Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święta?

    • summerland Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 24.11.22, 22:19
      Choinke do polskich zwyczajow wprowadzili niemieccy protestanci na przelomie XVII i XIX wieku, wiec jaka poganska tradycja.
      • bene_gesserit Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 24.11.22, 23:44
        Przed choinką na polskich ziemiach były podłazy (obdarowywanie ustrojonymi gałęziami drzew iglastych) i podłaźniczki - czyli czubki drzew iglastych, ustrojone, wieszane pod sufitem. Coś ci to przypomina? Choinka się nie wzięła znikąd, nie została tak hop-siup wymyślona.
        • snakelilith Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 25.11.22, 12:22
          bene_gesserit napisała:

          > Choinka się nie wzięła znikąd, ni
          > e została tak hop-siup wymyślona.
          >

          No więc się wzięła, ale nie z podłaźnika. To symbol rajskiego drzewka i ma związek z zabawą, z jasełkami. Dla kościoła trochę nieprzyjemna, świętokradcza tradycja, ale niewładający łaciną lud tylko w ten sposób mógą zapoznać się ze zdarzeniami z Bilblii.
          • bene_gesserit Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 10:49
            Gubię się. Niewładający łaciną lud zapoznawał się ze zdarzeniami z Biblii przy pomocy jodły, która w Nazarecie nie rosła? Nie mówiąc już o bombkach, na które dwa tysiące lat temu nawet wróble nie ćwierkały.
    • otia5 Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 24.11.22, 22:20
      Bo palma jakoś tak, no... Chociaż właściwie nie wiem, czemu to się nie przyjęło w tej paternalistycznej religii.
      Ma potencjał.
      • bene_gesserit Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 24.11.22, 23:46
        No i wszystko jasne.
        Tylko koło Nazaretu do dziś nie rośnie żadna jodełka ani świerczek, bo to nie ten klimat, więc co oni biedni mogą.
    • milli40 Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 25.11.22, 11:00
      Bo dzieci wiercą dziurę w brzuchu żeby była.
    • dramatika Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 25.11.22, 11:57
      Mam obrazek na tę okoliczność big_grin

    • solarpowerprincess Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 25.11.22, 21:37
      BO MOGĄ. SI WU PLE.
    • askailonaa Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 10:13
      bene_gesserit napisała:

      > Z troski pytam

      Nie. Pytasz bo ci się atencja nie zgadza. Odkąd forum sv umarło, to musiałaś sobie znaleźć nowe audytorium dla swoich pseudointelektualnych (a w rzeczywistości miałkich) wywodów i prowokacji. Idź na forum bezdzietnych kochana, tutaj - jak sama nazwa wskazuje - piszą mamy (nie: koty i psy się nie liczą).
      • bene_gesserit Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 10:44
        O rany, jak miło zobaczyć znajomą buzię! To znaczy ja cię nie pamiętam, ale skoro twierdzisz, że się znamy i żywiołowo prezentujesz analizę mojej psychiki oraz stanu cywilnego, to chyba jednak tak. Chyba, ze prowadzisz notatki o forumowiczach, to wtedy już sama nie wiem.

        Gratulacje z okazji nowej fuchy - z ciekawości, czy za bycie portierką na forum coś płacą czy to wolontariat? I jak właściwie wyrzucasz bezdzietne z forum? Jak kontrolujesz, czy te, które delakrują, ze mają dzieci, naprawdę mają dzieci? Skąd wiadomo, że dzieci miały, ale obecnie nie mają? Czy bycie w zaawansowanej ciąży liczy się jako bycie matką? A w bliźniaczej? Mam jeszcze parę pytań, ale najpierw odpowiedz mi na te.
    • krwawy.lolo Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 10:53
      Jak zwykle w kwestii formalnej.
      Czy na tam forum nie ma nikogo, u którego choinkę się po polsku stroiło, nie po rusku ubirało?
      • krwawy.lolo Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 10:54
        I nie, nie chodzi mi o strait', czyli budować. big_grin
        • bene_gesserit Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 11:19
          Yhyy.
          Sam po rusku. To, ze języki są na jakimś tam poziomie podobne, nie oznacza, że każde podobne słowo to rusycyzm. Ale, jeśli już iść twoją ścieżką, przypomnę, że ustroić stoi niebezpiecznie blisko do ustrojstwa. Przecież to nie przypadek. Piąta kolumna językowa, uuu. Bójmy się.

          Na samym początku znajomości z naszym sąsiadem na wsi moja mama poprosiła go uprzejmie, żeby nie używał przy niej słowa k...wa, które u niego zastępowało nie tylko przecinki, ale w zasadzie wszystkie spacje. Pan Włodzio, który obdarzył moją mamę automatycznym (i słusznie) szacunkiem, od chwili tej prośby co próbował coś powiedzieć, to szybciutko zamykał usta w konfuzji. Bo jak mówić bez spacji? Ożywiał się dopiero przy moim tacie, który akurat nie jest damą. Chociaż wulgaryzmów nie znosi i nie używa, mógł je tolerować.

          Otóż puryści językowi, rugujący z języka to, co obce, są w sytuacji pana Włodzia. Jeśliby usunąć z polszczyzny wszelkie wyrazy i zwroty pochodzenia obcego, wszystkie makaronizmy, zubożylibyśmy matczysty język do granic absurdu. Weź się odtenten i poluzuj warkoczyki.
          • krwawy.lolo Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 11:48
            Milczenie jest złotem. Powiedział Midas.
    • dramatika Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 10:57
      To działa tak, że chrześcijanie przejęli choinkę i teraz jest chrześcijańska, więc nikt nie łamie pierwszego przykazania. Tak samo USA są teraz "europejskie", a nie "indiańskie" - po prostu te tereny zostały zawłaszczone przez dawnych Europejczyków. Dlatego Ameryka Północna nie należy już do Indian, a choinka do pogan, czy to kogo tam pierwotnie należała.
      Może cię to szokować, ale chrześcijanie przejęli w zasadzie wszystko od innych religii, nie tylko choinkę - nawet podstawy wiary. Judaizm i chrześcijaństwo mają korzenie sumeryjskie i egipskie. I co ciekawe, to bynajmniej nie oznacza, że przez to judaizm i chrześcijaństwo są "mniej prawdziwe" - wręcz przeciwnie, skoro oparte są na jakiejś historii sprzed 6 tys lat, a być może jeszcze starszej i nikt niczego na kolanie nie wymyślał smile
      • aandzia43 Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 13:01
        > Może cię to szokować, ale chrześcijanie przejęli w zasadzie wszystko od innych
        > religii, nie tylko choinkę - nawet podstawy wiary. Judaizm i chrześcijaństwo ma
        > ją korzenie sumeryjskie i egipskie. I co ciekawe, to bynajmniej nie oznacza, że
        > przez to judaizm i chrześcijaństwo są "mniej prawdziwe" - wręcz przeciwnie, sk
        > oro oparte są na jakiejś historii sprzed 6 tys lat, a być może jeszcze starszej
        > i nikt niczego na kolanie nie wymyślał smile

        Nic w tym szokującego, wiemy że duch nie spadł z nieba. Zwykła ewolucja myśli człowieczej połączona z rozwojem cywilizacyjnym. Fascynujące zjawisko swoją drogą. Tak, masz rację, ani judaizm, ani chrześcijaństwo nie są mniej czy bardziej prawdziwe niż system wierzeń plemienia Unga Dunga. Bardziej wysublimowane na pewno.
        • dramatika Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 13:08
          aandzia43 napisała:


          > ą. Tak, masz rację, ani judaizm, ani chrześcijaństwo nie są mniej czy bardziej
          > prawdziwe niż system wierzeń plemienia Unga Dunga.

          Akurat nie to miałam na myśli tylko to, że są oparte na wierzeniach sumeryjskich i w tym sensie nie były wyciągnięte z brudnego palucha. Pozostaje tylko pytanie czy wierzenia sumeryjskie mają jakieś ziarno prawdy, ale jak rozumiem, bicie w wymarłego dawno temu jakiegoś Sumeryjczyka jest mniej ekscytujące niż bicie w katola ;P
          • aandzia43 Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 13:20
            dramatika napisał(a):

            > aandzia43 napisała:
            >
            >
            > > ą. Tak, masz rację, ani judaizm, ani chrześcijaństwo nie są mniej czy bar
            > dziej
            > > prawdziwe niż system wierzeń plemienia Unga Dunga.
            >
            > Akurat nie to miałam na myśli tylko to, że są oparte na wierzeniach sumeryjskic
            > h i w tym sensie nie były wyciągnięte z brudnego palucha. Pozostaje tylko pytan
            > ie czy wierzenia sumeryjskie mają jakieś ziarno prawdy, ale jak rozumiem, bicie
            > w wymarłego dawno temu jakiegoś Sumeryjczyka jest mniej ekscytujące niż bicie
            > w katola ;P

            Ziarno prawdy w znaczeniu wspólnej gatunkowi homo sapiens (albo i wcześniejszym formom) własności umysłu? Na pewno mają.
            • dramatika Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 13:34
              aandzia43 napisała:


              > Ziarno prawdy w znaczeniu wspólnej gatunkowi homo sapiens (albo i wcześniejszym
              > formom) własności umysłu?

              Ziarno prawdy w znaczeniu, że istnieje jakiś Bóg smile
              Oczywiście Sumerowie byli politeistami, ale to w zasadzie niczemu nie przeszkadza, bo może jest wielu pomniejszych ("aniołowie") i jeden główny. Wydarzenia ze Starego Testamentu mają pokrycie w wydarzeniach spisanych na glinianych tabliczkach, choć oczywiście różnią się szczegółami, imionami itd.
              Co ciekawe np. Potop opisany przez Sumerów czy W Biblii obecny jest w przekazach wielu różnych ludów.

              • aandzia43 Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 13:51
                dramatika napisał(a):

                > aandzia43 napisała:
                >
                >
                > > Ziarno prawdy w znaczeniu wspólnej gatunkowi homo sapiens (albo i wcześni
                > ejszym
                > > formom) własności umysłu?
                >
                > Ziarno prawdy w znaczeniu, że istnieje jakiś Bóg smile

                Trzymam się cechy ludzkiego umysłu bo to jest widoczne, sprawdzone, potwierdzone ludzkimi wynurzeniami i poczynaniami. Siła sprawcza która stworzyła i urządziła jakoś ten świat jest czymś kompletnie niepojętym dla umysłu człowieka, brak nam narzędzi i możemy sobie w buty wsadzić nasze domysły. Nie przypomina ona Boga z żadnej religii, bo religie są tylko wytworem człowieka. Zaspokajają jego głębokie i mniej głębokie potrzeby emocjonalne i poznawcze ale ciągle wszystko mieli się i fermentuje wyłącznie w mózgach homo sapiens (a może i innych form życia na Ziemi).



                > Oczywiście Sumerowie byli politeistami, ale to w zasadzie niczemu nie przeszkad
                > za, bo może jest wielu pomniejszych ("aniołowie") i jeden główny. Wydarzenia ze
                > Starego Testamentu mają pokrycie w wydarzeniach spisanych na glinianych tablic
                > zkach, choć oczywiście różnią się szczegółami, imionami itd.
                > Co ciekawe np. Potop opisany przez Sumerów czy W Biblii obecny jest w przekazac
                > h wielu różnych ludów.

                Stary Testament ostrożnie traktowany jest jakimś tam źródłem historycznym, obok wielu innych tekstów i przekazów, nikt temu nie zaprzecza. Potop zaś jest opisywany przez opowieści i wierzenia nawet ludów Ameryki Północnej - katastrofy powodowane przez wodę zdarzały się często, trudno żeby wstrząśniętym ludziom nie zapadały w pamięć i nie wplatali ich w swoje mity.
    • mama-ola Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 12:19
      Ubierają, ponieważ ich rodzice ubierali, a przedtem dziadkowie, a przedtem rodzice dziadków, a wcześniej rodzice tychże itd.
      • krwawy.lolo Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 12:34
        I to ma być argument? big_grin
        • mama-ola Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 12:52
          To ma być odpowiedź na pytanie, dlaczego to robią.
          • krwawy.lolo Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 13:18
            Nie. Ja zakładam gacie, coby dupie było ciepło, nie dla tradycji.
      • bene_gesserit Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 18:05
        mama-ola napisała:

        > Ubierają, ponieważ ich rodzice ubierali, a przedtem dziadkowie, a przedtem rodz
        > ice dziadków, a wcześniej rodzice tychże itd.

        Jeśli przyjąć, że choinka to przybysz z innej tradycji religijnej, tak samo jak wiele innych tradycyjnych zwyczajów (np puste nakrycie na stole wigilijnym czy dawanie prezentów, to kultywowanie zwyczaju to za mało, żeby to usprawiedliwić.
        Wszystko, co zastane, powinno się świadomie przetworzyć, a nie przyjmować 'bo babcia tak robiła', jak w tej sucharowej anegdocie o pieczeni i za małym garnku. Mówimy tu przecież o potencjalnym łamaniu pierwszego przykazania. To poważne sprawy są, za to się idzie do piekła.
    • morekac Re: Czemu chrześcijanie ubierają choinkę na święt 26.11.22, 13:57
      Choinka jest w dodatku germańskim zwyczajem....
Pełna wersja