Borelioza mam, nie czy szukać dalej?

[premeda]

Bo już zgłupiałam. Gdzieś na przełomie sierpnia i września złapałam kleszcza pod kolanem. W październiku w tym miejscu zrobiła mi się czerwona plama, według mnie rumień. Poleciałam prywatnie do lekarza, miałam zrobić testy igg i igm elisa po sześciu tygodniach od ugryzieniu. Testy zrobiłam. Wyszły negatywnie lekarz zalecił następne testy za pół roku. A plama na nodze teraz wygląda tak (mamy grudzień). W internecie czytam, że jak jest rumień to zawsze jest borelioza, nie trzeba żadnych testów robić. Jutro umówię się do swojego lekarza rodzinnego i jego będę męczyć. Nie wiem czy brać zlecenie na te rozszerzone testy? Czy już nie ma sensu i ładować w ciemno antybiotyk? Ematka wie wszystko, to pytam jakie jest wasze zdanie?

[35wcieniu]

Coś długo ten rumień. Cały czas tak wygląda?
Postępowanie jest takie jak napisałaś, jak rumień to borelioza.

[grey_delphinum]

Pewnie robiłaś test Elisa, który jest o kant doopy rozbić.
Koniecznie zrób western blot, wszystko powinno się wyjaśnić (choć bardzo długo masz ten rumien, to chyba nietypowe).

[grey_delphinum]

A, rzeczywiście robiłaś, jakoś mi umknęło.

W przypadku mojego syna Elisa tez była ujemna, a miał już objawy boreliozy, więc ten tego...

[premeda]

No właśnie Elise robiłam, jak to lekarz powiedział miał być dokładny i wystarczy. Ech tak to jest jak człowiek internetów nie czyta, bo się nie chce zawczasu nakręcić. I tak jestem w plecy o kasę na prywatne wizyty 🤨 u partacza.

[memphis90]

Akurat jest zupełnie odwrotnie i zalecając zaczynać od WB narażasz cześć chorych osób na wynik fałszywie ujemny i brak leczenia- czyli wyswiadczasz naprawdę niedźwiedzią przysługę. ELISA jest bardziej czuła i mniej swoista - czyli wykrywa więcej zakażeń niż WB, w tym fałszywie dodatnich. WB jest mniej czuły, bardziej swoisty, czyli będzie mieć więcej wyników fałszywie ujemnych - dlatego służy dl potwierdzania, nie do screeningu.

[b.bujak]

niedźwiedzią przysługę wyświadcza lekarz, który widząc rumień i mając kleszcza w wywiadzie czeka na dodatnią elisę
a potem zdziwienie, że potem pacjent z rozsianą przewlekłą boreliozą szuka ratunku w nurtach alternatywnych

[grey_delphinum]

Dokładnie tak, ale ja już z Memphis na ten temat nie będę wchodzić w dyskurs.

Mam naprawdę ogromny szacunek do lekarzy, moja córka jest na 4 roku medycyny i widzę, że trzeba naprawdę mieć łeb jak sklep i całe pokłady empatii, by wybrać ten zawód, ale czasami warto odejść od ogólnikowych założeń i pochylić się nad pacjentem, by ten wygrał z chorobą lub przynajmniej prawidłowo się zdiagnozował.

[b.bujak]

Memphis to jest akurat taki lekarz, do jakiego nie chciałabym trafić na leczenie czegokolwiek.... nawet w tym wątku wypisuje mądrości w oderwaniu od tego, z czym przychodzi pacjent;
a ja w opisywanym przypadku akurat wyniki IGM / IGG WB mogłyby rzucić jakieś światło na opóźnione wystąpienie rumienia, może Premeda juz kiedyś chorowała bezobjawowo ?
w końcu interpretacja WB to nie tylko plus-minus - kumaty lekarz wie, ktore przeciwciała są bardziej lub mniej swoiste - owszem ujemny wynik nie oznacza nic, ale pojawienie się jakichkolwiek antygenów można już jakoś interpretować - tym bardziej w połączeniu z wywiadem oraz faktem pojawienia się rumienia

[premeda]

W ciągu dnia blednie ale obwódka jest wyraźna.

[cosmetic.wipes]

Western blota zrób.

[cosmetic.wipes]

Dobra, też doczytałam

[cosmetic.wipes]

Chociaż w sumie nie napisałaś precyzyjnie jaka metodą igG bylo robione. Też Elisa?

[kachaa17]

Od października rumień siw utrzymuje? Jakoś dlugo. Była jakby dziurka pośrodku? Ja dostałam antybiotyk od razu po pojawieniu się rumienia. Lekarka powiedziała mi, że badania często wychodzą niejednoznaczne.

[wkswks]

Mojego męża ugryzł krzyżak i tez dostał od razu antybiotyk bo strasznie spuchł, wyglądał jak po botoksie.

[wkswks]

Niekoniecznie, ugryzienie pajęczaka wyglada tak ze jest najciemniejsze w srodku, potem skóra ma normalny lub prawie normalny kolor a na zewnątrz jest rumień.
Niepokojące jest to, że nie zeszło. Ja bym poszła do lekarza juz teraz.

[anorektycznazdzira]

Moje zdanie jest takie, że antybiotyk to nie arszenik, nie DDT i nie wzbogacany uran.
Można przyjąć nawet, jak jest cień obawy, że może niepotrzebnie. Bo z drugiej strony dorobić się boreliozowych komplikacji, a oszczędzić sobie raptem 1 terapii antybiotykowej- ja bym się nie zastanawiała.
Poza tym, wg mojej wiedzy a jest ona nieco szersza niż internety:
- przeciwciała powstają albo nie, teraz albo później i można mieć zakażenie a przeciwciało "się nie wykryje"
- rumień jest faktycznie uważany za wskazanie na boreliozę i się nie dyskutuje tylko leczy

[armamagedon]

Masz otrzymać antybiotyk na 3 tygodnie, rumień wędrujący jest patognomoniczny i nie wymaga wykonywania zadnych badań, które w tamtym czasie nie miały prawa wyjść dodatnie. Zmień lekarza, tylko broń bogini na jakiegoś oszoloma, który będzie Cie leczył 2 lata. Idź do poradni chorób zakaźnych.

[premeda]

A dlaczego badania nie mogły wyjść dodatnie skoro minęły praktycznie 3 miesiące od zakażenia?

[armamagedon]

Bo to postać lokalna, jak nie było rozsiewu, to stezenienprzeciwcial może byc za niskie by wyszło lub w ogóle tylko lokalny odczyn jest

[b.bujak]

armamagedon napisał(a):

> Bo to postać lokalna, jak nie było rozsiewu, to stezenienprzeciwcial może byc z
> a niskie by wyszło lub w ogóle tylko lokalny odczyn jest


tym bardziej, póki jest jeszcze postać lokalna, trzeba jak najszybciej zacząć antybiotykoterapię;
rumień to szczęście w nieszczęściu, bo jest objawem jednoznacznym i występującym przed rozsianiem bakterii po organizmie;
nieszczęściem jest lekarz idiota, który traci czas na badania

[armamagedon]

Podsumowując - jest rumień, który pojawi się najwcześniej po. 3 dniach od ukąszenia, antybiotyk bez badań. Ukąszenie kleszcza i żadnych objawów - bez badań i bez antybiotyku. Ukąszenie w wywiadzie i objawy boreliozy opisane i uznane - badania i do rozważenia antybiotyk. To nie moje zdanie, tylko międzynarodowe zalecenia. Borelioza zwykle sama ustępuje, leczona zawsze, nieleczona przetrwała (jeśli się ma pecha) może doprowadzić do uszkodzeń narządowych, których żadne litry antybiotyków nie cofną.

[b.bujak]

co to za lekarz?
czy zdiagnozował, że rumień to rumień czy może ma wątpliwości?
jeśli rumień jest niewątpliwie rumieniem to jest wskazaniem do antybiotykoterapii bez testów;
ujemne wyniki testów mimo infekcji niestety się zdarzają - diagnostyka boreliozy jest mocno niejednoznaczna

[premeda]

Zwykły lekarz ogólny, nie żaden zakaźnik. Szukałam na szybko, a w październiku to wiadomo, że ciężko się gdziekolwiek dostać. Ale ciężko było od niego cokolwiek wyciągnąć.

[b.bujak]

często do diagnozy rumienia i wystawienia recepty na antybiotyk wystarczy dobry dermatolog;
ale to podobnie jak w przypadku ogólnego i zakaźnika - niby wytyczne są ale zależy jak trafisz

[taniarada]

U mnie dermatolog na NFZ od ręki .Dziwne że tak długo to ma .Lekarz lekarzowi nie jest równy .Czekasz by kolanko Ci odpadło ?

[taniarada]

Każdy ogólny jak nie wie to daje skierowanie do dermatologa lub innego .Rumień znika po czterech maks tygodniach .Idz do innego lub niech daje skierowanie .Za długo to nosisz .

[asfiksja]

Głupio, że tyle czasu chodzisz z zaniedbaną boreliozą. Wg mnie jest to ewidentny rumień boreliozowy, jeśli jest dodatkowo kleszcz w wywiadzie to już w ogóle w takiej sytuacji nie są potrzebne jakieś testy (które są zresztą mało miarodajne). Weź antybiotyk przez 20 dni.
Ale znajdź sobie ogarniętego lekarza, najlepiej na NFZ (mają obowiązek prowadzenia dokumentacji).

[nammkha]

Z Boreliozą idzie się do lekarza od chorób zakaźnych.

Znajdź oddział przyszpitalny zakaźny i umów się na wizytę.

Jeśli jest rumień to od razu powinna być antybiotykoterapia. Wiem, bo leczyłam syna. Po antybiotyku (3 tygodnie) nawet nie trzeba ponoć robić badań bo bakteria tego nie przeżyje.

Twój rumień wyglada jak typowy boreliozowy, ma kształt pierścienia. Nie leczony może się utrzymywać nawet kilka miesięcy.

[joana012]

Powinnaś przy rumieniu wziąć antybiotyk, teraz możesz mieć powikłania. Co to za lekarz kurde że tak to zaniedbał. Ten rumień wygląda okropnie. Idź jutro do innego lekarza

[premeda]

No i tu by się zgadzało, bo zamiast zanikać to się cholerstwo rozrasta.

[grey_delphinum]

Swoją drogą pierwszy raz słyszę, żeby mając w wywiadzie rumien i kleszcza, lekarz nie dał antybiotyku. Robią to nawet lekarze na zapadłej podbeskidzkiej wsi, gdzie mieszkają moi rodzice.

Musiałaś trafić na wyjątkowego antyantybiotykowego oszołoma. Współczuję...

[premeda]

W sumie to powinno mi dać do myślenia to, że miał wolne terminy. Ale z drugiej strony przyjmuje prywatnie, więc to jest jakieś wyjaśnienie. Opinie na znanym lekarzu oczywiście miał dobre. No tak u nas wygląda leczenie że najpierw trzeba się samemu dokształcić, a później szukać kogoś kompetentnego.

[bominka]

Ja miałam rumien,trochę to miejsce było swędzące. Minęło 3 tyg zanim poszłam do lekarza. Dostalam od razu antybiotyk i rumien szybko zszedł. Testy zrobilam chyba po leczeniu. Wyszły wysokie przeciwciała co świadczyło o przechorowaniu. To było kilka lat temu. Żyje i mam się dobrze.
Umow sie szybciutko do lekarza pierwszego kontaktu.

[gaga-sie]

Dwie osoby z mojej rodziny dostały antybiotyk przy takim rumieniu.

[premeda]

No u mnie też sporo osób dostało, jak się zaczęłam innych dopytywać. Ech kupę czasu zmarnowałam przez dziada.

[larix_decidua77]

Idź do swojego rodzinnego, powinien bez problemu wypisać.

[jkl13]

Parę lat temu u syna zauważyłam rumień, kleszcza już nie było, musiał odpaść wcześniej. Lekarz (zakaźnik) zalecił od razy antybiotyk na 21 dni, bez testów.

[samawsnach]

Byłaś z tym u dermatologa? Bo rumień po kleszczu znika i z tego co wiem nie występuje w miejscu ukąszenia.