Dodaj do ulubionych

Co jest nie tak i dlaczego

26.11.22, 21:18
Co jest nie tak z tym nakryciem?

miligoscie.pl/szykujemy-stol-wigilijny/
I dlaczego zawsze to widuję? No, nie zawsze, ale często.
Obserwuj wątek
    • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:28
      Serwetka. tongue_out Nie wiem. Papierowa serwetka nie ma nic wspólnego z elegancją, więc można kłaść ją gdzie się uważa. tongue_out
      • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:34
        Aaa, teraz widzę też kieliszki. No można i tak. big_grin
        • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:36
          A co z kieliszkami?
          • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:41
            Kieliszki powinny być po prawej, serwetka albo na talerzu albo po lewej. Nagminnie widuje serwetki po prawej. Zupełnie nie rozumiem dlaczego.
            • aqua48 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:45
              Te kieliszki są dziwacznie ustawione, przy jednym nakryciu po prawej, przy innych po lewej...
              • nangaparbat3 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:48
                Może mają leworęcznych w rodzinie? Byłby to wtedy bardzo miły gest.
                • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 08:48
                  I dla leworęcznych widelec po lewej? 😂
                  • paskudek1 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 12:57
                    thank_you napisała:

                    > I dla leworęcznych widelec po lewej? 😂


                    No a gdzie ma być? Jeśli leworęczny je tylko widelcem to chyba oczywiste że trzyma go w lewej ręce, a jak nożem i widelcem to widelec w lewej a nóż w prawej. Jak miałby jest inaczej?
                    • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:03
                      Aha i przy rozkładaniu sztućców pytasz leworęcznego, czy bedzie dzis używał także noża, bo nie wiesz z której strony położyć widelec? 😀
                      P.S. Praworęczny trzyma widelec w lewej, nóż w prawej, ale spoko, nie znam sie wink
                      • paskudek1 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:09
                        I leworęczny dokładnie tak samo. Widelec w lewej, nóż w prawej. Leworęcznemu nawet znacznie łatwiej się tego nauczyć, przynajmniej ja tak miałam w dzieciństwie 🙂. Kto ci wmówił że leworęczny je nożem i widelcem odwrotnie niż praworęczny?
                        • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:33
                          Zasugerowałam się paniami wyżej, które twierdziły, ze to ukłon w stronę leworęcznych...
                    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:05
                      To oczywiste, że musi się męczyć i jeść, jak należy, bo kto to widział jeść na odwrót!
                      • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:34
                        Jak dla mnie to możesz jesc nawet z ziemi, co mnie to. Albo w ogóle nie jesc, bedzie ekologicznie.
                    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:09
                      Zwykle jednak je odwrotnie.
                      • sumire Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:57
                        Nie no, jednak nie. Jako leworęczna córka leworęcznych mogę potwierdzić, że akurat nożem i widelcem jemy tak samo jak wszyscy inni, natomiast samym widelcem lub samą łyżką tak, będziemy jedli lewą i ten nieszczęsny kieliszek też sobie na 99,8% przestawimy odruchowo na lewą stronę talerza.
            • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:46
              A to ktoś jeszcze zwraca na to uwagę, gdzie co powinno być postawione?
              • aqua48 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:48
                mamtrzykotyidwato5 napisała:

                > A to ktoś jeszcze zwraca na to uwagę, gdzie co powinno być postawione?

                Zwraca, zwraca..
                • gama2003 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:51
                  Zwracam.
                  Mam w rodzinie sporo osób leworęcznych. W tym siebie.
                  Zasady zasadami, ale one są dla praworęcznych 😉.

                • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:59
                  Kto zwraca?

                  Kelnerzy w dobrych restauracjach, to pewnie muszą, ale normalni ludzie w domu?
                  Po co?
                  Moim zdaniem czasy jaśnie państwa i ich wydumanych konwenansów już dawno minęły.
                  • powodzenia_juno Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:07
                    Ale to działa raczej w ten sposób, że przymykasz oko, jak ktoś nie zna tych zasad, nie komentujesz, nie zakładasz, że jest przez to jakiś gorszy; nie zaś tak, że jesteś dumna z braku tej wiedzy, bo to taki egalitaryzm i nowoczesność.
                    • semihora Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:24
                      >>nie zaś tak, że jesteś dumna z braku tej wiedzy, bo to taki egalitaryzm i nowoczesność

                      Zapytam jak Sokrates: a właściwie czemu nie być z tego dumnym? smile Przyjmuję lepsze odpowiedzi niż te w stylu: można jeść rybę nożem, jak się wie, że nie można jeść ryby nożem.
                      • powodzenia_juno Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:29
                        W zasadzie to każdy może być dumny z czego mu się żywnie podoba.
                        Osobiście bardziej cenię po prostu podejście, że jak czegoś nie wiem, to się dowiem, niż że jak nie wiem, to super i pocałujcie mnie wszyscy w nos. To jest mało rozwojowe. No ale rozwijać się to też nie obowiązek przecież 🙄
                      • bene_gesserit Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:33
                        semihora napisała:

                        > Zapytam jak Sokrates: a właściwie czemu nie być z tego dumnym? smile Przyjmuję lep
                        > sze odpowiedzi niż te w stylu: można jeść rybę nożem, jak się wie, że nie można
                        > jeść ryby nożem.


                        Mieć wybór to najlepsza z możliwości, a wiedza daje wybór.
                        Tak całkiem na marginesie - można jeść rybę nożem. Porcjować nie, ale jeść - owszem.
                        • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 14:01
                          >Porcjować nie, ale jeść - owszem.
                          Nie ogarniam, wytłumacz… jak można poporcjować rybę, jeśli nie ostrym narzędziem?
                          • bene_gesserit Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 16:07
                            :google
                    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:05
                      Nie chodzi o przymykanie oczu, tylko o nie zwracanie na to zupełnie uwagi, bo to nie ma żadnego znaczenia, z której strony stoi kieliszek.
                      Bo niby jakie jest uzasadnienie tego, że kieliszek ma stać akurat z prawej strony?
                      Dlaczego nie może stać tam, gdzie komuś jest wygodnie, żeby stał?
                      • bene_gesserit Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:34
                        Ależ uzasadnienie było gdzieśtam powyżej: w ten sposób gospodarze dają znać, że znają zasady albo ich nie znają. Czyli albo są 'nasi' albo 'obcy'.
                      • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:17
                        Uzasadnieniem dla prawidłowego nakrycia stołu są porządek i wygoda użytkowania. Żeby ludzie nie łapali się za nie swoje kieliszki i serwetki, brali sztućce od zewnętrznej a te jeszcze nie użyte leżały sobie spokojnie bliżej talerza, żeby obsługujący nalewający wino nie szukali właściwego kieliszka w rzędzie, żeby kieliszki i szklanki stały po prawej bo to wygodniej (dla praworęcznych, a takich jest większość), itd. Kiedy jem sama to nie ma to znaczenia co gdzie postawię (choć szkło zawsze z prawej odruchowo), kiedy mam kilkoro gości to staram się nakryć stół jak należy. Nie ma przymusu, zadanie dla chętnych.
                        • bene_gesserit Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:52
                          Są dwie koncepcje tego, po co są zasady s-v: jedna odróżnia naszych od nienaszych, druga - że ma ułatwiać życie. Jak się to sobie uświadomi, życie staje się prostsze, chociaż może szokować obserwatorów kieliszkiem po niewłaściwej stronie.
                          • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 01:51
                            Życie staje się prostsze gdy człowiek uświadomi sobie że ludzie mają różne progi pobudliwości. Nie każdego szokuje banalna obserwacja.
                        • leosia-wspaniala Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 10:27
                          > Żeby ludzie nie łapali się za nie swoje kieliszki i serwetki

                          Przecież kieliszki stoją przy talerzach, trzeba być chyba ślepym, żeby złapać za kieliszek, który stoi przy talerzu sąsiada. To nie wigilia dla bezdomnych, że wszyscy siedzą w ścisku i można się pomylić.
                  • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:44
                    mamtrzykotyidwato5 napisała:

                    > Kto zwraca?
                    >
                    > Kelnerzy w dobrych restauracjach, to pewnie muszą, ale normalni ludzie w domu?
                    > Po co?
                    > Moim zdaniem czasy jaśnie państwa i ich wydumanych konwenansów już dawno minęły


                    To moga byc kulturowe sprawy i po prostu przyzwyczajenia. Na przykladzie rodzicow mojego faceta- gastronomia jest wazna czescia dziedzictwa kulturowego, tozsamosci, dlaczego mieliby to olewac?
                    Mozna dostosowac sie do nowych czasow, mozliwosci i zwyczajow, probowac nowych rozwiazan itp ale tam gdzie nikomu to nie szkodzi ani w niczym nie przeszkadza, mozna pozostac przy dawnych zasadach.
                    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 01:24
                      Gastronomia ważną częścią dziedzictwa kulturowego??
                      Przecież to tylko jedzenie! Jakie dziedzictwo kulturowe? Jaka tożsamość?
                      A zasad nie cierpię. Wolność preferuję i dowolność.
                      Zasady mają sens tylko wtedy, gdy od nich zależy bezpieczeństwo.
                      • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 08:19
                        Nie musisz krzyczec, ja ci nie odbieram wolnosci, ani nie narzucam zasad.

                        Juz tlumacze- sa kraje, w ktorych jedzenie jest wazna czescia kultury i tozsamosci. We Francji zdecydowanie tak jest.
                        To jest caly system, nie chodzi wylacznie o jedzenie, ale tez o sztuke zastawiania stolu, godziny posilkow, kolejnosc dan, oraz cala spoleczna, bardzo wazna w zyciu ludzi otoczka- bycie razem, dzielenie sie, wogole wspolna przyjemnosc, zwiazek z poszczegolnymi regionami, zdrowe odzywianie itp.

                        Co do twojego zdania nt zasad- skad to wytrzasnelas?😀 nieznane ci sa zasady np etyczne, albo zasady wspolzycia spolecznego, czy co?


                      • mid.week Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:50
                        mamtrzykotyidwato5 napisała:

                        > Gastronomia ważną częścią dziedzictwa kulturowego??
                        > Przecież to tylko jedzenie! Jakie dziedzictwo kulturowe? Jaka tożsamość?


                        Jesli w jakies swieto caly naród je te same potrawy to jest to cześć tożsamościami i kultury
                        • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:54
                          A gdzie tak jest, że cały naród je to samo?
                          Bo w Polsce na pewno nie.
                      • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 12:05
                        mamtrzykotyidwato5 napisała:

                        > Przecież to tylko jedzenie! Jakie dziedzictwo kulturowe? Jaka tożsamość?

                        Wracam jeszcze do tego zdania, bo traci ono potworna ignorancja. Jedzenie jest jednym z wazniejszych ludzkich tematow, jest wokol niego- chyba w kazdej kulturze- tyle wysokich spolecznych stawek i problematyk, ze serio dziwnie sie czyta « oh to tylko jedzenie!», choc moze zbytnio wychodze z watkowego kontekstu.
                        • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 12:42
                          boogiecat napisała:

                          > chyba w kazdej kultur
                          > ze- tyle wysokich spolecznych stawek i problematyk,

                          Nie sądzisz, że czas najwyższy już z tym skończyć?
                          Jedzenie ma służyć zdrowiu, nie polityce, przemysłowi, religii, .......
                          Ludzie to jednak idioci, nawet z jedzenia potrafią zrobić problem: społeczny, religijny, polityczny, zakazy, nakazy, kary, morderstwa....
                          Czy to na pewno ma sens i nie jest totalną głupotą?
                          • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:43
                            mamtrzykotyidwato5 napisała:

                            > boogiecat napisała:
                            >
                            > > chyba w kazdej kultur
                            > > ze- tyle wysokich spolecznych stawek i problematyk,
                            >
                            > Nie sądzisz, że czas najwyższy już z tym skończyć?
                            > Jedzenie ma służyć zdrowiu, nie polityce, przemysłowi, religii, .......
                            > Ludzie to jednak idioci, nawet z jedzenia potrafią zrobić problem: społeczny, r
                            > eligijny, polityczny, zakazy, nakazy, kary, morderstwa....
                            > Czy to na pewno ma sens i nie jest totalną głupotą?


                            Jakby ci tu powiedzieć, to wynika z sublimacji popędów i naturalnego człowieczego pragnienia tworzenia. Sztuki, rzeczy i sekwencji pięknych i harmonijnych. Jak jest głód to się łapie pokarm w rękę i wsadza do buzi żeby nikt nie odbierał, jak popęd już zaspokojony to zaczyna się celebra. Już na poziomie społeczności prostych i niezamożnych, nawet w głębokiej prehistorii. Rutuał i celebra, odświętność i piękno. W polskich wiejskich chatach też dążono do spełnienia okolostołowych reguł i obyczajów, moja babcia pół-analfabetka, obdarzona poczuciem piękna rozbiła śliczne swiąteczne stoły. Trzymając się przy tym roznych kościelnych i pogańskich nakazów wink
                            • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:05
                              aandzia43 napisała:

                              > Jakby ci tu powiedzieć, to wynika z sublimacji popędów i naturalnego człowiecze
                              > go pragnienia tworzenia. Sztuki, rzeczy i sekwencji pięknych i harmonijnych. Ja
                              > k jest głód to się łapie pokarm w rękę i wsadza do buzi żeby nikt nie odbierał,
                              > jak popęd już zaspokojony to zaczyna się celebra. Już na poziomie społeczności
                              > prostych i niezamożnych, nawet w głębokiej prehistorii. Rutuał i celebra, odśw
                              > iętność i piękno.

                              Pieknie opisany zwiazek sztuki z natura🙂


                              W polskich wiejskich chatach też dążono do spełnienia okolost
                              > ołowych reguł i obyczajów, moja babcia pół-analfabetka, obdarzona poczuciem pię
                              > kna rozbiła śliczne swiąteczne stoły. Trzymając się przy tym roznych kościelnyc
                              > h i pogańskich nakazów wink

                              Wlasnie, dobry przyklad. Babcia zreszta moim zdaniem jedzenie celebrowala niczym angielska krolowa:p, rowniez zeby usankcjonowac wiezi rodzinne/przyjacielskie.

                              Na forum latwo sie przeciwstawia chlopstwo tfu jasniepanstwu, ze (karykaturujac) my chlopskie rowniachy cieply dom sobie zrobimy bez tych mecyjow, a sporo mecyjow sluzy wlasnie podtrzymaniu takich pierwotnych wartosci. I niektorzy to maja niezaleznie od tego czy sie urodzili w chacie, czy w zamku nad Loara.
                              • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:30

                                > Wlasnie, dobry przyklad. Babcia zreszta moim zdaniem jedzenie celebrowala ni
                                > czym
                                angielska krolowa:p, rowniez zeby usankcjonowac wiezi ro
                                > dzinne/przyjacielskie.

                                Babcia jedzenie bardzo celebrowała, świetnie gotowała poza tym smile Wkładała duszę w karmienie bliskich.



                                > Na forum latwo sie przeciwstawia chlopstwo tfu jasniepanstwu, ze (karykaturujac
                                > ) my chlopskie rowniachy cieply dom sobie zrobimy bez tych mecyjow, a sporo mec
                                > yjow sluzy wlasnie podtrzymaniu takich pierwotnych wartosci. I niektorzy to maj
                                > a niezaleznie od tego czy sie urodzili w chacie, czy w zamku nad Loara.

                                Otóż to smile
                          • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 14:37
                            Mam5kotow, sadzic to ja sobie moge, a na pytania o sens odpowiada tylko M.Python😉

                            Mnie- gdy pisalam o ogromnych spolecznych stawkach- nawet niespecjalnie chodzilo o manipulacje jedzeniem, o ktorej piszesz.

                            Jedzenie jest zwiazane tak bardzo ze wszystkimi dziedzinami ludzkiego zycia, sluzy budowaniu bezpieczenstwa, wspolnoty, poczucia pokrewienstwa w ciezkich czasach, ze nie wiem jakim cudem ludzie mieliby « z tym skonczyc ».🙂

                            Tym bardziej, ze jedzenia po prostu wciaz nie ma dla wszystkich (o przyszlosci sobie daruje🫢).
                            Nie powiedzialabym w tym kontekscie, ze « ludzie zrobili z jedzenia problem », raczej ze ludzie zrobili pelno innych problemow, ktore zwyczajnie sprowadzaja sie do michy.
              • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:47
                Tak bo nie chcesz iść na wystawne przyjęcie zezrec chleb sąsiada z prawej ani wypić wino sąsiada z lewej 😉. Takie sierotki Marysię się niestety zdarzają 😂
                • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:08
                  Jak jest wystawne przyjęcie, to chyba nie ma takiego ścisku przy stole, żeby nakrycia stały tak gęsto, że nie widać, co jest czyje?
                  Jest? To do chrzanu z takim wystawnym przyjęciem, jak się trzeba tak cisnąć!
                  • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:12
                    Ostatnio byłam na balu masonerii. Było dość ciasno. Przede mną stały 3 kieliszki ( szampan, wino białe, wino czerwone), oraz szklanka na wode. Po lewej dodatkowy talerzyk na chleb, a na zakończenie filiżanka kawy. Wiesz mi, było ciasno i łatwo można się było pogubić.
                    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:22
                      Mnie i tak by było wszystko jedno, tylko szklanki na wodę bym pilnowała, ale ja na szczęście nie chodzę na bale masonerii, więc nie mam problemu.
                      • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:12
                        No a gdyby wszyscy znali zasady i poprawne nakrycie stołu, to nie musiałabyś niczego "pilnować" ani zastanawiać się, czy odłożona na stół serweta jest twoja czy sąsiada. A jak już to wszystko wiesz, to wchodzi ci w nawyk i odkładasz serwetę poprawnie także w domu. tongue_out
                        • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 01:40

                          W domu żadnych serwet nie mam i mieć nie będę, wiec odkładać ich ani niepoprawnie, ani poprawnie nie będę.
                          • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:03
                            mamtrzykotyidwato5 napisała:

                            >
                            > W domu żadnych serwet nie mam i mieć nie będę, wiec odkładać ich ani niepoprawn
                            > ie, ani poprawnie nie będę.

                            A noże i widelce w ogóle masz? Bo wiem, można w sumie jeść palcami i chłeptać jęzorem prosto z miski.
                            • sumire Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:04
                              A to są tylko dwie możliwości, albo zabawa w królową angielską, albo jedzenie palcami i chłeptanie jęzorem?
                              Czuję potencjał w tym wątku 😀
                              • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:13
                                Nie. Ale umiejetność ładnego i właściwego nakrycia stołu to nie jest zabawa w królową angielską, a podstawa.
                                • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:33
                                  Podstawa czego?
                                  I czyż stół będzie wyglądał gorzej, gdy kieliszki będą stały po lewej, a nie po prawej stronie i nie będzie na nim zbędnych przedmiotów np.serwet i mchu?
                                  • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:44
                                    Biedzie. Ale jednym to obojętnie, mogą zjeść palcami z gazety, a innym nie.
                              • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:28
                                Aha, czyli aby bawić się w królowa angielska wystarczy wiedzieć, z której strony kładzie sie serwetę? Ekstra. Tak niewiele trzeba aby miec wszystko 😂
                                • sumire Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 14:47
                                  A co właściwie za różnica, z której strony ją położysz we własnym domu, na własnym stole? Pani, której niegodne zachowanie zapoczątkowało wątek, nie jest ekspertem savoir vivre, jest blogerką, która lubi sobie dekorować dom. Tak jej się spodobało i tak sobie położyła. Ot i wszystko.
                                  • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:22
                                    Dla mnie? Żadna. Po prostu zgodnie ze sztuką s-v serwety kładzie się z lewej. Można się do tego stosować, ale nie trzeba, nie ma takiego obowiązku. Ja sobie cenię ładnie i zgodnie z zasadami nakryty stół, cieszy moje oczy. Lubię ładną porcelanę, herbata (ta w domu) lepiej smakuje mi z herbacianej filiżanki. I wolę serwety z materiału. Czy trzeba robić jak ja?
                                    Nie.
                                    Czy oburzam się lub przewracam oczami, gdy jem u kogoś, kto położy papierowe serwetki pod nóż?
                                    Nie.
                                    Czy herbata moze smakować także na górskim szlaku, pita z termosu?
                                    Tak.
                                    Czy jem street food i sosy ciekną mi po palcach?
                                    Jasne.

                                    Na wszystko w zyciu jest miejsce.
                            • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:31
                              Widelce i noże ułatwiają jedzenie.
                              Serwety jedynie generują stertę prania - to nie ekologiczne używać koniecznie czegoś, co do niczego w sumie potrzebne nie jest.
                    • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 14:02
                      Oooo, trzeba było napisać, ze cały wątek to tylko po to, by można było po raz piąty zaznaczyć, ze się było na balu masonerii…
            • ykke Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:45
              sueellen napisała:

              > Kieliszki powinny być po prawej, serwetka albo na talerzu albo po lewej. Nagmin
              > nie widuje serwetki po prawej. Zupełnie nie rozumiem dlaczego.

              Powinny, powinny, powinny. A mnie smiesza te głupie zasady wymyślone niewiadomo po co. No bo po co? Ani gorzej nie smakuje, ani brzydziej nie wyglada, ani nawet nie jest mniej wygodne gdy położy się akcesoria inaczej .
              • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:49
                Nie no spoko. Ale jak pójdziesz do eleganckiej restauracji powiedzmy z ważnym klientem na którym chcesz zrobić pozytywne wrażenie, to nie chcesz mu wypić wina bo nie wiesz po której stronie jest twój kieliszek?
                • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:11
                  W eleganckiej restauracji z ważnym klientem, to zwykle się siedzi na przeciwko, więc widać, co czyje.
                  A poza tym, to ci ważni klienci, zwykle i tak się nie znają na tych konwenansach.
                  • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:46
                    Nie, jeśli jest was więcej. Jeśli będziesz miała dwóch po bokach i jeszcze na przeciwko to już w ogóle d**a zbita 😂.


                    A poza tym, to ci ważni klienci, zwykle i tak się nie znają na tych konwenansach.

                    Mmm. Nie wiem jak to skomentować
                • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:22
                  😀

                  W tym wypadku zawsze nalezy z godnoscia informowac Waznego Klienta, ze w twoim kraju tak wlasnie sie robi.

                  Moj facet byl moim najwazniejszym klientem gdy go kiedys zaprosilam na kolacje, naprawde zalezalo mi aby zrobic dobre wrazenie, celem dalszych owocnych relacji😎
                  Dopiero po dobrych kilku miesiacach wspolnego mieszkania zalapalismy, ze nasze sposoby ukladania sztuccow sa wynikiem roznic kulturowych, a nie niedbalstwa w tej kwestii😛
                  • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:49
                    Jak układacie sztućce?. Podoba mi się styl amerykański z odkładaniem noża na górną krawędź talerza i jedzenie samym widelcem. Z początku byłam w szoku ale teraz wiem, że to jest jak najbardziej dopuszczalna forma i w domu sama ja stosuję 🙂
                    • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:02
                      No jasne, że dopuszczalna. Też tak jemy, szczególnie w domu czy przy nieformalnych okazjach, gdy nie ma pełnego nakrycia stołu.
                    • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:08
                      W domu faceta robili po tutejszemu, widelce zebami w dol, a lyzeczki dupka do gory. U mnie w domu bylo odwrotnie.
                      Ja to szybko zauwazylam, gdy on zastawial stol w domu, ale wzruszylam ramionami (i czesto odwracalam😺, on moich nie odwaracal #jestnormalny). Az kiedys ZNOWU byly « zle » ulozone, wiec zapytalam😉
                • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:40
                  W jakim kraju? Bo jak juesej to tam się podobno chodzi z najważniejszymi klientami na darmową kawę do maca przed ósmą rano…
                  • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:57
                    W UK jak najbardziej są miejsca w których kelnerzy noszą białe rękawiczki i etykieta niczym z Downton Abbey nadal istnieje.
                    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:39
                      Pewnie, na dworze królewskim na pewno, ale zwykli ludzie to nawet nie wiedzą, że im kelner talerz zabierze, albo nie w zależności od tego, jak położą na nim sztućce, a potem wielkie oburzenie, bo dlaczego tylko twój zabrał, a nasze nie.
                      • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:43
                        Zwykli ludzie wiedza. Ty nie wiesz.
                        • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:51
                          Co wiedzą zwykli ludzie?
                          A czego ja nie wiem?
                          • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 12:04
                            Co oznacza określone ułożenie sztućców.
                            • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 12:45
                              Może przeczytaj jeszcze raz, to co napisałam, bo widzę, że sensu nie zrozumiałaś.
              • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:08
                A mnie smiesza te głupie zasady wymyślone niewiadomo po co

                Wbrew pozorom po to by było łatwiej i właśnie wygodniej. Kiedy wiesz co z czym i po co, z łatwością się odnajdujesz, nie robisz bałaganu i nie mieszasz swoich naczyń i sztućców z innymi gośćmi. To tak jakbyś pytała po co są przepisy drogowe albo regulaminy instytucji wszelakich. Każdy przecież mógłby robić jak uważa.
                • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 01:44
                  Przepisy drogowe są po to, żeby było bezpiecznie.
                  Jedzenie niebezpieczeństwa żadnego nie powoduje.
                • leosia-wspaniala Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:14
                  >Każdy przecież mógłby robić jak uważa.

                  I jeszcze zjadłby tort łyżeczką a nie widelczykiem! Jezu, to prawie jak przejeżdżanie na czerwonym i przechodzenie pod szlabanem kolejowym!
                • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:46
                  I ułożenie papierowej serwetki tak Ci zaburza świat, ze zaczynasz się gubić i jeść z talerzy innych gości…?
            • emateczka Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:28
              A ja rozumiem.
              Dlatego, że na kolacji rodzinnej (jak np Wigila) większość ludzi nie przywiązuje takiej wagi do tego, po której stronie leży serwetka. Jeśli przez pomyłkę moją serwetkę weźmie wujek Edek, to po prostu wezmę sobie drugą, być może nawet papierową.
              Przyjęcia w domach to nie kolacje u królowej, nie ma podgrzewanych talerzy, nie jemy zupy "od siebie", ba! Nie mamy nawet łyżek do zupy! Barbarzyntwo, panie. Ale jeśli masz kochajacą się rodzinę, to ustawienie kieliszka względem talerza jest Ci całkowicie obojętne.
              Są ważni dla ciebie ludzie, smaczne, ładnie podane jedzenie, miła atmosfera, jest dobrze.
              Ja się wychowałam w sumie w chłopskim domu, na wsi. Potem tak mi się życie ułożyło, że mieszkałam w kilku krajach, miałam do czynienia z naprawdę bogatymi ludzmi, widziałam ich piękne domy, markowe kieliszki po dobrej stronie - i problemy takie same, jak w każdej rodzinie, biednej czy bogatej. Nie zamieniłabym się z nimi za nic. Oni ze mną też pewnie nie, zdaje sobie z tego sprawę.

              Chce po prostu powiedzieć, że formy i zasady są ok, mogą ułatwiać życie, ale tylko wtedy, jeśli je ułatwiają. Jeśli na wigilii zwracasz uwagę na kieliszki, to moim zdaniem zabrakło czegoś innego, i nie jest to znajomosc reguł s-v...
              • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:29
                Czyli jeśli zwracasz uwagę na ustawienie kieliszka, to znaczy, że nie masz kochającej rodziny?
                • emateczka Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:37
                  Zupełnie nie, ale to ciekawy tok rozumowania...
                  • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:43
                    Tak wynika z Twojej wypowiedzi.
                • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:48
                  Raczej, jak zwracasz uwagę na takie głupie drobnostki, to znaczy, że masz bardzo ciężkie życie i zupełny brak zadowolenia z niego.
                  Albo jak mówi się na ematce: masz kij w tyłku: ty wiesz, jak musi być, a inni to głupcy, co nic nie wiedzą, więc jesteś górą.

                  Zrobię tu wyjątek dla ludzi z ZA i innych, którzy muszą mieć wszystko ustawione pod linijkę, bo inaczej świat im się zaburza. Mając kogoś takiego w otoczeniu, ustawiałabym wszystko, jak należy, ale nie mam, więc nie muszę.
                  • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 12:11
                    A kto mowi, ze zaburza? smile
                    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 12:48
                      Niektórym zaburza.
                      • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 14:42
                        Nic mi nie zaburza. Raczej z politowaniem patrzę na tych, którzy swoje braki usiłują maskować teoriami o swobodzie i braku konwenansów.
                        • sumire Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 14:54
                          gorzka.gorycz napisała:

                          > Raczej z politowaniem patrzę na tych, którzy swoje braki usiłują maskować teoriami o swobodzie i braku konwenansów.

                          Ach, politowanie i brak konwenansów. Przypominają mi się stare dobre aferki forumowe o to, czy można pójść w dżinsach do teatru i dlaczego jest się wtedy niewychowanym prostakiem bez szacunku dla artystów big_grin
                          • gorzka.gorycz Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:04
                            Właśnie tak. Nie tyle o szacunek do artystów chodzi, ale o umierającą już niestety umiejętność dobrania stroju do okazji.
                            • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:11
                              Dzisiaj z tego co wiem, w dobrej polowie Europy do teatru chodzi sie ubranym zwyczajnie i nie ma w tym zadnego braku umiejetnosci.
                        • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:28
                          Czyli kij w tyłku. To było jasne od początku, a teraz sama przyznałaś, skoro z politowaniem patrzysz...
                          • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:30
                            Te twoje wulgarne przysrywanki, to w ramach trendu - po co komu zasady?
              • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:17
                Nie zwracam uwagi na to jak ktoś w domu do stołu nakrył, ale już w restauracji, zwłaszcza drogiej tak. Zwracam też uwagę czy są czyste ubikacje. Jeśli toaleta jest brudna to dla mnie znak, że kuchnia też pewnie najczystszą nie jest...
                Jeśli oglądam zdjęcia w necie szukając inspiracji do zastawienia stołu na święta to też zwracam na to uwagę. Skoro ktoś się uważa za eksperta w tej dziedzinie to lepiej by nie popełniał podstawowych błędów. Do tego się przyczepiamy a to tego gdzie ciocia Jadzia kładzie widelec... choć byłoby jeszcze milej gdyby wiedziała, że nie powinna używać go do przeczesywania włosów, a serwetka nie służy do wyciągania kóz z nosa 😉
                • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 14:08
                  >Nie zwracam uwagi na to jak ktoś w >domu do stołu nakrył
                  Jak to nie, skoro cały wątek to jeden wielki ból d…, ze randomowa pani w internecie położyła papierową serwetkę po prawej stronie na luźnej kolacji z przyjaciółmi, „bo kiedy ja byłam na balu masonerii, to…”?
                  • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:04
                    memphis90 napisała:

                    > >Nie zwracam uwagi na to jak ktoś w >domu do stołu nakrył
                    > Jak to nie, skoro cały wątek to jeden wielki ból d…, ze randomowa pani w intern
                    > ecie położyła papierową serwetkę po prawej stronie na luźnej kolacji z przyjaci
                    > ółmi, „bo kiedy ja byłam na balu masonerii, to…”?
                    >

                    A bo widzisz Memphis, tam gdzie ty miewasz ból dupy tam ktoś o dłuższym loncie czy też braku nadmiernej nerwowości widzi zagadki "znajdz brakujące szczegóły", "znajdź różnicę" i inne takie zabawy. Wyluzuj kobieto i przestań projektować na ludzi swoje sposoby odbioru świata.
    • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:29
      Nie wiem co dla ciebie nie tak, dla mnie nadmiar stroików i brak miejsca na postawienie chociażby wazy z zupą.
      • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:33
        Przyjrzałam się, kieliszki powinny być po prawej stronie talerza.
        • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:35
          A serweta z lewej, KOŁO sztućców, a nie pod.
        • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:35
          I nie w tej kolejności, ale to już szczegół.
          • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:39
            A tak w ogóle żeby już nie marudzić to uroczy, ciepły w odbiorze stół smile Jakby powierzchnia były większa a stroików mniej to chętnie bym przy takim posiedziała.
            • panna.nasturcja Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:02
              Serio? Dla mńie to jest takie przeładowane kiczem bezguście.
              • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:24
                Powiadasz? Być może, lubię przytulne świąteczne klimaty.
                • bene_gesserit Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:50
                  aandzia43 napisała:

                  > Powiadasz? Być może, lubię przytulne świąteczne klimaty.

                  One stałyby się jeszcze bardziej przytulne, gdyby się ten mech wokół świeczki zapalił. Och, byłoby co wspominać! W nowym domu, bo stary poszedłby z dymem.
                  • arthwen Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 15:31
                    Świeży mech wcale się tak dobrze nie pali tongue_out
      • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:37
        Co jest nie tak? Strony się ludziom ciągle pikola.
        Nagminnie. Już pomijam że papierowa ( na codzien też używam papierowych) ale czemu uparcie z prawej? Kieliszki są z prawej. Zupa raczej powinna być na talerzu a nie w wazie. W końcu to nie stołówka?
        • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:42
          Biegasz z pełnymi talerzami z kuchni do pokoju kiedy masz przy stole kilka/kilkanaście osób? Ja korzystam z wazy.
        • aqua48 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:42
          sueellen napisała:

          > Zupa raczej powinna być na talerzu a nie w wazie. W końcu to nie stołówka?

          Zupa jak najbardziej w wazie. Przecież nie przynosisz pełnych talerzy z kuchni? To nieeleganckie.
          • powodzenia_juno Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:45
            Też uważam, że zupa w wazie. Pierwszy raz spotykam się z opinią, że to niewłaściwe.
            • powodzenia_juno Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:54
              www.sagneska.pl/2021/12/10/waza-gleboki-talerz-czy-bulionowka-wybor-naczynia-do-podawania-zup/
            • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:48
              Muszę odpalić Downton Abbey, bo za nic nie mogę sobie przypomnieć co oni z zupą robili, poza noszeniem w wazie do jadalni… W sensie co było dalej…
              • aandzia43 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 11:19
                Pewnie zrezygnowali z waz i wyszkolili się w sprincie z pełnymi talerzami po korytarzach Downton Abbey między kuchnią a jadalnią wink
                • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 13:08
                  Nie pamiętam co było w DA, Anglicy generalnie są mało zupnym narodem i chyba jeszcze na żadnym większym przyjęciu zupy na wyspach nie doświadczyłam, ale w Hiszpanii tak i była serwowana już na talerzu a nie z wazy. Z drugiej strony, zawsze były to chłodniki. W Polsce faktycznie zawsze w wazie.
        • heca7 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:06
          Ładnie to wszystko rozpisane. Ale w dzisiejszych czasach mało kto ma miejsce na stole aby umieścić na nim tyle sztućców i kieliszków. A już nikt oprócz brytyjskiej arystokracji nie ma miejsca na tzw "Środek stołu" czyli misterną ozdobę składającą się z wielu figurek i naczyń. Wykonaną ze srebra. Stojącą na środku wielkiego długiego stołu wink
          • thank_you Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:11
            Bez przesady, nawet u mnie w rodzinnym domu mama praktykowała środek stołu, aczkolwiek nie w platerach. Srebra tez wielu ludziom nie chce sie wyjmować, stawiają porcelanę środka stołu. (Tak, są ludzie, którzy mają rodowe srebra, a nie mają obsługi do czyszczenia).
        • mgla_jedwabna Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:25
          Właśnie dlatego, że to nie stołówka, to w ważne. Stołówki wydają gotowe porcje.
          • mgla_jedwabna Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:26
            *w wazie. Już drugi raz autokorekta nie radzi sobie z wazą.
          • mikams75 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 10:22
            Wazy są ok i wygodne i niektóre piękne ale to właśnie na stołówkach zawsze były, szczególnie tych kolonijnych. Bardzo przydatne, bo jak nikt nie patrzył, to można było obrzydliwą zupę wlać do wazy.
        • taje Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 00:25
          Hmm, w jaki sposób talerz do przystawki kładzie się NA talerzu do zupy??
          • boogiecat Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 07:56
            Ale oko!😀
      • anorektycznazdzira Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 10:37
        Dla mnie to samo stanowi główny problem
        ciasno i gdzie ręką nie ruszysz to zahaczysz o pikny stroik z mchu i paproci tongue_out
    • malia Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:31
      Nie wiem co jest nie tak według ciebie, ale ja na nie jadam szyszek i mchu, a na nic wiecej na tym stole nie ma miejsca. A po drugie, dlaczego akurat pokazujesz to nakrycie? jest całkowicie nijakie
    • alpepe Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:31
      Cóż to za starocie odgrzebałaś i dlaczego goście mają na talerzach "cuś"?
      • lella_two Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 10:25
        Mnie też razi głównie "cóś" na talerzach. Miałabym opór ze względu na higienę.
    • mamtrzykotyidwato5 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:32
      To może napisz, co jest nie tak, bo nie wiem, o co ci chodzi.
      • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:50
        Serwetka zle…
    • jkl13 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:32
      Moim zdaniem to stół do obsługi kelnerskiej. Taka liczba dekoracji jest możliwa tylko wtedy, gdy potrawy każdemu biesiadnikowi donosi kelner, nałożone już na talerz. Bo na tym stole nie ma gdzie postawić półmisków z potrawami, na pewno nie w wigilię.
      • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:43
        Akurat nie o szyszki i mech tu idzie 😂
        • aqua48 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:46
          sueellen napisała:

          > Akurat nie o szyszki i mech tu idzie 😂

          Ale zdaje się że to te dominujące ozdoby, szyszki i mech wymusiły dziwaczne ustawienie kieliszków...
        • jkl13 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:14
          Ale zauważyłaś, że praktycznie każda dekoracja stołu na święta, pokazywana w internecie czy gazetach uniemożliwia właściwie postawienie na tym stole jakiegokolwiek jedzenia? Każda jedna jest niepraktyczna i rozmiar stołu nie ma znaczenia - im większy stół tym więcej ozdóbek, a jedzenie nadal się nie mieści. Ustawienie kieliszków i sztućców to moim zdaniem pikuś, bo przy tak udekorowanym stole i tak nie da się zjeść z rodziną.
          • sueellen Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 23:39
            Te dekoracje są po to by zapełnić pustkę bo potraw na tych stołach nie ma. One są tam zamiast jedzenia na takiej samej zasadzie na jakiej interior designers przygotowuja wnętrza do zdjęć. Podobnie jak na wystawach sklepowych i rząd show roomach. Te dekoracje są zamiast codziennych przedmiotów.
    • pepsi.only Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:50
      Co do ilości stroików, bo widzę, że już kilka osób o tym napisało

      Taka ilość dekoracji była w moim domu rodzinnym przez 20kilka lat.
      Moja mama nie zna umiaru wink i zawsze stara się jak najpiękniej i jak najbardziej strojnie wyszykować stół. Stroik+ ileś świeczniczków, jak nie mech to sianko, jak nie szyszki, to bombeczki, czy inne szklane gwiazdeczki... a na potrawy brak miejsca. I dopiero gdy wszyscy dotarli, to mama w kuchni nakładała dania na półmiski i talerze a my w tym czasie robiliśmy miejsce na stole- dekoracje sru na bufet obok stołu. I mogliśmy siadać.
      To był cały rytuał.
    • evolventa Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:55
      Wszystkiego jest tutaj zbyt dużo. Gdzie można postawić potrawy? przecież tutaj nie ma już na nie miejsca......
      • pitupitt Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:05
        Jakie potrawy? Tylko wybrańców będzie stać na potrawy, reszta będzie żreć igliwie...
        • chatgris01 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:14
          pitupitt napisała:

          > reszta będzie żreć igliwie...
          >

          Moze to przed zimowy stol Muminkow cool
    • pitupitt Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 21:59
      Zabrakło miejsca na potrawy, ale kto by tam konsumował cokolwiek podczas wigilii...
      • pitupitt Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:04
        Albo inaczej: głównym daniem będzie ten oto szacowny iglak pełniący funkcję dekoracyjną🤣🤣🤣. W sumie biorąc pod uwagę szalejącą inflację można powiedzieć, że autorka jest jasnowidzem i wyprzedziła swoje czasy😂
        • heca7 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:14
          Chyba Muminki wypełniały na zimę brzuszki igliwiem wink
          • chatgris01 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:15
            Razem pisalysmy o Muminkach 😂
            • powodzenia_juno Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:17
              Muminki rządzą 😁
            • heca7 Re: Co jest nie tak i dlaczego 26.11.22, 22:20
              Faktycznie smile
      • memphis90 Re: Co jest nie tak i dlaczego 27.11.22, 09:52
        Nie będzie żadnego jedzenia, bo Suellen zawiesi sie na poszukiwaniu materiałowej serwetki z lewej i dalsza cześć nie nastąpi…
    • mgla_jedwabna Re: Co jest nie tak i dlaczego