Konstytucyjne prawo do aborcji

24.11.22, 17:01
Dziewczyny, mamy to !!!
Prawo do aborcji wpisane do Konstytucji Republiki Francuskiej !!!
Vive la France, Vive les Françaises !!!
ostatnie wydarzenia w US dały francuzom do myślenia, a szczególnie przyczynek do refleksji, że (niestety) prawa kobiet nie są nam nigdy dane napewno i do końca, więc lepiej na zimne dmuchać.
(strasznie dużo mi wyszło tych wykrzykników, ale jestem tak bardzo zadowolona smile )
    • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 17:03
      www.lemonde.fr/politique/article/2022/11/24/l-assemblee-nationale-vote-pour-l-inscription-du-droit-a-l-avortement-dans-la-constitution_6151455_823448.html

      Zapomniałam wkleić
      • roks30 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 17:22
        I bardzo dobrze. Eh. Zazdroszczę. 😩
      • asia.sthm Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:11
        Brawo! To tylko poczatek.
        U nas (SE) juz tez rozpoczete przygotowania po tym co sie odp....a w USA trzeba sie zabezpieczyc przed swirami ktorym udadza sie wybory i zaczna chojraczyc z kobietami.
        • chicarica Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:21
          Co ciekawe, prawaki w Polsce zacierają łapki że w Szwecji prawaki powygrywały, a tu nawet największe prawaki takie jak SD nie zamierzają ograniczać prawa do aborcji i uważają je za bardzo ważną część praw kobiet. Nie żebym popierała SD, ale znamienne to dość.
      • boogiecat Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 21:11
        Brawo my, bardzo sie ciesze.

        Przypomne te, dzieki ktorej to wszystko jest mozliwe- Simone Veil, Zydowka po obozach i marszu smierci, uratowana przez prostytutke, prawo do aborcji 1975, pod wyzwiskami i innymi agresjami, przeglosowala w proporcji 285/189/6.

        I zacytuje z artykulu Simone de Beauvoir: „Wystarczy ze nadejdzie kryzys polityczny, ekonomiczny lub religijny, aby prawa kobiet zostały zakwestionowane. »
    • jasnoklarowna Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:07
      Nie chcę wyjść na osobę namawiającą do aborcji i sama nie wiem jak bym w takiej sytuacji postąpiła.
      Ale to ja, ewentualnie kobiety kiedy mamy wsparcie w mężu, chłopaku, rodzinie.
      Ale wielu takiego wsparcia nie ma. Sytuacje życiowe są różne.
      Więc tak, ZAZDROSZCZĘ i uważam że to jest prawo które powinno przysługiwać kobietom w każdym kraju.
      I żałuję ogromnie że u nas takiego prawa nie ma, może nie było by tak dużo i tak często drastycznych wiadomości o dzieciach, które naprawdę w fatalnych okolicznościach się narodziły i przez swoje krótkie życie niewyobrażalnie cierpiały.

      Myślę że wszystkie przeciwniczki aborcji powinny pomyśleć o dzieciach, których system nie był w stanie uchronić przed durnymi przemocowymi rodzicami, opiekunami.
      • bulzemba Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 22:05
        Serio uważasz, że kobieta z całym zapleczem socjalnym (wymieniłaś przede wszystkim męskie wsparcie) musi sikać po nogach ze szczęścia bo dała się zbrzuchacić? Nawet jak kobieta śpi na pieniądzach może zwyczajnie nie chcieć dziecka.
        • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 22:27
          Dokładnie. Wystarczającym powodem do aborcji jest fakt, że kobieta w ciąży nie chce tej ciąży kontynuować.
        • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:43
          bulzemba napisała:

          > Serio uważasz, że kobieta z całym zapleczem socjalnym (wymieniłaś przede wszyst
          > kim męskie wsparcie) musi sikać po nogach ze szczęścia bo dała się zbrzuchacić?
          > Nawet jak kobieta śpi na pieniądzach może zwyczajnie nie chcieć dziecka.

          Męskie wsparcie wymieniła, bo zapewne chodziło jej o ojca dziecka wink
        • m_incubo Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:59
          "Zbrzuchacić"?
          🤢
          • samawsnach Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:49
            m_incubo napisała:

            > "Zbrzuchacić"?
            > 🤢
            >
            Właśnie. Jak możemy oburzać się o przedmiotowe traktowanie, skoro nawet na poziomie werbalnym traktujemy się tak a nie inaczej.
    • chococaffe Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:09
      Cieszy mnie, że jest państwo, które mimo swoich wad, ciągle odpiera ataki populistów ( w tym fundamentalistów).
    • borsuczyca.klusek Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:10
      Można wam tylko pozazdrościć
      • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 19:59
        A jak jeszcze sobie wpisza ze te aborcje mozna robic do 18 roku zycia kiedy sie okaze ze plod sie ngdy nie przekesztalcil na w pelni madra i zdolna osobowosc ktora nie ma min IQ to dopiero bedzie fajnie.
        • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 20:02
          Aborcja to zamierzone przerwanie ciąży. Twoja stara chodziła w jednej ciąży 18 lat?
          • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 20:49
            Gwoli ścisłości, to aborcja to po prostu przerwanie ciąży. Nawet niezamierzone (jeszcze nie tak dawno temu w wypisie szpitalnym po poronieniu nie był niczym dziwnym zapis: aborcja samoistna w xx tygodniu ciąży).
            • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 08:29
              Niezamierzone to jest poronienie.
              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 08:32
                cosmetic.wipes napisała:

                > Niezamierzone to jest poronienie.
                >

                Ale ona ma rację. Kiedyś aborcją samoistną czy jakoś tak nazywano poronienie.
                • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:25
                  Może kiedyś.
                  • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:40
                    Ale tej nomenklatury zaprzestano przez histeryków anryaborcyjnych po prostu
                    • chicarica Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:25
                      Nie zaprzestano, tylko są grupy próbujące przechwycić i zdominować język. Na co oczywiście nie należy pozwalać.
                • chicarica Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:24
                  Nie kiedyś, tylko teraz także. Medycznie abortus to poronienie a poronienie wywołane to abortus provocatus.
              • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:45
                cosmetic.wipes napisała:

                > Niezamierzone to jest poronienie.
                >
                No własnie. I kiedyś to poronienie było w dokumentacji medycznej opisywane jako aborcja samoistna. Czyli samoistne przerwanie ciąży przed czasem. Ot i tyle. Ale jak się zrobiła histeria i słowo na a zaczęło być kojarzone jednoznacznie, to niemalże automatycznie usunięto i to znaczenie ze słownika.
            • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:01
              Alez obecnie robi sie tez "aborcje" po porodzie
              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:03
                engine8t napisał:

                > Alez obecnie robi sie tez "aborcje" po porodzie

                Ty się może jednak cofnij do podstawówki. Po porodzie to może być co najwyżej zabójstwo.
              • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 13:34
                engine8t napisał:

                > Alez obecnie robi sie tez "aborcje" po porodzie


                Twoja matka chciała zrobić aborcję po porodzie, ale ktoś się pomylił i zrobili ci lobotomię.
        • borsuczyca.klusek Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 20:49
          Idź spać dziadziu 🙄
        • balladyna Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 21:44
          WYNOCHA!
    • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:11
      Super. Bardzo bym chciała żeby u nas tak było.
    • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:38
      Wiecie gdzie jechać.
      • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:46
        Nie boj, nie boj. to kwestia czasu, nad wisle tez przyjdzie, w kazdym razie tobiepodobni bardzo nad tym pracuja i wierze ze wam sie uda
      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:48
        kozica111 napisała:

        > Wiecie gdzie jechać.

        Słuchaj fanatyczko, nie wyrzucaj mnie z mojego własnego kraju bo nie masz do tego prawa. Twój zakuty łeb nie ogarnia że PRAWO nie oznacza OBOWIĄZKU. Zakaz anircji oznacza PRZYMUS rodzenia.
        • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:49
          Zaplułaś się i po co?
          • spod_wyszkowa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:53
            Pilnuj lepiej Szymusia żeby mu jakiś klecha nie zrobił z dupy jesieni średniowiecza.
            • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 19:14
              Złość piękności szkodzi nawet pod Wyszkowem smile
          • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 19:03
            kozica111 napisała:

            > Zaplułaś się i po co?

            Nie zaplułam tylko mówię ci co myślę. I to delokatniw chociaż zasługujesz na dużo gorsze słowa.
            • kropka_kom Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:32
              ale jak ci sie w Polsce prawo nie podoba to zawsze można się wyprowadzić...mnie tam to prawo b.się podoba....nawet jeśli rzucisz serią przrkleństw i wyzwisk ...
              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:39
                kropka_kom napisała:

                > ale jak ci sie w Polsce prawo nie podoba to zawsze można się wyprowadzić...mnie
                > tam to prawo b.się podoba....nawet jeśli rzucisz serią przrkleństw i wyzwisk .
                > ..

                Tobie też powiem - nie masz prawa wyrzucać mnie z MOJEGO kraju kumasz? To jest tak samo mój jak i twój krajm
                Tyle że PRAWO DO aborcji nie oznacza dla ciebie przymusu jej wykonania. Zakaz aborcji oznacza dla kobiet PRZYMUS rodzenia. I to w imię TWOICH WIERZEŃ. Draństwo jak cholera
              • livia.kalina Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 20:21
                To prawo zostało niedawno zmienione i wkrótce znowu zostanie zmienione na rzecz pro choice. Jak ci się samostanowienie kobiet nie podoba to wypad do ISIS albo Afganistanu- tam jest prawo zgodnie z twoimi upodobaniami.
      • chococaffe Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:58
        Jakim prawem wyrzucasz ludzi z ich własnego państwa?

        To jest ta twoja religia?
      • woman_in_love Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 19:10
        a gdzie ty wyjedziesz jak przegracie i wam wprowadzimy aborcję na życzenie? big_grinbig_grinbig_grin

        a ty będziesz ciągana za rajtki po chodniku / ulicy, jak babcia Kasia, gdy będziesz protestowała
      • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 20:51
        Wiemy, i co?
        I wiemy też, do czego mamy dążyć u siebie. Bo tutaj my również jesteśmy u siebie.
      • bulzemba Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 22:09
        ja to odebrałam jak poradę dla kobiet w kłopocie. Więc dziękuję w imieniu naszych sióstr które nasz kochany kraj stawia w potwornej sytuacji.
      • tapatik Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 13:38
        kozica111 napisała:

        > Wiecie gdzie jechać.

        Raczej - wiecie na kogo nie głosować.
        Polska to MÓJ kraj i ja chcę tu mieszkać.
        Jednocześnie chcę, aby kobiety miały rzeczywiste prawo do aborcji.
    • tokyocat Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 18:55
      😃
      Vive la république, vive la France !
    • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 19:56
      Czyli fancuskim kobietom konstytucjagwarantuje prawo zabijania bezkarnie wlasnych dzieci?
      I z tego jestes dumna?
      Co najmniej dziwna ta radosc.
      Teraz tylko nalezy do konstytucji wpisac prawo do eutanazji z byle powodu i juz bedzie to wymarzone pieklo na ziemi?
      • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 20:37
        Bingo, już w parlamencie prowadzone są prace nad projektem prawa do eutanazji.
        Tak więc, w piekielnej francji, zabijać będziemy dzieci i starców 😈
      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 21:27
        Dziadku wbij sobie do pustego łba że aborcja to nie jest żadne morderstwo tylko usunięcie ciąży. Zakaz aborcji to śmierć kobiet.
        • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:03
          U nas ostatnio kierownik Walmartu usunal kilku pracownikow....widac byli jacys niedorozwinieci.
          • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:04
            engine8t napisał:

            > U nas ostatnio kierownik Walmartu usunal kilku pracownikow....widac byli jacys
            > niedorozwinieci.
            A jak to się ma do zakazu aborcji tłuku?
            • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:07
              Ma sie tak samo
              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 23:02
                engine8t napisał:

                > Ma sie tak samo


                Chyba tylko w twoim chorym umyśle albo jego resztkach
      • woman_in_love Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 21:38
        najwyraźniej

        i bardzo dobrze! a ty siedź cicho - masz swój amerykański raj
        • al_sahra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 06:06
          woman_in_love napisała:

          > a ty siedź cicho - masz swój amerykański raj

          Przecież on mieszka w Kalifornii, gdzie właśnie przegłosowano wpisanie prawa do aborcji do konstytucji stanowej.

          www.npr.org/2022/11/09/1134833374/california-results-abortion-contraception-amendment-midterms
          • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:47
            Uu, a mógł się wynieść do teksasu czy innego utah.
          • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:05
            Ale ciesze sie ze natura sobie zwykle radzi i sama sie lewactwa wczesniej czy pozniej pozbedzie smile

            Bo w Polsce to juz widac...dzieki lewackim pogladom coraz mniej dzieci sie rodzi i niedlugo to plemie natura jak wy to nazywacie "usunie".
            • pani_tau Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 14:20
              engine8t napisał:

              > Ale ciesze sie ze natura sobie zwykle radzi i sama sie lewactwa wczesniej czy p
              > ozniej pozbedzie smile
              >
              > Bo w Polsce to juz widac...dzieki lewackim pogladom coraz mniej dzieci sie rod
              > zi i niedlugo to plemie natura jak wy to nazywacie "usunie".

              A dlaczego w Czechach tyle dzieci się rodzi?
      • sumire Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 22:06
        Piekłem na ziemi są kraje, w których mężczyźni, przepraszam, "mężczyźni" twojego pokroju uzurpują sobie prawo decydowania o życiu i zdrowiu kobiet.
        • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:09
          Przeciez ci psze ze "mezczyzni" sa po waszej stronie - aborcja im bardzo ulatwia zycie bo dzieki niej nie musza ubierac kondonow a problem "wpadki" to wasz problem. A jakby tak zakazali aborcji to taki problem bardzo szybko stalby sie ich problemem.
          • evening.vibes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:15
            engine8t napisał:
            > A jakby tak zakazali aborcji to taki problem bardzo szybko stalby sie i
            > ch problemem.

            W Polsce aborcja JEST zakazana a jakoś fiutki się nie poczuwają i długi alimentacyjne idą w miliardy.
          • sumire Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:18
            Ubierać kondonów?
            Po jakiemu to?

            I generalnie to wiesz, aborcja w Polsce jest zakazana. Chcesz coś jeszcze dodać do swoich mądrości?
      • la_mujer75 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 08:20
        Stare dziady w ogóle w tym temacie nie powinny zabierać głosu.
      • maly_fiolek Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:13
        To samo chciałam napisać.
        Wpisanie prawa do mordowania tylko ze względu na własną wygodę świadczy bardzo źle o ludziach.
        Pewnie "za" są to te same osoby dla których polowanie jest morderstwem....
        • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:39
          Gorsze jest wpisywanie prawa do, mordowania w imię SWOICH idei. A to właśnie robicie zakazem aborcji. To przez takie jak ty umierają kobiety. A przy abircji nikt nikogo nie morduje. Wbij sobie do głowy
          • asia.sthm Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:46
            > Wbij sobie do głowy

            Do czego? Przesadzilas z optymizmem big_grin
            • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:59
              asia.sthm napisała:

              > > Wbij sobie do głowy
              >
              > Do czego? Przesadzilas z optymizmem big_grin
              >
              Niech wbije gdzie chce byle by przyswoiła. Reszta mnie nie interesuje. Prawa do tego żeby mogła donosić ciążę a potem chwalebnie umrzeć też będę bronić do upadłości. Ale to ONA ma mieć wybór tak jak i ja.
      • snajper55 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:46
        engine8t napisał:

        > Teraz tylko nalezy do konstytucji wpisac prawo do eutanazji z byle powodu i juz
        > bedzie to wymarzone pieklo na ziemi?

        Strrraszni są ci lewacy. Prawo do aborcji, prawo do eutanazji, prawo do wyrażania poglądów, prawo do podróżowania, prawo do wyboru małżonka, prawo do głosowania. No we łbach się tym ludziom przewraca!!! [ironia]

        S.
        • boogiecat Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 16:15
          zeby jeszcze we Francji lewacy rzadzili big_grin
        • engine8t Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:11
          I zauwazyles tez ze to wszytko co wyliczyles kiedy pozwoli sie decydawc ludziom glupim prowadzi do katastrofy. ?
          • evening.vibes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 18:18
            engine8t napisał:
            > I zauwazyles tez ze to wszytko co wyliczyles kiedy pozwoli sie decydawc ludzio
            > m glupim prowadzi do katastrofy. ?

            Ty zdecydowanie jesteś katastrofą big_grin
      • langsam Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:45
        Dziw się więc dalej.
        Ja tam bardzo chętnie miałabym za ojczyznę kraj, który nie usiłuje na mnie wymuszać ani rodzenia, ani długiej agonii.
      • sanciasancia Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:21
        Wypadaj do Teksasu.
    • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 20:46
      A, i nasz narodowy akcent, posłanka która przedstawiała ten tekst, dedykowała go przede wszystkim kobietom, które tego prawa są pozbawione, i wymieniła amerykanki, węgierki i… polki.
      (głosowanie : 370 za i 32 przeciw)
      • al_sahra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 06:12
        ingryd napisała:

        > A, i nasz narodowy akcent, posłanka która przedstawiała ten tekst, dedykowała g
        > o przede wszystkim kobietom, które tego prawa są pozbawione, i wymieniła ameryk
        > anki, węgierki i… polki.

        Bardzo proszę, nie powielaj błędnych informacji na temat USA. To jest kraj federalny i nie można go porównywać do takich krajów jak Polska czy Węgry. Po zniesieniu federalnych gwarancji Roe vs Wade prawo do aborcji pozostaje w gestii władz stanowych. W wielu stanach aborcja jest w dalszym ciągu legalna, a w niektórych też będzie wpisana do konstytucji.

        Na marginesie, nazwy narodowości piszemy dużą literą, “amerykanka” to jest rodzaj kanapy, a nie obywatelka USA.
        • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 09:18
          al_sahra napisał(a):

          >
          > Bardzo proszę, nie powielaj błędnych informacji na temat USA.

          Mówisz, ze nic się tam nie zmieniło ostatnimi czasy ?
          Oj to jakieś fake newsy krążą po świecie…

          >
          > Na marginesie, nazwy narodowości piszemy dużą literą, “amerykanka” to jest rodz
          > aj kanapy, a nie obywatelka USA.

          (w nawiasie : węgierka to śliwka a polka czeski taniec ludowy)
          • al_sahra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 13:11
            ingryd napisała:

            > Mówisz, ze nic się tam nie zmieniło ostatnimi czasy ?

            I co z tego? To, że się zmieniło, oznacza, że można radośnie powielać nieścisłe informacje? Zmieniło się właśnie w ten sposób, że zarówno stwierdzenie “Amerykanki nie mają dostępu do aborcji” jak i “Amerykanki mają dostęp do aborcji” nie ma już sensu. Prawo do aborcji jest regulowane przez stany.

            > (w nawiasie : węgierka to śliwka a polka czeski taniec ludowy)

            Czyli dajesz do zrozumienia, że orientujesz się w zasadach gramatyki, ale świadomie je łamiesz? How cute.
            • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 16:09
              szybciutki kursik z prawa konstytucyjnego :
              po anulacji wyroku Roe vs Wade, prawo do aborcji przestalo istniec jako PRAWO FEDERALNE

              aktualnie jest ono legalne w 20 stanach (przypomnij mi z ilu stanow skladja USA ?)
              miodzio, miodzio maja teraz te amerykanki
              • al_sahra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:36
                ingryd napisała:

                > szybciutki kursik z prawa konstytucyjnego :
                > po anulacji wyroku Roe vs Wade, prawo do aborcji przestalo istniec jako PRAWO F
                > EDERALNE

                No widzisz, szybciutko przeczytałaś, o napisałam, sprawdziłaś na sieci, czy to prawda i teraz napisałaś poprawnie. Bardzo dobrze.
                • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:18
                  😂
                  No gdyby nie ty, to NIKT by się nie zorientował co się dzieje za oceanem, no NIKT.
                  wszyscy tu pod kamieniem siedzimy, prasy nie czytamy, radia nie słuchamy i internety nam pozamykali.

                  wolność aborcji przestała być gwarantowana przez prawo w państwie zwanym Stany Zjednoczone Ameryki Północnej zamieszkałym przez amerykanow.
        • sanciasancia Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 10:46
          Dodaj jeszcze, że jakby się potrzebowało aborcji w stanie z zakazem, to odległość do stanu, w którym aborcja jest legalna, jest mniej więcej taka jak z Polski do Francji, więc jak się żyje w Alabamie czy Teksasie, jest zupełnie jak w Polsce pod kątem aborcji.
          • al_sahra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 13:17
            sanciasancia napisała:

            > Dodaj jeszcze, że jakby się potrzebowało aborcji w stanie z zakazem, to odległo
            > ść do stanu, w którym aborcja jest legalna, jest mniej więcej taka jak z Polski
            > do Francji, więc jak się żyje w Alabamie czy Teksasie, jest zupełnie jak w Pol
            > sce pod kątem aborcji.

            Przecież ja nie zaprzeczam, że są stany, gdzie praktycznie aborcja jest zakazana i dla biedniejszych mieszkanek tych stanów taka podróż nie jest realną opcją. Chodzi o co innego: błędne wrzucanie całej Ameryki do jednego worka, co jest wynikiem myślenia kategoriami europejskimi (zakładając że całe USA jest jak pojedyncze europejskie państwo) i nieznajomości amerykańskiego systemu. To tak jak powiedzieć, że “w Europie aborcja jest zakazana” (bądź dozwolona). Takie stwierdzenie nie miałoby sensu, bo w Europie są kraje gdzie jest zakazana (np. Polska) a także takie, gdzie jest dozwolona, przy czym szczegółowe przepisy się różnią (prawo we Francji jest inne niż w Holandii). Podobnie (chociaż proporcje są inne) jest w USA: są stany, gdzie aborcja jest legalna, a prawo do niej będzie nawet wpisane do konstytucji (jak Kalifornia czy Michigan), są takie, gdzie jest praktycznie zabroniona (jak Teksas czy Alabama) i różne sytuacje pomiędzy.
            • sanciasancia Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:41
              Ciekawe, że sami Amerykanie tak pisali o zakazie aborcji w Stanach w kontekście Roe vs. Wade.
              • al_sahra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:40
                sanciasancia napisała:

                > Ciekawe, że sami Amerykanie tak pisali o zakazie aborcji w Stanach w kontekście
                > Roe vs. Wade.

                Nie wiem dokładnie, na jakie źródła się powołujesz, ale w USA jest obecnie zarówno zakaz aborcji jak i prawo (niebawem nawet konstytucyjne) do aborcji. Czyli tak jak w Europie, tylko, jak już napisałam, proporcje niestety inne.

                Zdanie “W USA jest zakaz aborcji” ma tyle mniej więcej sensu co “W Europie jest zakaz aborcji”.
                • sanciasancia Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:20
                  Jezebel i Jill Filipović między innymi. Oczywiście w Stanach nie ma zakazu aborcji, tylko brak konstytucyjnej ochrony aborcji, co pozwala na wprowadzenie zakazu aborcji w poszczególnych stanach.
                  Oraz w tym przykładowych zdaniach chciałaś chyba dodać słowo "całych" i "całej", ponieważ póki co są to zdania prawdziwe. W Europie są państwa, w których jest zakaz aborcji, tak samo w Stanach są takie stany, wielkie i ludne, przypominam, a naprawdę nie ma różnicy między osobą w ciąży w Teksasie a w Polsce, każda z nich musi średnio przejechać/przelecieć kilkaset kilometrów, żeby ciążę usunąć. Chyba bym nawet wolała w Polsce usuwać ciążę ze względu na specyfikę polskiego podziemia aborcyjnego.

                  Nie wiem o co się ze mną spierasz, trochę się czuję, jakbyś Lovingom mówiła, że "Virginia is for lovers".
    • nena20 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 21:47
      Oj tam, świry i tak mogą zmienić.
      • lella_two Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 24.11.22, 21:59
        Konstytucję jednak nie tak łatwo. Wspaniała wiadomość.
        • bene_gesserit Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 07:14
          lella_two napisała:

          > Konstytucję jednak nie tak łatwo.


          ....chyba, że się mieszka w Polsce. Gdzie konstytucji się co prawda nie zmienia, ale gwałci zbiorowo.
    • primula.alpicola Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 07:06
      Oby i u nas, pewnego dnia.
    • anorektycznazdzira Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 07:36
      Super, chociaż musze powiedzieć, że mam wątpliwości techniczne.
      Jeśli coś można do konstytucji tak łatwo wpisać, to czy przy innej konfiguracji politycznej nie można tego równie łatwo wykreślić?
      Jestem trochę pesymistką w tym sensie, że uważam, że ta walka o poszanowanie faktu, że kobieta nie jest zwierzęciem gospodarskim nigdy się nie skończy.
      • chococaffe Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 07:45
        Bo to trwało parę tysięcy lat - nie załatwisz problemu w lat kilkadziesiąt. Co nie znaczy, że nie trzeba o to walczyć.
      • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 09:48
        Widziałaś proporcje w głosowaniu ? (370 / 32)

        Prawo kobiet do aborcji (IVG interruption VOLONTAIRE de grossesse) zostało zakwalifikowane jako PODSTAWOWE prawo człowieka i obywatela (dotychczasowa kwalifikacja to podstawowa wolność do IVG).

        Trudno byłoby tę definicje i kwalifikacje zmienić (technicznie i moralnie)

        Ale szoko ma racje, we FR to trwało bardzo długo i było bardzo żmudne. Emancypacja kobiet to była ciężka orka na ugorze, prawo głosu wyborczego francuzki uzyskały w 1945, prawo Veil depenalizacji i dostępu do IVG w 1975…
        (Pominę inne kwiatki jak obowiązek zgody męża na podjęcie pracy czy założenie konta bankowego - 1965)

        Przy czym trzeba im to przyznać ze jak francuzi już coś robią to z przytupem (vide rewolucja, czy ruchy wolnościowe z 1968)
      • paszczakowna1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:08
        > Jeśli coś można do konstytucji tak łatwo wpisać, to czy przy innej konfiguracji politycznej nie można tego równie łatwo wykreślić?

        Nie tak łatwo. Do tego potrzebna jest duża przewaga w parlamencie. A historia uczy, że tacy, którzy chcieliby wykreślić zwykle mają jakieś 30-40 procent poparcia maks. (Maksymalnie tyle procent społeczeństwa wybiera zamordystów - o ile są wolne wybory - to jest chyba jakaś ogólna prawidłowość).
    • la_mujer75 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 08:21
      Brawo dla Francji!
    • spirit_of_africa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 08:47
      Brawo Francja!
    • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 10:09
      Lepiej by się skupili na wysokości i ściągalności alimentów. Większość kobiet chce rodzić dzieci i nie chce usuwać, a decydują się na to, kiedy zostają pozostawione same sobie, bo "współautor ciąży" okazał się świnią
      • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 10:11
        youtu.be/ZIdKIKbeLrQ

        Cokolwiek by nie mówić o Ziemkiewicza, tu akurat mądrze gada
        • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 10:56
          Nie, on pierdoli jak potłuczony. Jak zawsze zresztą
      • woman_in_love Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 10:16
        ale ze we Francji to jest problem?

        bo jak na razie to problem Polski:
        - niska ściągalność
        - brak aborcji
        - i jeszcze pojeb ziemkiewicz ze swoimi mądrościami
      • lella_two Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 12:53
        nieeznaajoomaa napisał(a):

        Większość kobiet c
        > hce rodzić dzieci i nie chce usuwać
        Ale chyba nie powiesz, że większość marzy o rodzeniu martwych płodów lub dzieci z wadami letalnymi, nie?
      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 13:11
        nieeznaajoomaa napisał(a):

        > Lepiej by się skupili na wysokości i ściągalności alimentów. Większość kobiet c
        > hce rodzić dzieci i nie chce usuwać, a decydują się na to, kiedy zostają pozost
        > awione same sobie, bo "współautor ciąży" okazał się świnią

        Nie, kobieta ma prawo nie chcieć ciszy z jakiegokolwiek powodu.
        • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 13:53
          To prawda: ma prawo chcieć lub nie chcieć. Życie tego dziecka jest całkowicie zależne od niej. Ale jeśli nie czuje dramatyzmu tej sytuacji, to żadne konstytucyjne prawa jej nie pomogą.
          • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:01
            Nie dziecka tylko płodu. Dziecko to jest po urodzeniu. Sęk w tym że jeśli kobieta w ciąży zadecyduje że ciążę kontynuuje to to jest JEJ decyzja. Jeśli za nią zdecydujesz ty to to jest TWOJA decyzja i powinnaś płacić tej kobiecie do końca życia sowite alimenty. Skoro Ty uważasz że ona ma rodzić
            • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:14
              Nie chodzi o to, co ja uważam . Decyzję podejmuje matka. Zwracam tylko uwagę, że jest to decyzja o czyimś życiu lub śmierci.
              • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:21
                chrzescijanka314 napisała:

                > Nie chodzi o to, co ja uważam . Decyzję podejmuje matka. Zwracam tylko uwagę, ż
                > e jest to decyzja o czyimś życiu lub śmierci.

                Jaka matka ???
                to KOBIETA podejmuje decyzję czy zostanie matką, i jest to decyzja o JEJ życiu
                • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 00:29
                  Jest to decyzja o jej życiu, ale nie da się nie zauważyć, że również o życiu rozwijającego się człowieka, którego jest matką.
                  • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 00:55
                    chrzescijanka314 napisała:

                    > Jest to decyzja o jej życiu, ale nie da się nie zauważyć, że również o życiu ro
                    > zwijającego się człowieka, którego jest matką.

                    Trudno. To trzeba było to inaczej wymyślić. Wysiadywanie czy coś.
                    • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:53
                      daniela34 napisała:

                      > chrzescijanka314 napisała:
                      >
                      > > Jest to decyzja o jej życiu, ale nie da się nie zauważyć, że również o ży
                      > ciu ro
                      > > zwijającego się człowieka, którego jest matką.
                      >
                      > Trudno. To trzeba było to inaczej wymyślić. Wysiadywanie czy coś.

                      I to jest przynajmniej uczciwe stanowisko, bez udawania, że płód to nie człowiek, szanuję
                      • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:58
                        Płód to płód. Ludzki, bo samica gatunku ludzkiego nie nosi płodu małpy. A jak się narodzi to będzie człowiekiem.
                        • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:08
                          daniela34 napisała:

                          > Płód to płód. Ludzki, bo samica gatunku ludzkiego nie nosi płodu małpy. A jak s
                          > ię narodzi to będzie człowiekiem.

                          Czyli człowiekiem stajemy się nagle w momencie, kiedy opuszczamy macicę?

                          Bo z genetycznego punktu widzenia nawet zarodek to już homo sapiens, choć dziecka jeszcze za bardzo nie przypomina

                          Natomiast pod względem anatomicznym czy fizjologicznym płód tuż przed urodzeniem niczym się w zasadzie nie różni od dziecka tuż po urodzeniu. I jeden jest człowiekiem, a drugi nie?
                          • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 10:08
                            No genetycznie samica małpy nie nosi innego płodu niż małpy. Osla-plod osła. Człowieka-plod człowieka. No i co z tego?
                          • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 11:51
                            > Czyli człowiekiem stajemy się nagle w momencie, kiedy opuszczamy macicę?

                            👏
                            • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 14:49
                              martini-n napisała:

                              > > Czyli człowiekiem stajemy się nagle w momencie, kiedy opuszczamy macicę?
                              >
                              > 👏

                              Naprawdę tak uważasz? Płód tuż przed urodzeniem to nie człowiek, a noworodek tuż po urodzeniu to już nagle człowiek? Chociaż różnią się tylko tym, że płód przebywa w macicy i w związku z tym tlen i pokarm pobiera przez łożysko? Bo pod względem anatomicznym żadnej różnicy nie ma. Czyli jeżeli ktoś się urodził jako wcześniak, to znaczy, że nabrał człowieczeństwa wcześniej niż ten, kto urodził się po terminie?
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 14:51
                                Jeśli się URODZIŁ to jak najbardziej jest człowiekiem. Przy czym powtórzę bo jak widzę nie dociera. W DUPIE mam potencjalne czy rzeczywiste człowieczeństwo płodu. Mnie interesuje fakt że kobieta w ciąży człowiekiem jest niezaprzeczalnie. W układzie kobieta - płód interesuje mnie KOBIETA i wyłącznie ona. Jeśli ONA uzna że płód jest wart poświęceń to wtedy będę się skupiać i na niej i na płodzie.
                              • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:12
                                Ponownie - brawo, coś zaczynasz kumać, chociaż mocno się bronisz.
                                • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:25
                                  martini-n napisała:

                                  > Ponownie - brawo, coś zaczynasz kumać, chociaż mocno się bronisz.

                                  I uważasz takie stanowisko za rozsądne i racjonalne?
                                  • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:51
                                    Czy tobie trzeba rozrysowywać?
                                    • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:17
                                      martini-n napisała:

                                      > Czy tobie trzeba rozrysowywać?

                                      Ale co rozrysować? Dziecko wychodzi z brzucha i nagle magicznie człowiek? Chociaż poza samą zmianą miejsca nic kompletnie się nie zmieniło?
                                      • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:30
                                        Jak już napisałam w innym wątku, uprawiasz bambinizm antyaborcyjny.
                                        PS. A jeśli "dziecko", zapewne wesoło tuptając "wyjdzie z brzucha" np. w czwartym miesiącu ciąży, to spoko? W końcu to podobno już człowiek.
                                        I czy kłócilaś się już, że w dowodzie masz datę urodzenia, a nie datę poczęcia, zagnieżdzenia zarodka, whatever? Walcz!
                                        • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:37
                                          martini-n napisała:

                                          > A jeśli "dziecko", zapewne wesoło tuptając "wyjdzie z brzucha" np. w czwart
                                          > ym miesiącu ciąży, to spoko? W końcu to podobno już człowiek.

                                          Tak, człowiek, zarówno w macicy, jak i poza nią. To Ty twierdzisz, że człowieczeństwo zależy od miejsca przebywania

                                          I czy kłócilaś się już, że w dowodzie masz datę urodzenia, a nie datę poczęcia,
                                          >

                                          Póki co, nie da się ustalić dokładnej daty poczęcia, z narodzinami nie ma takiego problemu
                                          • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:46
                                            Miejsca przebywania... Dasz mi numer do swojego dilera?
                          • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:37
                            Oczywiście, że człowiek jest człowiekiem od samego poczęcia, tylko dla niektórych to niewygodne.
                            • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:19
                              kozica111 napisała:

                              > Oczywiście, że człowiek jest człowiekiem od samego poczęcia, tylko dla niektóry
                              > ch to niewygodne.

                              Do zajścia w ciążę. Wtedy przestaje być człowiekiem a staje się workiem na płód. Taka Kozica i jej podobni zamordują ciężarną w imię "ochrony życia" co udowadniają na każdym kroku. Kiedy psyatnjo oddałaś krew ty wielka obrończyni życia?
                        • dramatika Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 12:43
                          daniela34 napisała:

                          > jak się narodzi to będzie człowiekiem.

                          Myślenie magiczne właściwe dla ludów prymitywnych, nie znających nauki. Coś się staje czymś innym tylko dlatego, że znalazło się w innym miejscu (tu - poza macicą) tongue_out
                          • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 12:49

                            chyba u ciebie z nauką cos nie tak poszło, skoro zygota wg ciebie to człowiek.
                            • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 14:53
                              iwles napisała:

                              >
                              > chyba u ciebie z nauką cos nie tak poszło, skoro zygota wg ciebie to człowiek.
                              >
                              >

                              Tak, pod względem genetycznym tak, jako zygota miałaś dokładnie to samo DNA, co teraz, chociaż obecnej iwles w ogóle jeszcze nie przypominałaś, bo od tego czasu bardzo się zmieniłaś i do czasu śmierci pewnie też się jeszcze trochę zmienisz. Ale jesteś cały czas tą samą istotą
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 14:55
                                nieeznaajoomaa napisał(a):

                                > iwles napisała:
                                >
                                > >
                                > > chyba u ciebie z nauką cos nie tak poszło, skoro zygota wg ciebie to czło
                                > wiek.
                                > >
                                > >
                                >
                                > Tak, pod względem genetycznym tak, jako zygota miałaś dokładnie to samo DNA, co
                                > teraz, chociaż obecnej iwles w ogóle jeszcze nie przypominałaś, bo od tego cza
                                > su bardzo się zmieniłaś i do czasu śmierci pewnie też się jeszcze trochę zmieni
                                > sz. Ale jesteś cały czas tą samą istotą

                                Nie, zdecydowanie NIE JESTEM tą samą istotą co zygota. Ale próbuj dalej. Może w końcu dojdziesz do KOBIETY i na niej, zamiast ja zygocie, zarodku i płodzie się skupisz.
                              • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:00
                                nieeznaajoomaa napisał(a):
                                >
                                > Tak, pod względem genetycznym tak


                                Ilu widzisz ludzi na obrazku?
                              • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:27
                                nieeznaajoomaa napisał(a):


                                >chociaż obecnej iwles w ogóle jeszcze nie przypominałaś, bo od tego cza
                                > su bardzo się zmieniłaś i do czasu śmierci pewnie też się jeszcze trochę zmienisz.


                                Mówisz, że z czasem samoistnie zanikną mi nerki, płuca, mózg, układ pokarmowy, kości, naczynia krwionośne, mięśnie i cały układ nerwowy?
                                Ze wystarczy samo DNA do samodzielnego funkcjonowania?



                                > Ale jesteś cały czas tą samą istotą

                                Nie, nie jestem. Bo... (patrz wyżej, co napisalam) te wszystkie organy muszą się najpierw rozwinąć.
                                • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:39
                                  Serce już chyba zanikło...
                                  • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:44
                                    kozica111 napisała:

                                    > Serce już chyba zanikło...

                                    😂
                                  • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:44
                                    kozica111 napisała:

                                    > Serce już chyba zanikło...


                                    Czyli organizm z ludzkim DNA, który nie ma serca jest człowiekiem czy nie jest?
                          • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:28
                            big_grin
                      • mid.week Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:59
                        nieeznaajoomaa napisał(a):

                        > daniela34 napisała:
                        >
                        > > chrzescijanka314 napisała:
                        > >
                        > > > Jest to decyzja o jej życiu, ale nie da się nie zauważyć, że równie
                        > ż o ży
                        > > ciu ro
                        > > > zwijającego się człowieka, którego jest matką.
                        > >
                        > > Trudno. To trzeba było to inaczej wymyślić. Wysiadywanie czy coś.
                        >
                        > I to jest przynajmniej uczciwe stanowisko, bez udawania, że płód to nie człowie
                        > k, szanuję


                        Mnie to gowno interesuje jaj wy-chrzescijanie to sobie nazywacie. Moze to byc nawet prawo do morderstwa oraz morderstwa rozszerzonego w przypadku ciąż bliźniaczych. To tylko kwestia prawa a nie histerii językowej.
                        • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 11:51
                          > Mnie to gowno interesuje jaj wy-chrzescijanie to sobie nazywacie. Moze to byc n
                          > awet prawo do morderstwa oraz morderstwa rozszerzonego w przypadku ciąż bliźnia
                          > czych. To tylko kwestia prawa a nie histerii językowej.

                          Mogę się podpisać.
              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:59
                chrzescijanka314 napisała:

                > Nie chodzi o to, co ja uważam . Decyzję podejmuje matka. Zwracam tylko uwagę, ż
                > e jest to decyzja o czyimś życiu lub śmierci.

                Tak, przede wszystkim o życiu KOBIETY W CIĄŻY.
            • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:14
              Skoro płód jest w macicy a dziecko poza to kogo chowają/ "utylizują" już po....usunęła płód ale pogrzebano dziecko...? Cuda panie cuda...
              • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:29
                Utylizują odpad medyczny.
                A chowają płód.
                To jest nazewnictwo oficjalne.

                Nieoficjalnie można sobie to nazywać dowolnie. Nie sądzę, żeby kobiety, które nie chcialy ciąży decydowały się na pogrzeb, zwlaszcza, że po aborcji farmakologicznej nie ma czego chować.
                • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:02
                  Utylizują odpad medyczny.
                  A chowają płód.
                  To jest nazewnictwo oficjalne.

                  Nieoficjalnie można sobie to nazywać dowolnie. Nie sądzę, żeby kobiety, które nie chcialy ciąży decydowały się na pogrzeb, zwlaszcza, że po aborcji farmakologicznej nie ma czego chować.


                  czyli wystarczy zaznaczyć właściwy kwadracik;

                  Jasio
                  odpad
                  płód
                  zarodek
                  ........stało się słowo nieciałem.....ale boli, boli wcześniej... później , czasem bardzo późno....wraca zawsze...czasem pod koniec życia, mocno i intensywnie...Nigdy nie znika, zawsze stoi w tyle głowy.

                  • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:40
                    kozica111 napisała:

                    > czyli wystarczy zaznaczyć właściwy kwadracik;
                    >
                    > Jasio
                    > odpad
                    > płód
                    > zarodek
                    > ........stało się słowo nieciałem.....ale boli, boli wcześniej... później , cza
                    > sem bardzo późno....wraca zawsze...czasem pod koniec życia, mocno i intensywnie
                    > ...Nigdy nie znika, zawsze stoi w tyle głowy.
                    >


                    Nie wiem co próbujesz udowodnić i co cię boli, bo strasznie belkoczesz.
                    Logicznie rzecz ujmując trudno nazywać martwy płód dzieckiem (w ujęciu etapu rozwoju), tak jak chowając człowieka, który umarł w kwiecie wieku nie nazwiesz starcem.

                    A na to, co ci stoi w tyle głowy polecam konsultację ze specjalistą, bo wykazujesz objawy poważnego zaburzenia. Chyba, że alko ci za mocno weszło...
              • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:35
                Kiedy dobrowolnie kocham się ze swoim facetem, to to jest seks. A jeśli miałabym pecha w uberze, to to byłby gwałt. A niby "to samo" jeśli chodzi o czynności, tylko moje nastawienie inne. Cuda panie, cuda.
                Kobieta rozpaczajaca z powodu straty chcianej ciąży może mówić, dziecko, Kacperek, Julitka, czy jak tam uzna. Bo to jest jej nazewnictwo, a nie ogólnoobowiazujące.
                • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:42
                  martini-n napisała:

                  > Kiedy dobrowolnie kocham się ze swoim facetem, to to jest seks. A jeśli miałaby
                  > m pecha w uberze, to to byłby gwałt. A niby "to samo" jeśli chodzi o czynności,
                  > tylko moje nastawienie inne. Cuda panie, cuda.

                  Gwałt to też seks, tyle, że pod przymusem. Czyli każdy gwałt to seks, ale nie każdy seks to gwałt

                  > Kobieta rozpaczajaca z powodu straty chcianej ciąży może mówić, dziecko, Kacper
                  > ek, Julitka, czy jak tam uzna. Bo to jest jej nazewnictwo, a nie ogólnoobowiazu
                  > jące.

                  Tego nawet nie skomentuję...
                  • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:45
                    Ty już lepiej niczego nie komentuj. 🙄
              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:08
                Kotku, niejednokornie mówiłam że daję kobiecie w ciąży pełne prawo nazywać swój płód dzieckiem, jak i nazywać go obcym. Jakkolwiek chce to JEJ prawo. Ma jednakowo prawo rozpaczać po poronieniu jak i odtańczyć kankana z radości że poroniła. Ma pełne prawo płakać z powodu aborcji np chorego płodu, jak i wypić wino z radości że pozbyła się problemu za pomocą tabletek. Ma pełne prawo do zorganizowania pogrzebu kilku centumetrom tkanek, jeśli je wylowi jak również oddać jako odpad medyczny 24 tygodniowy płód. JEJ PRAWO kumasz? JEJ. Nie twoje. To TY próbujesz wszystkie zmusić żeby myslialy i czuły jak ty. Wyłącznie jak ty. Ja nie. Nie mam syndromu bogini.
          • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 16:12
            Życie tego dziecka jest całkowicie z
            > ależne od niej.

            Tak, życie płodu jest zależne od matki. No tak to jest w przypadku gatunku ludzkiego. Widocznie Bóg tak chciał, by o życiu płodu mogła decydować matka
            • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:06
              Najwyraźniej tak chciał. Ale czy to, że matka ma całkowitą władzę nad dzieckiem, oznacza, że ma prawo je zabić?
              • asia.sthm Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:20
                Nastepna nawiedzona kombinuje big_grin
              • panna.nasturcja Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:36
                Nie, nie ma prawa zabić dziecka. Ma natomiast prawo usunąć ciążę. To NIE jest to samo.
                • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:57
                  Ja wiem, że tak myśleć jest łatwiej. Jednak fakty naukowe mówią co innego.
                  Zatem jeśli oprzeć się na aktualnej naukowej wiedzy, że embrion to rozwijający się człowiek, to co wtedy?
                  • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:01
                    To co wtedy? Kobieta nagle traci prawo do stanowienia o sobie? Bo tobie się tak podoba, że życie płodu ważniejsze od życia kobiety?
                    To ile żyć uratowałaś oddając krew, szpik, co najmniej jedną nerkę, kawałek wątroby i płuca? W końcu lekkie pogorszenie jakosci twojego życia powinno być niczym w stosunku to tego, że mogłaś uratować życie jakiegoś człowieka. No to ile?
                    • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 00:55
                      Nie ma znaczenia, ile nerek czy litrów krwi kto komu oddał, albo ile godzin łaskawie spędził z tymi gorszymi ludźmi. I tak nie podejmie decyzji za kobietę w ciąży.
                      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:33
                        chrzescijanka314 napisała:

                        > Nie ma znaczenia, ile nerek czy litrów krwi kto komu oddał, albo ile godzin łas
                        > kawie spędził z tymi gorszymi ludźmi. I tak nie podejmie decyzji za kobietę w c
                        > iąży.

                        Ależ właśnie podejmujesz decyzję za kobietę w ciąży. Popierając zakaz aborcji jak, najbardziej podejmujesz decyzję za kobietę w ciąży kotku.
                      • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 00:29
                        chrzescijanka314 napisała:

                        > Nie ma znaczenia, ile nerek czy litrów krwi kto komu oddał, albo ile godzin łas
                        > kawie spędził z tymi gorszymi ludźmi. I tak nie podejmie decyzji za kobietę w c
                        > iąży.

                        Primo: owszem, nawet oddając krew i organy nie ma prawa podejmować decyzji za kobietę. Ale w takim wypadku może zgodnie z prawdą mówić o tym, że faktycznie jest za życiem i że życie ludzkie jest dla tej osoby najważniejsze.
                        Secudno: Ty i inni przeciwnicy wyboru właśnie to chcecie robić - podejmować decyzję za kobietę w ciąży. Nakazać jej donoszenie ciąży, nakazać poród, zakazać aborcji.
                        • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 13:11
                          Nie, nie jestem przeciwnikiem wyboru. Ponieważ wiem, jak głęboko intymny jest to wybór. Żadne zakazy czy nakazy nie sięgną w ludzkie sumienie. Nikt za kobietę tego wyboru nie podejmie.

                          I właśnie na to chciałam zwrócić Waszą uwagę. Na to, że ten wybór to nie wyrwanie marchewki, że jest jednak głębszy.
                          • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 13:18
                            chrzescijanka314 napisała:

                            > Nie, nie jestem przeciwnikiem wyboru. Ponieważ wiem, jak głęboko intymny jest t
                            > o wybór. Żadne zakazy czy nakazy nie sięgną w ludzkie sumienie. Nikt za kobietę
                            > tego wyboru nie podejmie.
                            >
                            > I właśnie na to chciałam zwrócić Waszą uwagę. Na to, że ten wybór to nie wyrwan
                            > ie marchewki, że jest jednak głębszy.

                            Och, dziękujemy ci za uświadomienie. Bo wiesz, do tej pory zapewne kobiety wybierające aborcję tego nie wiedziały.
                            Zdradzę Ci sekret - dla jednych jest to trudne, dla innych łatwe. Takie życie. Nie wchodź z buciorami w czyjeś, zajmij się swoim. I zaakceptuj że nie każda kobieta przeżywa aborcję jak największą tragedię. Przeciwnie, zdecudowana większość myśli o niej z ulgą i jest wręcz szczęśliwa jak ją zrobią.
                            • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 14:10
                              Jeśli ktoś twierdzi, że bez medycznych wskazań usunie 9-miesięczny płód, tylko dlatego, że może, to śmiem wątpić w jego pełną świadomość.

                              Twierdzisz, że wchodzę z buciorami w czyjeś życie. A czy o wiele bardziej nie wchodzi w życie dojrzałego płodu ten, kto zastrzykiem zatrzymuje akcję jego serca?
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 14:15
                                Kotku, cały czas ci mówię, że przy kwestii aborcji płód jest dla mnie zupełnie drugo albo i piątorzedny kumasz? Mnie interesuje KOBIETA tylko i wyłącznie. Serio. To TY masz z tym problem. To TY wmawiasz sobie i próbujesz innym że aborcja to trauma, ciężkie przeżycie, trudny wybór itp itd. Ja uważam, że to wszystko jest wyłącznie w gestii danej kobiety w danej ciąży. Bo wyobraź sobie że ta sama kobieta w innej ciąży może wcale aborcji nie chcieć. To tzw obrońcy życia widzą w swoich chorych głowach te 9mieaieczne zdrowe płodu usuwane tuż przed urodzeniem. Ja tego nie widzę. Ja zakładam że kobieta decydująca się na późną aborcję ma ku termu powód. I NIE MNIE ten powód oceniać. Kierunek zmian prawa w naszym kraju pokazał mi jasno, że im więcej "obostrzeń" im więcej "wyjątkowych sytuacji" tym więcej osób które dają sobie prawo wejść i powiedzieć "aniez a ja uważam że nie powinna usuwać z bo coś tam coś tam". Ja po prostu uznaję, że nieam prawa wchodzić w życie, sumienie, uczucia i plany innej kobiety.
                              • asia.sthm Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 16:01
                                > Jeśli ktoś twierdzi, że bez medycznych wskazań usunie 9-miesięczny płód, tylko dlatego, że może, to
                                > śmiem wątpić w jego pełną świadomość.

                                Kto i gdzie tak twierdzi? To juz jest produkt twojej chorej wyobrazni, wyobrazni zupelnie zdezelowanej jakas rownie chora propaganda pronibylifowcow.
                          • langsam Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 14:10
                            No toś się już zapętliła.
                            Skoro jesteś zwolennikiem liberalizacji (" nie jestem przeciwnikiem wyboru") to cię obchodzi, co ja czy ona sobie myśli o domniemanym stopniu trudności podjęcia decyzji o przerwaniu ciązy przez jakąś obcą kobietę??? A jak będą (albo ona, czy ty) w sytuacji podejmowania decyzji, to zapewne będziemy przechodzić przez takie rozkminy jakie będą typowe dla sytuacji.
                            • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 14:33
                              Aborcja to temat, który bezpośrednio dotyka ludzkiego życia. Czy dziwi Cię, gdy ktoś obcy reaguje na przemoc wobec dziecka?
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 14:41
                                chrzescijanka314 napisała:

                                > Aborcja to temat, który bezpośrednio dotyka ludzkiego życia. Czy dziwi Cię, gdy
                                > ktoś obcy reaguje na przemoc wobec dziecka?

                                Nie x jeśli reagujesz na przemoc wobec dziecka. A nie wpierdalasz się w wybory obcej ci kobiety czy to dziecko w ogóle urodzić kumasz? W macicy jest PŁÓD a nie dziecko. Owszem, kobieta w ciąży ma pełne prawo uważać że tam jest jej dziecko. Ale cała reszta niech się odpierdoli. Zwłaszcza jeśli kobieta tej ciąży donosić nie chce.
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 14:44
                                Aha, i jeszcze jedno - tak, aborcja bezpośrednio dotyka ludzkiego życie. Życia KOBIETY i to ona powinna być na pierwszym miejscu. Ty ciągle i ciągle tylko płód, dziecko, dziecko, płód. Odpieprz się od życia innych kobiet ok?
                          • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 15:43
                            chrzescijanka314 napisała:

                            > Nie, nie jestem przeciwnikiem wyboru. Ponieważ wiem, jak głęboko intymny jest t
                            > o wybór. Żadne zakazy czy nakazy nie sięgną w ludzkie sumienie. Nikt za kobietę
                            > tego wyboru nie podejmie.

                            Czyli jesteś PRZECIWKO zaostrzeniu przepisów jakie zaistaniało na bazie wyroku pseudotrybunału Julii P.? I opowiesz się za prawem wyboru w kwestii aborcji? Czy jednak nie? Bo sumienie sumieniem, ale nie można pozwalać na wybór, jeśli chodzi o ciążę?


                            > I właśnie na to chciałam zwrócić Waszą uwagę. Na to, że ten wybór to nie wyrwan
                            > ie marchewki, że jest jednak głębszy.

                            Dla marchewki być może. Dla ciężarnej, która z jakichś powodów bardzo nie chce donosić ciąży raczej nie. I nadal to nie twój problem i nie twoja sprawa.
                            • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 16:11
                              Tak, jestem przeciwko zaostrzeniu przepisów od pseudotrybunalu, jak i wszelkim zagrywkom, w których nie chodzi o dobro człowieka.
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 16:40
                                chrzescijanka314 napisała:

                                > Tak, jestem przeciwko zaostrzeniu przepisów od pseudotrybunalu, jak i wszelkim
                                > zagrywkom, w których nie chodzi o dobro człowieka.

                                Ale ty nawet nie masz pojęcia jak chujowo było i przed zaostrzeniem tych pieprzonych przepisów. Do ciężkiej cholery, Agata Lamczak zmarła w 2004 roku. OSIEMNASCIE LAT TEMU. A ona nawet nie chciała aborcji, ona chciała żeby ją leczyli zgodnie z wiedzą medyczną a nie patrzyli wyłącznie na to że jest akurat w ciąży. Twoje żałosne pierdolety można o kant dupy potłuc. Jak zajdziesz w ciążę x której TY nie będziesz chciała to sobie możesz rozkminiać które życie ważniejsze. A póki co, zostaw decyzję kobiecie.
                    • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:52
                      arthwen napisał(a):

                      > To co wtedy? Kobieta nagle traci prawo do stanowienia o sobie? Bo tobie się tak
                      > podoba, że życie płodu ważniejsze od życia kobiety?
                      >

                      I tak właśnie powinno brzmieć to pytanie: co jest ważniejsze, życie dziecka, no dobra, płodu czy prawo kobiety do decydowania o swoim ciele? W każdym razie mamy tu do czynienia z dwiema wartościami, kwestia tego, która z nich jest nadrzędna. Natomiast udawanie, że płód to nie człowiek, jest co prawda bardzo wygodne, ale przy obecnym stanie wiedzy medycznej i naukowej po prostu absurdalne
                      • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 10:01
                        nieeznaajoomaa napisał(a):

                        > arthwen napisał(a):
                        >
                        > > To co wtedy? Kobieta nagle traci prawo do stanowienia o sobie? Bo tobie s
                        > ię tak
                        > > podoba, że życie płodu ważniejsze od życia kobiety?
                        > >
                        >
                        . Natomiast udawanie, że płód to nie człowiek, jest co prawda bardzo wygodne
                        > , ale przy obecnym stanie wiedzy medycznej i naukowej po prostu absurdalne

                        No uwielbiam w ustach betonu religijnego to wytłuszczone powyżej zdanie (galileusz i giordano bruno to lubią)
                        Ten tani zabieg retoryczny powoływania się dokładnie na argumenty przeczące prawdziwości bronionego twierdzenia (vide dramatyś nasz ematkowy - czyżby ten nowy nieznajomy nick…?) jest wyjątkowo zabawny choć w wypadku tak poważnej problematyki jakże nie na miejscu.
                        • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 12:38
                          ingryd napisała:

                          > nieeznaajoomaa napisał(a):
                          >
                          > . Natomiast udawanie, że płód to nie człowiek, jest co prawda bardzo wygodne
                          > > , ale przy obecnym stanie wiedzy medycznej i naukowej po prostu ab
                          > surdalne
                          >
                          > No uwielbiam w ustach betonu religijnego to wytłuszczone powyżej zdanie (galile
                          > usz i giordano bruno to lubią)
                          > Ten tani zabieg retoryczny powoływania się dokładnie na argumenty przeczące pra
                          > wdziwości bronionego twierdzenia (vide dramatyś nasz ematkowy - czyżby ten nowy
                          > nieznajomy nick…?) jest wyjątkowo zabawny choć w wypadku tak poważnej problema
                          > tyki jakże nie na miejscu.

                          No widzisz, a mi właśnie zabawne wydaje się, kiedy osoby niby inteligentne i wykształcone, a do tego uważające się za postępowe, oświecone i racjonalne (w przeciwieństwie do "religijnego betonu") nie przyjmują do wiadomości naukowych faktów i wypowiadają się tak, jakby na temat prokreacji wiedziały tyle, co: najpierw seks, potem ciąża, na końcu poród, a cała reszta była dla nich czarną magią

                          Tymczasem obecnie wiemy dosyć dokładnie, jak wygląda rozwój płodu od poczęcia do narodzin oraz że zapłodniona komórka jajowa w sensie genetycznym jest człowiekiem, z indywidualną sekwencją DNA, która determinuje jej przyszłe cechy fizyczne oraz psychiczne. I nie są to żadne religijne dogmaty, tylko dobrze znane fakty naukowe
                          • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 13:30
                            A ja ci powtórzę po raz kolejny że w dupie mam czy płód jest czy nie jest człowiekiem. Dla mnie istotne jest to że KOBIETA W CIĄŻY tym człowiekiem jest NA PEWNO I BEZ DYSKUSJI. I to JEJ przede wszystkim przysługują wszelkie prawa człowieka. Handluj z tym
                            • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 14:57
                              paskudek1 napisała:

                              > A ja ci powtórzę po raz kolejny że w dupie mam czy płód jest czy nie jest człow
                              > iekiem. Dla mnie istotne jest to że KOBIETA W CIĄŻY tym człowiekiem jest NA PEW
                              > NO I BEZ DYSKUSJI. I to JEJ przede wszystkim przysługują wszelkie prawa człowie
                              > ka. Handluj z tym
                              >

                              Nie, nie handluję, przyjmuję do wiadomości, że takie jest Twoje stanowisko. Protestuję tylko przeciwko udawaniu, że płód to nie człowiek, bo to niedorzeczne. Ty przynajmniej uczciwie przyznajesz, że kwestię człowieczeństwa płodu masz w dupie
                              • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:07
                                nieeznaajoomaa napisał(a):


                                >
                                > Nie, nie handluję, przyjmuję do wiadomości, że takie jest Twoje stanowisko. Pro
                                > testuję tylko przeciwko udawaniu, że płód to nie człowiek, bo to niedorzeczne.
                                > Ty przynajmniej uczciwie przyznajesz, że kwestię człowieczeństwa płodu masz w d
                                > upie

                                Ok, OSTATNI raz, płód ludzki NIE jest człowiekiem
                                (Żeby ci to malowniczo wyjaśnić)
                                Tak jak jajecznica nie jest rosołem

                                A tak poza tym to czy masz jakieś zdanie na temat poruszony w wątku, czyli wpisanie prawa do aborcji jako fundamentalne prawo człowieka i obywatela do konstytucji ?
                                (dla info, przyrost naturalny we FR jest bodajże najwyższy w UE)
                                • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:51
                                  ingryd napisała:

                                  > nieeznaajoomaa napisał(a):
                                  >
                                  >
                                  > >
                                  > > Nie, nie handluję, przyjmuję do wiadomości, że takie jest Twoje stanowisk
                                  > o. Pro
                                  > > testuję tylko przeciwko udawaniu, że płód to nie człowiek, bo to niedorze
                                  > czne.
                                  > > Ty przynajmniej uczciwie przyznajesz, że kwestię człowieczeństwa płodu ma
                                  > sz w d
                                  > > upie
                                  >
                                  > Ok, OSTATNI raz, płód ludzki NIE jest człowiekiem

                                  Powtórz to jeszcze kilka razy, a magicznie stanie się prawdą. Tak samo jak płód w momencie opuszczania macicy magicznie staje się człowiekiem

                                  > (Żeby ci to malowniczo wyjaśnić)
                                  > Tak jak jajecznica nie jest rosołem
                                  >

                                  Tak, bo płód godzinę przed porodem do noworodka godzinę po porodzie ma się tak jak jajecznica do rosołu

                                  > A tak poza tym to czy masz jakieś zdanie na temat poruszony w wątku, czyli wpis
                                  > anie prawa do aborcji jako fundamentalne prawo człowieka i obywatela do konstyt
                                  > ucji ?
                                  > (dla info, przyrost naturalny we FR jest bodajże najwyższy w UE)

                                  Nie cieszy mnie to, bo dla mnie aborcja to grzech i w ogóle coś paskudnego. Ale jakoś za bardzo się tym nie podniecam, za dużo mam swoich problemów
                            • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:31
                              ja tez mam w dupie czy kobieta jest taka czy siaka, dla mnie ważne ze mąż ja utrzymuje, karmi dzieci i zarabia a ona ze szmata pomyka, darmozjad po ulicy, handluj z tym..
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:10
                                Ależ myśl sobie co chcesz. Tylko nie wpierdalaj się ze SWOIMI ideami w cudze życie. SOBIE aborcji robić nie musisz. Przymusu nie ma. Problem w tym że takie gnidy jak ty zmuszają kobiety do rodzenia.
                      • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 11:47
                        > I tak właśnie powinno brzmieć to pytanie: co jest ważniejsze, życie dziecka, no
                        > dobra, płodu czy prawo kobiety do decydowania o swoim ciele? W każdym razie ma
                        > my tu do czynienia z dwiema wartościami, kwestia tego, która z nich jest nadrzędna.

                        I takie decyzje podejmuje się w prawodawstwie. Które bywa bardzo spójne w zależności od tego, czy dotyczy krajów rozwiniętych, demokratycznych, w których przestrzega się praw człowieka i dąży do równości społecznej, czy krajów biedniejszych, mniej demokratycznych, czasami wręcz zamordystycznych, z dużymi nierównościami, w których religię przedkłada się nad naukę. Ciekawe, prawda?
                      • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 00:34
                        nieeznaajoomaa napisał(a):

                        > arthwen napisał(a):
                        >
                        > > To co wtedy? Kobieta nagle traci prawo do stanowienia o sobie? Bo tobie s
                        > ię tak
                        > > podoba, że życie płodu ważniejsze od życia kobiety?
                        > >
                        >
                        > I tak właśnie powinno brzmieć to pytanie: co jest ważniejsze, życie dziecka, no
                        > dobra, płodu czy prawo kobiety do decydowania o swoim ciele? W każdym razie ma
                        > my tu do czynienia z dwiema wartościami, kwestia tego, która z nich jest nadrzę
                        > dna. Natomiast udawanie, że płód to nie człowiek, jest co prawda bardzo wygodne
                        > , ale przy obecnym stanie wiedzy medycznej i naukowej po prostu absurdalne

                        Ależ ja nie mam żadnego problemu z tym, że płód jest biologicznie gatunku homo sapiens sapiens. Jest to chyba oczywiste, że jest. Natomiast słowo człowiek i człowieczeństwo ma wiele definicji, nie tylko biologiczną i odbiór jest nieco szerszy niż biologiczny (co świry z antychoice bez skrupułów wykorzystują). Ale tak, definitywnie: życie i prawo kobiety do decydowania o swoim ciele jest ważniejsze niż życie płodu, który w tym ciele nosi.
                        W żadnym, ale to żadnym innym przypadku niż ciąża nikt nie ma prawa nakazać użyczać swojego ciała innym osobom. Nawet czasowo. W przypadku ciąży nagle okazuje się, że można, że ciężarna traci podstawowe ludzkie prawo do dysponowania swoim ciałem.
                      • tapatik Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 21:21
                        nieeznaajoomaa napisał(a):


                        > I tak właśnie powinno brzmieć to pytanie: co jest ważniejsze, życie dziecka,
                        > no dobra, płodu czy prawo kobiety do decydowania o swoim ciele?
                        > W każdym razie mamy tu do czynienia z dwiema wartościami, kwestia tego,
                        > która z nich jest nadrzędna. Natomiast udawanie, że płód to nie człowiek,
                        > jest co prawda bardzo wygodne, ale przy obecnym stanie wiedzy
                        > medycznej i naukowej po prostu absurdalne

                        I to daje prawo do zabijania kobiet?
                  • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:20
                    chrzescijanka314 napisała:

                    >
                    > Zatem jeśli oprzeć się na aktualnej naukowej wiedzy, że embrion to rozwijający
                    > się człowiek, to co wtedy?

                    To jak się embrion rozwinie i będzie mógł funkcjonować bez organizmu matki, to matka nie będzie mogła o nim stanowić.
                    • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 21:03
                      Z punktu widzenia prawa zewnętrznego brzmi to logicznie. Zgadzam się, że niewiele więcej można tu wymyślić (poza systemem większego wsparcia matki).
                      Jednak pytam o prawo sumienia.
                      Nie osądzam, nie mam prawa. Staram się zrozumieć.
                      • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 21:49
                        Nie ma czegoś takiego jak prawo sumienia.
                        Jak twoje sumienie nie pozwala ci usunąć ciąży, to tego nie rób i tyle. Naprawdę prawo do decyzji polega na tym, że możesz zdecydować dowolnie. Nie ma przymusu ani w jedną, ani w drugą stronę.
                        A od innych ludzi się odstosunkuj.
                      • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 21:58
                        chrzescijanka314 napisała:


                        > Jednak pytam o prawo sumienia.

                        Nie wiem, co masz na myśli, ale jeśli chodzi o Konstytucję RP, to jest taki zapis "Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii".
                        Chcesz tego zabronić?
                        • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:35
                          Nie, niczego nie chcę zabraniać.
                          Mam na myśli ludzkie sumienie jaki takie. Bez odniesienia do prawa konstytucyjnego.

                          Ciekawe jest niedostrzeganie człowieka w ludzkim płodzie, serio.
                          Albo dostrzeganie człowieka, ale odbieranie mu prawa do bycia, bo jest wewnątrz, a ja na zewnatrz.
                          • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:56
                            To jak z tymi ogranami do przeszczepu?
                            Nie chcesz chyba powiedzieć, że odbierasz człowiekowi prawo do życia bo nie ma nerek, a ty masz dwie, którymi nie chcesz się podzielić?
                          • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:58
                            Ile razy oddałaś krew? Ile razy byłaś w ośrodku dla dorosłych z ZD i opiekowałaś się nimi?
                          • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 00:53
                            chrzescijanka314 napisała:

                            > ale odbieranie mu prawa do bycia, bo jest wewnątrz
                            > , a ja na zewnatrz.


                            Ależ skąd. Może sobie być. Poza organizmem kobiety. Nie może? No to trudno. Nie ma obowiązku użyczać żadnej istocie mojego ciała.
                          • langsam Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:03
                            >Ciekawe jest niedostrzeganie człowieka w ludzkim płodzie, serio.<

                            Może ja ci to wyjaśnię.
                            Człowiek się staje, a nie - jest. Pi razy drzwi drugie tyle organizmów homo sapiens zaczyna proces "stawania się", ale nie jest w stanie kontynuować go powyżej jakiegoś etapu. Finałem i ostatecznym momentem jest próba porodu i samodzielnego biologicznego bytu. Właśnie dlatego człowiek zaczyna się od urodzenia, a ciąża - od zagnieżdżenia zarodka.
                            Dla mnie osobiście pierwszym momentem, w którym mogę uznać kolizję jakichś wartości jest piąty-szósty miesiąc, kiedy płód osiąga taki poziom rozwoju, że może zacząć cokolwiek odczuwać.
                      • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 00:45
                        chrzescijanka314 napisała:


                        > Jednak pytam o prawo sumienia.

                        Moje sumienie nie ma najmniejszego problemu z aborcją, jeśli czyjeś ma to po prostu może jej sobie nie robić.
                    • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:05
                      To jak się embrion rozwinie i będzie mógł funkcjonować bez organizmu matki, to matka nie będzie mogła o nim stanowić.

                      Matka nie stanowi o niemowlęciu? Nie jest jego przedstawicielem ustawowym?
                      Nie karmi, nie zapisuje do szkoły, nie ubiera, leczy?
                      • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:44
                        kozica111 napisała:


                        > Matka nie stanowi o niemowlęciu? Nie jest jego przedstawicielem ustawowym?
                        > Nie karmi, nie zapisuje do szkoły, nie ubiera, leczy?


                        Ale nie musi. Może to zrobić inna osoba.
                      • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 00:38
                        kozica111 napisała:

                        > To jak się embrion rozwinie i będzie mógł funkcjonować bez organizmu matki, to
                        > matka nie będzie mogła o nim stanowić.
                        >
                        > Matka nie stanowi o niemowlęciu? Nie jest jego przedstawicielem ustawowym?
                        > Nie karmi, nie zapisuje do szkoły, nie ubiera, leczy?

                        Ojciec też jest przedstawicielem ustawowym, a jakoś nikt nie wymaga od niego udostępniania swoich organów dziecku (ani po urodzeniu, ani na etapie płodowym).
                        Mało tego, zupełnie zgodnie z prawem rodzice mogą zostawic dziecko w szpitalu albo innej placówce zajmującej się takimi sprawami i w ogóle przestać być przedstawiciem ustawowym tego dziecka, nie karmić, nie zapisywać do szkoły, nie ubierać, ani nie leczyć.
                  • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:59
                    chrzescijanka314 napisała:

                    > Ja wiem, że tak myśleć jest łatwiej. Jednak fakty naukowe mówią co innego.
                    > Zatem jeśli oprzeć się na aktualnej naukowej wiedzy, że embrion to rozwijający
                    > się człowiek, to co wtedy?

                    To wtedy znajdź sobie wyjątek, tak jak chrześcijanie znaleźli go w przypadku czarownic, innowierców, żołnierzy czy skazańców. Bo chyba nie zaprzeczysz, że ci ostatni są ludźmi.
                • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:17
                  Bo?
              • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 19:57
                Matka wcale nie ma całkowitej władzy nad dzieckiem. Ma natomiast prawo do decyzji co zrobi ze SWOJĄ ciążą. Jak już się dziecko urodzi, to prawa matki wcale nie są całkowite.
                • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:32

                  Matka wcale nie ma całkowitej władzy nad dzieckiem. Ma natomiast prawo do decyzji co zrobi ze SWOJĄ ciążą. Jak już się dziecko urodzi, to prawa matki wcale nie są całkowite.

                  Ma, no właśnie nie ma, ciekawe czemu...
                  • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 00:38
                    Ciekawe czemu co?
              • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:10
                chrzescijanka314 napisała:

                > Najwyraźniej tak chciał. Ale czy to, że matka ma całkowitą władzę nad dzieckiem
                > , oznacza, że ma prawo je zabić?


                Nie ms władzy nad dzieckiem tylko nad swoim ciałem, w którym przebywa płód. Ma prawo się leczyć w sposób szkodliwy dla płodu, ma prawo robić rzeczy niebezpieczne dla płodu, ma prawo usunąć ciążę, która znajduje się w jej ciele i ma prawo się zabić, jeśli tego prawa do aborcji się jej odmówi.
                • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:42
                  Jasne, wszak nadal jest wolnym człowiekiem. Ma też prawo do zauważenia, że w jej ciele rozwija się jej dziecko, z którego wolnością może (choć nie musi) się liczyć.
                  • langsam Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:49
                    Płód. Naprawdę, to nie jest trudne. W jej ciele rozwija się płód.
                    • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:44
                      langsam napisała:

                      > Płód. Naprawdę, to nie jest trudne. W jej ciele rozwija się płód.

                      Tak, w jej ciele rozwija się płód, a to ZUPEŁNIE CO INNEGO NIŻ DZIECKO

                      Naprawdę nie rozumiem, jak można łączyć ze sobą dwa tak różne pojęcia

                      Przecież gołym okiem widać, że płód w niczym dziecka nie przypomina


                      • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:03
                        nieeznaajoomaa napisał(a):


                        > Przecież gołym okiem widać, że płód w niczym dziecka nie przypomina


                        Płód w ostatnich miesiącach przypomina. Natomiast zygota czy zarodek nie.
                        I co teraz?
                        Bo jeśli kryterium nazywania organizmu dzieckiem będzie tylko podobieństwo, to ci się teoria rozjechała.
                        • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcjipowdta 26.11.22, 16:25
                          cosmetic.wipes napisała:

                          > nieeznaajoomaa napisał(a):
                          >
                          >
                          > > Przecież gołym okiem widać, że płód w niczym dziecka nie przypomina
                          >
                          >
                          > Płód w ostatnich miesiącach przypomina. Natomiast zygota czy zarodek nie.
                          > I co teraz?
                          > Bo jeśli kryterium nazywania organizmu dzieckiem będzie tylko podobieństwo, to
                          > ci się teoria rozjechała.
                          >
                          >
                          >
                          Ale to jest proces, zarodek z wyglądu człowieka nie przypomina, w miarę swojego rozwoju, z dnia na dzień, z tygodnia na tydzień, coraz bardziej zaczyna przypominać, nie ma jednego momentu, kiedy płód nagle zaczyna wyglądać jak dziecko. Dlatego nie da się wskazać innego początku ludzkiego życia niż poczęcie, to jedyny moment, w którym powstaje nowy organizm
                          • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcjipowdta 26.11.22, 16:37
                            Ja z tobą nie dyskutuje o początku życia*, tylko o podobieństwie zygoty/zarodka/płodu/noworodka.

                            Przypominam, że plemnik i komórka jajowa również są formą życia. Przecież gdyby te komórki nie żyły, to człowiek (jak każdy rozmnazajacy się płciowo gatunek) by nie istniał.

                            Życie nie jest równoznaczne z organizmem, a tym bardziej z człowieczeństwem, więc uporządkuj sobie nomenklaturę.
                      • langsam Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:16
                        A jakie ma znaczenie, co przypomina co? Zgodnie z twoimi definicjami to, to nie czlowiek bo nie przypomina? To już prawie 2 miesiące rozwoju:
                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg/843px-Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg


                        Albo to? Tylko dlatego, że ma imponujący ogon?
                        https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-ad7f9779e403df938a2c97ef390dcedb-pjlq
                        • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:38
                          langsam napisała:

                          > A jakie ma znaczenie, co przypomina co? Zgodnie z twoimi definicjami to, to ni
                          > e czlowiek bo nie przypomina? To już prawie 2 miesiące rozwoju:
                          > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Tubal_Pregnancy
> _with_embryo.jpg/843px-Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg
                          >
                          >
                          > Albo to? Tylko dlatego, że ma imponujący ogon?
                          > https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-ad7f9779e403df938a2c97ef390dcedb-p
> jlq

                          Człowiek, tylko że na bardzo wczesnym etapie rozwoju
                          • langsam Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:55
                            ? Pokazuję ci, że twoje zdanie "przypomina człowieka więc człowiek" stoi w jaskrawej sprzeczności tak ze zdrowym rozsądkiem, jak i z twoją opinią, że człowiekiem jest nie tylko płód, ale embrion i zygota.
                  • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:43
                    Póki co niezależnie od potencjalnego czlowieczenstwa płodu zdecydowanie ważniejsze jest dla mnie czlowieczenstwo KOBIETY W CIĄŻY. A ty jak nie chcesz aborcji to jej SOBIE NIE RÓB
                  • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 00:49
                    chrzescijanka314 napisała:

                    > Ma też prawo do zauważenia, że w je
                    > j ciele rozwija się jej dziecko,

                    Nie wiem, co to "prawo zauważenia." Poza skrajnymi przypadkami kobieta wie, że jest w ciąży i wowczas secyduje się lub nie na aborcję. Aborcja u kobiety, która nie zauważyła ze jest w ciąży to chyba u głęboko uposledzonych/w ciężkim stanie psychicznym. To chyba ewentualnie na podstawie decyzji sądu.


                    z którego wolnością może (choć nie musi) się l
                    > iczyć.

                    Jaką wolność posiada płód w organizmie kobiety?
                    • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 01:52
                      Z prawem zauważenia chodziło mi o to, że kobieta w ciąży wie, że rozwija się w niej dziecko. I że decyzje, które podejmuje w stosunku do swojego ciała, dotyczą też ciała dziecka. Czy matka może dziecku powiedzieć: Trudno, mogłoś siedzieć w jaju, ktoś by cię wysiedział, stąd wynocha!?

                      Płód posiada wolność bycia sobą - odrębnym organizmem, rozwijającym się wg swojego planu. Posiada wolę życia.
                      • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 02:09
                        chrzescijanka314 napisała:

                        > Z prawem zauważenia chodziło mi o to, że kobieta w ciąży wie, że rozwija się w
                        > niej dziecko. I że decyzje, które podejmuje w stosunku do swojego ciała, dotycz
                        > ą też ciała dziecka.

                        No wie. To nie prawo tylko stan świadomości.

                        Czy matka może dziecku powiedzieć: Trudno, mogłoś siedzieć
                        > w jaju, ktoś by cię wysiedział, stąd wynocha!?

                        No ma. Nazywa się to właśnie aborcja.
                        >
                        > Płód posiada wolność bycia sobą - odrębnym organizmem, rozwijającym się wg swoj
                        > ego planu.

                        Znaczy, jak matka umrze to płód przeżyje jako odrebny organizm. Fascynujące, ale jednakowoż nieprawdziwe. Posiadanie przez płód planu rozwoju jest jeszcze bardziej fascynujące. I mówisz, że co ten płód planuje na ewentualność "mamusia idzie na intensywny spacer po górach no i po ciąży"?

                        Posiada wolę życia.

                        Co to jest wola życia i jak się ją diagnozuje.

                        • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 03:01
                          Skoro kobieta w ciąży ma świadomość, że aborcja to zabicie dziecka, i bez skrupułów decyduje się na taki krok - to co ją powstrzyma przed pozbyciem się innego, niewygodnego, całkowicie zależnego od niej człowieka?

                          Tak, płód jest odrębnym organizmem. Gdy umrze matka, płód umrze jako odrębny organizm, nie jako matka.

                          Płód rozwija się wg własnego, zapisanego we własnych komórkach planu. To wspaniałe, że cię to fascynuje - możesz zatem douczyć się, że płody nie planują wycieczek w góry.

                          Wolę życia posiada każdy zdrowy organizm żywy. To taka podstawowa wiedza.

                          • martini-n Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 06:40
                            chrzescijanka314 napisała:

                            > Skoro kobieta w ciąży ma świadomość, że aborcja to zabicie dziecka, i bez skrup
                            > ułów decyduje się na taki krok - to co ją powstrzyma przed pozbyciem się innego,
                            > niewygodnego, całkowicie zależnego od niej człowieka?

                            I kilka postów krygowania się poszło w piach. smile
                          • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:38
                            chrzescijanka314 napisała:

                            > Skoro kobieta w ciąży ma świadomość, że aborcja to zabicie dziecka, i bez skrup
                            > ułów decyduje się na taki krok - to co ją powstrzyma przed pozbyciem się innego
                            > , niewygodnego, całkowicie zależnego od niej człowieka?

                            Nie ma świadomości, że aborcja to zabicie dzieckz, tylko ma świadomość, że jej decyzje mają wpływ na istnienia bądź nie płodu. Nie manipuluj.


                            >
                            > Tak, płód jest odrębnym organizmem. Gdy umrze matka, płód umrze jako odrębny or
                            > ganizm, nie jako matka.

                            Nie jest odrębnym organizmem skoro bez matki nie jest w stanie funkcjonować

                            > Płód rozwija się wg własnego, zapisanego we własnych komórkach planu.

                            No to jak marchewka. A marchewkę zrywamy i gotujemy.

                            > Wolę życia posiada każdy zdrowy organizm żywy. To taka podstawowa wiedza.

                            Aaaa, czyli jak marchewka.
                            • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:02
                              daniela34 napisała:

                              > chrzescijanka314 napisała:
                              >
                              > Płód rozwija się wg własnego, zapisanego we własnych komórkach planu.
                              >
                              > No to jak marchewka. A marchewkę zrywamy i gotujemy.
                              >

                              A jak nie zerwiemy, to prędzej czy później spadnie i obumrze, taka natura

                              Jeśli nie usuniemy ciąży i nie wystąpi samoistnie poronienie, to płód będzie rósł i się rozwijał, potem się urodzi, taka natura
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:39
                                Ty, kiedy w końcu zrozumiesz że przy prawie do aborcji kwestia człowieczeństwa płodu jest najmniej istotna? Dotrze to do was w końcu? Istotne jest czlowieczenstwo LPNIETU kumasz? Mzoe odklej się od płodu i w końcu zauważ KOBIETĘ? Będę brutalna ale w sytuacji niechcianej ciąży W DUPIE MAM kwestie człowieczeństwa płodu. Dociera? Mnie interesuje kobieta w ciąży jako człowiek i JEJ PRAWA
                              • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:46

                                "potem się urodzi"

                                SIĘ urodzi? Bez udziału nosiciela?
                                I rósł też będzie bez udziału nosiciela?
                                Fajnie...
                                • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:10
                                  iwles napisała:

                                  >
                                  > "potem się urodzi"
                                  >
                                  > SIĘ urodzi? Bez udziału nosiciela?
                                  > I rósł też będzie bez udziału nosiciela?
                                  > Fajnie...
                                  >
                                  >
                                  >

                                  Tak, rozwój płodu oraz poród to naturalne procesy fizjologiczne, niezależne od woli czy działania kobiety, aborcja to sztuczne zakłócenie tego procesu
                                  • alicia033 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:21
                                    nieeznaajoomaa napisał(a):


                                    > Tak, rozwój płodu oraz poród to naturalne procesy fizjologiczne, niezależne od
                                    > woli czy działania kobiety,


                                    no patrz, to zupełnie jak rozwój przytłaczającej większości nowotworów. Nowotwory są naturalne, fizjologiczne i niezależne od woli czy działania człowieka. Pojawiają się jako efekty naturalnych mutacji komórek w organiźmie człowieka.

                                    > aborcja to sztuczne zakłócenie tego procesu

                                    To jak, zaprzestajemy leczenia onkologicznego, bo to sztuczne zakłócenie tego naturalnegoprocesu?
                                    • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:57
                                      alicia033 napisała:

                                      > nieeznaajoomaa napisał(a):
                                      >
                                      >aborcja to sztuczne zakłócenie tego procesu

                                      > To jak, zaprzestajemy leczenia onkologicznego, bo to sztuczne zakłócenie tego [
                                      > b]naturalnego[/b]procesu?
                                      >
                                      >

                                      Choroba jest patologią, ciąża nie
                                      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:11
                                        nieeznaajoomaa napisał(a):

                                        > alicia033 napisała:
                                        >
                                        > > nieeznaajoomaa napisał(a):
                                        > >
                                        > >aborcja to sztuczne zakłócenie tego procesu
                                        >
                                        > > To jak, zaprzestajemy leczenia onkologicznego, bo to sztuczne zakłócenie
                                        > tego [
                                        > > b]naturalnego[/b]procesu?
                                        > >
                                        > >
                                        >
                                        > Choroba jest patologią, ciąża nie

                                        Z medycznego punktu widzenia płód to pasożyt 🤣. A ciąża daleka jest od normalnego stanu kobiety bez ciąży.
                                      • alicia033 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:30
                                        nieeznaajoomaa napisał(a):


                                        > Choroba jest patologią,

                                        Patologia? Ależ skąd. Przecież to absolutnie naturalny proces. I na pewno dobry, bo gdyby to było złe, to pan Bóg inaczej by świat stworzył. Chcesz podważać boski zamiar? Pochodzące od waszego dobrego Boga prawo naturalne???
                                  • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:23
                                    No i? Plomby w zębach czy endoprotezy biodra oraz rozrusznik serca też niezbyt naturalne są. A jednak z nich ludzkość jakoś korzysta z upodobaniem. Może dlatego że korzystają zarówno panie jak i panowie.
                              • sumire Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:51
                                Z czego ta marchewka spadnie?
                                • asia.sthm Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:55
                                  Z choinki sie urwie, spadnie i bedzie oderwana od reala jak autorka marchewkowej metafory.
                                • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 00:43
                                  sumire napisała:

                                  > Z czego ta marchewka spadnie?

                                  Bałwanowi z twarzy!
                              • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 10:12
                                Marchewka spadnie? A skąd? Pomyliło ci się z jabłkiem. Przy obecnym stanie wiedzy medycznej i genetycznej marchewka znikąd nie spada. Marchewka wypuszcza nasiona, które kiełkują.
                                No ale marchewkę zmywamy i am, am, mimo jej woli życia a płód usuwamy.
                                • nieeznaajoomaa Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 14:41
                                  Ok, mój błąd, marchewka nie spada
                          • borsuczyca.klusek Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 10:09
                            chrzescijanka314 napisała:

                            > Skoro kobieta w ciąży ma świadomość, że aborcja to zabicie dziecka, i bez skrup
                            > ułów decyduje się na taki krok - to co ją powstrzyma przed pozbyciem się innego
                            > , niewygodnego, całkowicie zależnego od niej człowieka?

                            Biorąc pod uwagę ile aborcji się rocznie wykonuje to jakoś nie widać tej fali kobiet-morderczyń. W każdym kraju i w każdym czasie w statystykach ciężkich przestępstw przodują mężczyźni i do o kilka długości przed kobietami.

                            > Tak, płód jest odrębnym organizmem. Gdy umrze matka, płód umrze jako odrębny or
                            > ganizm, nie jako matka.

                            Jeżeli jest odrębny to go sobie zabierz i się nim zajmij.



                        • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:49
                          daniela34 napisała:

                          > Co to jest wola życia i jak się ją diagnozuje.
                          >

                          Też jestem ciekawa, zwłaszcza jak się ją diagnozuje 😂
                      • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 07:18
                        chrzescijanka314 napisała:

                        > Posiada wolę życia


                        Czyli płod samoistnie poroniony woli życia nie posiadał?
                        • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 09:36
                          iwles napisała:

                          > chrzescijanka314 napisała:
                          >
                          > > Posiada wolę życia
                          >
                          >
                          > Czyli płod samoistnie poroniony woli życia nie posiadał?

                          Na to wychodzi. Trzeba tym z Salwadoru to wysłać, może chociaż odczepią się od tych biednych kobiet co poroniły.
              • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:40
                Chyba zadecyduje by danieli uciąć nóżkę....a nie, chyba nie mam prawa mimo iż mogę....
                • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:42
                  Mąż ma prawo bić żonę, przynajmniej w niektórych krajach, widać Bóg tak chciał...co daniela?
                  • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:46
                    kozica111 napisała:

                    > Mąż ma prawo bić żonę, przynajmniej w niektórych krajach, widać Bóg tak chciał.
                    > ..co daniela?

                    A to prawo to sobie dają w imię Boga faceci. Bog4tu nie ma nic do rzeczy. Oni sobie co najwyżej mordę tym Bogiem wycierają. Daniela miała na myśli Boga lub naturę, która tak to urządziła, że płód jest całkowicie zależny od nosicielki. Taki myk. Płód ludzki oczywiście. Przy czym jak już znajdziesz sposób żeby bezpiecznie ten płód wyjąć z macic i umieścić w jakimś urządzeniu to powinnaś również być zmuszona to pełnej opieki nad urodzonym już człowiekiem, jeśli nosicielka płodu nie chciała kontynuować ciąży. Bierz odpowiedzialność za SWOJE wyboru i ideologię.
                    • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:21
                      A ty w imię swojej mundrości dajesz sobie prawo odebrania życia( płodowi niech ci będzie) człowiekowi...co sobie wycierasz nie wiem..
                • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:43
                  kozica111 napisała:

                  > Chyba zadecyduje by danieli uciąć nóżkę....a nie, chyba nie mam prawa mimo iż m
                  > ogę....
                  No właśnie nie możesz. Tylko nie rozróżniasz płodu od człowieka. Kobiety za człowieka też nie uważasz. Tylko za inkubator samobieżny.
                  • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:37
                    Czym sie rożni płód od człowieka?
                    Żeby ci nie ułatwić
                    płód 36 tyg od dziecka 37 tyg...
                    dziecko w komie 2 lata - od ciebie?

                    Zarodek...po etapie blastocysty juz wiadomo czy będzie 1 człowiek czy bliźniaki....czy beda mialy zielone oczy czy brązowe..
                • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:58
                  kozica111 napisała:

                  > Chyba zadecyduje by danieli uciąć nóżkę...


                  A ja jestem w twojej macicy? Nie, dzięki. Nawet bym nie chciała.
                  • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:04
                    Jesteś w mojej piwnicy, oj tak wyszło...względne wszystko co ?
                    • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:26
                      To jak będę w twojej piwnicy to w zależności od okoliczności, będzie to bezprawne lub zalegalizowane. A jak będę w twojej macicy to śmiało.
                      • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:38
                        jak zwal tak zwał, jak zapisał tak zapisał jako "prawnik" wiesz że wszystko to zazwyczaj kwestia umowna, co ?
                        • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:46
                          Ale nie umowna jest ta, ze z własnym ciałem mogę zrobić co chcę i nawet jak mi prawo tego zabroni (Salwador) to zawsze jeszcze zostaje wyjście ostateczne. No i co wtedy z wolą życia płodzika? Absolutnie nic nie jesteś w stanie na to poradzić, bo Bóg tak chciał.
                          • chrzescijanka314 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 20:38
                            Oczywiście, że z własnym ciałem zrobisz, co zechcesz. Z ciałem swojego (przyszłego, niech ci będzie) dziecka - również.

                            Odbierasz własnemu dziecku człowieczeństwo, bo jeszcze samo nie oddycha. Bo możesz.

                            Nikt nic na to nie poradzi. Bóg - również nie.
                            Wygrałaś.
                            • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 21:06
                              Nie, nie odbieram nic własnemu potencjalnemu dziecku. Po prostu nie pozwalam mu się urodzić. Tyle.
                            • daniela34 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 23:51

                              > Odbierasz własnemu dziecku człowieczeństwo, bo jeszcze samo nie oddycha. Bo moż
                              > esz.
                              >
                              > Nikt nic na to nie poradzi. Bóg - również nie.
                              > Wygrałaś.

                              Yeah, I won. Good for me!
                            • melisananosferatu Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 21:20
                              Ojej, no skoro ciaze mozna abortowac to przyjmijmy ze Bog tak chcial.
                              • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 21:30
                                melisananosferatu napisała:

                                > Ojej, no skoro ciaze mozna abortowac to przyjmijmy ze Bog tak chcial.

                                I to jest doskonale podsumowanie 🤣🤣.
    • po_godzinach_11 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 10:22
      Tylko pozazdrościć Francji Francuzów smile
    • danaide2.0 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:28
      Simone! Gdzie jest nasza Simone?!!!

    • kropka_kom Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:34
      Francja upada.
      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 14:36
        kropka_kom napisała:

        > Francja upada.

        Wręcz przeciwnie. Ma się dobrze i rośnie w siłę. Zmuszanie do rodzenia to bestialstwo a nie żadna ochrona życia.
      • langsam Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:50
        No, upada jak nie wiem. Ale za to nie wymiera jak Polska, ponieważ kobiety nie boją się tam rodzić.
      • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:52
        kropka_kom napisała:

        > Francja upada.

        A dzietność rośnie 🤷‍♀️
    • q_fla Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:32
      Jak na Francję słabo. Spodziewałam się możliwości aborcji i eutanazji niechcianego bachora bez względu na jego wiek, zdrowie, wygląd, płeć etc.
      Dodatkowo powinni wprowadzić surowy zakaz ratowania wszystkich zagrożonych ciąż.
      A tak to w dalszym ciągu we Francji kobiety mają piekło.
      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:38
        Jeśli co się wydaje że przebijesz woman to się nie udało. Żałosny tekst
      • asia.sthm Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:39
        Oooo q_fla i fiolek z tej samej miski sie najadly czegos szkodliwego.
        Jazda obie do kąta pokleczec na grochu big_grin
      • snajper55 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 15:48
        q_fla napisała:

        > Dodatkowo powinni wprowadzić surowy zakaz ratowania wszystkich zagrożonych ciąż

        Od zakazów to są prawacy. Zakaz aborcji, zakaz eutanazji, zakaz rozwodów, zakaz in vitro, zakaz wychowania seksualnego dzieci, zakaz antykoncepcji... Jakby dali radę, to by myślenia zakazali.

        S.
      • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 16:04

        "eutanazji niechcianego bachora"

        a jak był chciany, ale teraz jest już dorosły, to można? (tak nieśmiało pytam, po cichutku, bo może cos innego chciałaś napisać - to masz szansę poprawić).
      • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 16:18
        q_fla napisała:


        > .
        > A tak to w dalszym ciągu we Francji kobiety mają piekło.

        tak, tak, moga przerywac ciaze, decydowac kiedy i z kim beda mialy dzieci, zenic sie baba z baba i razem wychowywac dziecko poczete z IV,
        moga liczyc na pomoc panstwa w razie samotnego macierzynstwa, i finansowa i logistyczna

        a ty mozesz sie zapluc i je cmoknac w te francuskie piekielne dudki
    • kklamra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 20:02
      A ja tak z czystej ciekawości pytam. W Czechach można legalnie usunąć ciąże do 12 tygodnia. Czy Polki też mogą tam legalnie usunąć? I jak to się ma do rejestru ciąż?
      • arthwen Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 21:51
        Mogą. Nijak.
        Rejestr ciąż ma mieć tylko działanie zastraszajace.
        Nawet jeśli tę ciążę miałas w rejestrze, to na kolejnej wizycie mówisz, ze już w ciąży nie jesteś i mogą cię cmoknąć.
        O ile oczywiście nie zmienią prawa.
    • dramatika Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:39
      ingryd napisała:

      > Dziewczyny, mamy to !!!
      > Prawo do aborcji wpisane do Konstytucji Republiki Francuskiej !!!

      Dopiero teraz?
      Ale pewnie nadal nie wiedzą kim jest człowiek, prawda? 🤭
      • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 25.11.22, 22:43
        Zapewne wiedzą lepiej niż Ty. Dla nich niezaprzeczalnie człowiekiem jest KOBIETA W CIĄŻY.
    • mid.week Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 08:49
      Zazdroszczę ale bardzo sie ciesze, i mam tez nadzieję, ze jest to zmiana ktora wywoła korekty w kolejnych i kolejnych europejskich konstytucjach. Wiadomo, ze u nas droga dakeka, na razie z przyjemnoscia obserwuje odchodzenie od kościoła kolejnych znaczących osob publicznych, kolejne wyznania "nie bede chrzcic dziecka" i coraz mniej intensywne kolory na mapach religijności. Cos sie mocno ruszylo.
      • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 15:44
        Nie uda się, wiesz czemu, bo to nie kwestia, religii, wiary, tylko normalności i prawa naturalnego.
        • ingryd Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:05
          Właśnie dlatego się uda, bo to kwestia normalności i humanizmu
          nie wiem czy nasz wykształcenie prawnicze, ale to nie jest usprawiedliwieniem dla mylenia prawa naturalnego z prawem natury
          poza tym na szczęście nasze cywilizacje funkcjonują w pozytywizmie prawnym (inaczej chaos dyktowany przez ciebie i dramatika mógłby doprowadzić do wygaśnięcia ludzkości)
        • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:13
          kozica111 napisała:

          > Nie uda się, wiesz czemu, bo to nie kwestia, religii, wiary, tylko normalności
          > i prawa naturalnego.


          Jak brakuje argumentów, to nagle pojawia się "prawo naturalne" 😄
          • melisananosferatu Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:41
            No😀 szkoda, ze idiotki nie polemizuja z prawem naturalnym gdy je boli gardlo i zostawiaja naturze rzeczy do rozwiazania tylko leca do lekarza po antybiotyk😀
          • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 16:50
            Ale merytoryczny wpis, prawo naturalne nie jest wymysłem 21 wieku, brak argumentów widzę po 2 stronie.
            Moje są stałe i niezmienne, od poczęcia człowiek jest człowiekiem.Niesamodzielnym (jak i noworodek, niemowlę, 5 latka)zależnym, ale człowiekiem.Godnym ochrony, prawa do życia, także kosztem komfortu matki (nie życia, jeśli zagrożone jest życie matki ona decyduje)Kiepski mamy świat, słaby, niedoskonały, prymitywny, tylko co z tego, to nas mocuje do bycia tak samo prymitywnymi?
            • snajper55 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:04
              kozica111 napisała:

              > Ale merytoryczny wpis, prawo naturalne nie jest wymysłem 21 wieku, brak argumen
              > tów widzę po 2 stronie.
              > Moje są stałe i niezmienne, od poczęcia człowiek jest człowiekiem.Niesamodzieln
              > ym (jak i noworodek, niemowlę, 5 latka)zależnym, ale człowiekiem.Godnym ochrony
              > , prawa do życia, także kosztem komfortu matki (nie życia, jeśli zagrożone jest
              > życie matki ona decyduje)Kiepski mamy świat, słaby, niedoskonały, prymitywny,
              > tylko co z tego, to nas mocuje do bycia tak samo prymitywnymi?

              A dla innych czlowiek jest od urodzenia. Nie narzucaj innym swoich przekonań bo nie masz do tego prawa.

              Ile masz człowieku lat? Od ktorego momentu liczysz swój wiek, człowieku?

              S.
              • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:14
                Stary jesteś, zostaw powietrze młodszym, wyjdź na mróz..dziadki kiedyś tak robili, u Inuitów i nie tylko, milusio snajper....? Ja tak "myślę" wyjdziesz, czy tu już myślenie "innych " nie ma zastosowania?
                • livia.kalina Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 22:26
                  Sama już jesteś stara i nigdy młodsza nie będziesz. Co to w ogóle za argument?
            • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:14
              Ależ masz rację. Tylko dla mnie waznieszym człowiekiem jest KOBIETA W CIĄŻY. A ty jej w ogóle nie widzisz. Slepniesz na samą myśl o płodzie. O widzisz wyłącznie płód. Cóż, dopóki to dotyczy wyłącznie ciebie, proszę bardzo. Od inny h kobiet się odpieprz po prostu.
              • kozica111 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:18
                Widzę kobietę, a co to ma do rzeczy, Jesli zagrożone jest jej życie, nie ma dyskusji....
                jeśli zagrożony jest
                metraż mieszkania
                komfort życia
                wygoda
                o czym dyskutować?
                Zycie człowieka to życie człowieka...
                Gardłujecie jak wściekle o prawa kobiet, nie widząc jednocześnie że same siedzicie dupą na głowach najsłabszych.
                • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:10
                  kozica111 napisała:

                  > Widzę kobietę, a co to ma do rzeczy, Jesli zagrożone jest jej życie, nie ma dys
                  > kusji....
                  > jeśli zagrożony jest
                  > metraż mieszkania
                  > komfort życia
                  > wygoda
                  > o czym dyskutować?
                  > Zycie człowieka to życie człowieka...
                  > Gardłujecie jak wściekle o prawa kobiet, nie widząc jednocześnie że same siedz
                  > icie dupą na głowach najsłabszych.

                  A jen wzrok? Jej stan zdrowia? Jakim kurwa prawem TY masz moc decydować za KOMPLETNIE 0BCĄ ci kobietę? Mówisz metraż? A gówno wiesz o czyimś życiu a chcesz o nim decydować? Spadaj
              • demodee Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:07
                Paskudek, ale wiesz, że Twoja mowa bardzo jest wykluczająca?

                Że pisanie "kobieta w ciąży" to policzek dla tych mężczyzn i osób niebinarnych, które zaszły w ciążę?
                • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:11
                  demodee napisała:

                  > Paskudek, ale wiesz, że Twoja mowa bardzo jest wykluczająca?
                  >
                  > Że pisanie "kobieta w ciąży" to policzek dla tych mężczyzn i osób niebinarnych,
                  > które zaszły w ciążę?

                  Wyjdź i zobacz cy cię nie ma w szkole żałosny pytajniku. Wiele się nie nauczysz boś impregnowana na wiedzę ale zajmie co to trochę czasu
                  • demodee Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 18:46
                    > Wyjdź i zobacz cy cię nie ma w szkole żałosny pytajniku.

                    W jakiej szkole?

                    A co do wiedzy, to przecież w ciążę zajść może osoba z macicą, to wcale nie musi być kobieta. Kiedyś tak było (w czasach, gdy chodziłam do szkoły), ale teraz ta wiedza się zdezaktualizowała, dziś w ciąży może przecież być mężczyzna. Albo ani kobieta ani mężczyzna czyli osoba niebinarna.
                    • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:02

                      A co do możliwości zajścia w ciążę ma orientacja seksualna??? 😯
                      • demodee Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:12
                        > A co do możliwości zajścia w ciążę ma orientacja seksualna??? 😯

                        Nie mam pojęcia.

                        Ale my tu nie o orientacji seksualnej piszemy, tylko o tożsamości płciowej. Kobieta. mężczyzna i osoba niebinarna to określenia tożsamości płciowej.
                        • iwles Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:20

                          Wiec co tozsamisc płciową ma wspólnego z biologiczną możliwością zajścia w ciążę?
                          Zaczęłaś id macicy, a skończyłaś na niebinarnisci. Osoba niebinarba NIE może mieć macicy???
                          • demodee Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:31
                            > Zaczęłaś id macicy, a skończyłaś na niebinarnisci. Osoba niebinarba NIE może mieć macicy???

                            Osoba niebinarna oczywiście może mieć macicę, podobnie jak mężczyzna. I kobieta. I każda osoba, która ma macicę może zajść w ciążę.

                            A paskudek ciągle tylko o tych kobietach w ciąży. Tak nie można, prawo do aborcji z powodu zbyt małego metrażu mieszkania powinna mieć nie tylko kobieta w ciąży, ale i mężczyzna w ciąży. I w ogóle każda osoba w ciąży!
                    • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:09
                      Cóż, używam uproszczeń żeby takie tłuki jak ty mogły zrozumieć. Nic nie poradzę na to że tzw obrońcy życia to przy okazji osoby ograniczone i w dodatku homofobiczne.
                      • demodee Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:15
                        Ty, paskudku wcale nie używasz uproszczeń, tylko nie orientujesz się w niuansach współczesnej płciowości.

                        > w dodatku homofobiczne.

                        Ale co tu ma homofobia do rzeczy? Czy przypadkiem, drogi paskudku, nie mylisz orientacji seksualnej z tożsamością płciową?
                        • paskudek1 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:16
                          Spadaj demodee ok? Nie mam siły cię edukować.
                          • demodee Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:32
                            Nic z tego! To jest forum publiczne i mam prawo tu pisać, nawet jeśli Ty jesteś merytorycznie słaba i nie umiesz przyznać się do porażki.
                            • alicia033 Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 19:37
                              to nie paskudek jest słaba, tylko ty jesteś pozbawionym empatii, impregnowanym na racjonalne argumenty socjopatą.
                              Albo sprzedajną szują i odbębniasz tu dniówkę za kopiejki.
                              Tertium non datur.
                              • demodee Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 20:09
                                > to nie paskudek jest słaba, tylko ty jesteś pozbawionym empatii, impregnowanym na racjonalne argumenty socjopatą.

                                Dziś nie jestem socjopatą, tylko najwyżej socjopatką.

                                I dlaczego uważasz, że jestem pozbawiona empatii? Właśnie wykazuję się wrażliwością, wskazując paskudkowi, że w ciąży mogą być nie tylko kobiety. Każda osoba z macicą może być w ciąży. I określanie takiej osobie z macicą, która czuje się mężczyzna albo jest osobą niebinarną mianem "kobiety" może być bardzo dla tej osoby nieprzyjemne. Więc kto jest pozbawiony empatii - ja czy paskudek?

                                I dlaczego uważasz, że jestem impregnowana na racjonalne argumenty?

                                > Albo sprzedajną szują i odbębniasz tu dniówkę za kopiejki.

                                Cenzuro! Alicja mnie obraża nazywając "szują" i sugerując, że jestem ruską onucą!...
            • cosmetic.wipes Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 26.11.22, 17:29
              kozica111 napisała:

              > Ale merytoryczny wpis, prawo naturalne nie jest wymysłem 21 wieku,

              A ja gdzieś napisałam, że jest?
              Religie, przynajmniej te dominujące też nie są wymysłem nowym, a jednak nie mają żadnego logicznego znaczenia w rozumieniu świata.

              > Moje są stałe i niezmienne, od poczęcia człowiek jest człowiekiem.

              No zazwyczaj jest. Tak jak pies jest psem, a pietruszka pietruszka (o ile w przypadku pietruszki możemy mówić o poczęciu).
              Nie wiem co prawda na jakiej podstawie możnaby uznać niektóre patologie, które powstają w wyniku zapłodnienia i mają ludzkie DNA za ludzi, ale ok, przyjmijmy, że powyższe jest regułą.

              > Godnym ochrony
              > , prawa do życia,

              Aha. To dlaczego twoi bracia w wierze uważają, że można zabijać przestępców czy żołnierzy? Dlaczego jeszcze do niedawna kościół kręcił nosem w sprawie transplantologii? Dlaczego zakazywał szczepień? Dlaczego skazywał na śmierć lekarzy, chcących się uczyć anatomii na ludzkich zwłokach?

              Jakoś się okazuje, że poglądy religianckiej wierchuszki nie są stale i niezmienne, zwłaszcza w zakresie ochrony życia.
              • al_sahra Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 14:06
                cosmetic.wipes napisała:

                > o ile w prz
                > ypadku pietruszki możemy mówić o poczęciu

                Oczywiście, że możemy. Pyłek, słupek kwiatowy, te rzeczy.
            • tapatik Re: Konstytucyjne prawo do aborcji 27.11.22, 22:15
              kozica111 napisała:

              > Ale merytoryczny wpis, prawo naturalne nie jest wymysłem 21 wieku,
              > brak argumentów widzę po 2 stronie.

              Co to jest prawo naturalne?

              > Moje są stałe i niezmienne, od poczęcia człowiek jest człowiekiem.
              > Niesamodzielnym (jak i noworodek, niemowlę, 5 latka)zależnym, ale człowiekiem.

              Nie ma takiego terminu medycznego jak poczęcie.

              > Godnym ochrony, prawa do życia, także kosztem komfortu matki
              > (nie życia, jeśli zagrożone jest życie matki ona decyduje)

              A co z prawem matki do życia?

              > Kiepski mamy świat, słaby, niedoskonały, prymitywny,
              > tylko co z tego, to nas mocuje do bycia tak samo prymitywnymi?

              Dlaczego uważasz, że jesteśmy prymitywni?
Pełna wersja