A jeśli globalne ocieplenie to kit?

[spod_wyszkowa]

Media i spora część polityków straszy nas wizjami jakoby byśmy mieli za niedługi czas żyć jak w Mad Maxie walcząc o wiadro wody.
A co jeśli to tylko niczym nie poparte spekulacje? Spekulacje na temat przyszłości które są sprzedawane jak prawda. A nie powinny być traktowane inaczej niż prognoza pogody na dwa tygodnie. Może ale wcale nie musi się sprawdzić bo nie wiadomo jakie jeszcze czynniki o których w momencie prognozowania wystąpią. Nawet najlepsze modele i prognozy to nie prawda a jakieś założenie.

David Rode i Paul Fischback przeanalizowali kilkadziesiąt prognoz katastroficznych sformułowanych od lat 70. do dzisiaj. Okazało się, że ponad sześćdziesiąt procent z nich już się nie sprawdziło, a co do pozostałych jeszcze nie wiadomo, bo nie nadszedł ich czas. Uważają, że propagowanie takich apokaliptycznych wizji ostatecznie niszczy zaufanie do nauki, bo kiedy się one nie spełniają, ludzie nabierają coraz większego sceptycyzmu wobec wszystkiego, co mówią naukowcy.

[mamtrzykotyidwato5]

No to kit, i co?
Ale fakt faktem, że zim, jakie pamiętam z dzieciństwa nie ma już od co najmniej 30 lat, a takich o jakich opowiadała mi babcia, że na drogach były tunele wykopane, bo śnieg aż po druty był, to nie ma i od 80, albo i 100 lat. Może to jakaś inna anomalia, może normalna cykliczna zmiana, a nie globalne ocieplenie, ale w sumie, co za różnica?
Ograniczenie szkodliwych gazów w atmosferze tak, czy siak jest słuszne, więc trzeba działać w tym kierunku.

[spod_wyszkowa]

Pamięć twoja i twojej rodziny to nie są wiarygodne dane. To nie są żadne dane.

[semihora]

Twoje snucie domysłów to też nie są żadne dane.

[wkswks]

A ja dzis oglądałam film dokumentalny o zwierzętach i mówili w nim ze w ciagu 80 lat populacja ptactwa morskiego zmniejszyła sie o 70 procent. Wiec te banialuki płeć gdzie indziej

[turzyca]

Zacytuję klasyka:

"Tak, moglibyśmy zrobić coś teraz ze zmianami klimatycznymi, ale gdybyśmy za 50 lat odkryli, że wszyscy naukowcy popełnili błąd i że nie było globalnego ocieplenia, że bez żadnego powodu doprowadziliśmy do tego, że nawet w miastach powietrzem znowu można oddychać, że rzeki nie są już toksyczne, że samochody nie są ani hałaśliwe, ani śmierdzące i że nie jesteśmy już zależni od dyktatorów i ich rezerw ropy naftowej, bylibyśmy naprawdę wkurzeni."

Kopirajtsy Kangur.

[spod_wyszkowa]

Nie neguję, że te zmiany byłyby pozytywne. Ale nie mogą być narzucane przez polityków decyzjami bez żadnego oparcia w ekonomii oraz możliwościach.
Nie mogą też doprowadzać do spadku poziomu życia ludzi czy odebraniu ludziom wolności.

[abidja]

spod_wyszkowa napisała:

> Nie mogą też doprowadzać do spadku poziomu życia ludzi czy odebraniu ludziom wo
> lności.

Ja ci nie odbieram wolnosci do wdychania spalin. Zamknij sie w garazu i wlacz silnik spalinowy. Pamietaj tylko o zamknieciu drzwi garazowych by twoja wolnosc nie zaklocala innym prawa do czystszego powietrza

[snajper55]

spod_wyszkowa napisała:

> Nie mogą też doprowadzać do spadku poziomu życia ludzi czy odebraniu ludziom wo
> lności.

No fakt, lepiej oddać życie swoich wnuków (dzieci?).

Zresztą i tak już za późno na jakiekolwiek działania. Spocznij ( w obu znaczeniach).

S.

[anorektycznazdzira]

love it

[chococaffe]

100/100

[black_halo]

Ale to nie ludzie powinni walczyc z globalnym ociepleniem tylko wielkie korporacje powinny zmniejszac zuzycie pradu, gazu, paliw, plastiku. Moze zamiast wciskac ludziom, ze swiateczna atomosfera to kolorowe poszewki na poduszki, produkowane w Chinach i masowo sprzedawane w Europie, to dla planety byloby lepiej gdyby ludzie sie spotkali przy kubku herbaty w domu. Ale nie, herbata w domu to koszt ugotowania litra wody i kilku torebek albo lyzeczek sypanej herbaty. Na tym sie nie zarabia. Wiec trzeba ludziom wciska kit i promowac chinska produkacje i wciskac wiecej, wiecej, wiecej ...

[headonshouldersbaby]

Ale jakim kosztem przepraszam? Przecież nie każdy kto jeździ samochodem będzie mógł zmienić auto. To co, ma nie jeździć? Kto ucierpi najbardziej na net zero? Wiecie w ogóle z czym to się miałoby wiązać jeżeli chodzi o wasze osobiste życie?

[black_halo]

Alez wlasnie o to chodzi, o calkowita kontrole nad plebsem. Bedzie paszport emisyjny, juz na to wpadli we Francji. Jak kupuje w H&M to mi pokazuje, ze bluzka to 6kg emisji. Na jedzeniu w sklepie sa juz kategorie od A do E i na przyklad okazuje sie, ze losos wedzony ma D albo E bo trzeba go sprowadzac, awokado ma C ale juz lokalnie produkowane chipsy maja A.

[marta.graca]

Ale wiesz, że są też inne środki transportu, niż auta? Wiem wiem, wszyscy mieszkają na wioskach pośrodku niczego i nie mają się zupełnie jak wydostać.

[black_halo]

W polskich warunkach juz dzisiaj ludzie mieszkajacy dalej od miasta maja trudnosci, zeby sie wydostac ze swojej dziury bez samochodu. Duze miasta, chocby nie wiem jak duze, nie sa w stanie przyjac calej populacji albo bedzie jak w Azji - blok 40 pieter, mikromieszkanie 5m2. Naprawde chcemy zeby tak bylo? Juz dzisiaj sprzedaje sie nory 15m2 jako apartamenty. W takich warunkach chcemy wychowywac dzieci?

[marta.graca]

W polskich warunkach w wielu miejscach trudno od września do marca wyjść na zewnątrz, bo powietrze można nożem kroić. Znalezienie miejsca parkingowego, nawet płatnego, po 9 w mieście, gdzie pracuję, to jak znalezienie św.Graala, a myślisz, że większość rezygnuje z aut?

[sumire]

No to może trzeba by coś zrobić, żeby z tej dziury bez samochodu jakoś dało się wydostać, zamiast konsekwentnie ubijać transport publiczny?...

[black_halo]

Generalnie popieram. Ale nauczona dwuletnia pandemia predzej mnie pieklo pochlonie niz zrezygnuje z wlasnego auta. Przypominam, ze nie tak dawno jeszcze w wielu krajach Europy nie mozna bylo korzystac z transportu publicznego bez odpowiedniego certyfikatu.

[marta.graca]

A kto każe rezygnować? Można ograniczyć korzystanie. O jaki certyfikat chodzi? Że mieszkasz wystarczająco daleko, czy że nie stać cię na auto?

[black_halo]

Doslownie do marca tego roku, czyli raptem 9 miesiecy temu, trzeba bylo miec przyjete 3 dawki szczepionki, zeby pojechac we Francji pociagiem czy autobusem. Dlatego predzej mnie pieklo pochlonie niz zdecyduje sie nie zrezygnowanie z wlasnego srodka transportu.

[sumire]

Czyli mówisz, że wolisz stać w korkach niż podróżować tańszym i często szybszym zbiorkomem.
I dlatego właśnie będziemy mieli miasta zakorkowane jeszcze bardziej.

[dyzurny_troll_forum]

sumire napisała:

> Czyli mówisz, że wolisz stać w korkach niż podróżować tańszym i często szybszym
> zbiorkomem.

Zasadniczo to zwykle ani szybszy, ani tańszy...

[sumire]

To go zlikwidujmy całkiem. Myślę, że to dobry pomysł. Każdy z osobnym samochodem. W miastach zrobi się pięknie.

[dyzurny_troll_forum]

black_halo napisała:

> Generalnie popieram. Ale nauczona dwuletnia pandemia predzej mnie pieklo pochlo
> nie niz zrezygnuje z wlasnego auta. Przypominam, ze nie tak dawno jeszcze w wie
> lu krajach Europy nie mozna bylo korzystac z transportu publicznego bez odpowie
> dniego certyfikatu.

Amen, Córko!
I lejemy diesel'a...

black_halo ostatni głos rozsądku na tym przegniłym forumie!

[abidja]

sumire napisała:

> No to może trzeba by coś zrobić, żeby z tej dziury bez samochodu jakoś dało się
> wydostać, zamiast konsekwentnie ubijać transport publiczny?...

Ale to nie jest nasze zadanie, tylko struktur samorzadowych. To zadanie Panstwa.

[sanciasancia]

black_halo napisała:
-
> Naprawde chcemy zeby tak bylo? Juz dzisia
> j sprzedaje sie nory 15m2 jako apartamenty. W takich warunkach chcemy wychowywa
> c dzieci?
>
Tak, dla mojego dziecka wolę malutkie mieszkanie i brak samochodu niż walki o wodę i modlenie się o deszcz. Pozdrawiam z Polski, kraju, który ma jedne z najniższych odnawialnych rezerw wody słodkiej na mieszkańca.

[runny.babbit]

sanciasancia napisała:

> Pozdrawiam z Polski, kraju, który ma jedne z najni
> ższych odnawialnych rezerw wody słodkiej na mieszkańca.
>
>
Tak, na dodatek nic z tym nie robi. Wody polskie są źródłem posadek dla swoich, lasy państwowe myślą tylko o zyskach z wyrębu, a problem już jest odczuwalny. To bardzo dobry przykład ile możemy sami zrobić. Oszczedzam wodę, używam szarej wody do podlewania, nie głosuje na szkodników i tyle, że mam czyste sumienie, bo efekty żadne. Może rachunki mam mniejsze, ale też nie bardzo, bo jak władza sobie umysli, że potrzebuje pieniędzy, to przecież podwyższy mi ceny - i płacę tak jak za prąd, faktyczne zużycie plus opłaty przesyłowe, które są z sufitu.

[abidja]

headonshouldersbaby napisała:

> Ale jakim kosztem przepraszam? Przecież nie każdy kto jeździ samochodem będzie
> mógł zmienić auto. To co, ma nie jeździć? Kto ucierpi najbardziej na net zero?
> Wiecie w ogóle z czym to się miałoby wiązać jeżeli chodzi o wasze osobiste życi
> e?

Samochody odpowiadaja za okolo 24 % zanieczyszczenia.
Black halo ma racje piszac,ze trzeba zaczac od ogromnych koncernow i przemyslu,ktory odpowiada za to co stalo sie i dzieje sie z nasza planeta.
Mozesz segregowac smieci,nie jesc zwierzat,zrezygnowac z auta spalinowego kiedy w tym samym czasie przemysl spuszcza scieki do rzek w hektolitrach, wypuszcza zatrute gazy do atmosfery, wywozi mln ton odpadow stalych na publiczne smietniska lub do biednych krajow. Gdy wyrzucaja mln ton dobrej zywnosci,ubran, kosmetykow, mebli bo moze. Gdy zuzywa wode pitną w ilosci 1000 l wody na jednego kotleta.
Gdy firmy wydobywajace gaz,rope truja morza, gdy przemysl futrzarski wyrzuca ciala obdartych ze skory zwierzat do ziemi, gdy gina zagazowane zwierzeta w ilosci kilkudziesieciu mln dziennie, gdy wycinane sa lasy pod uprawe soi by wyrzywic trzode chlewna,ktora trafia do sklepow...
A my zakrecamy wode przy myciu zebow, segregujemy smieci,ktorych nie produkujemy i czytamy metki czy to co kupujemy to eko.

[snajper55]

abidja napisała:

> Samochody odpowiadaja za okolo 24 % zanieczyszczenia.
> Black halo ma racje piszac,ze trzeba zaczac od ogromnych koncernow i przemyslu,
> ktory odpowiada za to co stalo sie i dzieje sie z nasza planeta.

Nie. Koncerny i przemysł produkują to, co MY chcemy. To MY decydujemy o tym, co jest produkowane, bo nikt nie produkuje rzeczy, których nikt nie kupi.

A my nie zrezygnujemy z samochodów, zamrażarek, telewizorów czy smartfonów, więc nic się nie zmieni aż do końca naszego świata. No, pod sam koniec się zmieni, gdy nie będzie już prądu.

S.

[kokosowy15]

Koncerny tworzą popyt, wydając ogromne pieniądze na reklamę i rozbudzają chęć posiadania, a nabywcy za te reklamę płacą. Płacą też za nadprodukcję, utylizację niesprzedanych towarów, usług.

[runny.babbit]

s
>
> Nie. Koncerny i przemysł produkują to, co MY chcemy. To MY decydujemy o tym, co
> jest produkowane, bo nikt nie produkuje rzeczy, których nikt nie kupi.
>
>
Zawsze jak to czytam to zastanawiam się czy to naiwność, czy głupota, ale chyba już wiem- to po prostu idealizm. Chcesz wierzyć że coś zależy od jednostek, że mamy jakiś wpływ. Że demokracja działa, że politycy słuchają wyborców. Taaak.... W starciu z koncernami i ich budżetami na marketing ( niech zgadne, marnują się na ciebie te miliardy i absolutnie reklama na ciebie nie wpływa), z firmami które dysponują takimi funduszami że mogą sobie kupować ustawy, polityków, manipulować opinią publiczną, sponsorować własne "badania" i wstrzymywać rozwój technologii które mogłyby zagrażać ich zyskom, jesteś nikim.

[abidja]

O naiwnosci!
Ty nie masz na nic wplywu jako jednostka.
Na nic. Mozesz tylko kupowac rzeczy na ktore usilnie namawiaja cie w reklamach koncerny,tworzac iluzje ze TO MUSISZ miec. By byc np zdrowa, mloda,piekna,zadbana,z klasą, ze TO podnosi twoj status, a TO sprawi ze bedziesz wyjatkowa.

Nie, w zadnym wypatku nie odpowiadasz za to co koncerny produkuja jako jednostka. Ale gratuleje dobrego samopoczucia i Hu.. jowych wyrzutow sumienia za odpowiedzialnosc jaka ponosisz za kondycje planety. W tym samym czasie wlasciciele koncernow ciesza sie zyskami i maja w du..pie planete,efekt cieplarniany i twoje zdrowie.

[wkswks]

A takie jak runny babbit dobre samopoczucie.

[abidja]

wkswks napisał(a):

> A takie jak runny babbit dobre samopoczucie.

A ty masz dobre samopoczucie wiedzac jak niewielki masz wplyw i odpowiedzialnosc?
Nie sądze. Bo to jest cholernie przygnebiajace ze nie mozesz NIC, a to co robisz znaczy tak niewiele ze nie uratujesz ani swiata,ani planety,ani zycia wlasnych wnukow.

[runny.babbit]

Teraz widzę że chyba źle się podpielam na drzewku na telefonie, miałam odpisać wkswks.
Masz rację, tak trudno mieć wpływ nawet na rzeczy które dzieją się u nas w kraju, lokalnie, a co dopiero gdy mowa o zmianach globalnych.

[runny.babbit]

Nie wiem skąd pomysł że mam dobre samopoczucie. Ja po prostu nie mam złudzeń jak snajper, który chce wierzyć że gdyby tylko konsumenci się zmienili to będzie inaczej. Otóż nie będzie, bo zwykły szary człowiek nie ma ani instrumentów ani środków by coś zmienić. Jak widać gdy jesteś bogaty i zamożny to stać cię na kupienie sobie niewinności. Te wszystkie korporacje po prostu się o nas troszczą, chcą nam robić dobrze, taka ekonomiczna filantropia....

[langsam]

No tu muszę się z całą mocą nie zgodzić.
Są dwie strony: kupujący i sprzedający. Jeżeli kupujący nie będą kupować, to po cóż mieliby produkować i komu sprzedawać sprzedawcy?

[marta.graca]

Otóż to. Chyba, że ktoś się uważa za marionetkę sterowaną przez reklamy koncernów.

[runny.babbit]

Piękne w teorii, a w praktyce nasza gospodarka oparta jest na ropie i gazie. Zachowujecie się jakby świat mogło uratować niekupowanie szmat z shein. Rezygnacja z konsumpcjonizmu to o wiele za mało. A czym będziesz jeździć, jedzenie które kupujesz czym ci dostarczą? A produkcja żywności przypadkiem nie przykłada się do produkcji CO2? W zimie siedźmy bez ogrzewania.... Jakoś nie czytam też nigdzie o ograniczeniu czasu spędzonego w necie, jakby prąd który jest potrzebny do utrzymania globalnej sieci i serwerów brał się ze słońca.

[marta.graca]

Przecież żywności też się całe tony produkuje tylko po to, by trafiły do śmietnika. A w każdym wątku o ogrzewaniu połowa ematek kategorycznie protestuje przeciwko obniżeniu temperatury w mieszkaniu choćby o dwa stopnie.

[wkswks]

Na dzień dobry przestań szmaty kupować. W ogóle kupuj jak najmniej importowanego z innych kontynentów.

[dyzurny_troll_forum]

snajper55 napisał:

> Nie. Koncerny i przemysł produkują to, co MY chcemy. To MY decydujemy o tym, co
> jest produkowane, bo nikt nie produkuje rzeczy, których nikt nie kupi.

No chyba, że szczepionka na najwiekszą zarazę w histori ludzkości...

[princesswhitewolf]

>jakoby byśmy mieli za niedługi czas żyć jak w Mad Maxie walcząc o wiadro wody.

Globalne ocieplenie to fakt. Klimat sie schladza i ociepla na przestrzeni milionow lat. Aktualnie jestesmy w bardzo dlugofalowym wysciugu do zlodowacenia. Ale, po drodze mamy do zaliczenia nowa epoke wegla.

Nikt rozsadny nie ma watpliwosci ze nastepuje ocieplenie. Wiec w to nie watp. Dyskusja jest w temacie do jakiego stopnia jest to proces naturalny a do jakiego ma na to wplyw czlowiek. No i wiele badan wskazuje ze czlowiek z produkcja co2 to przyspiesza.

Poza tym ocieplenie to nie tylko ocieplenie to...zmiany klimatyczne czyli ostre czasem zimy, huragany itd. Wynik jak sie zwija polarny vorex czy jak to tam na polski. A przy falach ciepla wlasnie sie zwija nierownomiernie i potem gdy masz 23C w grudniu to przywali -23C w lutym.( Mowie "ogolnie")

Co do.wody to chodzi o kraje w ktorych bedzie susza a ktorych nie stac na industrializacje pt odsalanie wody.

Bo np w Izraelu czy w calej srodkowej Kalifornii masz setki km kwadratowych upraw nawadnianych przy pomocy wspolczesnej merliorizacji i odsalania wody.

Ale wiekszosc biednych krajow nie bedzie mialo tego.luksusu

[princesswhitewolf]

O tu. Problemem bedzie energia. Ciagle ten dostep do taniej energii jest nr 1 i to takiej ktora nie tworzy co2. Nawet w procesie odsalania jest potrzebna energia.

Ale technologia hydrogen/ wodorowa sie rozwija i tzw sztuczne slonce juz istnieje w Chinach a juz blisko do zakonczenia prac we Francji( projekt ITER)

• Can Sea Water Desalination Save The World?

[spod_wyszkowa]

Ale uważasz, że to fakt tylko dlatego, że tak programują cię media i politycy.

[princesswhitewolf]

Cos za bardzo nie rozumiesz co napisalam
Kieruje sie tym co mowia naukowcy. Globalne oziebienie z chwilowym ociepleniem to fakt.
Przeciez emisja CO2, poziom morza oraz poziom stopnienia lodow na biegunie pn jest to zmierzenia . Boze czy was w podstawowce niczego nie ucza juz w tej Polsce? (Potem nie dziwota ze tyle ciemnoty bylo w kwestii szczepien)
Tu masz wycinek jak biegniemy w kierunku ocieplenia. Wieksza trasa niz ta na zdjeciu pokazuje nie tylko to ocieplenie ale i dlugotrwala wedrowke do zlodowacenia

[spod_wyszkowa]

Biorąc pod uwagę głupoty jakie wypisujesz na temat wojny w Ukrainie to przez analogię zakładam że w każdym innym temacie też piszesz głupoty.
A teraz sio. Idź w kolejke do banku żywności a potem do tesko bo jajka rzucili po dwie sztuki na pusty angielski łeb.

[taniarada]

spod_wyszkowa napisała:

> Biorąc pod uwagę głupoty jakie wypisujesz na temat wojny w Ukrainie to przez an
> alogię zakładam że w każdym innym temacie też piszesz głupoty.
> A teraz sio. Idź w kolejke do banku żywności a potem do tesko bo jajka rzucili
> po dwie sztuki na pusty angielski łeb.
Niezwyciężeni żołnierze fińscy rzucili na kolana Armię Czerwoną.
Teraz, na naszych oczach, padają ofiarą globalnego ocieplenia .Nie mogą jeździć na na nartach .Spróbuj jeszcze raz to przemyśleć .

[princesswhitewolf]

Spod wyszkowa...zaiste reprezentujesz niebywaly poziom jako rozmowca. Rece opadaja. Poczytaj cokolwiek

[taniarada]

Poziom jest jak rzeka wysycha jak lajtva bez forum 😂

[dramatika]

princesswhitewolf napisała:

> Kieruje sie tym co mowia naukowcy.

Ostatnie lata wskazują, że naukowcy są tak samo sprzedajni jak politycy.
Komuś zwyczajnie zależy, aby maksymalnie osłabić kraje europejskie. Zielone łady i inne fit for 55 są narzędziem, aby do tego doprowadzić.
Śmieszy mnie jak w wątku obok ematka biadoli, że jakaś żona/dzieci mogą ucierpieć, bo rodzina straci samochód, podczas gdy samochodzy spalinowe mają być zabrane wszystkim maksymalnie do 2035 r. (realnie 2030) własnie w wyniku terroryzmu klimatycznego Odnoszę wrażenie, że nie do wszystkich emateczek to jeszcze dociera

[princesswhitewolf]

>Ostatnie lata wskazują, że naukowcy są tak samo sprzedajni jak politycy.
Komuś zwyczajnie zależy, aby maksymalnie osłabić kraje europejskie. Zielone łady i inne fit for 55 są narzędziem, aby do tego doprowadzić.


Dramatika przeczytaj uwaznie co napisalam. Napisalam wyraznie: Globalne ocieplenie jest faktem, ktory wszyscy naukowcy potwierdzają bo naocznie topia sie lody i wzrasta powoli poziom morza. ALE: to co niektorzy kwestionuja to czy rzeczywiście czlowiek i emisja co2 przez dzialania czlowieka jest w duzym stopniu przyczyna. to i tylko to jest w temacie kilmatu debata, a nie czy jest ocieplenie

[taniarada]

Co do płci to bym zakwestionował . "Za efekt cieplarniany w części zależnej od CO2 odpowiada bowiem aktualna zawartość tego gazu w atmosferze, a nie wielkość jego chwilowej emisji. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-czlowiek-odpowiada-jedynie-za-0-6procent-efektu-cieplarnianego-66/&ved=2ahUKEwjjz5yHwd37AhU_hf0HHW8tDBcQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw2J9H5zRJrDyoszqs05iUER

[princesswhitewolf]

No wiec wlasnie to jest tematem gdzie jedni uwazaja tak a inni siak czyli wplyw czlowieka a nie czy w ogole nastepuje ocieplenie ktore wynika w duzej mierze z dzialanosci slonca i elipsy jaka ziemia eobini innych takich tam.

[dramatika]

Ależ ja rozumiem, że rzecz się rozbija o to, czy człowiek ma wpływ na zmiany klimatu i tłumaczę, że jeśli naukowcy twierdzą, że ma, to nie ma znaczenia, bo nie można im ufać. Cały świat syfi na potęgę, Europa odpowiada tylko za jakieś 10% zanieczyszczenia, ale to my mamy rezygnować z aut i cofnąć się w rozwoju o 100 lat, bo "dobro klimatu".

[princesswhitewolf]

Najbardziej to syfia Chiny i USA a nie Europa. A prawda jest taka ze 100 firm to ponad 90 proc emisji a na szczycie sa Ci syfiarze. A wine wtloczyli zwyklym smiertelnikom najchetniej w Europie.

[princesswhitewolf]

>Komuś zwyczajnie zależy, aby maksymalnie osłabić kraje europejskie.

To tez ale inflacja i wzrastajace koszta zycia problem energetyczny to nie tylko cos co dotyczy Polski czy Europy.
Znajoma z Izraela mowi ze strasznie ceny wszystkiego leca tam do gory. W USA tez

[taniarada]

Wprowadzili limit ropy od ruskich to dobry pomysł .Ale wszystkie to ograniczenie to w nas uderzają i my cierpimy .Przez wojnę sztuczne kryzysy i nawet te bzdetne naukowe stwierdzenia naukowców o globalnym ociepleniu .Takiej inflacji nie było od lat i takiego kryzysu ,ale trzeba żyć Princessa bo krótkie jest .Dalej jesteś walczakiem w tych sprawach i nic się nie zmieniasz , raczej na lepsze .

[langsam]

"bzdetne naukowe stwierdzenia naukowców"
Poproszę o klarowne i wsparte faktami uzasadnienie przymiotnika.

[taniarada]

langsam napisała:

> "bzdetne naukowe stwierdzenia naukowców"
> Poproszę o klarowne i wsparte faktami uzasadnienie przymiotnika.
A kim ty jesteś że mam ci uzasadniać . Było tak trochę linków na górze to jest moje zdanie i poczytaj sobie komentarze pod tym . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-nauka-nie-jest-zgodna-w-temacie-globalnego-ocieplenia-7/&ved=2ahUKEwjp8PqLyt37AhVrsYsKHWXFD6YQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1IAE7joCWcx2vt4qKfszRm

[langsam]

Jestem dyskutantem na forum, oczekującym minimum rzetelności w dyskusji.
Ja podałam dane: nieprawdopodobny skok CO2 i stale podnosząca się średnia temperatura globu z gwałtownym przyspieszeniem w ciągu ostatnich 40 lat.
Na jakich danych się opierasz, jakie masz argumenty na "bzdety"? Żadne? Aha.

[taniarada]

princesswhitewolf napisała:

> Cos za bardzo nie rozumiesz co napisalam
> Kieruje sie tym co mowia naukowcy. Globalne oziebienie z chwilowym ociepleniem
> to fakt.
> Przeciez emisja CO2, poziom morza oraz poziom stopnienia lodow na biegunie pn j
> est to zmierzenia . Boze czy was w podstawowce niczego nie ucza juz w tej Polsc
> e? (Potem nie dziwota ze tyle ciemnoty bylo w kwestii szczepien)
> Tu masz wycinek jak biegniemy w kierunku ocieplenia. Wieksza trasa niz ta na z
> djeciu pokazuje nie tylko to ocieplenie ale i dlugotrwala wedrowke do zlodowace
> nia
>
> Nie zrozumie prędzej rzuci w obraz zupą ,a nie zrozumie .

[headonshouldersbaby]

Princess polecam ci książkę www.amazon.co.uk/Fossil-Future-Flourishing-Requires-Gas-Not-ebook/dp/B098M3Y7VC

Rozbierze ci na elementy


Pozdro

[sanciasancia]

Linki chyba pomyliłaś, na o to ci chodziło, jeżeli już:

lubimyczytac.pl/ksiazka/4867858/nauka-o-klimacie
To jest książka napisana przez fizyków. Ta, którą linkowałaś, przez filozofa z obsesją na punkcie Ayn Rand.

[runny.babbit]

Mnie na przykład, o tym,że Polska będzie mieć duży problem z wodą na skutek postępującego stepowienia części kraju, informowali już na studiach 20+ lat temu.

[princesswhitewolf]

Dokladnie

[zona_glusia]

2 czy 3 lata temu na skutek pogłębiających się od lat problemów z wodą w Polsce były miejscowości, które nie miały wody przez kilka tygodni.
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wysychamy-miasta-bez-wody/cthxh8t

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> Nikt rozsadny nie ma watpliwosci ze nastepuje ocieplenie. Wiec w to nie watp.

Rok temu nikt rozsądny nie miał wątpliwosci, że tylko trzecia dawka zbawi ludzkość...
A ci narozsądniejsi z rozsądnych postulowali natychmiastowy przymus szczepień i zamykanie w obozach opornych...

[bistian]

spod_wyszkowa napisała:

> Może ale wcale nie musi się sprawdzić bo nie wi
> adomo jakie jeszcze czynniki o których w momencie prognozowania wystąpią. Nawet
> najlepsze modele i prognozy to nie prawda a jakieś założenie.

Oj, Lajtova, Lajtova. Znowu w akcji?

Jakaś mocno religijna się zrobiłaś, ale jeżeli liczysz na cud, to odpowiedz na trzy pytania:
1) W jaki sposób pozbyć się wszystkich gazów cieplarnianych, które robią z naszej malutkiej planety szklarnię?
2) W jaki sposób, pozbyć się całej nagromadzonej nadmiernej energii?
3) Czy widzisz już jakieś realne kroki które do tego doprowadzą?

Ja jestem pesymistą. Nie widzę nic z tego, ale uważam, że ludzkość od tego nie zginie. Zginie szybciej, bo jesteśmy syfiarzami, wykorzystujemy 20 razy więcej zasobów, niż powinniśmy, produkujemy masę śmieci i niszczymy w szybkim tempie tysiącami różne gatunki i większość zasobów wody użytkowej, a większość ludzi nie chce nic zmieniać, bo to syfiarstwo to nowoczesność i ulubiony styl życia.

[spod_wyszkowa]

1 - Nie wiem. To nie moja sprawa. Ale jak ktoś chce to robić to nie kosztem mojego komfortu życia.
2 - Mamy za mało energii.
3 - Nie widzę bo nie patrzę. Mnie interesuje czy jacyś idioci nie zakażą mi latać na wakacje i jeździć samochodem na weekend.
Tak samo zależy mi żeby żywność i ubrania były jak najtansze bym więcej mogła wydawać na umilanie sobie życia.

[marta.graca]

Jeśli nie twoja, to twoich dzieci będzie na pewno.

[asia.sthm]

Normalnie do sw Mikolaja napisz liste tych zyczen i jesli bylas grzeczna to kto wie.
Kto ci broni marzyc, wolna jestes.

[mava1]

jaki kit??? nie widzisz co dzieje sie w kraju, w którym mieszkasz?
W Polsce moje jeszcze małe dzieci (20 lat temu), jeździły na sankach zimą. Chodzilismy na pobliska górke i było mnóstwo zabawy. W babcinym ogródku lepiły bałwana bo było z czego. Dzis to wyjatek i w zasadzie zdarza sie co kilka zim, choc szczerze mówiac, to ne pamietam takiej ostatnio.
Lata były umiarkowane a temperatura powyżej 30 stopni, to był wyjatek. Ostatnie lato to był upał przez 3 miesiące i żyć (funkcjonować) się nie dało.
A takiego powietrza, które było na wiosnę, ciepełko i roztopy, gdzie czuc było wiosne w powietrzu i człowiek od razu nabierał checi do zycia, to ja nie pamietam od swoich lat młodzieńczych.
Co ci sie "nie zmienia"? chyba sposób myslenia bo faktom chyba nie bedziesz zaprzeczać? czy bedziesz?

[spod_wyszkowa]

I znów...Twoja pamięć to twoja pamięć. Szkoda nad tym się pochylać.
Ja pamiętam ferie w latach 80 bez śniegu i śnieg w maju. Tylko co z tego?

[jankasia13]

Sa przeciez zdjecia, filmy, reportaze z dawnych lat, na ktorych widac jaKie byly zimy.
Zajrzyj do rodzinego albumu to znajdziesz te zdjecia dzieci na sankach miedzy zaspami sniegu.

[snajper55]

jankasia13 napisała:

> Sa przeciez zdjecia, filmy, reportaze z dawnych lat, na ktorych widac jaKie byl
> y zimy.

To są sfałszowane zdjęcia.

S.

[mava1]

>Twoja pamięć to twoja pamięć. Szkoda nad tym się pochylać

a twoja pamiec to twoja pamieć. I szkoda sie nad tym pochylac...
Jakos kilka mln obywateli Polski, pominawszy dzieci, mlodzież i ciebie, "pamieta" tan klimat tak samo.

[langsam]

To sprawdź dane, zamiast pisać bzdury.
Tu (NASA) masz poziom co2. Dane historyczne są brane m.in. z rdzeni lodowych.


Temperatura rośnie. Od końca XIX wieku o ponad stopnień Celsjusza. Najszybsze ocieplenie widać w ostatnich 4 dekadach. A lata 2016-2020 były najcieplejsze w historii pomiarów.
Tu na wykresie możesz sobie obejrzeć wzrost rocznej średniej, a także obejrzeć na załączonej mapie, jak zmieniały się temperatury Ziemi przez 150 ostatnich lat.

[princesswhitewolf]

Prosze, badania pokazuja. Niebieska linia to pomiar pokrywy snieznej na przestrzeni lat w Polsce a czerwona pokazuje anomalie. Chyba na oko widac ocieplenie.

Zrodlo:naukaoklimacie.pl/aktualnosci/polskie-zimy-w-xx-i-xxi-wieku-cz-2-273/

🤦

[tanebo001]

Masz dowód klimat.rp.pl/walka-o-klimat/art17075161-zmiany-klimatyczne-to-dzielo-czlowieka-nasa-ma-nowy-dowod

[spod_wyszkowa]

To nie jest dowód. To jest link.

[tanebo001]

To czego chcesz? Danych z satelity?

[cegehana]

Nie byłby to pierwszy ani ostatni kit w historii, ale o tym dowiadują się dopiero kolejne pokolenia.

[asfiksja]

tiszantul?

[woman_in_love]

Nie interesuje mnie czy to kit czy nie.

Nie ja będę gasić światło uha uha. Ważne by było mi dobrze tu i teraz, a po nas choćby i potop z powodu tego ocieplenia.

[hanusinamama]

Że wam się chce z lajtową dyskutować?? Tłumok taki, ze nie wytłumaczysz...

[princesswhitewolf]

Czekam na dziecko w samochodzie. Cos trzeba robic...troche czytam, troche gadam

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> Czekam na dziecko w samochodzie.

Z włączonym motorem, prawda?
żeby w zad było cieplutko...

[langsam]

Co znaczy "niczym nie poparte spekulacje"? Kolejne dekady są coraz cieplejsze od kiedy istnieją pomiary. To jest fakt, a nie spekulacja.
Lodowce topnieją, i mamy na to ścisłe pomiary. Kolejny fakt, a nie spekulacja.
Ludzkość wytwarza od 200 lat coraz więcej gazów cieplarnianych. Znów fakt, a nie spekulacja.

Po drugie: autprzy o których wspominasz nie sugerują bynajmniej, że "Globalne ocieplenie to kit". Podważają zupełnie co innego: wyciąganie zbyt pewnych wniosków co do konsekwencji np. ocieplenia., zwłaszcza jeżeli jest podawane w bardzo dramatycznej formie.

“The underlying science of climate change has many solid results,” says Fischbeck, “the problem is often the leap in connecting the prediction of climate events to the prediction of the consequences of those events.” Human efforts at adaptation and mitigation, together with the complexity of socio-physical systems, means that the prediction of sea level rise, for example, may not necessarily lead to apocalyptic flooding.

“By linking the climate event and the potential consequence for dramatic effect,” noted Rode, “a failure to observe the consequence may unfairly call into question the legitimacy of the science behind the climate event.”

Można więc robić przymiarki do obliczeń, czy miliardy ludzi, mieszkających i żyjących dzieki wodzie z zanikających dziś lodowców będą miały szanse przeżyć, czy będą musiały zginąć lub się gdzieś przenieść, ale nie możemy powiedzieć, że za 150 lat nikt nie będzie mógł żyć w Bangladeszu.

[bistian]

langsam napisała:

> Co znaczy "niczym nie poparte spekulacje"? Kolejne dekady są coraz cieplejsze o
> d kiedy istnieją pomiary. To jest fakt, a nie spekulacja.
> Lodowce topnieją, i mamy na to ścisłe pomiary. Kolejny fakt, a nie spekulacja.
> Ludzkość wytwarza od 200 lat coraz więcej gazów cieplarnianych. Znów fakt, a ni
> e spekulacja.

To wszystko nie jest aż takie ważne. Najważniejsze jest nasycenie CO2 powietrza i wód i temperatura wód, bo od tego zależy, w jakim tempie będą postępować zmiany

[kaki11]

Przecież zmiany klimatu widać. Na pierwszy żut oka, jeśli tylko czasem wychodzi się z domu. I raz, że widać je naocznie. I tak, ja wiem, że możesz napisać, że moje wspomnienia i obserwacje są niewiarygodne pomimo, że są tożsame z obserwacjami większości ludzi, ale dwa to to dokładnie tak samo widać w badaniach. Pomiary temperatury, rocznych opadów, tempa topniejących lodowców itd.
A po drugie, to nawet jeśli wbrew wszelkim badaniom uznamy, że faktycznie ludzie nie mają wpływu na zmiany klimatyczne, to chyba nie da się zaprzeczyć, że mają wpływ na czystość powietrza, zanieczyszczenie wód i gleby, retencje wody itd to i tak uzyskamy dużo dobrego walcząc ze zmianami których nie uda nam się zatrzymać.

[zona_glusia]

Błagam "rzut". Poza tym zgadzam się z każdym słowem.

[sueellen]

W najlepszym wypadku podążając za wytycznymi naukowców pesymistów możemy mieć przyjemną niespodziankę i czystą planetę. A w najgorszym?

[skumbrie]

Zaraz kit. Plandemia żadnym kitem przecież nie była 😉, a też naukofcy ja ogłosili, a połowa matek była gotowa ginąć za tę prawdę.

[asia.sthm]

Wszystko to spisek, dwa spiski i trzeci malutki.
A refren to: i ty Brutusie sadzasz mnie na kaktusie.

[nena20]

Co ma być kitem. Zrób sobie wykres średniej rocznej temperatury z wieloletnia i sama zobacz.
W historii Ziemi cykle glacjalne to normalna sprawa, w którym kierunku zmierzamy sprawa jest jasna, przypuszczam my tego nie zobaczymy. Sprawa na setki lat.

[tanebo001]

Ale nie tak szybkie!

[nena20]

Oj klimat w historii Ziemi potrafił zmienić się dość radykalne, choćby wybuchy wulkanów potrafiły przynosić głód na kilka lat. Mamy również średniowieczne optimum klimatyczne, mała epokę lodową , wszystko trwało bardzo krótko.
Niewątpliwe człowiek przyczynia się do wzrostu tem. w jakim kierunku to pójdzie niestety nie wiemy.

[tanebo001]

Ale to były zmiany w skali setek lat. A nie kilku.

[nena20]

Wulkany zmieniają klimat bardzo szybko, dosłownie na kilka lat. Po ustąpieniu zapylenia atmosfery wszystko wraca do normy. Człowiek przyczynia się do globalnego ocieplenia i to bardzo mocno. W jakim kierunku bto pójdzie nie wiemy, możemy tylko odczytać jak to było w historii Ziemi.

[bistian]

nena20 napisała:

> Co ma być kitem. Zrób sobie wykres średniej rocznej temperatury z wieloletnia i
> sama zobacz.
> W historii Ziemi cykle glacjalne to normalna sprawa, w którym kierunku zmierzam
> y sprawa jest jasna, przypuszczam my tego nie zobaczymy. Sprawa na setki lat.

Po co pisać takie kocopoły? Chociaż na tym zarabiasz, że wprowadzasz w błąd?
Jakie setki lat? 30 lat, maksymalnie, ale może przyspieszyć i tego nikt nie wie, jak przyspieszy, ale bardzo prawdopodobne, że tak się stanie.

Efekt w małej skali mieliśmy w tym roku przy zatruciu Odry, chociaż z innego powodu, ale mechanizm ten sam.
Przy wyższych temperaturach, obniża się zawartość tlenu w wodzie, wtedy wkraczają różne dziwne organizmy. Tutaj, weszły algi morskie z powodu zrzutu wód kopalnianych i dużego zasolenia, ale mogło to być cokolwiek innego, gdyby woda była słodka, takie śnięcia w małych zbiornikach zdarzają się w płytkich zbiornikach przy wysokich temperaturach i zakwitach, to nie jest nietypowa sytuacja.
Większość tlenu produkuje nam plankton z wód, głównie z oceanów. Jeżeli te glony coś trafi, to się zwyczajnie podusimy, a w wyższych temperaturach takie zjawiska są bardziej prawdopodobne. Zanieczyszczamy wodę, wprowadzamy związki węgla do atmosfery, bo chcemy mieć dużo, wszyscy chcą mieć dużo, to jest zwykłe syfiarstwo. Chcesz latać samolotem z byle powodu albo i nie, jedziesz samochodem na drugą stronę ulicy, bo nie chce ci się przejść, wymieniasz meble systematycznie, masz szafę wypchaną rzeczami, które są ci zbędne itd., to jesteś zwykłym syfiarzem, nie człowiekiem nowoczesnym, jak ci się zdaje.

Już pisałem, że gdyby Ziemia była jabłkiem, to skórka tego jabłka jako atmosfera miałaby grubość 2 mm. To jest tyle, co nic. My bardzo zależymy od wód powierzchniowych, bez tego nie ma życia. Całe CO2 zakwasza wody oceanicznie i wszystkie wody powierzchniowe, przy wyższych temperaturach, zawartość CO2 w wodzie spada, więc ten dwutlenek jest wyrzucany z wód do atmosfery i powoduje podwyższenie temperatury, więc jeszcze mniejszą zawartość dwutlenku węgla w wodzie, to jest taki samonapędzający się mechanizm. Na ten moment wyzerowanie wydzielania CO2, to może już być za mało, ale tego nikt nie wie, jak szybko będzie przebiegał ten proces.

Dodatkowo, wraz ze wzrostem temperatur, zawartość tlenu w wodzie też maleje. Już mamy olbrzymie strefy beztlenowe, nawet w oceanach. Stracimy ryby i inne zwierzą wodne, a zyskamy metan z rozkładu, co przyspieszy wzrost temperatur.
Rozwaliliśmy mechanizm samoregulacji i jeżeli nie wymyślimy sposobu na wiązanie węgla i pozbycie się tej olbrzymiej energii, to czeka nas kataklizm. Ludzkość może nie wymrze, ale wróci do normalnego poziomu kilkuset milionów, zamiast 8 miliardów, dodatkowo, stracimy połowę gatunków zwierząt.

[bywalec_hoteli]

lajtowa, normalniejesz?

[kicifura]

spod_wyszkowa napisała:

> Media i spora część polityków straszy nas wizjami jakoby byśmy mieli za niedług
> i czas żyć jak w Mad Maxie walcząc o wiadro wody.
> A co jeśli to tylko niczym nie poparte spekulacje? Spekulacje na temat przyszło
> ści które są sprzedawane jak prawda. A nie powinny być traktowane inaczej niż p
> rognoza pogody na dwa tygodnie. Może ale wcale nie musi się sprawdzić bo nie wi
> adomo jakie jeszcze czynniki o których w momencie prognozowania wystąpią. Nawet
> najlepsze modele i prognozy to nie prawda a jakieś założenie.
>
> David Rode i Paul Fischback przeanalizowali kilkadziesiąt prognoz katastroficzn
> ych sformułowanych od lat 70. do dzisiaj. Okazało się, że ponad sześćdziesiąt p
> rocent z nich już się nie sprawdziło, a co do pozostałych jeszcze nie wiadomo,
> bo nie nadszedł ich czas. Uważają, że propagowanie takich apokaliptycznych wizj
> i ostatecznie niszczy zaufanie do nauki, bo kiedy się one nie spełniają, ludzie
> nabierają coraz większego sceptycyzmu wobec wszystkiego, co mówią naukowcy.
>

Wspaniałe zdanie.
Bo ty oczywiście masz zaufanie do nauki (która głosi jednonacznie: klimat się ociepla) i boisz się żeby brak katastrofy klimatycznej go nie zniweczył?

[guacamole2020]

Nawiekszym sukcesem korporacji jest wmowienie pozytecznym idiotom, ze da się wyliczyć ich ślad węglowy. Ekploatują zasoby ponad wszelką miarę, produkują za dużo, zanieczyszczają wody, glebę i powietrze, czerpią korzysci z pracy niewolniczej, to wszystko aby osiągać krociowe zyski. Ale to, Franek i Janek muszą coś z sobą zrobić bo doprowadzili do globalnego ocieplenia...

[wkswks]

Serio? Franek i Janek wystarczy, ze przestaną kupować bo maja zachciankę. A kupią wtedy, gdy wystąpi realna potrzeba.

[runny.babbit]

A kto definiuje realną potrzebę? Franek i Janek muszą jeść, ogrzać się zimą, do tego takie fanaberie jak transport, niekoniecznie na Malediwy na wakacje, tylko do pracy i z powrotem. Do tego transport żywności. Korzystanie z urządzeń, które są na prąd czyli w praktyce prawie wszystkie obecnie. Internet też na korbkę nie jest 🤔 W tym wątku hur dur, wielkie wzmożenie, a w innych wychodzi praktyka, czyli klima obowiązkowo, pranie pościeli i ręczników przynajmniej raz na tydzień, wakacje zagraniczne, dobre jedzenie....Sorry, ludzi jest coraz więcej i każdy chce mieć dostęp do udogodnień współczesnego życia. Dopóki nie znajdziemy alternatywnych źródeł energii, jesteśmy w czarnej d.