pełnomocnictwo notarialne do ogarnięcia wynajmu mieszkania, co z emeryturą raczej pokryje koszty domu opieki. Mieszkania na takie pełnomocnictwo nie sprzeda, ale wynajem ogarnie

[joana.mz]

Poczytałam kilka wypowiedzi od góry... nie wiem dlaczego wszyscy zakładają, że ta opieka ma być całodobowa?
Ja to widzę tak -jeśli opiekunka na etat kosztuje 4000 a najem pokoju 1000 (kwoty z kapelusza) to dlaczego by nie przyjąć, że opiekunka pracuje średnio 2 godziny tygodniowo? Przy sprawnej starszej osobie jest to realne - pomoc w zakupach, jakiś spacer czy rozwieszenie prania. I dlaczego zakładać, że taka opiekunka nie może chodzić do "normalnej" pracy/studiować czy tam cokolwiek innego?

[joana.mz]

2 godziny dziennie oczywiście miało być

[kk345]

Bo w odróznieniu od ciebie ci, którzy się wypowiadają w tym wątku znają temat?

[panna.nasturcja]

W punkt.

[triss_merigold6]

Ponieważ przy 80-latce wymagającej pomocy to nie będą ani 2 godziny tygodniowo, ani 2 godziny dziennie.

[cegehana]

Opiekunka na dwie godziny woli przyjść do pracy na dwie godziny i zarobione pieniądze wydac np. na pokój (nawet jeśli to identyczna kwota) ponieważ gotówka daje większą możliwość dysponowania nią nizq barter. Chyba że ktoś jest powiedzmy alimenciarzem, to wybierze towar czy usługę zamiast pieniędzy, bo tego nie może zająć mu wierzyciel.

[sol_13]

cegehana napisał(a):

> Chyba że ktoś jest powiedzmy
> alimenciarzem, to wybierze towar czy usługę zamiast pieniędzy, bo tego nie moż
> e zająć mu wierzyciel.

Też nie, prędzej będzie pracował na czarno.

[szara.myszka.555]

nie wiem dlaczego wszyscy zakładają, że ta opieka ma być całodobowa?

No jak starsza pani pójdzie siku o 22giej, wywali się i złamie biodro, to będzie tak leżeć aż do przyjazdu opiekunki?

Poza tym, sporo seniorów (nawet tych sprawnych fizycznie) cierpi na zaburzenia związane z demencją. Wtedy ktoś musi mieć ich chociaż "na oku", by nie odkręcili gazu albo nie wyszli z domu w kapciach na mróz, bez pojęcia jak do tego domu wrócić.

[panna.nasturcja]

Ponieważ w ciągu jednego dnia może się okazać, ze to będzie opieka całodobowa od jutra.
Więc lepiej być przygotowanym na taką opcję i niech się nie zdarzy.
U nas się zdarzyła właśnie tak.
Jednego dnia teść mieszkał sto kilometrów od nas całkowicie samodzielny a tydzień póżniej sam nie siadał. Po prostu.

[damartyn]

A nie jest to trochę takie badanie „ rynku” czyli co rodzina na to i czy aby w takiej sytuacji nie podejmie się opieki w przyszłości? Czy to już macie przegadane i teściowa wie , ze sama musi znaleźć rozwiązanie?

[powodzenia_juno]

Sama to nie musi, bo można ją wesprzeć w szukaniu rozwiązań, o ile zechce rozważyć różne opcje. A że nie ma mowy i opiece osobistej, to wie.

[damartyn]

Ok, cholewcia wszystko jest trudne. Pozostaje życzyć sił do ostatka.