Dodaj do ulubionych

3-letnia Hania - "nie było morderstwa"

16.11.22, 15:26
wiadomosci.onet.pl/wroclaw/matka-trzyletniej-hani-opuscila-areszt-prokuratura-zaskarzyla-decyzje-sadu/d9sgxt3
Tłukli dziecko od czasu, gdy miało 7 miesięcy.
Zmarło po kopniaku w brzuch.
Podobnie traktowali 9-letnią córkę kobiety.

No, ale morderstwa nie było: wiadomosci.onet.pl/wroclaw/matka-trzyletniej-hani-opuscila-areszt-prokuratura-zaskarzyla-decyzje-sadu/d9sgxt3 , a tylko znęcanie się.

Jakoś nie mogę zrozumieć ani tych "rodziców", ani tych sędziów.
Obserwuj wątek
    • ichi51e Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 15:30
      kwestia nazewnictwa inklasyfikacji czynu. morderstwo i znęcanie się z efektem śmiertelnym to są różne przestępstwa po prostu
      • koronka2012 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 15:32
        Niemniej jednak irytujące jest że nasze prawodawstwo tak łagodnie traktuje zwyrodnialców.
        • ichi51e Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 15:38
          tak to jest w tym przykre. Nie czy nazwiemy to morderstwem czy znęcaniem się ze skutkiem.
          Za znęcanie się nad własnym dzieckiem ze skutkiem to dla mnie czapa. Czy naprawdę potrzeba nam w społeczeństwie kogoś kto dla własnego dziecka nie miał odrobiny człowieczeństwa?
          • berdebul Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:02
            Zapytałabym, czy potrzeba nam w społeczeństwie kogoś, kto potrafi skrzywdzić słabszego od siebie człowieka, w tak brutalny sposób, ze ten człowiek umiera. Pokrewieństwo jest mniej istotne. Każdy, kto potrafi kopnąć takiego malucha - czapa.
            • kk345 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:23
              >czy potrzeba nam w społeczeństwie kogoś, kto potrafi skrzywdzić słabszego od siebie

              Tę czapę musi ktoś wykonać. Ktoś, kto musi zabić, jak by na to nie patrzeć, kogoś słabszego w tym momencie od siebie, skazańca. Zgodnie z twoją logiką po wykonaniu wyroku kata powinno się zabić. Potem kata, który zabił kata. Potem...
              • asia_i_p Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:38
                Było takie opowiadanie, w którym bohater zdecydował się wykonać wyrok, a potem popełnił samobójstwo.
              • bib24 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 17:32
                mozna zamknąć i nie karmić. sam umrze.
              • kabaret234 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 17:52
                Mylisz się, ks to jest obrona konieczna społeczeństwa przed zwyrodnialcami. Zwłaszcza, ze "w nagrodę" dostają z naszych podatków w więzieniu ciepły kącik z posiłeczkami, opieką lekarską i wolnym czasem na pisanie tysiąca skarg jak są traktowani. Niektóre są uwzględniane przez sędziów - serio.
                • nowel1 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 09:04
                  Co to w tym kontekście znaczy "mylisz się"? Uważasz, że Twoja racja jest ważniejsza? Ja też jestem przeciwna KS, co nie znaczy, że nie chciałabym "bronić społeczeństwa przed zwyrodnialcami". Uważam, że kara dożywotniego więzienia bez możliwości złagodzenia wystarczy. Jestem świadoma, że jako obywatelka ponoszę koszty utrzymania skazanego i godzę się z tym. Ponoszę też wiele innych kosztów; tak funkcjonuje państwo.
                  • dramatika Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 10:09
                    nowel1 napisała:

                    > Jestem świadoma, że jako obywatelka ponoszę kosz
                    > ty utrzymania skazanego i godzę się z tym.

                    To coś z tobą nie tak. To jest zwyczajnie niesprawiedliwe i demoralizujące, aby karmić i utrzymywać zbrodniarza, który staje się bezkarny, bo większa kara już mu nie grozi.
                • kk345 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 09:33
                  >Mylisz się, ks to jest obrona konieczna społeczeństwa przed zwyrodnialcami
                  Skuteczną obroną jest odizolowania, choćby do końca życia. Wyrok śmierci jest zaspokojeniem krwiozerczych instynktów społeczeństwa i sprawia, że zabijając mordercę społeczeństwo samo staje się mordercą.
                  Ty używasz argumentu, ze wyrok śmierci jest tańszy niż dożywocie- pozwól, ze nie skomentuję wagi moralnej takiego argumentu.
                  • dramatika Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 10:12
                    kk345 napisała:

                    > Wyrok śmierci jest z
                    > aspokojeniem krwiozerczych instynktów społeczeństwa i sprawia, że zabijając mor
                    > dercę społeczeństwo samo staje się mordercą.

                    Jest odwrotnie. To przeciwnicy KS karmią swoje ego "miłosiernych" i "sprawiedliwych".
                    KS to forma obrony koniecznej społeczeństwa przed zbrodniarzem. Zbrodniarza nic już nie powstrzymuje aby próbować dokonać mordu w więzieniu, większa kara mu nie grozi.
                    • asia_i_p Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 13:01
                      Nie. Argumenty za zamianą kary śmierci na bezwzględne dożywocie są wyłącznie racjonalne:
                      - bezwględne dożywocie jest tańsze;
                      - jest bezpieczniejsze - więcej było pomyłek, w wyniku których niesłusznie skazano na karę śmierci niż sytuacji, w których ktoś odsiadujący bezwzględne dożywocie uciekł i kogoś zamordował - więc dla mnie, jako dla potencjalnej ofiary śmiertelnej jednej z tych sytuacji, lepsza jest ta rzadsza.

                      Argument, że nie może tak być, żeby ofiara nie żyła, a zbrodniarz żył jest zrozumiały, ale czysto emocjonalny.
                      • ichi51e Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 17:50
                        ciekawe. A ile osób zostało niesłusznie skazanych a ile popełniło kolejna zbrodnie (np na przepustce?).

                        w USA liczy się ze 170 osób skazano niesłusznie za to 68% przestępców grzeszy ponownie...
                        • asia_i_p Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 06:29
                          Tylko ilu z recydywistów miało bezwzględne dożywocie? Bo o takiej zamianie mówię.
                      • dramatika Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 20:09
                        asia_i_p napisała:


                        > - bezwględne dożywocie jest tańsze;

                        Masz jakieś na to dowody? To twierdzenie wydaje się absurdalne, nawet gdyby skazańca uśmiercali złotymi strzykawkami.

                        > - jest bezpieczniejsze - więcej było pomyłek

                        Ryzyko jest częścią życia i nie da się go uniknąć. Dlatego jeździmy samochodami, mieszkamy w wysokich budynkach i co do zasady nie zamykamy całych gospodarek z powodu grypy.
                        W Polsce też była KS i nie przypominam sobie, aby były jakieś pomyłki, może to wina anglosaskiego systemu prawa.
                        • irma223 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 20:16
                          Marchwickiego stracono, choć nie on był "Wampirem z Zagłębia".
                          • dramatika Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 00:28
                            irma223 napisała:

                            > Marchwickiego stracono, choć nie on był "Wampirem z Zagłębia".

                            Twierdzenie, że "nie był" jest na wyrost. Żaden sąd tego nie potwierdził.
                            • irma223 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 10:17
                              Kto miałby po 25 latach rehabilitować straconego?

                              Chyba nawet jego brata, który odsiedział cały 25-letni wyrok, nie zrehabilitowano.
                              Wyszedł po pełnej odsiadce i stwierdził, że byli niewinni.
                              Analitycy i dziennikarze potwierdzili, że owszem, kto inny był mordercą, ale milicja wolała pokazać społeczeństwu i władzy żywego "Wampira".
                              • dramatika Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 11:23
                                irma223 napisała:


                                > Analitycy i dziennikarze potwierdzili, że owszem, kto inny był mordercą

                                Acha, "analitycy i dziennikarze".
                                • irma223 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 12:36
                                  Tak samo było z Komendą, zauważ.
                                  Wypuścili go z rok czy półtora od czasu pierwszych artykułów z informacją, że siedzi niewinnie. Uniewinnili w pół roku od wypuszczenia. Przy czym Komenda miał wsparcie rodziny, dziennikarzy, policjanta, prawników, społeczeństwa i polityków.
                  • asia_i_p Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 11:45
                    By the way, nie jest. Być może w Polsce by wymyślili tańszą wersję, w Stanach dożywocie średnio kosztuje podatnika mniej niż wyrok śmierci (też średnio).
              • berdebul Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 10:39
                Zawód jak zawód, dlaczego należałoby zabijać kata, jak pracuje? Utrzymujemy w więzieniach odpady, które nie nadają się do resocjalizacji i które strach wypuścić (Trynkiewicz…), marnując środki.
                • asia_i_p Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 11:46
                  Być może w Polsce wymyśliliby tańszy sposób, w Stanach na dożywociu oszczędzasz w porównaniu do kary śmierci.
                • kk345 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 00:06
                  >Zawód jak zawód, dlaczego należałoby zabijać kata, jak pracuje?

                  Zawodowy morderca też może strzelać do ludzi? W końcu zlecenie dostał, czyli służbowo zabija, w pracy jest...
                  A skoro zabicie człowieka jest złem, to dlaczego kat może zabijać?
                  • dramatika Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 00:38
                    kk345 napisała:

                    > A skoro zabicie człowieka jest złem, to dlaczego kat może zabijać?

                    Wychodzisz z błednych założeń, to wychodzą ci błędne wnioski. Nie, zabijanie nie zawsze jest złem. Nie jest złem w przypadku obrony koniecznej, a KS można traktować jako formę obrony koniecznej.

                    Wielu badaczy Biblii, Żydów i chrześcijan wskazuje także, że piąte przykazanie Dekalogu nie brzmi "nie zabijaj", tylko "nie morduj", gdzie "mordowanie" oznacza zabijanie wszystkich osób, takze niewinnych, a "zabijanie" tylko winnych.
                    • 152kk Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 07:38
                      Kary śmierci nie można traktować jak obrony koniecznej, bo nie spełnia żadnego jej warunku. Ani nie ma bezpośredniego ataku ani proporcjonalnych środków.
                      Nie ma żadnego racjonalnego argumentu za stosowaniem kary śmierci.
                      Ale podoba mi się, jak powołujesz się na badaczy Biblii, w celu usprawiedliwienia relatywizowania zabójstwa wink
                      • dramatika Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 11:23
                        152kk napisała:

                        > Kary śmierci nie można traktować jak obrony koniecznej

                        oczywiście, że nie mówię o obronie koniecznej w jej kodeksowej definicji.
        • taniarada Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 15:43
          Interpretacja prawna różni się znacząco od potocznego rozumienia prawa .Sędzia decyduje z której półki dać wyrok .Utarło się że z niżej .To kwestia dyskusji wśród prawników .Nas może jedynie bulwersować .
      • eriu Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:43
        Różne przestępstwa. Ale uznajemy w ten sposób, że można walić w dzieciaka jak w worek treningowy i walić głupa, że się nie rozumie że dzieciak może od tego umrzeć i dostawać mniejszy wyrok.
        • snajper55 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 18.11.22, 12:17
          eriu napisała:

          > Różne przestępstwa. Ale uznajemy w ten sposób, że można walić w dzieciaka jak w
          > worek treningowy i walić głupa, że się nie rozumie że dzieciak może od tego um
          > rzeć i dostawać mniejszy wyrok.

          Istotne jest czego się chce. Czy celem bicia jest śmierć bitego, czy nie.

          S.
    • taniarada Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 15:35
      Czego nie rozumiesz ? Dostała karę ona i ten zbój .Niby umyślnego zabójstwa nie było . Wyrok nie jest prawomocny więc można dalej się sądzić .Życie jest paskudne i wróci do niej ta karma .
      • koronka2012 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 11:24
        No właśnie - w społecznym podejściu to jest najbardziej irytujące, tzn. Takie sytuacje jak ktoś rzuca niemowlakiem o glebę czy bije do nieprzytomności - i większość osób szlag trafia jak słyszy że to nieumyślne przecież…
    • bulzemba Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:11
      Z jednej strony dzieci są uznawane za cenne z drugiej są psim obowiązkiem młody (szczególnie kobiet).

      Jakby dzieci naprawdę były cenne dla kraju prawo do rozmnażania było by reglamentowane. Ponieważ zrobić dziecko można po prostu przez przypadek wszyscy tak naprawdę mają je wiadomo gdzie.
    • alpepe Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:31
      Śmierć dla tego dziecka była wyzwoleniem. Biedna mała.
      • asia_i_p Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:40
        Ale nie powinna była. Jego wyzwoleniem powinna była być rodzina zastępcza albo adopcja, oni nie żyli na bezludnej wyspie. Biorąc pod uwagę choćby gęstość kalendarza szczepień między 7 a 36 miesięcy, to nie jest tak, że raz zawaliła jedna osoba.
        • memphis90 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 17:18
          Akurat między 7 a 36 miesiącem są dokładnie dwa terminy szczepień - na 13-14 i 16-18 miesiąc.
          • asia_i_p Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 17:32
            Oraz HBV w siódmym miesiącu i bilans dwulatka. Zakładamy przy tym optymistycznie, że wszystkie wcześniejsze były zrobione o czasie.
            • memphis90 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 07:27
              Jak dziecko ma 7 miesięcy, to już po WZW.
    • nowyczlowiekforumu Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 16:51
      Sąsiedzi zrobią samosąd.
      • milva24 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 16.11.22, 17:25
        Myślisz, że sąsiedzi chcą iść siedzieć?
      • maly_fiolek Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 08:46
        W życiu. Kilka starych bab co najwyżej sobie pokrzyczy.
    • maly_fiolek Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 08:45
      Intencje są najważniejsze w kwalifikacji.
      Jeśli krzywdzisz człowieka w taki sposób by intencjonalnie spowodować śmierć - pomimo że ofiara Ci nie zagraża to jest to morderstwo.
      Jeśli intencjonalnie krzywdzisz człowieka w taki sposób że nieintencjonalnie powodujesz śmierć - pomimo że ofiara Ci nie zagraża - to jest to pobicie ze skutkiem śmiertelnym.
      Jeśli nieintencjonalnie krzywdzisz człowieka w taki sposób że powodujesz śmierć - to jest to wypadek.

      • irma223 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 09:59
        Ach, czyli potrzebowali worka treningowego, ale nie chcieli utracić 500+.
        Co sąd rozumie i wynagradza.
      • paskudek1 Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 12:22
        Czy ty przypadkiem nie jesteś przeciwna prawu do aborcji? Chyba tak. Ale już zakatowanie niemowlakami to taki pikuś prawda?
    • niemoralna Re: 3-letnia Hania - "nie było morderstwa" 17.11.22, 12:50
      Przecież w Polsce mozna bić dzieci ,bez żadnych konsekwencji prawnych. Ustawa ustawa a życie życiem. Ile to się czyta i słyszy głosów oburzeń jak w końcu dziecko zostanie odebrane kochanej rodzinie , która pielęgnowala wartosci i tradycje katolickiego wychowania

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka