Alkohol, Niemcy, 16 latki wycieczka klasowa

[slonko1335]

Kiedyś pytałam o odpowiedzialność rodzica w tej kwestii, teraz nauczyciel. Dzieciaki plus 16 jadą do Niemiec gdzie legalnie mogą zakupić i wypić niskoprocentowy alkohol. W teorii nauczyciel oczywiscie nie wyraża na to zgody ( z drugiej strony może zabronić zakupu legalnego produktu?) ale za rączkę z każdym w czasie wolnym nie ma mozliwosci chodzic, dzieci maja czas wolny w obrebie zamknietego, ogrodzonego obszaru ....wracają do Polski, czy rodzic może mieć sluszne pretensje do nauczyciela o to ze dziecko pilo alkohol w takiej sytuacji ? Jak powinien się nauczyciel zabezpieczyć? Oświadczenia podpisane dzieci że nie będą kupowac/spożywać alkoholu? Czy rodzice może w takiej sytuacji wyrazić zgodę a nauczyciel niech się martwi bo dziubdziulek chce tylko lampkę grzańca spróbować dla klimatu? Pytam serio. To dylematy koleżanki młodej nauczycielki którą wmanewrowano w wyjazd z młodzieżą na jarmarki.

[mdro]

Eh, jakie życie kiedyś było nieskomplikowane... (i picie na wycieczkach szkolnych też).

[mdro]

(Przepraszam, wiem, nie byłam specjalnie pomocna).

[slonko1335]

He, he ale to racja i prawda czasy sie zmienily. Moja córka też ma wycieczkę ze swoją klasa na jarmark do berlina i tu dziewczyny kombinowały jakby się urwać z tego jarmarku do primarka nie wpadły na najprostsze rozwiązanie jakim jest po prostu zapytanie wychowawcy czy moglyby tam pójść na pol godziny...oczywiście okazało się że problemu nie ma chętnie z nimi pójdzie pani ktora jedzie jako drugi opiekun.

[taki-sobie-nick]

A w tym obszarze można kupić alkohol?

[slonko1335]

Bez problemu.

[taki-sobie-nick]

To faktycznie głupio.

[krwawy.lolo]

Naprawdę uważasz, że na wycieczce do Krakowa dzieci miałyby większy problem z dostępem do alkoholu?

[little_fish]

Z legalnym dostępem z pewnością

[profes79]

Jasne.

[aqua48]

little_fish napisała:

> Z legalnym dostępem z pewnością

Aha, już to widzę..alkohol na wycieczkach szkolnych nastolatków był ZAWSZE, bo nie upilnuje się każdego.

[little_fish]

Ale w Polsce szesnastolatki nie mają legalnego dostępu do alkoholu i o tym pisałam.

[slonko1335]

No ale to.bylby jednak dostęp nielegalny...

[aqua48]

slonko1335 napisała:

> No ale to.bylby jednak dostęp nielegalny...

16 latek spokojnie uprosi kogoś aby mu legalnie kupił.

[krwawy.lolo]

16latek pójdzie do innej żabki, gdzie mu sprzedadzą.

[little_fish]

Nadal jest to nielegalne

[woman_in_love]

Jeżeli ta młoda nauczycielka jest matematyczką, to nie musi się lękać.

Nawet jakby razem z nimi chlała i seks uprawiała, to nic jej nie zrobią.

[krwawy.lolo]

Czyli dostęp legalny usprawiedliwiłby ewentualne upojenie dziecięcia. Aha.

[slonko1335]

Nie rozumiesz tego postu.

[krwawy.lolo]

Rozumiem. Nigdy, za żadne pieniądze nie dałbym się obarczyć odpowiedzialnością za cudze dzieci.
Ba, mam opory, żeby cudze dziecko wziąć za pasażera do samochodu, niechby wyjść z nim na spacer.

[little_fish]

"W teorii nauczyciel oczywiscie nie wyraża na to zgody ( z drugiej strony może zabronić zakupu legalnego produktu?)" - czyli twoim zdaniem licealiści 18+ na wycieczkach szkolnych spokojnie mogą pić alkohol, bo nauczyciel nie może zabronić zakupu legalnego produktu?

[slonko1335]

Nie mam pojęcia, na wycieczkach na jakich byłam z dorosłymi ludźmi legalnie kupował kto chciał alkohol i kto chcial palił papierosy. Przy szkole mojego dziecka jest palarnia i pelnoletni uczniowie tam palą , nie mogą niepełnoletni.

[little_fish]

Na szkolnych wycieczkach?
Palarnia w szkole, serio?

[slonko1335]

Nie jeździłam na wycieczki szkolne jak byłam pelnoletnia, po co jak można było sobie pojechać w gronie znajomych, nikt ode mnie nie jeździł już na wycieczki z nauczycielami. Serio przy szkole jest palarnia, mogą z niej korzystać pelnoletni uczniowie.

[taki-sobie-nick]

Serio, pewnie palą razem z nauczycielami, no i?

[little_fish]

No i zdziwiona jestem po prostu. Osobiście nie znam takiej szkoły.

[biala_ladecka]

Tez jestem zdziwiona i zastanawiam sie, jak to jest umocowane. Na terenie szkoly nie wolno palic. Nie wolno tez opuszczac terenu szkoly w czasie lekcji. Wiec?

[slonko1335]

Mogą opuszczać teren szkoly w czasie przerwy , nikt im tego nie zabrania, ba nawet muszą bo na przerwach się przemieszczaja miedzy szkoła a miejscem gdzie szkoła wynajęła sale bo uczniowie po genialnej reformie w szkole przestali się mieścić i na część lekcji muszą iść pod inny adres.

[biala_ladecka]

Rozumiem, jednak przejscie do innego budynku, to nie przerwa na fajke w szkolnej palarni.

[slonko1335]

Przy szkole (poza terenem szkoly na przylegającym ogólnodostępnym terenie jest palarnia) Wychodzą tam na przerwie palić pelnoletni uczniowie i zawsze jakiś nauczyciel sprawdza czy nie ma tam palacych niepełnoletnich. Jest tam wyjsvie bezpośrednio z terenu szkoly. Tak nauczyciele też tam pala. Lekcje maja dalej niż ta palarnia się znajduje i do tego muszą przechodzić przez ulice, tu wystarczy przejść furtkę prosto z terenu sxkoly.

[biala_ladecka]

Czyli po prostu miejsce, gdzie uczniowie spotykają się na fajkę, a dyrektor udaje, ze tego nie widzi, a nie palarnia sensu stricte. Serio, nauczyciel traci czas, zeby sprawdzac tozsamosc palaczy pod szkola?

[slonko1335]

Nie musi sprawdzać tozsamosci to mała szkoła, wszyscy się znają. Nie wiem czy udaje na zebraniu wychowawca normnie mówil że wychodzą tam na papierosy pelnoletni uczniowie i że pilnują żeby nie palili tam mlodsi (ktoś z rodziców o to pytal czy niepelnoletni tez pala ). Moje dziecko twierdzi że pracownicy szkoly też tam normalnie palą , więc taczej to żadna tajemnica.

[biala_ladecka]

W moim LO też były miejsca, gdzie chodziło się na fajkę, czasem zabłąkał się tam nauczyciel na głodzie, wszyscy wiedzieli, gdzie chodzimy i po co, ale nikt nie twierdził, jak ty wyżej, że przy szkole jest palarnia i mogą z niej korzystać uczniowie, litości.

[biala_ladecka]

I jeśli, jak twierdzisz, ktoś pilnuje, żeby nie palili nieletni, to znaczy, że nauczyciel traci czas przeznaczony na obowiązki służbowe, albo należny odpoczynek, na pilnowanie palaczy pod szkołą.

[slonko1335]

Nie jeżeli też tam idzie zapalić.

[biala_ladecka]

🤣🤣🤣 Oddelegowany na fajkę, pełnić obowiązki służbowe. Wlicza się do pensum?

[slonko1335]

A z czasu wolnego go okradają? To przy samej szkole przecież, wyjść może i Woźna i konserwator i sprzątaczka którzy także tam fajcza tyle że oni mogą i poza przerwa. Mogą kamerkę zrobić ale widocznie nie ma takiej potrzeby. Może starszaki sami pilnują żeby problemu z palarnia nie bylo żeby małolata tego nie robiły. Nie wiem nie byłam wiem że funkcjonuje normalnie i wszyscy wiedzą że tylko dla pelnoletnich. Moje dziecko często tam szuka jakiegos nauczyciela z racji dzialalnosci w samorzadzie I wie ktorzy pala tam że starszakami i po których na przerwie trzeba iść do palarni.

[kamin]

Nauczyciele notorycznie są zatrudniani na przerwach do czynności porządkowych. Czym różni się pilnowanie,.żeby uczniowie nie palili w toaletach od pilnowania żeby niepełnoletni nie palili w "palarni".

[slonko1335]

No ale .mogą przecież. Nikt ich za to nie ściga i mogą sobie wyjść na fajkę do palarni. Nauczyciele to widzą i nie reagują jeżeli są pelnoletni.

[taki-sobie-nick]

Zaraz, a dlaczego dyrektor według ciebie udaje, że nie widzi?

Było na forum ileś wątków, jak to pełnoletni uczeń powinien móc sam usprawiedliwić swoją nieobecność.

No to jak pełnoletni, to pełnoletni, nie?

[biala_ladecka]

Jak pełnoletni, to pełnoletni, dlaczego w sumie nie miałby na przerwie skoczyć na browara?
Szkoła, która nie reaguje na sytuację, w której duża częśc uczniów jest uzależniona, a kolejni uczniowie narażeni na bierne palenie (ktoś szuka nauczyciela w palarni, bo wie, że tam go znajdzie i załatwi sprawę) to szkoła, która poniosła porażkę wychowawczą. Niewidzenie problemu, jest znacznie prostszym rozwiązaniem. Dziwię się, że rodzice się na to godzą. Osobiście mi rybka, czy uczniowie szkoły x palą, czy nie, ale nie udawajmy, że instytucja palarni dla uczniów jest w naszym systemie szkolnictwa normą, bo od takiej śmiałej tezy słonka wyszliśmy.
Chciałabym widzieć tę palarnię dla uczniów i nauczycieli, jak funkcjonuje, w trakcie, dajmy na to, wizyty kuratora.
I żeby nie było, żem taka święta. Ja też w ogólniaku jarałam, jak smok. Ale wiedzieliśmy, że jest to sytuacja społecznie nieakceptowana i że jeśli ktoś nas przyłapie, to będzie dym. Nikt nas po pleckach nie klepał, podając ognia, jak zabrakło zapałek. Jaką sznasę na wyjście z nałogu mają młodzi ludzie, którzy od dorosłych (nauczycieli!) dostają przekaz: jest spoko!?

[taki-sobie-nick]

biala_ladecka napisała:

> Jak pełnoletni, to pełnoletni, dlaczego w sumie nie miałby na przerwie skoczyć
> na browara?
> Szkoła, która nie reaguje na sytuację, w której duża częśc uczniów jest uzależn
> iona, a kolejni uczniowie narażeni na bierne palenie (ktoś szuka nauczyciela w
> palarni, bo wie, że tam go znajdzie i załatwi sprawę)

No tak, wejdzie do palarni, rozejrzy się, pięć sekund biernego palenia, tragedia!

Aha, palący nie równa się "uzależniony".

Na browara nie, bo skoro w pracy nie wolno być pod wpływem, to w szkole winna obowiązywać ta sama zasada.

[slonko1335]

Mógłby ale nie na przerwie tylko po lekcjach bo w szkole podczas lekcji musi być trzeźwy.. . Nie wiem skąd wzięłaś ta duża uzależniona część bo palenie od dawna modne nie jest i pala tam pojedynczy pelnoletni uczniowie uczniowie I dużo więcej pravownikow szkoly (niekoniecznie tylko nauczyciele). Sama piszesz ze palilas jak smok co z tego że wiedziałaś że to sytuacja nieakceptowalna (a czemu w przypadku doroslego czlowieka mialaby byc nieakceptowalnawogole) skoro to robiłaś, jak widać nijak to na Twoje palenie wtedy wpływu nie miało poza tym ze musiałaś się chować po kątach żeby to robić. Oni nie muszą są dorośli. Papierosy im szkodzą w takim samym stopniu jak szkodziły tobie w tych kątach.

[biala_ladecka]

W tamtym momencie? Może taki, że mając przyzwolenie wypaliłabym tych papierosów więcej? A tak, to jednak trzeba się było postarać, zaplanować, zorganizować. Nikt odgórnie tego stanu nie normalizował.
Cieszę się, że LO mojej córki gwałci prawa dorosłych osób do papierosa na przerwie. Jakby ktoś powiedział dyrektorowi, że idzie do palarni, chyba padłby ze śmiechu, zamykając za delikwentem drzwi i życząc powodzenia na dalszej drodze życia. Tak poza tym, to spoko szkoła
I jeszcze przy okazji, dorosłość to nie tylko data w dowodzie, to bardzo cenna umiejętność wyczucia, co w danej sytuacji jest dopuszczalne, a co nie. Mam, być może mylne wrażenie, że w szkole Twojego syna tej dorosłości jednak brakuje.
Nie broń tego palenia, naprawdę nie warto.

[slonko1335]

Coz dla mnie osoba dorosła i mając przyzwolenie zaraz obok to kuriozum. Jesteś pelnoletnia i decydujesz o sobie. Masz do tego prawo. Gwarantuje je konstytucją.to czy palisz papierosy lub pijesz alkohol to wyłącznie twoja decyzja. Nikogo innego. Na uświadamianie o szkodliwości palenia już trochę za późno.

[alpepe]

Oświadczenie rodzica i dziecka, że dziecko nie tknie alkoholu i pani nauczycielka, która akurat wtedy da czas wolny na jarmarku. I wilk syty i owca mało pijana.

[slonko1335]

No tak mi się wydawało że będzie najprościej ale padlo pytanie co jak rodzic nie będzie widział nic strasznego w szklaneczce grzanca na jarmarku....można nie zabrać na wycieczkę bez takiego oświadczenia? W sumie regulamin może zrobić nauczyciel i wpisać zakaz alkoholu chyba...

[alpepe]

Nauczyciel ponosi odpowiedzialność, nauczyciel ustala reguły. Chyba, że tolerancyjny rodzic zapłaci za siebie i pojedzie jako drugi opiekun i będzie ponosił odpowiedzialności.

[slonko1335]

Ja mam dziecko w klasie sportowej i generalnie jak jadą na obóz sportowy to im nie wolno ani syfiastego żarcia ani słodyczy ani slodkich napojów gazowanych czy energetykieoe i znaleźli się rodzice którzy robili jazdę jakim prawem nauczyciel zabrania zakupic legalnych produktów stąd padło że cholera wie jak tu będzie... p.s. niektórzy rodzice pakowali dziubdziusiom do bagażu bo biedactwa na obozie nie będą mogli kupić. Teraz się rozpakowują przy trenerze

[kamin]

Bo to przegięcie w drugą stronę. Na obozie sportowym stołówka może serwować zdrowe posiłki, ale robienie rewizji w plecakach to kuriozum. Czemu mają służyć takie upokarzające praktyki?

[slonko1335]

Maja nie jeść syfu i odpowiednio się odżywiać a nie zapychać dziadostwen bo powinni być w dobrej formie. Nie pakuję mojemu na zapas batonów i energetyków więc nie problemu żeby przełożyć rzeczy do szafy z wózki przy trenerze.

[little_fish]

To powinni być tych dobrych nawyków nauczeni i nie jeść syfu z zasady, a nie tylko na obozie

[slonko1335]

No powinni a kto mi ich tego nauczyc? Nauczyciel skoro rodzic potajemnie wpycha to dziubdziulkowi. Trener widzi różnice najwidoczniej w jakości treningu i współpracy jak jeden drugim nazre się chipsów i batobow i zapije energetykiem.

[little_fish]

Jakby byli nauczeni szkodliwości działania tego syfu,to by go sami nie chcieli brać. Rodzice chyba im tych chipsów nie wpychali na siłę?

[slonko1335]

No nauczyciel na wyjazd nie spakował im tym bardziej skoro się nie zgadza na zapychanie tym.

[niemcyy]

To niech jedzą i piją, nie każdy musi i może zostać Lewandowskim.

[wapaha]

slonko1335 napisała:

> Maja nie jeść syfu i odpowiednio się odżywiać a nie zapychać dziadostwen bo po
> winni być w dobrej formie. Nie pakuję mojemu na zapas batonów i energetyków wię
> c nie problemu żeby przełożyć rzeczy do szafy z wózki przy trenerze.
>
tzn jakiego syfu ?

dla mnie praktyki ...dziwne...i słabo rokujący sportowcy jeżeli trzeba takie akcje robić
p.s. kupuję i daje do spakowania batony i inne szybo ładujące węglowodany

[slonko1335]

Chipsy, tigery i inne energetyki, napoje typu cola, fanta,zelki, itd.

[wapaha]

chipsy i energetyki ok - zgadzam się, że niekoniecznie jest to wsparcie sportowe

ale cola, żelki ?
sama przedzawodowo- zazywam
żelki są fenomenalne..batony energeyczne/białkowe tez..

[slonko1335]

To dzieci i mowa o treningu . Mają zjeść normalny posiłek a nie napchac się żelkami, chipsami i zapic cola lub energetykiem . Podczas treningu maja dostęp do wody . Tak też uwielbiam kwasne żelki ale nie jem ich na obiad.

[wapaha]

Ale to obóz sportowy tak ?
Więc mają zapewnione wszystkie posiłki podstawowe

Jeżeli nastolatki uprawiajace sport nie mają ustawionych pewnych priorytetów to nawalają tutaj nie rodzice ale trenerzy -i nie na zaglądaniu do walizek powinno polegać owo dbanie....


żelki/batony po treningu sa spoko

[slonko1335]

Ale to nauczyciel się buja potem z takim delikwentem który się nażarł chipsow I zapił je energetykiem a nie rodzic który dziubdziusiowi spakował. Ostatnio po obozie letnim trenerka pytała matki chłopca (po 7 kladue) kto mu dal w 30 stopniowym upale kilka paczek kabanosów( po drodze zepsul sie bus i kilka godzin czekali az podstawi nowy i te kabanosy w tym bagazu spbie tsk lezaly),. To nie mamusia by się bujała po lekarzach jakby gowniak to zjadł..

[kamin]

Tu nie chodzi o szkodliwość jedzenia, tylko o wpajanie zasady, że trener może wszystko
Może sprawdzić co masz w plecaku,.może sprawdzić czy nie masz majtek pod piżamą.. Pewne sprawy nie powinny trenera obchodzić i tyle. Jak dzieciak źle się odżywia i ma to negatywny wpływ na wyniki, to przestaje być członkiem dryżyny. Ale przeszukiwanie, konfiskowanie rzeczy to jakiś absurd. Nie powinno się dawać takiej władzy pedagogom
. Oni mają edukować i tlumaczyć pewne kwestie, a nie stosować przemocowe gierki.

[slonko1335]

Ale nikt nie przeszukuje. Mają tylko wypakować rzeczy z walizki do szafy a trener wtedy jest w pokoju i dobrze wiedza czego na obiz zabierać nie wolno. Trener konfiskuje niedozwolone rzeczy i oddaje rodzicowi po obozie choaz kabanosy z oczywistych względów wywaliła. W majtki im nie zagląda. Telefony też zbiera i dostają na godzinę po obiedzie . Biedaki. Na oboz zawsze można nie jechać a z klasy sportowej się wypisać jak komuś nie pasuje.

[wapaha]

telefony ok- prosta zasada - od maluchów na obozach po starszaków - bo nie są w stanie zapanowac nad kontrolowaniem swoich zapędów

kontrola rzeczy osobistych-nawet w formie "tylko" patrzenia i konfiskata- no nie. To nie jest wychowawcze

[manala]

Moje dziecko właśnie pojechało na 2-dniowy turniej. Owszem, zabrał ze sobą słodycze. Przy takim wysiłku jaki będzie miał w najbliższych dniach - chcę żeby miał coś, co ewentualnie szybko zaspokoi głód. Młody jest zły, jak jest głodny

[panna.nasturcja]

Nauczyciel może wpisać co chce do regulaminu a za dziecko na wycieczce odpowiada.
Jak ma obawy to nie puszcza dzieciaków samych, jak się obawia, że go oleją to nie jedzie na wycieczkę z młodzieżą.

[alpepe]

Och, uwielbiam te wymądrzania się teoretyków.

[panna.nasturcja]

Jak rodzic nie chce by jego dziecko piło alkohol w wieku 16 lat to je odpowiednio wychowuje, miedzy innymi własnym przykładem.
Jak nie wychował to nie puszcza dziecka na wycieczkę do kraju, w którym szesnastolatek może legalnie pić i kupić alkohol a na wycieczce jest puszczony samopas.
Jeśli dziecko cokolwiek się na wycieczce stanie pani będzie za to odpowiadać bez względu na to co jej ktokolwiek w oświadczeniu napisze.

[slonko1335]

Ale nauczyciel nie ma wpływu na to jak rodzic wychowuje dziecko i czy je puszczą na wycieczkę. Wie natomiast że dziecko może sobie legalnie zakupić alkohol na tej wycieczce.

[panna.nasturcja]

Więc nie jedzie na wycieczkę lub nie puszcza młodziezy samej.

[slonko1335]

Nie da się nie puścić młodzieży samej na jarmarku. Nie jest możliwe chodzenie na jarmarku grupą. Byłaś kiedyś na jarmarku w Berlinie na przyklaf? Nauczyciel dostał fuche od dyrekcji w zastępstwie innego nauczyciela który złamał nogę i nie pojedzie i ma obawy odnośnie tego wyjazdu całkiem zresztą slyszne.

[snakelilith]

Alkohol na jarmarkach świątecznych jest drogi. Filiżanka grzańca 0,2l będzie kosztowała w tym roku jakieś 3,50 - 4 euro, to jest 16-18 zł. W niektórych miastach pewnie jeszcze więcej. Inne alkohole będą jeszcze droższe. Poza tym, to jest tak okropnie słodkie i do tego relatywnie niskoprocentowe paskudztwo, że tego nie da się wypić więcej niż jeden kubek. Ludzie to robią dla utrzymania tradycji, ale rzadko dlatego, że to smakuje, a spić się tym planują tylko masochiści. Najgorsze co dzieciorowi grozi, to mdłości i upiorny ból głowy następnego dnia. To się nazywa szkoła życia.

[laura.palmer]

Ależ da się, zapewniam.

[slonko1335]

To wycieczka jednodniowa, po jarmarkach wracają do domu i ona nie zakłada że się tam schleja na umor bo nawet ale raczej sensacji w drodze powrotnej oraz ewentualnych pretensji rodziców gdy dziubdziusie dotrą pod szkołę. No i jak natknie się nawet na jarmarku na kogos z kubkiem w ręku to nie bardzo ma jak stwierdzic co w tym kubku ma.

[slonko1335]

Zeżarło mi po bo nawet "chyba zabraknie na to czasu"

[borsuczyca.klusek]

Powinno ukrócić się odgórnie wycieczki szkolne i inne podobne durnoty 🙄

[turzyca]

1) OIDW rodzic nie może mieć pretensji, może dziecka nie puścić na wyjazd do miejsca, gdzie przepisy mu nie pasują. Jak uczennice wrócą z tabletkami "po", to też nikt im nic zrobić nie może.
2) Co mówi regulamin szkolny? Bo z punktu widzenia ucznia w dokładnie takiej sytuacji - moja szkoła się nie patyczkowała, był zakaz konsumpcji alkoholu w trakcie wycieczek, a zawieszenie w prawach ucznia było bolesne. W zależności od regulaminu i chęci nauczycielki do walki warunkiem wyjazdu może być podpisanie zgody na badania alkomatem.
3) Konsumpcja jest legalna, ale nadmierna konsumpcja kończy się interwencją policji (a tej na jarmarkach zawsze jest dużo) i w przypadku turystów wylądowaniem na wytrzeźwiałce. To nie jest tania zabawa.
4) Można też uczniom podpowiedzieć, że na jarmarkach jest również opcja bezalkoholowa. Którą zdecydowanie polecam, bo po jarmarcznych wyrobach alkoholowych kac jest gorszy niż po winie marki wino.
Aż mną wstrząsa, gdy sobie przypomnę. Kac morderca, co nie ma serca. Straszny jest. Jeszcze w domu to sobie można pomóc jedząc jakiś wypełniacz, no i drogę do łazienki zna się na pamięć, ale na wyjeździe uczniowskim to będzie koszmar.

[kotejka]

Regulamin wycieczki szkolnej powinien być w każdej szkole
I na.bank stoi tam - zero alkoholu
Dla.mnie - nauczyciela sprawa jest prosta
Pod.moja opieka uczniowie alkoholu nie piją
Ja też nie
Niestety nie ma.tez czegoś takiego jak czas wolny bez nadzoru
Tam - w praktyce jest
A.w przepisach nie ma
Jakby coś się stało - pierwsze pytanie, gdzie był opiekun
I postępowanie dyscyplinarne

[slonko1335]

To zamknięty teren objety ochroną nikt raczej nie zakłada że coś strasznego się stanie poza tym ze młodzież będzie miała łatwy dostęp do alkoholu który może sobie bezproblemowo nabyć, zatem częsc zapewne to zrobi. Sam zapis w statucie że nie wolno alkoholu wielkiego wrażenia chyba.na dzieciarach nie robi bo nie od dziś wiadomo że na wycieczkach starszej młodzieży ten alkohol jednak się pojawia mimo zakazu i tego że w teorii legalnie go kupić i pić nie mogą.

[kotejka]

To prosi o więcej opiekunów albo pomoc rodzica
Organizuje i prowadzę rozne wycieczki i to na mojej głowie jest zapewnienie bezpieczeństwa
Sama czy w danym obszarze, natężeniu ruchu i w.zaplanowanych atrakcjach zapewnie uczestnikiem bezpieczeństwo,.czy nie
Ma.watsztaty ceramiki autobusem czy do muzeum biorę dzieci sama
W.gory i pociągiem proszę o dodatkowe wsparcie
Zależy te od tego, jakie to dzieci - jeśli grzeczne karne i przewidywalne luz, jeśli mogą być problemy prosi o pomoc
Nie mogą chodzić sami, niech chodzą grupkami,.czyli więcej opiekunów
Ja myślę zawsze od strony bezpieczeństwa dzieci najpierw
Na takim jarmarku mogą być też hordy pijanych zwiedzających i stanowić zagrożenie dla.pozosyawionych bez opieki nastolatków
Dodatkowo po kilku gluhweinach

[slonko1335]

Tam jest ochrona nie ma czegoś takiego jak hordy pijanych zwiedzających zagrażających innym ludziom. Na jarmarkach bywam prawie co roku, tam w 4 osoby trudno chodzić nawet i z reguły chodzimy we dwie nie mówiąc o większych grupach ale fakt że oni jadą w tygodniu a ja zawsze jestem w weekend więc może mniej jest tych ludzi wtedy.

[little_fish]

Czyli zgodnie z obowiązującymi przepisami wycieczki na jarmark zorganizować nie można. Koniec sprawy.

[slonko1335]

Hm nie wiem czy jest jakaś szkoła w moim mieście ktora nie była na jarmarku z uczniami.

[raczek47]

Uważam,że jeśli ktoś w domu własnego dziecka nie wychowal tak ,by przy najmniejszej okazji z dala od rodziców nie chciało sięgać po alkohol ,to dlaczego mają się z tym szarpać obcy ludzie ( w tym przypadku opiekun wycieczki)? Ma ci wychować dziecko w kilka godzin?

[slonko1335]

No ale jakby to nie jest rozwiązanie problemu nauczycielki bo ona się właśnie tego obawia że będzie się szarpać z takim dzieckiem i jego rodzicem dodatkowo bo wypiło alkohol bedąc pod jej opieka.

[skumbrie]

I naprawdę dorosła osoba nie potrafi powiedzieć, że że względów bezpieczeństwa nie podejmie się opieki nad bombelkami na wyjeździe?
To niech jedzie i w najlepszym wypadku naraża na pretensje rodziców🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Misja i pasja zobowiazjujoooo!

[triss_merigold6]

Nie no sorry, ale zabieranie wycieczki szkolnej na jarmarki świąteczne to proszenie się o kłopoty.
Jarmark jest miejscem do odwiedzenia z rodzicami czy znajomymi.

[slonko1335]

Zgadzam się co nie zmiienia faktu że okoliczne szkoly zabierają dzieci na jakieś jarmarki raczej częściej niż rzadziej.

[biala_ladecka]

Ja się w ogóle zastanawiam, jaki jest cel wycieczki szkolnej na jarmark?

[ritual2019]

biala_ladecka napisała:

> Ja się w ogóle zastanawiam, jaki jest cel wycieczki szkolnej na jarmark?
>

Przeciez napisala ze jarmark jest jednym z punktow wycieczki a nie jedynym celem.

[skumbrie]

>Ja się w ogóle zastanawiam, jaki jest cel wycieczki szkolnej na jarmark?

Taki sam jak odwiedzanie fastfoodow w Polsce. Żeby bombelki miały czym wymiotować w drodze powrotnej.

[little_fish]

Zatem rezygnuje z organizowania wycieczki/bycia opiekunem.

[taki-sobie-nick]

Zatem wycieczka się nie odbywa i jest ogólny foch. Wszyscy przeciw niedoszłemu ipiekunowi.

[triss_merigold6]

Na miejscu nauczycielki powiedziałabym NIE.
Wycieczka SZKOLNA na jarmark świąteczny jest licealistom doskonale zbędna, nie realizuje żadnego celu szkoły, elementu programu etc. Zainteresowani jarmarkiem mogą jechać samodzielnie albo z rodzicami.
Dziękuję za uwagę.

[slonko1335]

Nie no głównym celem wycieczki nie jest jarmark , przynajmniej w teorii oczywiscie bo ide o zaklad ze ten cel sie rozni w zaleznosci od tego na co jedzie nauczyciel a na co dzieci, , oni jadą zwiedzać muzea czy Berlin, czy oceanarium czy na termy, itd. A jarmarki to część tego zwiedzania.

[skumbrie]

To niech ominą jarmark. To jest proste jak budowa cepa. Najwyżej niektóre bombelki zrezygnują z wycieczki. Raczej nie te, którym alkohol jest doskonale zbędny.

[kotejka]

No to nie wiem, jak to wasza tradycja to niech skorzysta z dobrej praktyki szkoły i robi jak zawsze robią dziwi mnie to w sumie, bo też mieszkam przy granicy, ale.zadna że szkół moich dzieci, ani placówka w której pracowałam nigdy nie organizowała wycieczki na niemieckie jarmarki
Czy ona jest kierownikiem, czy "tylko" opiekunem ?

[triss_merigold6]

Można jeszcze potraktować sprawę z dyplomatyczną zdroworozsadkową hipokryzja i powiedzieć młodzieży "zachowujcie się tak, żebyśmy nie byli zmuszeni do interweniowania", czyli możecie pić byle nikt widowiskowo nie rzygal.

[slonko1335]

Opiekunem w zastępstwie wychowawcy który złamał nogę. Wycieczka wykupiona w biurze. Moja córka w podstawówce była ze szkola na jakims jarmarku trzykrotnie no ale wtedy nie miał nikt szansy na zakup alkoholu bo byli za mlodzi , jadą w tym roku z liceum ale tu z kolei bardziej towarzystwo (większość bab) zainteresowane primarkiem niż jarmarkiem. Nauczycielka z wątku ma jechać z grupą chłopiecą z technikum.

[kotejka]

slonko1335 napisała:

> Opiekunem w zastępstwie wychowawcy który złamał nogę. Wycieczka wykupiona w biu
> rze. Moja córka w podstawówce była ze szkola na jakims jarmarku trzykrotnie no
> ale wtedy nie miał nikt szansy na zakup alkoholu bo byli za mlodzi , jadą w ty
> m roku z liceum ale tu z kolei bardziej towarzystwo (większość bab) zaintereso
> wane primarkiem niż jarmarkiem. Nauczycielka z wątku ma jechać z grupą chłopie
> cą z technikum.
>

No nieźle
Młoda nowa nauczycielka z chłopakami z technikum
Ale będą jej słuchać, hoho
Czyli będzie jedynym opiekunem?

[kotejka]

Ale kierownikiem kto jest?
Zawsze w karcie jest główna odpowiersialna za.calosc osoba

[slonko1335]

Nie no jadą dwie klasy, jest wychowawca drugiej kłasy, ona w zastępstwie wychowawcy tej, jeszcze jeden nauczyciel do pomocy i kierownik wycieczki i przewodnik z biura no ale on to nie liczy się jako opiekun. Generalnie szkoła na jarmarki wyjazdy już wcześniej miała i zadnych spektakularnych akcji nie było chociaż i owszem zdarzało się że ktoś tego grzanca się napił albo rzygał cała drogę powrotną nie do końca wiadomo czy z powodu choroby lokomocyjnej ale ja się nie dziwię ze ma dziewczyna obawy.

[kotejka]

No to luz, kierownik ogarnia i bierze odpowiedzialność, ona stosuje się do ustalonych zasad i punktów

[ritual2019]

Osoby w wieku 16 lat to same decyduja czy ten alkohol legalnie kupia. Skoro w Niemczech jest to legalne to nie problem nauczyciela (nie przeczytalam calego watku i nie wiem jak duza to grupa ale chyba jedzie wiecej niz jeden nauczyciel?) W celu unikniecia picia alkoholu w wiekszych ilosciach mozna ograniczyc czas spedzony na jarmarku lub wykreslic go z listy rzeczy do zwiedzania.

[skumbrie]

Sorry, wmanewrowano? Pistolet jej ktoś do głowy przystawił? Mówi, że nie jedzie i tyle, obowiązku nie ma.

[slonko1335]

Nie, wydał polecenie przełożony. Pani ma wycieczki szkolne w obowiązkach jak mniemam.

[skumbrie]

Nie, nie ma. Zwłaszcza tych, gdzie bezpieczeństwo uczestników stoi pod znakiem zapytania. A tu stoi, skoro ematki mają szukać rozwiązań.
Trzeba tylko znać swoje prawa, a ta wiedza przerasta nauczycieli od lat. Wola nieść swój krzyż.

[bluea.nne]

Dokładnie tak.

[ren.s]

Poradź młodej nauczycielce, żeby:
a. sprawdziła, czy z powodu wycieczki nie przekroczy 40 godzin pracy w danym tygodniu. Jeśli tak, może odmówić
b. jeśli jednak pojedzie, to powinna zadbać o wykreślenie czasu wolnego z harmonogramu wycieczki, ponieważ uczeń na wycieczce nie może pozostawać bez opieki

[mgla_jedwabna]

Po co w ogóle szkoła organizuje wyjazd na jarmark? Szkoła może zorganizować wyjazd do muzeum, centrum naukowego, zabytków albo edukacyjną wycieczkę np. do zakładu produkcyjnego albo miejsca istotnego dla funkcjonowania społeczeństwa (np. zwiedzałam w ten sposób z dzieciakami np. jednostkę straży pożarnej). Ewentualnie wyjazd integracyjny w celu zabawy, gdzie grupa się integruje. Natomiast jarmark to rozrywka polegająca na zakupach i konsumpcji grzanego wina oraz street foodu. Ani to edukacyjne, ani to integrujące, raczej podkreśla podziały w grupie: biedniejsze dzieciaki mogą mocniej poczuć, że muszą wybierać: pierniczek czy kubeczek, bogate mogą dać innym odczuć, że są bogate. Grupki i kliki się integrują, klasowe wyrzutki i kozły ofiarne mogą się conajwyżej snuć samotnie. W dodatku jeśli komuś jest zimno lub jest zmęczony, to psu na budę taka rozrywka, tylko będzie czekał na powrót.

Nie rozumiem tego, podobnie jak nie rozumiem wycieczek szkolnych w centrach handlowych.

[slonko1335]

Wyjazd jest w zależności od wieku do oceanarium, albo integracyjny na termy albo edukacyjny do centrum filmowego albo na wyspę muzeów , Poczdamu albo do muzeum techniki czy historii naturalnej czy histiria muru berlińskiego i galerię muru. Jarmark jest dodatkową atrakcja po tym i owszem chcą tam jechać i dzieci i rodzice żeby dzieciaki pojechały. Pamiętam w klasach 1-3 już część rodziców cisnęła żeby wychowawczyni zabrała dzieciaki na jarmark ale ta się nie dala i ucina od razu. Pojechali "dopiero " w 4 klasie po wycieczce integracyjnej na termy. Tam chyba w każdym mieście maja jarmark no ale w takim stralsundzie czy ahlbeku to podejrzewam w mniejszej skali niż w Berlinie .

[extereso]

Moja córka jeździła do Drezna na jarmark w gimnazjum i wszystko grało i hulało. Na zebraniu pani proponowała, my chcieliśmy i młodzież też .zakładam, że jeśli nie chciałaby to by nie proponowała. Nie wiem czy część nauczycieli lubi, a jeśli nie to po co proponują.

[skumbrie]

I u was od zawsze rządzą dzieci i rodzice, a wy potulnie spełniacie nawet najgłupsze życzenia? Trzeba było od razu, że jesteście ochotniczkami, a nie poszkodowanymi.

[mgla_jedwabna]

No to niech sobie darują tę dodatkową atrakcję i wrócą wcześniej lub zrobią coś mądrzejszego zamiast.

[extereso]

Tylko osobiście jako matka: miałabym pretensje w razie nadużycia do dziecka li i jedynie. Jeszcze mnie nie pogięło, żeby odpowiedzialność za błędy i wypaczenia własne czy najbliższych przypisywać całemu światu. Ale rzeczywiście dobrze że nie wpadło mi nigdy do głowy zostać nauczycielem ( to znaczy miałam to w planach pomiędzy 7 a 8 rz).

[leosia-wspaniala]

>W teorii nauczyciel oczywiscie nie wyraża na to zgody ( z drugiej strony może zabronić zakupu legalnego produktu?)

A licealista 18+ może sobie między lekcjami wyskoczyć na piwko? Albo przynieść piwko do drugiego śniadania? No jakże to dziubdziulkom zabraniać legalnych produktów? Pamiętam, że u mnie na wycieczkach w SP nie można było mieć czipsów i napojów gazowanych, bo się bali, że się dzieciarnia porzyga w podróży. Gdybym tylko wiedziała wtedy, jak ogranicza się moją wolność.

[slonko1335]

No ale w szkole pić alkoholu nie wolno także uczniom pelnoletnim(co nie znaczy że nie pija przeciez no ale łamia wtedy przepisy) na jarmarku już wolno nawet 16 latkom.

[ritual2019]

Uczniowie pija alkohol w szkole?

[slonko1335]

Z choinki się urwałaś?

[krwawy.lolo]

Za moich czasów pili. Dzisiaj chyba więcej ćpają.

[krwawy.lolo]

piły

[leosia-wspaniala]

Ale na jarmarku są w ramach wycieczki szkolnej, więc im nie wolno.

>co nie znaczy że nie pija

Niby nie tak dawno kończyłam szkołę , ale u mnie w LO picia nie było, co najwyżej popalanie papierosków w kiblach.

[little_fish]

No, piwko do fajki na przerwie jak znalazł...

[zerlinda]

Rodzic powinien mieć pretensje tylko do siebie. Ze nie potrafił dziecka wychować.
Realnie przed wycieczką rodzic i dziecko powinni podpisać papier, że dziecko nie będzie na wycieczce spożywać alkoholu i tyle. Jak bombelek złamie zakaz to zadba, żeby rodzic się nie dowiedział.

[niemcyy]

Na jarmarku czas wolny w wymiarze pozwalającym na zakup i częściową konsumpcję kasztanów czy innych migdałów, a nie łażenie i szukanie, ukrywanie i picie wina, a właściwy czas wolny poza obszarem jarmarku. Jeśli rodzic wyraża zgodę na picie grzańca przez dziecko to niech z nim jedzie na jarmark albo da 16latkom pieniądze na wypad w weekend i same dotrą.

A nauczycielka powinna dobrze zastanowić się, czy jest w stanie brać jakąkolwiek odpowiedzialność za młodzież, skoro za siebie nie umie i daje się "wmanewrować w wyjazd na jarmarki".

[frozenwildberry]

Mam pomysł. Samo oświadczenie że dziecko nie będzie piło jest mało straszne bo co mogą być za konsekwencje? Zawieszenie? Nagana? Ani rodzic ani uczeń się tym nie przejmą w dzisiejszych czasach. Ja proponuje oświadczenie:
Jeśli uczeń zostanie złapany na konsumpcji/ byciu pod wpływem alkoholu. Rodzic zobowiązuje się NATYCHMIASTOWO odebrać dziubdziusia z Niemiec z ich miejsca pobytu.
Myśle że rodzice już by wiedzieli jak swoje dzieci przekonać żeby nie spożywały alkoholu

[kotejka]

Ależ tak jest w każdym regulaminie
Co więcej - przy podejrzeniu spożycia albo innych środków odurzających na terenie szkoły czy na szkolnej imprezie my nie mamy prawa i nie chcemy dzieci przeszukiwać ani badać alkomatami
Ale mamy obowiązek wezwać rodzica i policję, która to zrobi

[little_fish]

Są,ok. I kto będziesz z nim czekał do przyjazdu rodziców? Nauczyciel? I jak wróci do domu?

[aglibaba]

Wydaje się, że dobrym wyjściem byłaby wycieczka do Kataru, ZEA czy innej tam Arabii Saudyjskiej.

Prawo działa w tym wypadku terytorialnie. Co jest nielegalne w Polsce jest legalne gdzie indziej.

Nie wiem czy to zgodne z prawem, ale poinformowałabym rodziców, że jest takie ryzyko i przyjęłabym oświadczenie od rodziców, że puszczają dziecko na swoją odpowiedzialność, jeśli chodzi o kwestie spożycia.
Oświadczenie podpisane przez dziecko? A po co?

Jeśli jakiś rodzic nie ma nic przeciwko zrobiłabym sobie tajny wykaz uczniów, na których mogę przymkąć oko. Ale nic oficjalnie.

[biala_ladecka]

To akurat słaby pomysł. Jeśli powstanie wykaz "legalnych", to zwiększa się ryzyko, że podejmą też próby ci, którzy takiego przyzwolenia nie mieli. A nie oszukujmy się, tajność tej listy na 100% się rypnie, bo zawsze ktoś, gdzieś, coś chlapnie, zarówno dzieciaki, jak i rodzice. Inna sprawa, że nawet za pozwoleniem, nauczyciel nadal odpowiada za zdrowie i bezpieczeństwo naprutego dziubdziusia, czyli ściąga sobie na głowę potencjalne problemy. Po co? Na co? I last but not least ZA CO?

[aglibaba]

Taaa. Polegałabym przy moich zdolnościach aktorskich.

Fakt, sama trzymam się z daleka od edukowania obcych dzieci, naprawianie cudzych błędów nawet czysto teoretycznie to orka na ugorze.

[slonko1335]

No ale to wycieczka szkolna jednak w ramach lekcji a na nich nawet pelnoletni nie może przecież być nietrzeźwy. Wydaje mi się że zakaz alkoholu nie jest z niczym sprzecznym tutaj i problem pozostaje latwy dostep. Chyba....

[little_fish]

A w sumie typ jest jakiś przepis zabraniający przyjścia na lekcję po piwku czy szklaneczce grzańca?

[slonko1335]

Pewnie trzebaby udowodnić ze uczeń jest nietrzeźwy albo spożywał alkohol w miejscu niedozwolonym żeby zastosować jakiś przepis.

[little_fish]

Jak się napił przed lekcjami, to nie pił w miejscu niedozwolonym, to jaki przepis zastosować?

[slonko1335]

Ustawa o wychowaniu w trzeźwości i statut?