W przedszkolach będą pracować przypadkowe osoby

[larix_decidua77]

Lex Czarnek zakłada, że w przedszkolach będzie można zatrudniać osoby bez kwalifikacji na podstawie kodeksu pracy. Jakiś rok czy 2 temu zmieniono przepisy i nie można już, będąc np pedagogiem specjalnym, uzupełnić kwalifikacji do pracy w przedszkolu na studiach podyplomowych. Jedynie studia pięcioletnie dają takie kwalifikacje. Kto pójdzie na takie studia mając świadomość, że dyrektor może na miejsce nauczyciela przedszkolengo zatrudnić kogokolwiek? A będzie kusiło, bo bez kwalifikacji można płacić do emerytury najniższą krajową. Cieszę się że, moje dzieci mają przedszkole dawno za sobą. Wśród małych dzieci bardzo rośnie odsetek różnych zaburzeń, afazji, autyzmu, zaburzeń SI, kto to będzie wyłapywał? Przedszkola to będą przechowalnie.
www.prawo.pl/oswiata/zatrudnienie-nienauczyciela-w-przedszkolu-lex-czarnek,518195.html

[andaba]

Jeżeli któraś z moich przedszkolanek miała więcej niż maturę, to jestem chińska księżniczka.
Jakoś nie przeszkadzało im zajmować się dziećmi całkiem sprawnie.

Moim zdaniem w takiej pracy ważniejsze jest podejście, doświadczenie i cierpliwość, a nie tytuły i certyfikaty.

[marta.graca]

Drzewiej to w ogóle nie było przedszkoli, dzieciaki latały po wsi i pasły krowy, nikt nie narzekał. Przeleżałaś sto lat pod lodem?

[szmytka1]

A ja się zgadzam z andabą, śmiem twierdzić, że znam wiele kobiet, z zawodowym wykształceniem, co mają lepsze podejście do dzieci niż niejedna mgr wychowania przedszkolnego, czy tam edukacji przedszkolnej. Najcieplalejszą osobą, najmilszą, do której dzieci lgnely, w przedszkolu mego syna, byla pani kucharko-pomocnica. Mój syn jest już chłopem bliżej dorosłości niż dalej a ona nadal go pamięta z imienia, czego nie mogę powiedzieć o wychowawczyni z przedszkola, ani nawet z podstawówki. Jako matce zależy mi na opanowaniu takiej osoby, kreatywności, cierpliwości, miłym usposobieniu, a nie na tytułach i wiedzy podręcznikowej. Choć idealnie byłoby, gdyby nauczycielka miała to i to

[alewcale]

To nie chodzi o tytuły, tylko trzeba mieć trochę czasu, żeby opanować materiał i odbyć praktyki (na które nie zawsze można się dostać)

[alewcale]

Ktoś, kto się wdraża w zawód powinien mieć ileś czasu na rozeznanie nim zacznie pracować, czy to jest to. Dla laika praca z grupą dzieciaków to bułka z masłem, tyle, że np. taką liczbę bodźców nie każdy zniesie. Każda grupa ma swoją specyfikę i to nawet nie chodzi o wiek, chociaż też.
Do każdego zawodu jest jakaś selekcja a na dzieciach się niektórzy uczą i potem się okazuje zonk.
A wiedzy nikt za darmo nie da, więc albo się uczysz i szukasz praktyk, albo....

[no_name33]

szmytka1 napisała:

>
> , do której dzieci lgnely, w przedszkolu mego syna, byla pani kucharko-pomocnic
> a. Mój syn jest już chłopem bliżej dorosłości niż dalej a ona nadal go pamięta
> z imienia, czego nie mogę powiedzieć o wychowawczyni z przedszkola, ani nawet z
> podstawówki. Jako matce zależy mi na opanowaniu takiej osoby, kreatywności, ci
> erpliwości, miłym usposobieniu, a nie na tytułach i wiedzy podręcznikowej. Choć
> idealnie byłoby, gdyby nauczycielka miała to i to


Do dziś pamiętam panią Wandzię. Nie gcaialm zasnąć bez smoczka, a jaks wizytacja była czy coś. Siedziała że mną w spiżarni i czytała mi książeczki.

To była moja najlepsza przygoda w tym przedszkolu. Kochałam ją jak własną babcię.

[mia_mia]

Nadal w przedszkolach są opiekunki, ich zadania są jednak inne niż nauczycielek.

[triss_merigold6]

To są pomoce nauczyciela, zresztą najczęściej w trakcie pracy dorabiają sobie studia i potem zostają nauczycielkami.

[mia_mia]

Różnie to jest zorganizowane, u nas akurat były dwie nauczycielki na grupę (plus wspomagający, jak były dzieci integracyjne), pomoc nauczyciela, która rzeczywiście została nauczycielką i później przejęła grupę, kiedy jedna z nauczycielek zaszła w ciążę i opiekunki, które pomagały w utrzymywaniu czystości, karmieniu (ale to oczywiście w 2-3 latkach)

[triss_merigold6]

opiekunki, które pomagały w utrzymywaniu czystości, karmieniu
to żłobek
do przedszkola przyjmowane są dzieci, które korzystają z toalety i jedzą samodzielnie

[mia_mia]

Są przedszkola z grupami żłobkowymi i to nie tylko w prywatnych przedszkolach, a nawet jak nie ma takiej grupy to w trzylatkach są panie do pomocy, bo dzieci miewają wpadki, trzeba im pomoc się ubrać na dwór, porozkładać łóżka itd. U nas akurat była grupa dwulatków i w niej i w trzylatkach były panie do pomocy

[aamarzena]

Zależy od przedszkola. W zerowce szkolnej, gdzie były przecież tylko 6-latki i ewentualnie 3-4 dzieci pięcioletnich, były dwie wychowawczynie i pomoc.

[ritual2019]

To akurat prawda. Di pracy w przedszkolu studia?😃

[larix_decidua77]

ritual2019 napisał(a):

> To akurat prawda. Di pracy w przedszkolu studia?😃
U was w przedszkolu dzieci się nie uczą? Nawet 5 czy 6 latki? Czytania? Liczenia? Nie mają wykonywanej gotowości szkolnej? Nawet 3 latki mają organizowane zajęcia edulacyjne, każdego dnia. Wszystko jest zaplanowane, istnieje podstawa programowa, którą należy realizować. Przedszkole, to nie tylko układanie klocków. Ale skoro ludzie mają takie podejście, to pis robi co chce.

[ritual2019]

larix_decidua77 napisał(a):


> U was w przedszkolu dzieci się nie uczą? Nawet 5 czy 6 latki? Czytania? Liczeni
> a?

5 latki to sa w szkole a nie przedszkolu.

Zajecia 3-latkow nie wymagaja wyzszego wyksztalcrnia.

[larix_decidua77]

Ale czy ja piszę o zmianach przepisów w innych krajach? Twierdzisz, odpowiadając na mój post, że do pracy w przedszkolu nie trzeba mieć studiów. W Polsce dzieci są w przedszkolu do 7 lat nie do 3 czy 4. Najpierw poczytaj zanim się wypowiesz.

[ritual2019]

larix_decidua77 napisał(a):

> Ale czy ja piszę o zmianach przepisów w innych krajach? Twierdzisz, odpowiadają
> c na mój post, że do pracy w przedszkolu nie trzeba mieć studiów. W Polsce dzie
> ci są w przedszkolu do 7 lat nie do 3 czy 4. Najpierw poczytaj zanim się wypowi
> esz.

Nadal to przedszkole.

[angazetka]

> 5 latki to sa w szkole a nie przedszkolu.

Ogarniasz, że piszemy o Polsce?

[kira02]

Nie, u niej wszystko odnosi sie do sytuacji w UK.

[hanusinamama]

Nie. Ona mało ogrania.

[hanusinamama]

I tym sie różnią przedszkola PL od UK....jeszcze.
Nasze to nie przechowalnia, gdzie nakarmią i dadzą zabawki
I w PL przypominam 7 latki idą do szkoły...bo przeciez mieszkasz na wyspach od półwiecza i zapomniałaś jak to tu w PL jest...można by pomyśleć, że najma jest bardziej brytyjka niż sam Król Karol.

[mia_mia]

Nie musi to być wyższe wykształcenie, ale solidne przygotowanie zawodowe jest wskazane. Takie maluchy powinny pracować nad wieloma sferami, żeby kiedy przyjdzie czas na naukę były gotowe, miały dobrą motorykę małą i dużą, rozwinięte myślenie matematyczne, odpowiedni zasób słownictwa, pewną wiedzę o świecie.

[no_name33]

larix_decidua77 napisał(a):

> ritual2019 napisał(a):
>
> > To akurat prawda. Di pracy w przedszkolu studia?😃
> U was w przedszkolu dzieci się nie uczą? Nawet 5 czy 6 latki? Czytania? Liczeni
> a?


Yyyyyyyyu nie mam studiów kierunkowych, a nauczyłam swoje dziecko czytania i liczenia...

[larix_decidua77]

I każdy nauczy? Patola bezrobotna z piątką dzieci też?

[little_fish]

A próbowałaś nauczyć 25 jednocześnie? 😉

[mia_mia]

W przedszkolu trzeba nauczyć lub przygotować do uczenia się także dzieci z problemami, dobrze też byłoby zrobić to w jakiś sposób zgodny z aktualną wiedzą, a nie na czują czy tak jak babcia kogoś uczyła.

[kub-ma]

no_name33 napisała:



> Yyyyyyyyu nie mam studiów kierunkowych, a nauczyłam swoje dziecko czytania i li
> czenia...

Ja swoje też, ale panie w przedszkolu nauczyły moje dzieci mnóstwo innych rzeczy. Przede wszystkim funkcjonowania w grupie.

[runny.babbit]

To jest niesamowite jak matki (!!!) mogą nie doceniać wagi odpowiedniego przygotowania przedszkolnego. I to na forum gdzie co rusz gadają o, nie tak rzadkich przecież, dzieciakach zaniedbanych przez rodziców na różne sposoby.

[triss_merigold6]

A mnie to nie dziwi zupełnie. Część nie chodziła do przedszkola i nie posyłała własnych dzieci, bo siedziała lub siedzi w domu. Część ma dzieci z deficytami, więc z normalnego przedszkola dziecko korzystać nie mogło.
Jeszcze inne starannie pielęgnują mit, że kiedyś to panieee było i wystarczy, żeby bachor był pilnowany na tyle, żeby się nie zabił.

[paskudek1]

runny.babbit napisał(a):

> To jest niesamowite jak matki (!!!) mogą nie doceniać wagi odpowiedniego przygo
> towania przedszkolnego. I to na forum gdzie co rusz gadają o, nie tak rzadkich
> przecież, dzieciakach zaniedbanych przez rodziców na różne sposoby.

A to nie wiesz że zaniedbane są zawsze cudze?

[runny.babbit]

Na forum nie ma zaniedbanych, za to jest dużo wątków o problemach wszelkiego typu z dziećmi. Więc jeśli typowa ematka, wykształcona, obyta w świecie i tak ma problemy z dziećmi ( co jest normalne, nie do tego piję), to co z dziećmi z rodzin mniej zaangażowanych? Dobre przedszkole daje im jakąś szansę.

[nieeznaajoomaa]

ritual2019 napisał(a):

> To akurat prawda. Di pracy w przedszkolu studia?😃

Tak, trzeba mieć studia i to już teraz pięcioletnie magisterskie, żeby być nauczycielem

[koraleznasturcji]

ritual2019 napisał(a):

> To akurat prawda. Di pracy w przedszkolu studia?😃

To samo można powiedzieć o pracy nauczycieli szkół podstawowych. W końcu i bez studiów można uczyć ułamków dziesiętnych, interpretować Dzieci z Bullerbyn i powtórzyć ze zrozumieniem zasady dynamiki Newtona. Kiedyś licealiści dorabiali sobie udzielaniem korepetycji młodszym dzieciom i jakoś sobie radzili, mimo że mieszkali w jeziorze i jedli mgłę.

A poważnie. Przecież nauczyciele przedszkolni i nauczania początkowego nie uczą się na studiach podstawy programowej swoich uczniów, bo wszyscy już od dawna umieją czytać i rozróżniać pory roku. Te studia służą do tego, żeby nauczyciel umiał postępować z grupą małych dzieci. Jako że widziałam kiedyś grupę kilkulatków, mam graniczące z pewnością przekonanie, że utrzymanie ich przy życiu, przekazanie im przy tym jakiejkolwiek wiedzy, a do tego wychowywanie i socjalizowanie to nie jest rzecz prosta, intuicyjna i tak naprawdę wystarczy trochę cierpliwości.

[emateczka]

No i wyobraź sobie, że w innych krajach (na przykład w Niemczech i UK) braki w kadrze są już tak duże, że w niektórych regionach juz co 4. nauczyciel nie ma przygotowania pedagogicznego.
Ja w Polsce nie załapałam się na bycie nauczycielką, za wysokie progi na moje nogi.... Za to Niemczech już nie grymasili 😂
Można spokojnie skończyć dowolne studia, a potem uczyć dzieci ułamków, historii czy geografii. Co tam komu pasuje. Dzieci z Bullebyn też damy radę!
Nie twierdzę, że tak jest idealnie, ale jednak napinanie się, że każdy NAUCZYCIEL NAUCZANIA PRZEDSZKOLNEGO ma mieć pięć lat studiów i sto lat praktyk jest bardzo nieżyciowe, kiedy tymże nauczycielom płaci się marne grosze, a wymaga wiele... Kolejek do zajmowania się babelkami nie ma, więc może czas urealnić wymagania?

[alewcale]

Nie dziwota, że braki, skoro tak się traktuje tę dziedzinę. Wydaje mi się też, że ktoś, kto jest skłonny więcej czasu poświęcić na zdobycie kwalifikacji a nie przyjdzie z ulicy ot tak troszkę zmniejsza szansę na to, że trafi się osoba nie zdająca sobie sprawy na co się pisze. A i tak bez praktyk nic się nie nauczy.

[bajgla]

Co nadal niekoniecznie oznacza wymóg studiów 5 letnich.

[alewcale]

No czy ja piszę o 5-letnich? Nie znam się, ale 3-letnie to już coś przy założeniu, że od początku z praktykami.

[bajgla]

Tak, powinien być zupełnie inny nacisk metodyka, praktyki vs. teorie, historie itp.

[alicia033]

emateczka napisała:

> Ja w Polsce nie załapałam się na bycie nauczycielką, za wysokie progi na moje n
> ogi.... Za to Niemczech już nie grymasili 😂

to tylko kiepsko świadczy o Niemczech a nie o tym, że stosowne kierunkowe wykształcenie jest zbędne. Zwłaszcza przy pracy z tymi (naj)młodszymi dziećmi.

[larix_decidua77]

andaba napisała:

> Jeżeli któraś z moich przedszkolanek miała więcej niż maturę, to jestem chińska
> księżniczka.
Kiedyś były licea pedagogiczne i studium nauczycielskie. To mimo wszystko są jakieś kwalifikacje.

[ritual2019]

Do tego wystarczy kurs a nie studia.

[larix_decidua77]

Nie ma takich kursów. Poza tym w normalnym świecie jeden nauczyciel uczy dzieci od 3 lat do 7 a nie w 3 latkach uczy sprzątaczka, za rok fryzjerka a dopiero w 6 latkach nauczyciel. W ten sposob nauczyciel może dzieci poznać i ew. zauważyć nieprawidłowości.

[ritual2019]

Nie ma teraz przepisow ale moga byc. Bedzie potrzeba to beda.

[szmytka1]

U mnie w przedszkolu akurat w każdym roku jest inny wychowawca.

[alpepe]

A weź, w Niemczech też opiekunki w przedszkolu nie są po studiach. Miałam okazje nieraz je obserwować, chorobliwie otyłe pańcie zajęte sobą. Było kilkanaście głośnych przypadków śmierci powierzonych im dzieci, bo pańcie nie zauważyły, że dziecko wyszło przez płot i wlazło pod pociąg, albo się utopiło. W przedszkolu mojej młodszej córki dzieci były chowane, a nie wychowywane, aczkolwiek córka miała szczęście do wychowawczyń grupy. Generalnie jednak wyglądało to tak, jakby jedyne zadanie przedszkolanek to było nie dopuścić, by się dzieci wzajemnie i się pozabijały, a i to przychodziło im z trudem.

[ritual2019]

Moje dzieci mialy 3 lata kiedy poszly do przedszkola w szkole, 4 lata byly juz w szkole. W przedszkolu edukacja byla przedszkolna, stymulacja poprzez rozne zabawy, aktywnosci. Zadne dziecko nie wyszlo przez dziure w plocie i nie wpadlo pod auto. To nie kwestia studiow a organizacji. W Polsce to i na kasie w supermarkecie oraz do wykladania toward na polki trzeba miec mature .

[spirit_of_africa]

Dlatego wyjechałaś do UK

[chatgris01]

Przeciez Alpepe nie pisala o Polsce.

[hanusinamama]

Ty jestes prosta jak budowa cepa. Matka a nie wie jak wazne aby dziećmi zajmowały sie odpowiednio przygotowane osoby...

[heca7]

W Polsce obecnie mało kto tej matury nie ma Do rozkładania towaru zapewne niepotrzebna ale skoro jest to ma ją pracownik ukrywać żeby nie było, że za wysokie kwalifikacje?

[hanusinamama]

Ty to jestes prosta dziewczyna najma. Czy w PL czy w UK...

[nangaparbat3]

To były całkiem dobre kwalifikacje. Chodziła do SP, gdzie tylko pani kierownik i nasza polonistka miały wyższe studia - reszta nauczycieli była po studium. I byli wśród nich znakomici nauczyciele.

[triss_merigold6]

Tak, ponieważ był nacisk na metodykę nauczania, a nie jakieś projektowe pierdololo i terapeutyzowanie małych świrów.

[little_fish]

Moja mama kończyła studium nauczycielskie - skupiali się głównie na metodyce pracy, mieli regularne zajęcia w tzw. szkole ćwiczeń, a nie kilka godzin praktyk 🤦.

[alewcale]

Praktyki są w sumie najważniejsze i czym więcej tym lepiej. Nie każdy to rozumie.
Ludziom sie wydaje, że jak każdy może mieć dziecko i kiedyś po wsi latały i też się chowały to do przedszkola nieważne kogo się weźmie.

[marta.graca]

Podczas gdy te same osoby często nie bardzo potrafią się pobawić z własnym dzieckiem.

[sarah_black38]

andaba napisała:

> Jeżeli któraś z moich przedszkolanek miała więcej niż maturę, to jestem chińska
> księżniczka.
> Jakoś nie przeszkadzało im zajmować się dziećmi całkiem sprawnie.
>
> Moim zdaniem w takiej pracy ważniejsze jest podejście, doświadczenie i cierpliw
> ość, a nie tytuły i certyfikaty.

Bo te przedszkolanki za twoich czasów po maturze były absolwentkami sześcioletnich liceów pedagogicznych, które świetnie przygotowywały do pracy z dziećmi. Było dużo przedmiotów metodycznych, nauki gry na instrumencie, tańca, technik plastycznych ... na co nie ma miejsca na studiach, bo tam przodują przedmioty akademickie typu teoria wychowania, filozofia, historia wychowania itp. Nauki gry na instrumencie i nauki śpiewu nie ma !
Kiedyś moja koleżanka, owa przedszkolanka ( nauczycielka przedszkola notabene) mówiła, że dziewczyny po SN były lepiej przygotowane do pracy z dziećmi niż studentki wydziałów pedagogicznych wyższych uczelni. Miała praktykantki na swoich zajeciach.

[triss_merigold6]

Bo te przedszkolanki za twoich czasów po maturze były absolwentkami sześcioletnich liceów pedagogicznych, które świetnie przygotowywały do pracy z dziećmi. Było dużo przedmiotów metodycznych, nauki gry na instrumencie, tańca, technik plastycznych ... na co nie ma miejsca na studiach, bo tam przodują przedmioty akademickie typu teoria wychowania, filozofia, historia wychowania itp. Nauki gry na instrumencie i nauki śpiewu nie ma !
Kiedyś moja koleżanka, owa przedszkolanka ( nauczycielka przedszkola notabene) mówiła, że dziewczyny po SN były lepiej przygotowane do pracy z dziećmi niż studentki wydziałów pedagogicznych wyższych uczelni. Miała praktykantki na swoich zajeciach.


święta prawda!
dziewczyny miały dużo metodyki, musiały umieć grać na instrumencie, śpiewać, wykonywać i uczyć wykonywania prac plastycznych różnymi technikami, były znakomicie praktycznie przygotowane do pracy z dziećmi

[bajgla]

To akurat dotyczy wielu zawodów, w których są wymagane studia, a spokojnie w wielu przypadkach wystarczyłoby dobre liceum profilowane (wiem że nie ma kto tam uczyć) czy jakaś szkoła policealna.

[triss_merigold6]

Kiedyś bardzo dobre przygotowanie do zawodu dawały licea pielęgniarskie.

[bajgla]

No wiem, nie chciałam tego pisać, bo znowu będzie żemusząbyćstudia, chociaż spokojnie mogłoby po prostu być kilka poziomów wykształcenia i związanych z tym obowiązków.

[gaga-sie]

Zatrudnij się ze swoimi złotymi pomysłami w ministerstwie edukacji, z pewnością ktoś cię posłucha.

[bajgla]

A jakieś argumenty?

[nieeznaajoomaa]

sarah_black38 napisała:

>
> Bo te przedszkolanki za twoich czasów po maturze były absolwentkami sześcioletn
> ich liceów pedagogicznych, które świetnie przygotowywały do pracy z dziećmi. By
> ło dużo przedmiotów metodycznych, nauki gry na instrumencie, tańca, technik pla
> stycznych ... na co nie ma miejsca na studiach, bo tam przodują przedmioty akad
> emickie typu teoria wychowania, filozofia, historia wychowania itp. Nauki gry n
> a instrumencie i nauki śpiewu nie ma !
> Kiedyś moja koleżanka, owa przedszkolanka ( nauczycielka przedszkola notabene)
> mówiła, że dziewczyny po SN były lepiej przygotowane do pracy z dziećmi niż st
> udentki wydziałów pedagogicznych wyższych uczelni. Miała praktykantki na swoich
> zajeciach.
>
>
>
Prawda, do pracy z dziećmi o wiele bardziej przydają się umiejętności praktyczne i doświadczenie niż teoretyczna wiedza

[hanusinamama]

To chyba masz ze 100 lat.
Jak moja matka zaczynała prace w przedszkolu jako nauczyciel przedszkola ( nie przedszkolanka), w roku 81 do pracy na tym stanowisku wymagany był minimum licencjat na kierunku pedagogika wczesnoszkolna i przedszkolna.
Przedszkole to nie przechowalnia dla dzieci...wiedza o tym jak dziecko uczyć, jak sie nim zajmować, jakie dzieci mają zaburzenia jest niezbędna.

[emateczka]

Peron ci odjechal i to mocno.
Licencjat w Polsce wprowadzono w 1999 roku. W 1981 nikt o czymś takim nie słyszał...

[hanusinamama]

Bzdury opowiadasz

[elenelda]

hanusinamama napisała:

> Bzdury opowiadasz
>
Ma rację. Licencjat w Polsce wprowadzono w 1999 r. Twoja mama mogła mieć ukończone Studium Nauczycielskie.

[hanusinamama]

Kolegium Nauczycielskie przy Uniwerku Łodzkim. Potem robiła 2letnie magisterskie.

[paskudek1]

hanusinamama napisała:

> Kolegium Nauczycielskie przy Uniwerku Łodzkim. Potem robiła 2letnie magisterski
> e.
>
>

No to nie był to licencjat. Dwustopniowe studia wyższe zaczęły wchodzić u nas dopiero właśnie wn1999 roku.

[runny.babbit]

hanusinamama napisała:

> Kolegium Nauczycielskie przy Uniwerku Łodzkim. Potem robiła 2letnie magisterski
> e.
>
>
Kolegium to nie licencjat. To dopiero po wprowadzeniu systemu bolońskiego w 99' ostatni rocznik kolegium mógł też uzyskać licencjat. I też nie było to z automatu, tylko trzeba było zaliczyć seminarium na uniwersytecie i oczywiście napisać pracę licencjacką.

[bajgla]

Licencjat w 81? Bardzo interesujące

Oraz ...wiedza o tym jak dziecko uczyć, jak sie nim zajmować, jakie dzieci mają zaburzenia jest niezbędna. - zgadza się, tylko do tego nie są konieczne 5letnie studia z historią pedagogiki itp. za to o wiele więcej metodyki i praktyk niż teraz.

[hanusinamama]

Tak. Działały wtedy tzw. Kolegia nauczycielskie. Moja matka kończyła Kolegium nauczycielskie (3 letnie) przy Uniwerku łódzkim.
W 92 robiła na Uniwerku 2 letnie uzupełniające magisterskie (takie tez były wtedy wymagania).
Nie była tez wyjątkiem, wszystkie nauczycielki u niej miały podobne wykształcenie.

[paskudek1]

Jeszcze raz - to były Kolegia Nauczycielskie a nie studia licencjackie. Kurcze, mówią ci, że weszło to dopiero w 1999 roku, a ty dalej swoje

[runny.babbit]

Ech, ale rozumiesz że tu nie chodzi co można zrobić by było lepiej, tylko żeby było taniej. Nikt nie będzie napierał na więcej metodyki i praktyk, bo istotne jest by załatać braki kadrowe w najtańszy sposób.

[bajgla]

Rozumiem, oczywiście. Oraz, na więcej metodyki nie ma pieniędzy i kim uczyć...

[triss_merigold6]

w roku 81 do pracy na tym stanowisku wymagany był minimum licencjat na kierunku pedagogika wczesnoszkolna i przedszkolna

ale masz lot
kontroluj te brednie, w latach 80-tych nie było w Polsce licencjatów

[hanusinamama]

Były 3 letnie Kolegia Nauczycielskie przy uczelniach wyższych. Robiąc 2 letnie uzupełniające na Uniwerku miałeś tytuł mgr pedagogiki wczesnoszkolnej i przedszkolnej.

[triss_merigold6]

Kolegia Nauczycielskie, ale to nie był dzisiejszy licencjat.

[gr.ruuu]

Jak zaczynała w 81 roku to nie było licencjatów... Za to w przedszkolach na porzadku dziennym było wówczas zmuszanie dzieci do jedzenia, straszenie, zawstydzanie, karanie za zmoczenie majtek, wyśmiewanie płaczu. Więc jakoś studia nie dawały tym babom minimum wiedzy o tym, jak nie krzywdzić dzieci.

[livia.kalina]

Jesteśmy w podobnym wieku. Moje przedszkolanki były przynajmniej po liceum pedagogicznym, abiturientki przed maturą miały u nas w przedszkolu praktyki.

[biala_ladecka]

Moje również nie miały więcej niż matury. Pamiętam dokładnie, że jedna studiowała i to było wielkie halo.
Kilka scenek, które pamiętam z przedszkola: ciągnięcie po podłodze dziecka z ZD, trzymanie dziecka nad talerzem tak długo aż nie zje, albo nie zwymiotuje, publiczne okazywanie osikanych rajstop... wymieniać dalej?

[runny.babbit]

biala_ladecka napisała:

> Moje również nie miały więcej niż matury. Pamiętam dokładnie, że jedna studiowa
> ła i to było wielkie halo.
> Kilka scenek, które pamiętam z przedszkola: ciągnięcie po podłodze dziecka z ZD
> , trzymanie dziecka nad talerzem tak długo aż nie zje, albo nie zwymiotuje, pub
> liczne okazywanie osikanych rajstop... wymieniać dalej?
>
>
Ej no, sprawdzone metody ze "starych dobrych lat".

[triss_merigold6]

Dziecko z ZD nie mogło być w normalnym przedszkolu.

[bajgla]

Dokładnie.

[eriu]

Jakie przedszkola? Zobacz stategię demograficzną 2040. Oni wmawiają wszystkim, że kobiety marzą żeby pracę zostawić i dziećmi się zajmować to po co przedszkola?

[marta.graca]

Hm, a może właśnie o to chodzi, nie będzie dzieci to i przedszkola nie będą potrzebne.

[kozica111]

Tu bardziej umiejętność społeczne niż dyplom.Życie.

[triss_merigold6]

Bzdury. Umiejętności społeczne bez wiedzy merytorycznej i konkretnego przygotowania do pracy z dziećmi nadają się na osiedlowy plac zabaw, a nie do placówki.

[ritual2019]

Jakos nianie bez kwalifikacji sobie radza.

[triss_merigold6]

Bo nie wymaga się od nich niczego poza tym, żeby nakarmily roczniaka, zmieniły pieluchę, wyszły z wózkiem na spacer i pilnowały, żeby dziecku nie stała się krzywda.
Od NAUCZYCIELEK nauczania przedszkolnego wymaga się znacznie więcej.

[ritual2019]

triss_merigold6 napisała:


> Od NAUCZYCIELEK nauczania przedszkolnego wymaga się znacznie więcej.

Przedszkolaki nie sa w szkole wiec nauczyciele nie sa potrzebni. 3-6 latki nie sa objete obowiazkiem edukacji przedszkolnej w Polsce, maja prawo do takiej edukacji ale nie obowiazek. Rodzice 6-latkow maja obowiazek zgloszenia ich do edukacji przedszkolnej. Tak wiec 3-6 latki moga uczeszczac do przedszkoli w roznej formie (organizacynie) nie podlegajac systemowi edukacji obowiazkowej. Nie ma wiec problemu zeby przedszkola zatrudnialy nauczycieli i przepisy zostana do tego dostosowane.

[hanusinamama]

U was w Uk moze i tak...

[nieeznaajoomaa]

triss_merigold6 napisała:

> Bo nie wymaga się od nich niczego poza tym, żeby nakarmily roczniaka, zmieniły
> pieluchę, wyszły z wózkiem na spacer i pilnowały, żeby dziecku nie stała się k
> rzywda.
> Od NAUCZYCIELEK nauczania przedszkolnego wymaga się znacznie więcej.

Niekoniecznie, od niani też bardzo często wymaga się, żeby stymulowała rozwój dziecka i kreatywnie organizowała mu czas, poczytaj ogłoszenia rodziców

[szmytka1]

Ja bym chciała żeby w przedszkolu moje dziecko miło spędziło czas, w ciepłej, przyjaznej atmosferze, zaopiekowane, nakarmione, dopilnowane. Przy okazji może się czegoś o świecie dowiedzieć, mieć różne pogadanki o bezpieczeństwie, a to teatrzyk, a to wycieczka i żeby tak spokojnie mijał mu dzien.

[hanusinamama]

No i tak zazwyczaj jest...

[marta.graca]

A co twoje robi w przedszkolu?

[asia_i_p]

Od niani nikt nie oczekuje, że podpowie rodzicom, że dziecko za długo ma problemy z wymową albo pojawiają się wczesnej objawy autyzmu. A weź pod uwagę, że coraz więcej jest jedynaków dzieci jedynaków, więc rodzice aż do pójścia do przedszkola często nie mają skali porównawczej, że coś jest nie tak.

[nieeznaajoomaa]

ritual2019 napisał(a):

> Jakos nianie bez kwalifikacji sobie radza.

Tylko nianie nie muszą realizować programu nauczania ani wypełniać tony papierów, a nauczyciel, również w przedszkolu, musi

[ritual2019]

nieeznaajoomaa napisał(a):

> ritual2019 napisał(a):
>
> > Jakos nianie bez kwalifikacji sobie radza.
>
> Tylko nianie nie muszą realizować programu nauczania ani wypełniać tony papieró
> w, a nauczyciel, również w przedszkolu, musi

Sprawdzilam ta podstawe, do tego nie potrzeba studiow

[nieeznaajoomaa]

ritual2019 napisał(a):

> nieeznaajoomaa napisał(a):
>
> > ritual2019 napisał(a):
> >
> > > Jakos nianie bez kwalifikacji sobie radza.
> >
> > Tylko nianie nie muszą realizować programu nauczania ani wypełniać tony p
> apieró
> > w, a nauczyciel, również w przedszkolu, musi
>
> Sprawdzilam ta podstawe, do tego nie potrzeba studiow

Może faktycznie, w praktyce nie trzeba by było mieć, ale przepisy są takie, że trzeba, przynajmniej w teorii, w praktyce często zatrudniają studentki albo emerytki, bo nie ma kto pracować

[triss_merigold6]

Mówisz o niepublicznych punktach opieki jakiejśtam, a nie przedszkolach samorządowych.

[nieeznaajoomaa]

triss_merigold6 napisała:

> Mówisz o niepublicznych punktach opieki jakiejśtam, a nie przedszkolach samorzą
> dowych.

Nie wiem, jak w samorządowych, ale jest wiele przedszkoli prywatnych, nie punktów opieki, tylko przedszkoli, pod nadzorem kuratorium i w większości z nich drastycznie brakuje personelu, w żłobkach zresztą podobnie

[aamarzena]

nieeznaajoomaa napisał(a):

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Mówisz o niepublicznych punktach opieki jakiejśtam, a nie przedszkolach s
> amorzą
> > dowych.
>
> Nie wiem, jak w samorządowych, ale jest wiele przedszkoli prywatnych, nie punkt
> ów opieki, tylko przedszkoli, pod nadzorem kuratorium i w większości z nich dra
> stycznie brakuje personelu, w żłobkach zresztą podobnie

Prywatne przedszkola zazwyczaj zatrudniają na UOP, a nie KN, co w praktyce oznacza więcej godzin tygodniowo i mniej urlopu ogółem. Pewnie zależy od miasta, ale u mnie nie ma 13 czy podwyżek związanych ze stopniami awansu, a wyplaty w tych przeszkolach oscylują wokół najniższej. To znam z opowieści nauczycielek. Moje dzieci chodziły do przedszkola prywatnego. Bardzo fajne panie tam były, bo dyrektorka personel potrafiła skompletować swietny, ale jak się którejś pani trafiła oferta pracy w przedszkolu miejskim to żadna nie zastanowiła się dwa razy. I wcale im się nie dziwię, choć zawsze szkoda było.

[triss_merigold6]

Ależ zupełnie mnie to nie dziwi.
Moja kuzynka (pedagogika wczesnodziecięca) w czasach dzikiego bezrobocia pracowała w kilku przedszkolach/klubikach prywatnych i cały czas starała się o etat w publicznym. W końcu jej się udało, oczywiście nigdy do prywatnych nie wróciła.

[alewcale]

Wypowiadasz się z przeproszeniem w tonie wiejskiego głupka. Ani tego nie robiłaś ani nawet nie zajmowałaś się grupą dzieci. Pomijam kwestię praktyk, które powinny zająć jak najwięcej czasu, żeby człowiek zobaczył od podszewki na co się pisze i jak funkcjonują dzieci (dziś w większości swej niewychowywane ). Jeśli kurs może trwać ze 3 lata to ok, niech będzie kurs. Dobra nauczycielka w przedszkolu ma skończoną oprócz studiów jeszcze jakiś inny kierunek np.logopedię i o ile rodzice i środowisko jej nie przetrzebi i ma zacięcie i do tego to potrafi pomóc wielu dzieciom. Co prawda takich idealistek prawie nie ma, ale czym bardziej wykształcona nauczycielka tym dla dzieci lepiej.
Ciekawe też, kto wytrzyma 40godz. w tym wrzasku, bo wtedy to dopiero będzie chów. Nawet, jeśli ktoś będzie chciał to mało prawdopodobne, czy przygotuje takie zajęcia jak teraz. A to, że w internecie są wzory prac to nie znaczy, że każdy umie dobrać do wieku dziecka. O tym, że masę rzeczy kupuje się za swoje i w czasie prywatnym wyszukuje, żeby dzieci zaciekawić już nie piszę, bo widzę, że ritual uważa się za eksperta.

[kozica111]

A masz jakiś dowód, bo mi życie pokazywało że wręcz odwrotnie.

[gaga-sie]

To raczej świadczy o środowisku w jakim żyłaś...Stymulacja rozwoju dziecka jest ważna od jak najwcześniejszego okresu. To nie tylko hodowla, karmienie i dbałość o bezpieczeństwo. Ale poczynania obecnego ministranta edukacji wcale nie dziwią. Niewykształconymi ludźmi łatwiej sterować.

[szmytka1]

A ja nie xhce nie wiadomo jakiej stymulacji. Chxe ciepłej i przyjaznej atmosfery. A to sobie teatrzyk obejrzY, a to do lasu pojedzie, a to policjant przyjdzie na pogadankę. Do ogarniecia to wszystko przez bystry licealistkę. Na stymulacje jeszcze kupa czasu przed nim. Teraz niech sobie w spokoju porysuje i klocki pouklada.

[gaga-sie]

Jeden potrzebuje więcej, drugi mniej. Żeby twoje dziecko mogło w spokoju poukładać klocki trzeba spełnić potrzeby pozostałych dzieci, trochę jednak trzeba na ten temat wiedzieć.

[alewcale]

Ten, kto wymyśla takie lexy nie jest zainteresowany potrzebami dzieci...ani tym, że sytuacja bywa dynamiczna w przypadku grupy dzieci a raczej mało kiedy taka nie jest.

[triss_merigold6]

Pozostaje mi cieszyć się, że dzieci chodziły do bardzo porządnego samorządowego przedszkola z wykwalifikowaną kadrą.

[palacinka2020]

Szczerze to nie wiem kiedy nauczycielki przedszkolne wykorzystuja swoje kwalifikacje. Grupy sa ogromne, glownie pilnuja dzieci albo pokazuja rozne zajecia DYI. Bardzo fajne prace dziecko przynosi z przedszkola, ale przygotowanie wymaga 10 minut google albo Pinterest, a nie 5letnich studiow. Do tego ma "joge" czyli raptem kilka cwiczen, wiersze, piosenki, grzechotki i bebenki.

Do dzieci z orzeczeniami jest czesto drugi nauczyciel. Trzeba tez wypelniac rozne oceny, opisy, ale znowu- czy to wymaga studiow?

[ritual2019]

Nie wymaga.

[larix_decidua77]

No możliwe że u was się dzieci nie uczy do ukończenia 7 r.ż ale to nie jest chwalebne.

[ritual2019]

larix_decidua77 napisał(a):

> No możliwe że u was się dzieci nie uczy do ukończenia 7 r.ż ale to nie jest chw
> alebne.

U was tez sie nie uczy.

[larix_decidua77]

Sprawdź sobie podstawę programową, gadasz od rzeczy cały wątek.

[ritual2019]

larix_decidua77 napisał(a):

> Sprawdź sobie podstawę programową, gadasz od rzeczy cały wątek.

Sprawdzilam 😄

[gaga-sie]

Rozwijanie umiejętności, które będą przydatne w szkole to też nauka. Szeregowanie, grupowanie, segregowanie, grafomotoryka- wszystkie szlaczki, dzielenie na sylaby itp.

[kozica111]

Teoretycznie, praktycznie nie.

[larix_decidua77]

Może źle trafiłaś, moje dzieci dużo się w przedszkolu nauczyły.

[aamarzena]

No popatrz. A moje się sporo nauczyły zarówno w prywatnym przedszkolu, jak i szkolnej zerowce. O ile zgadzam się, że do bycia nauczycielem wychowania przedszkolnego, a nawet nauczycielem w klasach 1-3 czy świetlicy nie potrzeba 5-letnich studiów, to solidne przygotowanie metodyczne i praktyczne powinny być wymagane. I to też nienjest do końca tak, że pracę plastyczne można wygooglac w 2 minuty. No można, ale jeszcze trzeba ogarniać, że dzieci na takim, a takim etapie dadza/nie dadzą rady z taką pracą i w druga stronę - pracę powinny być dopasowane do wieku, możliwości dzieci, ale też stanowić dla nich jakieś wyzwanie.
Dziecko to nie jest kasa w markecie, że wystarczy dwudniowe przeszkolenie. Oczywiście jeśli chcemy zapewnić im jaki rozwój stosowny do wieku, a nie tylko przypinowac, żeby było suche, nakarmione i nie rozbiło sobie głowy.

[hanusinamama]

Jak nakręcona...

[gr.ruuu]

Nie wymaga takich studiów jak są, ale u nas nie ma solidnego kstzalcenia zawodowego rozumianego inaczej niż branżówka. Jak najbardziej trzy lata kształcenia metodycznego po maturze, bez zbędnej teorii typu historia pedagogiki za to z naciskiem na dużo praktyki by wystarczyło

[ritual2019]

I pewnie tak bedzie w przyszlosci, przepisy zostana do tego dostosowane, takoz stworzone odpowiednie kursy. Co ma zreszta sens.

[larix_decidua77]

A czego nie rozumiesz w sformułowaniu: bez kwalifikacji? Nie po studium, kursie czy innym szkoleniu tylko bez?

[hanusinamama]

Ty nie rozumiesz znaczenia słow "bez kwalifikacji"...moze sobie w google translate przetłumacz na twój rodzimy angielski...moze wtedy zakumasz.

[nieeznaajoomaa]

palacinka2020 napisała:

> Szczerze to nie wiem kiedy nauczycielki przedszkolne wykorzystuja swoje kwalifi
> kacje. Grupy sa ogromne, glownie pilnuja dzieci albo pokazuja rozne zajecia DYI
> . Bardzo fajne prace dziecko przynosi z przedszkola, ale przygotowanie wymaga 1
> 0 minut google albo Pinterest, a nie 5letnich studiow. Do tego ma "joge" czyli
> raptem kilka cwiczen, wiersze, piosenki, grzechotki i bebenki.
>
> Do dzieci z orzeczeniami jest czesto drugi nauczyciel. Trzeba tez wypelniac roz
> ne oceny, opisy, ale znowu- czy to wymaga studiow?

Może i w rzeczywistości by nie wymagało, ale formalnie trzeba mieć, taki lajf

[hanusinamama]

Do kiepskiego przedszkola twoje dzieci trafiły...

[bulzemba]

Są przedszkola i przedszkola. Z pierwszego moja córka przyniosła jedną piosenkę na semestr. Z drugiego - na tydzień. W pierwszym puszczano im bajki, w drugim nie wiem czy tv było. Za to było pianino i pani która im akompaniowała.

[mid.week]

Ja sie ciesze, ze moje dziecko ten etap ma za soba. Jak rowniez kolejny. A różnice miedzy nauczycielka przedszkolna a pania z podejściem suwerenni zajarzą dopiero jak już kadra wykwlifikowana zostanie zastąpiona tą tańszą...

[triss_merigold6]

Cóż, suweren nie zauważy różnicy.
Skądinąd jestem za tym, żeby suweren poniosł konsekwencje na własnych dzieciach.

[mid.week]

Ja bym wolala aby te konsekwencje docieraly bardziej precyzyjnie, bo poki co rykoszetem wszyscy obrywają

[marta.graca]

Poniesie. A bogatsi zatrudnia sobie guwernantki.

[gaga-sie]

Suweren niestety nie widzi różnicy. Ja do dziś jestem wdzięczna wychowawczyni mojego syna że w przedszkolu potrafiła dostrzec potrzeby każdego dziecka, nie zniechęciła ich do nauki, a wręcz zaciekawiła. Moje dziecko bardzo dużo nauczyło się na tym etapie, chociażby podstaw j.angielskiego, ale też wielu innych rzeczy.

[mamtrzykotyidwato5]

Przedszkola i żłobki, to zawsze były i są przechowalnie dzieci na czas pracy rodziców.
Wydaje ci się, że kiedykolwiek było inaczej?

[ritual2019]

Niekoniecznie przechowalnie, ale dzieci w tym wieku nie da objete edukacja obowiazkowa, dzieci wprowadza sie dopiero do edukacji. Ucza sie przede wszystkim przez zabawe, nadal wymagaja duzego zaangazowania opiekunczego.

[triss_merigold6]

Przechowalnie? To element opiekuńczo-edukacyjny systemu, który w największym stopniu wyrównuje szanse dzieci i pozwala im nadrobić deficyty. Szkoła nie, w szkole różnice są już zbyt duże.

[ritual2019]

Pozwala wyrownac szanse ale nadal jest to edukacja przedszkolna czyli przez zabawe z ogromnym zaangazowaniem opiekunczym. Dzieci w edukacji przedszkolnej glownie sie socjalizuja, ucza wspolzycia w grupie nie tylko rowiesnikow ale takze innych osob niz rodzina. To nauka wlasciwego komunikowania sie, ukladania relacji w grupie, pracy zespolowej (roznego rodzaju zabawy, przedstawienia itp), dostosowania czasowego, samodzielnosci np ubieranie, posilki itd. Do prowadzenia takich zajec nie potrzeba studiow.