Korzystacie z odbiorników RTV?

[la_bonne_cusine]

Zarejestrowanych na seniorów, którzy już nie żyją. Liczcie się z karami . W chuj dużymi. Idzie w tysiące.
Szczególną uwaga do wspólnych gospodarstwa i nieruchomości odziedziczonych po seniorach, którzy rejestrowali odbiorniki.

[szara.myszka.555]

Problem mnie nie dotyczy, ale zastanawia mnie:

W jaki sposób będą w stanie udowodnić, że po śmierci seniora nowy lokator posiada telewizor?

[kamin]

Jeśli nie posiada, to powinien wyrejestrować.

[memphis90]

Nowy lokator mieszkania ma wyrejestrowywać telewizor poprzedniego zmarłego lokatora?

[evening.vibes]

memphis90 napisała:
> Nowy lokator mieszkania ma wyrejestrowywać telewizor poprzedniego zmarłego
> lokatora?

Spadkobierca - owszem.

[memphis90]

Spadkobierca może być piątą wodą po kisielu…

[evening.vibes]

memphis90 napisała:
> Spadkobierca może być piątą wodą po kisielu…


To piąta woda po kisielu rejestruje na siebie i płaci. Albo się pozbywa. Nadal za trudne do zrozumienia?

[szara.myszka.555]

"Albo się pozbywa."

W jaki sposób się pozbywa? Przecież jak wyrzuci odbiornik na elektrośmieci, to rejestracja wciąż jest teoretycznie "aktywna".

[memphis90]

Ale rozumiesz, ze senior mógł nie mieć żadnego odbiornika, a nadal mieć rejestracje, bo i tak nie musi płacić? Za trudne?

[evening.vibes]

memphis90 napisała:
> Ale rozumiesz, ze senior mógł nie mieć żadnego odbiornika, a nadal mieć rejestr
> acje, bo i tak nie musi płacić? Za trudne?

I nikogo nie będzie obchodzić, że nie dopełnił formalności.

[tapatik]

evening.vibes napisała:

> memphis90 napisała:
> > Spadkobierca może być piątą wodą po kisielu…
>
>
> To piąta woda po kisielu rejestruje na siebie i płaci. Albo się pozbywa.
> Nadal za trudne do zrozumienia?

Poproszę o podstawę prawną.

[panna.nasturcja]

A jakie ma znaczenie którą jest wodą po kisielu? Skoro odziedziczył mieszkanie to związane z nim obowiązki są jego obowiązkami.

[jednoraz0w0]

A jeśli będzie trzech spadkobierców, najstarszy odziedziczy mieszkanie, średni telewizor a najmłodszy kota, to który musi bulić?

[...]

[evening.vibes]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szara.myszka.555]

"Skoro odziedziczył mieszkanie to związane z nim obowiązki są jego obowiązkami."

Odziedziczył mieszkanie, ale przecież nie rejestrację na odbiornik, którego może nawet w tym mieszkaniu nie być od 10 lat...


Najlepiej byłoby, by urząd stanu cywilnego wysyłał informację o zgonie bezpośrednio do poczty polskiej (czy kogokolwiek odpowiedzialnego za abonament).

Według mnie, jeśli telewizja publiczna ma hajs z abonamentu, to nie powinna już puszczać reklam. Prywatne telewizje nie mają kasy z abonamentu (tylko reklamy) i jakoś sobie radzą. TVP powinna wybrać, albo reklamy, albo abonament.

Żeby ograniczyć koszty związane z administracją i księgowaniem wpłat na abonament, to niech przerzucą ściganie tej opłaty na operatorów kablówki. A jeszcze lepiej - zlikwidować abonament całkowicie.

[m_incubo]

A jeśli zdążył mieszkanie sprzedać, to kto ma się wtedy zaopiekować nieistniejącym i niewyrejestrowanym odbiornikiem?

[tapatik]

panna.nasturcja napisała:

> A jakie ma znaczenie którą jest wodą po kisielu? Skoro odziedziczył mieszkanie
> to związane z nim obowiązki są jego obowiązkami.

Płacenie abonamentu nie jest związane z posiadaniem mieszkania, ale z posiadaniem odbiornika radiowego bądź telewizyjnego.

[panna.nasturcja]

A jednak nie. Sprawdź jak się płaci jeśli masz kilka mieszkań i w każdym odbiornik.

[mava1]

>Nowy lokator mieszkania ma wyrejestrowywać telewizor poprzedniego zmarłego lokatora?

owszem. Tak jak wyrestrowuje sie telefon stacjonarny i zmienia wszelkie umowy na media.

[gryzelda71]

Powaznie? Znacie choc jedna osobę która po kupnie mieszkania wyrejestrowywala abonament, czyli odbiornik po właścicielu. A jeśli było ich kolejno kilku i żaden nie wyrejestrował to co nagle wszystkie zaplaci obecny właściciel MIESZKANIA?? Skad takie pomysły???

[iwles]

mava1 napisał(a):


> owszem. Tak jak wyrestrowuje sie telefon stacjonarny i zmienia wszelkie umowy n
> a media.

Pierwsze słyszę.
Co więcej, nowy lokator NIE ma prawa wyrejestrować niczego, co nie jest zarejestrowane na jego nazwisko.

[gryzelda71]

Pamiętam, że ojciec stacjonarny sam musiał, a tu nagle tadam kazdy w sumie może pójść i wyrejestrować abonament rtv. I na pocztę idzie posiada akty notarialne, akty zgony, darowizny telewizora???? Co.za bzdurny wątek.

[tapatik]

Akt zgonu telewizora?
Gdzie to się załatwia?

[mava1]

>Co więcej, nowy lokator NIE ma prawa wyrejestrować niczego, co nie jest zarejestrowane na jego nazwisko.


bo to powinien zrobic "stary" lokator. A jesli mowimy o smierci, bo taki przypadek jest tu omawiany, to idzie się z aktem zgonu do odpowiedniej instytucji. czego nie rozumiesz?

[mava1]

dodam tylko, że właśnie tak robiłam po smierci mojej matki więc jakby mam 'doswiadczenie".

[gryzelda71]

Matki. A masz akt zgony pana Waldemara od którego wnuczka kupiłaś mieszkanie?? Bo tj tez takie kwiatki....

[mava1]

no ale, na boga, chyba jak kupujesz miszkanie od wnuczka pana Waldemara, to sprawdzasz wszystkie dokumenty, a przynajmniej prawnik/notariusz powinien to zrobic. I sprawdzic, czy mieszkanie ma jakies obciażenia.
Czy ty wywalasz kilkaset tys. zł/milionow, w ciemno? bez prawnika? a potem bujasz sie z zaległosciami zmarłego pana Waldemara?

[gryzelda71]

Abonament sprawdzasz. Powaznie? Abonament na lokal.jest??????

[mava1]

>Abonament sprawdzasz. Powaznie? Abonament na lokal.jest??????

nie rozumiem, o co sie pieklisz, naprawdę...
Sama podałaś przykład kupowania mieszkania od wnuczka, ja akurat mówiłam o mieszkaniu matki.
Kupuje mieszanie, od "wnuczka" wiec sprawdzam czy są na nim jakies obciażenia.
Jesli mnie nie dotycza, a dotyczą spadkobiercy -wnuczka pana waldemara, to jest to jego zmartwienie - to wszystko akurat powinien sprawdzic prawnik/notariusz.
Obowiazkiem spadkobiercy jest powiadomienie odpowiednich instytucji o zgonie własciciela i zakonczenie/przerejestrowanie umów. Abonament niczym nie różni sie od umowy z dostawcą energii na przykład, w świetle prawa.
Jesli mieszkanie zostaje u spadkobiercy to na pewno na nim spoczywaja wszelakie obciążenia.
Nie chcesz tego robic? to nie rób. Proste.

[kicifura]

Ale przecież abonament nie stanowi obciążenia nieruchomości

[kicifura]

Zresztą jak to sprawdzić? Idziesz na pocztę i pytasz pani czy przypadkiem na ul. Kowalskiej 66m6 nie jest zarejestrowany telewizor? Przecież nikt ci nie udzieli takich informacji.

[gryzelda71]

Abonament niczym nie różni sie od umowy z dostawcą energii na przykład, w świetle prawa.

No nie wiem. Jak.nie placisz za para jakiś czas.to jest upomnienie, potem odcięcie. I pewnie cie jakoś ścigają. A ty nic się nie dzieje. Latami.

[iwles]

"Obowiazkiem spadkobiercy jest powiadomienie odpowiednich instytucji o zgonie własciciela i zakonczenie/przerejestrowanie umów"


i niby skąd ty masz wiedzieć, JAKIE zobowiązania/umowy podpisywał zmarły?
Tym bardziej, że akurat abonament rtv nie powoduje żadnych kosztów, bo senior był zwolniony z opłaty, więc niby JAK to sprawdzić, skoro "druga strona" umowy nie upomina się o nic?

[mava1]

>skoro "druga strona" umowy nie upomina się o nic?

a skąd "druga strona" ma wiedzieć, że "zmarły" zmarł? jakiegos jasnowidza ma zatrudnic?

[anorektycznazdzira]

Tylko, że abonament nie jest obciążeniem mieszkania, litości.
A jak jest, to w którym dziale księgi wieczystej go znajdę?

[mava1]

Litosci...
przeciez w swoim pierwszym poscie wraźnie napisałam, co robi sie po śmierci 'właściciela" umów.
To gryzelda zaczęła wchodzic w jakies dygresje pt. 'co by było gdyby było" (wnuczek sprzedał mieszkanie). To jej odpisałam (i tobie tu), ze ja nie wiem "co by było". Dlatego ide do prawnika/notariusza, jeśli kupuje mieszkanie od wnuczka zmarłej osoby. I on sprawdza "co by było".
obowiazkiem spadkobiercy osby zmarłej jest zakończyć wszelkie umowy, w tym te wynikające z abonamentu rtv.

[iwles]

"jeśli kupuje mieszkanie od wnuczka zmarłej osoby. I on sprawdza "co by było"."

jedyne, co może sprawdzić, to to, czy na tej konkretnej nieruchomości nie ma obciążeń finansowych (zadłużenia), czyli: nie ma kredytu na nieruchomość, nie ma kredytu pod zastaw, nie ma długów u administratora budynku.
Raczej nie ma mozliwości (bez posiadania aktu własności) sprawdzenia dostawców mediów (prąd, gaz)
i to tyle, co można.

[iwoniaw]

iwles napisała:

> jedyne, co może sprawdzić, to to, czy na tej konkretnej nieruchomości nie ma ob
> ciążeń finansowych (zadłużenia), czyli: nie ma kredytu na nieruchomość, nie ma
> kredytu pod zastaw, nie ma długów u administratora budynku.

Oczywiście. Standardem jest, że sprzedajacy przedstawia zaświadczenie od administratora budynku o braku zaleglości, wypis z księgi wieczystej, gdzie jest info o ewentualnych obciążeniach hipoteki i jeszcze zaświadczenie z urzedu gminy, że wszyscy wymeldowani.

Wszelkie inne umowy (na media np.) ustają wraz ze śmiercią je podpisujacego i albo spadkobierca moze podpisać kolejna umowę na siebie, albo dostawca odcina prąd, gaz czy inny internet i tyle. W zasadzie opcja, że dziadek nie placil od lat (!) za telefon, a z niego korzystał, a teraz operator odmawia przyjecia tego do wiadomości i żąda od wnuka - spadkobiercy zaplaty abonamentu za 10 lat wstecz jest niemożliwa.

W dodatku tzw. abonament rtv nie jest, wbrew twierdzeniom niektórych, przypisany do adresu, tylko do osoby. Jesli dziadek Stefan miał w domu cztery odbiorniki, to legalnie placił 1 abonament. Jesli teraz te odbiorniki po jednym odziedziczyli wnukowie - Adam, Bartosz, Dariusz i Kamil, każdy mieszkający w swoim wlasnym, dotychczas pozbawionym tv mieszkaniu, to zgodnie z przepisami każdy z nich powinien płacić swój własny, osobny abonament. Zatem Adam i Dariusz wywalają swoje odbiorniki do śmieci, a Bartosz i Kamil nie. Dom sprzedali Euzebiuszowi, obcemu gościowi, z którym nie poruszali kwestii telewizji wcale. Jaki ustawodawca przewiduje modus operandi dla PP w tej sytuacji?

[mava1]

>Jesli dziadek Stefan miał w domu cztery odbiorniki, to legalnie placił 1 abonament. Jesli teraz te odbiorniki po jednym odziedziczyli wnukowie -

wydaje mi sie, ze jednak pier...., znaczy, mylisz sie.
jesli dziadek stefan nie płacił abonamentu (czy tam za prad, gaz, wode) to obciażenia przechodzą na spadkobierców, czyli adama, bartosza czy tam kamila.
Umowy ustają ale
-po pierwsze, dostawca musi o tym sie dowiedzieć. Dlaczego dostawca ma odciąc np. prąd skoro pojecia nie ma, że dziadek stefan własnie wyciagnął kopyta?
-po drugie, zaległości spłaca spadkobieraca, z majątku dziadka stefana.
Chyba że sie spadku zrzeknie (i wszyscy inni) a wtedy mieszkanie przechodzi do licytacji i z tego spłaca się zadłużenia, w tym abonament.

[alicia033]

mava1 napisał(a):

> wydaje mi sie, ze jednak pier...., znaczy, mylisz sie.

Nie, nie myli się.

> jesli dziadek stefan nie płacił abonamentu

Abonamentu dziadek nie płacił, bo z racji wieku był z niego zwolniony.

> Umowy ustają ale
> -po pierwsze, dostawca musi o tym sie dowiedzieć. Dlaczego dostawca ma odciąc n p. prąd skoro pojecia nie ma, że dziadek stefan własnie wyciagnął kopyta?

Akurat dostawca odcina media dlatego, że nie dostał zapłaty za dostarczoną usługę. Bez wnikania, czy nie dostał jej dlatego, że klient nieodwracalnie opuścił ten padół czy dlatego, że klienta przestało stać na usługę/whatever.
Jeżeli spadkobiercy zależy na nieprzerwanej dostawie prądu czy wody to płaci ostatni rachunek dziadka Stefana i kolejne a jak nie, to zostaje bez wody i prądu.

> -po drugie, zaległości spłaca spadkobieraca, z majątku dziadka stefana.

Owszem. Za okres życia dziadka Stefana. Nie te powstałe po jego śmierci.

[mava1]

>Abonamentu dziadek nie płacił, bo z racji wieku był z niego zwolniony.

boszsze...alka, czepiasz sie słówek choc ja nie od tego zaczynałam w ogole swój wpis.
Dobra, dziadek stefan był zwolniony ale juz bartosz-spadkobierca nie jest zwolniony i musi polecieć na PP żeby wyrejestrować dziadka stefana (jego tv) bo juz sam bartosz ma mniej niz 75 lat i płacic powinien.
Ale jesli dziadek stefan wyciągnął kopyta PRZED 75 rż to nie był zwolniony z abonamentu i jak nie płacił to bartosz jest zobowiazany do zapłacenia długu. i zreszta tak czy siak, wnuk bartosz i tak powinien dopełnic wszelkich formalnosci po smierci dziadka stefana. Na PP i w każdej innej instytucji, która dostarcza media.
Dostawca odcina media w razie nieplacenia, oczywiscie, bo niby skad ma wiedzieć, że dziadek stefan wyciagnął kopyta skoro wnuk bartosz nie powiadomił go o tym? i to nawet wtedy kiedy miał taki obowiązek. Jesli dziadek stefan nie płacił wcześniej za jakiekolwiek media to wnuk bartek też musi zapłacic te zaległości. za okres zycia dziadka stefana oraz za okres własnego uzytkowania mediów, czyli po smierci dziadka stefana. Bo chyba jak dziadek stefan zszedł był z tego padołu to jednak jego duch nie korzystał z tv, pradu czy gazu? wiec jesli liczniki (i niewyrejestrowany tv) wykazały jakies "uzytkowanie" jednak musiał to robic wnuk bartosz. czyli musi zapłacic za to, co sam z/uzył.
Od razu dodam, żebys znowu nie czepiała się "słówek", ze niewyrejestrowany tv oznacza, że ktos go uzytkuje, mimo ze nie był włączany nawet na 5 minut, po śmierci.

[alicia033]

mava1 napisał(a):


> Ale jesli dziadek stefan wyciągnął kopyta PRZED 75 rż to nie był zwolniony z ab
> onamentu i jak nie płacił to bartosz jest zobowiazany do zapłacenia długu.

to niech go poczta pozwie.
Ciekawe, dlaczego nie pozywa?

> Bo chyba jak dziadek stefan zszedł był z te
> go padołu to jednak jego duch nie korzystał z tv, pradu czy gazu? wiec jesli li
> czniki (i niewyrejestrowany tv) wykazały jakies "uzytkowanie" jednak musiał to
> robic wnuk bartosz. czyli musi zapłacic za to, co sam z/uzył.

kiedy ty ostatnio miałaś w ręku jakikolwiek rachunek za media? Wnuk akurat niczego nie musiał używać, opłata za zużyte media to jedynie część rachunku.

[mava1]

>Raczej nie ma mozliwości (bez posiadania aktu własności) sprawdzenia dostawców mediów (prąd, gaz)

kiedy ja sprzedawałam mieszkanie to takie dokumenty musiałam przyniesc notariuszowi przed podpisaniem ostatecznej umowy.

[alicia033]

mava1 napisał(a):

> >Raczej nie ma mozliwości (bez posiadania aktu własności) sprawdzenia dosta
> wców mediów (prąd, gaz)
>
> kiedy ja sprzedawałam mieszkanie to takie dokumenty musiałam przyniesc notarius
> zowi przed podpisaniem ostatecznej umowy.

Dokument wyrejestrowania odbiornika rtv też?
Czy jednak nie?

[mava1]

>Dokument wyrejestrowania odbiornika rtv też?

nie. Bo z racji zawodu byłam z niego zwolniona, jesli tak bardzo cie to interesuje.

[tapatik]

mava1 napisał(a):

> no ale, na boga, chyba jak kupujesz miszkanie od wnuczka pana Waldemara,
> to sprawdzasz wszystkie dokumenty, a przynajmniej prawnik/notariusz powinien
> to zrobic. I sprawdzic, czy mieszkanie ma jakies obciażenia.

Czy na pewno abonament za RTV jest obciążeniem i można to sprawdzić na poczcie?

> Czy ty wywalasz kilkaset tys. zł/milionow, w ciemno? bez prawnika?
> a potem bujasz sie z zaległosciami zmarłego pana Waldemara?

Nie ja, tylko spadkobiercy pana Waldemara.
Oni odziedziczyli spadek i oni muszą bujać się z długami.
Ja nawet nie mam akty zgonu pana Waldemara.

[tapatik]

mava1 napisał(a):

> > Nowy lokator mieszkania ma wyrejestrowywać telewizor poprzedniego zmarłego
> > lokatora?
>
> owszem. Tak jak wyrestrowuje sie telefon stacjonarny i zmienia wszelkie umowy
> na media.

Nie ma czegoś takiego jak wyrejestrowanie telefonu stacjonarnego.
Jest rozwiązanie umowy na świadczenie usług telekomunikacyjnych, a wszelkie umowy wygasają po śmierci osoby korzystającej z tej usługi.
Gdy ja rozwiązywałem umowę na telefon, to musiałem zaczekać miesiąc, ale jak moja babcia zmarła, to umowa rozstała rozwiązana w momencie wyjęcia aktu zgonu.

[droch]

Akurat umowa na telefon stacjonarny wygasa w momencie śmierci abonenta…

[auksencja15]

Po swojej śmierci?

[szara.myszka.555]

"Jeśli nie posiada, to powinien wyrejestrować."

A skąd mam wiedzieć, ze był jakiś zarejestrowany? No i na jakiej podstawie mogę wyrejstrować w imieniu nieboszczyka?

[evening.vibes]

szara.myszka.555 napisała:
> A skąd mam wiedzieć, ze był jakiś zarejestrowany? No i na jakiej podstawie mogę
> wyrejstrować w imieniu nieboszczyka?

Akty zgonu.

[szara.myszka.555]

Jak uzyskać akt zgonu obcego człowieka?

Np. w sytuacji gdy kupujemy mieszkanie od kogoś, kto je odziedziczył miesiąc temu.

[evening.vibes]

szara.myszka.555 napisała:
> Np. w sytuacji gdy kupujemy mieszkanie od kogoś, kto je odziedziczył miesiąc te
> mu.

W akcie notarialnym powinno znajdować się wyposażenie. Wtedy rejestrujesz na siebie.

[jasnoklarowna]

Nie miałam w akcie wyposażenia a kupowałam od spadkobiercy zmarłej pani.

[evening.vibes]

jasnoklarowna napisała:
> Nie miałam w akcie wyposażenia a kupowałam od spadkobiercy zmarłej pani.

W jaki zatem sposób stałaś się właścicielką ruchomości? Akt darowizny?

[jasnoklarowna]

Nie było w nim żadnych ruchomości, ze sprzedającym na opróżnione mieszkanie się umówiłam. Była tylko kuchenka gazowa, ale tej nie można było odłączyć od sieci bez zgody i asysty spółdzielni oraz sedes i żeliwna wanna.
Dla mnie logiczne, że ruchomości wymienia się w akcie jeżeli są sprzedawane wraz z mieszkaniem. Albo wpisuje się że wraz z wyposażeniem jeżeli takowe jest przedmiotem sprzedaży. My kupowaliśmy bez żadnego wyposażenia poza rzeczona kuchenką. Ale tej nie wymienialiśmy w akcie, bo na mocy spółdzielczych przydziałów była przynależna.

[tapatik]

evening.vibes napisała:

> jasnoklarowna napisała:
> > Nie miałam w akcie wyposażenia a kupowałam od spadkobiercy zmarłej pani.
>
> W jaki zatem sposób stałaś się właścicielką ruchomości? Akt darowizny?

Kupiła nieruchomość, a poprzedni właściciel nie zabrał z niej ruchomości.

[alicia033]

evening.vibes napisała:

> W akcie notarialnym powinno znajdować się wyposażenie.

DD

Skup się, araceli: ona kupiła puste mieszkanie, nie rupiecie w nim.

[iwoniaw]

> W akcie notarialnym powinno znajdować się wyposażenie. Wtedy rejestrujesz na si
> ebie.

🤣🤣🤣

Nie, w akcie notarialnym zakupu nieruchomości nie znajduje się spis wyposażenia. W akcie notarialnym po odziedziczeniu lokum po babci rownież nie.

Nie wiem, jaką widzą opcję udowodnienia, że w mieszkaniu po krewnym w ogóle był jakikolwiek a już zwlaszcza dzialajacy, odbiornik rtv, amatorzy pobierania abonamentu, ale na ich miejscu szłabym jednak inną drogą, jeśli to ma być skuteczne.

Btw, nie mam i nie używam telewizji ani radia i w dobie netfliksow i internetów nie jestem jakimś wyjątkiem w mojej bańce.

[evening.vibes]

iwoniaw napisała:
> Nie, w akcie notarialnym zakupu nieruchomości nie znajduje się spis wyposażeni
> a. W akcie notarialnym po odziedziczeniu lokum po babci rownież nie.

Czyli posiadasz wyposażenie nielegalnie?

> Nie wiem, jaką widzą opcję udowodnienia, że w mieszkaniu po krewnym w ogóle był
> jakikolwiek a już zwlaszcza dzialajacy, odbiornik rtv,

Mowa jest cały czas o odbiorniku zarejestrowanym. Dziedziczysz majątek? To dziedziczysz w całości.


> Btw, nie mam i nie używam telewizji ani radia i w dobie netfliksow i internetów
> nie jestem jakimś wyjątkiem w mojej bańce.

Abonament RTV nie jest na 'używanie' - to podatek od POSIADANIA odbiornika.

[iwoniaw]

evening.vibes napisała:

> iwoniaw napisała:
> > Nie, w akcie notarialnym zakupu nieruchomości nie znajduje się spis wypo
> sażeni
> > a. W akcie notarialnym po odziedziczeniu lokum po babci rownież nie.
>
> Czyli posiadasz wyposażenie nielegalnie?

Zwariowalaś? Nie posiadam zadnego "wyposażenia nielegalnie", skąd ci to w ogole przyszlo do glowy?

>
> > Nie wiem, jaką widzą opcję udowodnienia, że w mieszkaniu po krewnym w ogó
> le był
> > jakikolwiek a już zwlaszcza dzialajacy, odbiornik rtv,
>
> Mowa jest cały czas o odbiorniku zarejestrowanym. Dziedziczysz majątek? To dzie
> dziczysz w całości.

No i niech ktoś wykaże, źe w skład tego majątku wchodził jakikolwiek odbiornik. Życzę powodzenia.

>
>
> > Btw, nie mam i nie używam telewizji ani radia i w dobie netfliksow i inte
> rnetów
> > nie jestem jakimś wyjątkiem w mojej bańce.
>
> Abonament RTV nie jest na 'używanie' - to podatek od POSIADANIA odbiornika.

Toteż napisałam chyba wyraźnie, że nie posiadam takowego.

[evening.vibes]

iwoniaw napisała:
> > Mowa jest cały czas o odbiorniku zarejestrowanym. Dziedziczysz majątek? T
> o dzie
> > dziczysz w całości.
>
> No i niech ktoś wykaże, źe w skład tego majątku wchodził jakikolwiek odbiornik.
> Życzę powodzenia.

Czy ty w ogóle potrafisz czytać??? Rozumiesz co to jest REJESTRACJA odbiornika czy to za dużo?

[gryzelda71]

A co jak zmarły był zwolniony z płacenia abonamentu. A co jak go przed śmiercią wyrejestrował? Abonament jest przypisany każdemu lokalowi?

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Abonament jest przypisany każdemu lokalowi?

Właścicielowi - nie lokatorowi. Wątek jest o telewizorach odziedziczonych.

[gryzelda71]

Nie odziedziczyłam telewizora więc?

[gryzelda71]

Abonament płaci Jan Nowak z ilicy Wiązów. Jan Nowak sprzedaje mieszkanie Zygmuntowuli Bialczynskiemu. Czy Zygmunt kupil tez abonament?

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Nie odziedziczyłam telewizora więc?

Jeżeli odziedziczyłaś majątek Iksińskiego a Iksiński miał zarejestrowany odbiornik to jednak odziedziczyłaś.

Ogarnijcie może o czym jest wątek.

[gryzelda71]

Abonament był na iksińskiego, nie na mnie. A ja nie odziedziczylam telewizora co teraz?

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Abonament był na iksińskiego, nie na mnie. A ja nie odziedziczylam telewizora c
> o teraz?

Podziwiam totalny brak umiejętności czytania. Głupotis totalienzis

[gryzelda71]

A wiesz, że po 75 roku nie płaci już senior abonamentu? Czy jego młodsza zona ma płacić ?

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> A wiesz, że po 75 roku nie płaci już senior abonamentu? Czy jego młodsza zona m
> a płacić ?

Oczywiście - nie ma zwolnienia 'na zmarłego męża'

[gryzelda71]

Ale odbiornik był zarejestrowana na meza

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Ale odbiornik był zarejestrowana na meza

A żona go po nim odziedziczyła. Jak można tego nie ogarnąć?

[iwoniaw]

evening.vibes napisała:

> gryzelda71 napisała:
> > Ale odbiornik był zarejestrowana na meza
>
> A żona go po nim odziedziczyła. Jak można tego nie ogarnąć?


Jak mozna nie ogarnąć, że odbiornik wdowa mogla wywalic do elektrosmieci i dopoki nie zarejestrowala na siebie kolejnego, to nie ma żadnych podstaw, by sie ktokolwiek domagal od niej abonamentu z tytuĺu "bo jej zmarly mąż miał kiedys odbiornik"?

[evening.vibes]

iwoniaw napisała:
> Jak mozna nie ogarnąć, że odbiornik wdowa mogla wywalic do elektrosmieci

To idzie i wyrejestrowuje.

> i dopo
> ki nie zarejestrowala na siebie kolejnego, to nie ma żadnych podstaw, by sie kt
> okolwiek domagal od niej abonamentu z tytuĺu "bo jej zmarly mąż miał kiedys odb
> iornik"?


Miał, pani odziedziczyła, została właścicielką, z tytułu posiadania ma obowiązek rejestracji i płacenia abonamentu.

Samochód też by nie ubezpieczała bo przecież 'zmarły mąż miał'?

[gryzelda71]

No jakby go spr,edal to po co ubezpieczać.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> No jakby go spr,edal to po co ubezpieczać.

JPRDL - czy was zbiorowo rozum opuścił?

Na sprzedaż samochodu sporządzasz umowę i zgłaszasz ten fakt do stosownego urzędu i ubezpieczyciela. Jak nie zgłosisz to OC automatycznie ci przedłużą i będą ścigać o składkę.

Wczoraj się urodziłyście czy jesteście niemotami przy mężu, że podstawowych spraw organizacji życia nie pojmujecie?

[gryzelda71]

Pojmuje na tyle, że nie palce abonamentu po zmarłym ojcu.

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Pojmuje na tyle, że nie palce abonamentu po zmarłym ojcu.

Po ojcu nie - za posiadany (bo odziedziczony) odbiornik już tak.

[gryzelda71]

Brak zwłaszcza odziedziczonego. Ojciec przepisał go na nielubiana krewna ona placi hahwhaah

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Ojciec przepisał go na nielubiana krewna ona placi hahwhaah

No pacz pani - się zrozumiało, że krewna odziedziczyła o płaci! No w końcu!

[gryzelda71]

Ale czekaj jednak nie płaci, bo ojcu się zmarło w wieku powyżej 80

[evening.vibes]

gryzelda71 napisała:
> Ale czekaj jednak nie płaci, bo ojcu się zmarło w wieku powyżej 80

I krewna 'odziedziczyła' zwolnienie po ojcu, któremu się zmarło?

Męża daj do klawiatury może bo robisz z siebie konkursową idiotkę.

[gryzelda71]

Ale teraz serii. Dziadekn90latek daje wnuczcentw rubin, ona okej i łup do kosza. Na kogo przechodzi abonament?

[mid.week]

gryzelda71 napisała:

> Ale teraz serii. Dziadekn90latek daje wnuczcentw rubin, ona okej i łup do kosza
> . Na kogo przechodzi abonament?

Jak sie przyzna do rubina to na nią. Ale musi miec darowizne lub testament.

[gryzelda71]

Ale on dal ot tak....bez potwierdzenia notarialnego..... ech

[iwoniaw]

A ty się kiedy urodzilaś i co z mężem, że nie ogarniasz, iż owszem, gdyby ktoś odziedziczonym autem nie zamierzal jeździć i postawił je w garażu, to nie, nie musi płacić ubezpieczenia, dopóki na drogę nie wyjeżdża?

[mid.week]

iwoniaw napisała:

> A ty się kiedy urodzilaś i co z mężem, że nie ogarniasz, iż owszem, gdyby ktoś
> odziedziczonym autem nie zamierzal jeździć i postawił je w garażu, to nie, nie
> musi płacić ubezpieczenia, dopóki na drogę nie wyjeżdża?


Niestety nie. Kazdy zarejestrowany pojazd musi miec OC z nieuzywanym włącznie.

[iwoniaw]

O rzeczywiście, kiedy to się zmieniło?

[mid.week]

A tak to se zmienili po cichutku jakiś czas temu

[iwoniaw]

mid.week napisała:

> A tak to se zmienili po cichutku jakiś czas temu

Jedyna pociecha, to że UFG ma małe szanse to wykryć, jesli auto faktycznie stoi zamknięte w prywatnym garażu 😐

[mid.week]

iwoniaw napisała:

> mid.week napisała:
>
> > A tak to se zmienili po cichutku jakiś czas temu
>
> Jedyna pociecha, to że UFG ma małe szanse to wykryć, jesli auto faktycznie stoi
> zamknięte w prywatnym garażu 😐
>

Jesli nie wyrejestrujesz auta to przy ponownej platnosci dolicza ci zaległość

[iwoniaw]

Tak, ale przynajmniej dopóki stoi nieużywane, to jest spokój, a potem to już sprawę mozna zamknąć czy to doplatą zaleglości czy złomowaniem (myślę tu o sytuacjach typu: senior nie jeździ, ale tknąć nie da, oc nie płaci - spadkobierca nie jest ścigany, dopóki sam nie zechce sprawy zamknąć czy to uruchamiajac auyo ponownie, czy wprost przeciwnie, pozbywając się problemu).

[mid.week]

Nie wiem czy to sie oplaca bo jakis tam ogolny organ ubezpieczeń mial weryfikowac ciaglosc na kazdy pojazd i doliczac kary za przerwy w OC. Z tego co pamietam kary mialy wzrosnac z jakis groszy di ok 10 tysiecy. Nie wiem czy to juz klepniete, na wszelki wypadek place przed koncem terminu

[iwoniaw]

No ja póki co nie mam tego problemu, bo wszystkie posiadane auta są w użyciu, więc i oc jakby oczywiste, ale zaskoczyłaś mnie tą informacją o zmianach, chyba faktycznie to nie bylo jakoś bardzo nagłaśniane - dobrze wiedzieć na przyszlość.

[mid.week]

Milosciwie nam panujacy wprowadzaja kolejne kary cichutenko, o 3k za nieodsniezone auto slyszalas? Przy czym brak doprecyzowania jak bardzo trzec szron musisz i czy resztki lodu na dachu juz cie kwalifikują

[iwoniaw]

O karach za jazdę nieodśnieżonym to akurat słyszałam, bo to już stary przepis, tylko teraz kara wyższa... Odsnieżać odsnieżam nie z powodu kary, natomiast ostatnio w mrozy stwierdziłam, że zaraz dostanę mandat za stanie przy włączonym silniku, bo przy zgaszonym mi ogrzewanie szyby nie dziala, a bez ogrzewania szyby to mi zamarza ona szybciej niż drugą odlodzę... 🤦‍♀️

[tapatik]

iwoniaw napisała:

> Odsnieżać odsnieżam nie z powodu kary, natomiast ostatnio w mrozy stwierdziłam,
> że zaraz dostanę mandat za stanie przy włączonym silniku,
> bo przy zgaszonym mi ogrzewanie szyby nie dziala, a bez ogrzewania szyby
> to mi zamarza ona szybciej niż drugą odlodzę... 🤦‍♀️

Kiedyś z kumplem to rozgryzaliśmy.
Mandat jest za włączenie silnika samochodu zaparkowanego.
Parkowanie to postój samochodu nie wynikający z warunków drogowych. Możesz na przykład zatrzymać się na czerwonym świetle i nie wyłączać silnika.
Zaszronione szyby uniemożliwiają jazdę, więc oczyszczanie ich oznacza, że już nie parkuję, bo zatrzymanie wynika z warunków drogowych.

[jusiakr]

UFG dostaje dane o wszystkich zawartych umowach ubezpieczenia OC. I okresowo "czesze" powstałą w ten sposób bazę pod kątem pojazdów, które mają przerwy w ubezpieczeniu lub go nie mają. Nie ma znaczenia czy auto jest w garażu czy ktoś z niego korzysta.

[tapatik]

evening.vibes napisała:

> iwoniaw napisała:
> > Jak mozna nie ogarnąć, że odbiornik wdowa mogla wywalic do elektrosmieci
>
> To idzie i wyrejestrowuje.

Czy na pewno można wyrejestrować odbiornik za kogoś?
Czy czasem nie jest tak, że w przypadku śmierci rejestracja odbiornika wygasa automatycznie?
Jakaś podstawa prawna?

> > i dopoki nie zarejestrowala na siebie kolejnego, to nie ma żadnych podstaw,
> > by sie ktokolwiek domagal od niej abonamentu z tytuĺu "bo jej zmarly mąż
> > miał kiedys odbiornik"?
>
> Miał, pani odziedziczyła, została właścicielką, z tytułu posiadania ma obowiązek
> rejestracji i płacenia abonamentu.

Skąd wiemy, że odziedziczyła akurat ona?

> Samochód też by nie ubezpieczała bo przecież 'zmarły mąż miał'?

Z samochodem jest inaczej. Każdy samochód ma unikalny numer rejestracyjny i każdy samochód trzeba zarejestrować, aby mieć tablice. Telewizorów możesz mieć kilka i nie musisz ich rejestrować. Wystarczy, że zgłosisz posiadanie pierwszego z nich.

[tapatik]

evening.vibes napisała:

> gryzelda71 napisała:
> > Nie odziedziczyłam telewizora więc?
>
> Jeżeli odziedziczyłaś majątek Iksińskiego a Iksiński miał zarejestrowany
> odbiornik to jednak odziedziczyłaś.

Zakładasz, że był tylko jeden spadkobierca. Mogło być tak, że majątek odziedziczyły dwie osoby. Jedna wzięła mieszkanie, druga zabrała telewizor. Ta druga osoba może już mieć telewizor, a teraz będzie mieć dwa. Przypominam, że płacimy jeden abonament nawet jeśli mamy kilka odbiorników (dotyczy osób fizycznych, firmy płacą za każdą sztukę).

Tymczasem ty zakładasz, że osoba, która dziedziczy mieszkanie jednocześnie dziedziczy zarejestrowany odbiornik.

Może być też tak, że ktoś rzeczywiście razem z mieszkaniem odziedziczył telewizor, ale stwierdził, że ten telewizor nie nadaje się do niczego, bo to kineskopowy staroć, i wywalił go do śmieci.

> Ogarnijcie może o czym jest wątek.

To co napisałaś to atak na rozmówcę.
Ogarnij się i atakuj argumenty merytoryczne.

[dr.amy.farrah.fowler]

>To co napisałaś to atak na rozmówcę.

To Araceli, niepodrabialny miks ignorancji z chamstwem.

[iwoniaw]

A ty rozumiesz, że w życiu nie rejestrowalam żadnego odbiornika rtv, czy to za dużo?

Zasadniczo jeśli ktoś kupił/odziedziczył lokal, to albo się zatroszczył o podpisanie umowy na interesujące go media/usługi, albo - jeśli tego nie zrobił - dostawca mu odciął to, co dostarczał i cześć pieśni.

Nie, to że w tym lokalu pani Anna Kwiatkowska pięć lat przed moim wejsciem w posiadanie mieszkania miała zarejestrowany telewizor, nijak nie swiadczy o tym, że mam z tym telewizorem cokolwiek wspólnego, nawet jesli sam lokal kupiłam/dostalam bezposrednio od pani Anny. Telewizora nie bralam i nie mam pojecia, co i kiedy z nim zrobiła, zapewne wywalila do elektrośmieci, gdy przestał dzialać przy siedemnastej zmianie standardu nadawania.

[evening.vibes]

iwoniaw napisała:
> A ty rozumiesz, że w życiu nie rejestrowalam żadnego odbiornika rtv, czy to za
> dużo?

Ogarnij o czym jest wątek.


> Zasadniczo jeśli ktoś kupił/odziedziczył lokal, to albo się zatroszczył o podpi
> sanie umowy na interesujące go media/usługi, albo - jeśli tego nie zrobił - dos
> tawca mu odciął to, co dostarczał i cześć pieśni.

Nie odróżniasz abonamentu RTV od kablówki. JPRDL <facepalm>

[iwoniaw]

Sama nie odrózniasz. Czego nie rozumiesz w sformułowaniach "ktoś nie ma odbiornika rtv", "nie rejestrowal nigdy takiego odbiornika", "nie jest Filomeną Kowalską, która miala pod tym adresem odbiornik 3 lata temu"?

[primula.alpicola]

evening.vibes napisała:

>
> Abonament RTV nie jest na 'używanie' - to podatek od POSIADANIA odbiornika.


Zapłacono za niego przy zakupie.
Czemuż to nie ma "podatku od posiadania zmywarki i kosiarki"?

[evening.vibes]

primula.alpicola napisała:
> Zapłacono za niego przy zakupie.

Przy zakupie zapłaciłaś VAT.

> Czemuż to nie ma "podatku od posiadania zmywarki i kosiarki"?

Pytaj się ustawodawcy.

[panna.nasturcja]

Primulo, ale akurat tutaj araceli ma rację. To niestety jest opłata za posiadanie radioodbiornika i/lub telewizora. Nie za używanie.

[primula.alpicola]

panna.nasturcja napisała:

> Primulo, ale akurat tutaj araceli ma rację. To niestety jest opłata za posiadan
> ie radioodbiornika i/lub telewizora. Nie za używanie.


Wiem, ale to nielogiczne. Dlaczego zatem nie ma opłaty za posiadanie pralki?

[evening.vibes]

primula.alpicola napisała:
> Wiem, ale to nielogiczne. Dlaczego zatem nie ma opłaty za posiadanie pralki?

Trochę logiki w tym jest - na drogi składają się posiadacze samochodów, na miasta posiadacze nieruchomości, na publiczne media posiada odbiorników

[primula.alpicola]

Proszę mi zablokować publiczne media w tej sekundzie. Problem solved.

[evening.vibes]

primula.alpicola napisała:
> Proszę mi zablokować publiczne media w tej sekundzie. Problem solved.

To nie takie proste - abonament nie idzie tylko na publiczne media i nie jest opłatą za korzystanie z publicznych mediów.

[tapatik]

primula.alpicola napisała:

> evening.vibes napisała:
>
> >
> > Abonament RTV nie jest na 'używanie' - to podatek od POSIADANIA odbiornika.
>
>
> Zapłacono za niego przy zakupie.
> Czemuż to nie ma "podatku od posiadania zmywarki i kosiarki"?

Nie podpowiadaj, bo to też wprowadzą.

[mid.week]

evening.vibes napisała:

> Abonament RTV nie jest na 'używanie' - to podatek od POSIADANIA odbiornika.

Chyba jednak nie
m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/abonament-radiowo-telewizyjny-telewizory-android-tv-smart-tv-kancelaria-media-zwolnienie-z-oplat

[evening.vibes]

mid.week napisała:
> evening.vibes napisała:
>
> > Abonament RTV nie jest na 'używanie' - to podatek od POSIADANIA odbiornik
> a.
>
> Chyba jednak nie
> m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/abonament-radiowo-telewizyjny-telewizory-android-tv-smart-tv-kancelaria-media-zwolnienie-z-oplat

Czytanie ze zrozumieniem - coś co 'nie ma anteny ani dekodera służącego do odbioru' nie jest odbiornikiem. Np. smartfon czy laptop. Telewizor posiada.

[mid.week]

Nie, tv nie posiada anteny umozliwiajacej odbior tv naziemnej

[evening.vibes]

mid.week napisała:
> Nie, tv nie posiada anteny umozliwiajacej odbior tv naziemnej

Ma dekoder - wystarczy.

[mid.week]

evening.vibes napisała:

> mid.week napisała:
> > Nie, tv nie posiada anteny umozliwiajacej odbior tv naziemnej
>
> Ma dekoder - wystarcz

Ja nie mam zadnego dekodera w moim SmartTV

[evening.vibes]

mid.week napisała:
> Ja nie mam zadnego dekodera w moim SmartTV

Oczywiście, że masz. Pokaz linka do jakiegokolwiek telewizora bez możliwości podłączenia do kablówki

[paskudek1]

evening.vibes napisała:

> mid.week napisała:
> > Ja nie mam zadnego dekodera w moim SmartTV
>
> Oczywiście, że masz. Pokaz linka do jakiegokolwiek telewizora bez możliwości po
> dłączenia do kablówki

Możliwość podłączenia a korzystanie z możliwości to jakby dwie różne sprawy.

[mid.week]

paskudek1 napisała:

>

>
> Możliwość podłączenia a korzystanie z możliwości to jakby dwie różne sprawy.
>

W swietle ustawy abonamentowej to jeden pies akurat, ale ze ona dziurawa jak sito to praktycznie oplata jest nieściągalna.

[evening.vibes]

paskudek1 napisała:
> Możliwość podłączenia a korzystanie z możliwości to jakby dwie różne sprawy.

To nie ma znaczenia bo podatek nie jest od korzystania a od posiadania.

[iwles]

evening.vibes napisała:


> To nie ma znaczenia bo podatek nie jest od korzystania a od posiadania.

Nie, w ustawie jest mowa o domniemaniu możliwości NATYCHMIASTOWEGO podłączenia.
No więc, jeśli ja nie mam dekodera, kablówki, czy gniazda tv, to znaczy, że nie mam możliwości, żeby telewizor sam z siebie odbierał sygnał tv, czy radia, a tym bardziej natychmiast.

[evening.vibes]

iwles napisała:
> No więc, jeśli ja nie mam dekodera, kablówki, czy gniazda tv,

Ale wiesz, że dekoder to nie to pudełko, które dostajesz od operatora?

[iwles]

evening.vibes napisała:

> Ale wiesz, że dekoder to nie to pudełko, które dostajesz od operatora?


w moim wypadku tak, ponieważ mój telewizor NIE ma swojego dekodera, który "z powietrza" odbiera telewizję, musi być podłączony do czegoś, np. do dekodera ZEWNETRZNEGO (czyli tego pudełeczka, z którego tak rżysz. Teraz jaśniej napisałam? zrozumiałaś?)

[evening.vibes]

iwles napisała:
> w moim wypadku tak, ponieważ mój telewizor NIE ma swojego dekodera, który "z po
> wietrza" odbiera telewizję,

Nie musi z powietrza.

[kicifura]

Ja też mam taki "telewizor" który sam nie umie odebrać cyfrowej telewizji naziemnej. Służy po prostu za duży monitor, do netflixa np.

[latarnia_umarlych]

kicifura napisała:

> Ja też mam taki "telewizor" który sam nie umie odebrać cyfrowej telewizji nazie
> mnej. Służy po prostu za duży monitor, do netflixa np.

U mnie dokładnie tak samo. Araceli, bez dekodera zewnętrznego mogę sobie na nim film z kompa puścić albo netflix włączyć. Kumasz? Gdybym połączyła zewnętrzny dekoder, to odbierałabym telewizję = miałabym odbiornik rtv.
Ten sam sprzęt może być odbiornikiem, ale nie musi.
Starałam się najprościej jak umiem.

[evening.vibes]

latarnia_umarlych napisał(a):
> bez dekodera zewnętrznego mogę sobie na nim
> film z kompa puścić albo netflix włączyć

Ale 'zdolność do odbioru' nie konieczności podłączenia do czegoś, żeby przewodzić sygnał.

No litości! Jak masz sprawną motorówkę to wiadomo, że potrzebuje zbiornika wodnego, żeby jej użyć ale wyciągnięta na brzeg dalej pozostaje 'zdolną do użycia'.

[evening.vibes]

evening.vibes napisała:
> Ale 'zdolność do odbioru' nie konieczności podłączenia

* nie wyklucza konieczności

[kicifura]

Definicja odbiornika jest naprawdę prosta, wystarczy że ją przeczytasz (powoli, najlepiej na głos żeby na pewno zrozumieć):

"Za odbiornik radiofoniczny albo telewizyjny uważa się urządzenie stałe lub przenośne umożliwiające natychmiastowy odbiór programu radiowego lub telewizyjnego. Charakteru odbiorników nie mają odtwarzacze audio i odtwarzacze wideo, pozwalające na odtworzenie nagranej wcześniej audycji lub filmu, a także telewizor nie podłączony trwale ani czasowo do żadnej instalacji umożliwiającej odbiór programu, pełniący rolę monitora lub wykorzystywany wyłącznie do celów produkcyjnych."

[evening.vibes]

kicifura napisała:
> Definicja odbiornika jest naprawdę prosta, wystarczy że ją przeczytasz

To jest akt prawny? Chyba wiesz, że nie

[kicifura]

Przykro mi, nie umiem ci tego jaśniej wytłumaczyć.

[tapatik]

evening.vibes napisała:

> kicifura napisała:
> > Definicja odbiornika jest naprawdę prosta, wystarczy że ją przeczytasz
>
> To jest akt prawny? Chyba wiesz, że nie

USTAWA z dnia 21 kwietnia 2005 r. o opłatach abonamentowych

"Art.2
1.[...]
2. Domniemywa się, że osoba, która posiada odbiornik radiofoniczny lub
telewizyjny w stanie umożliwiającym natychmiastowy odbiór programu,
używa tego odbiornika.
[...]
7. Odbiornikiem radiofonicznym albo telewizyjnym, w rozumieniu przepisów
niniejszej ustawy, jest urządzenie techniczne dostosowane do odbioru programu."

Czyli pytanie, czy jeśli mam telewizor, ale podłączyłem do niego komputer i nie oglądam na nim żadnych programów telewizyjnych, to czy jest on nadal odbiornikiem telewizyjnym czy nie.

[latarnia_umarlych]

evening.vibes napisała:

> latarnia_umarlych napisał(a):
> > bez dekodera zewnętrznego mogę sobie na nim
> > film z kompa puścić albo netflix włączyć
>
> Ale 'zdolność do odbioru' nie konieczności podłączenia do czegoś, żeby przewodz
> ić sygnał.

"Natychmiastowego odbioru". Bez zainstalowania dekodera nie masz takiej możliwości, żeby natychmiastowo odbierać. Działa jak ekran, po prostu.
>
> No litości! Jak masz sprawną motorówkę to wiadomo, że potrzebuje zbiornika wodn
> ego, żeby jej użyć ale wyciągnięta na brzeg dalej pozostaje 'zdolną do u
> życia'.

Kurczę, ty nie umiesz czytać czy się zgrywasz?

[kicifura]

Aaa, araceli.. to wiele wyjaśnia

[mid.week]

Pokazalam ci juz linka do artykulu i intepretacji prawnikow. Jak lubisz placic abonament tonplac, nie bede ci stawala na drodze

[evening.vibes]

mid.week napisała:
> Pokazalam ci juz linka do artykulu i intepretacji prawnikow. Jak lubisz placic
> abonament tonplac, nie bede ci stawala na drodze

A ja poprosiłam o linka do urządzenia spełniającego warunki opisane.

[tapatik]

evening.vibes napisała:

> mid.week napisała:
> > Nie, tv nie posiada anteny umozliwiajacej odbior tv naziemnej
>
> Ma dekoder - wystarczy.

Nie wystarczy. Telewizor ma być gotowy do użycia. Jeśli nie jest podłączony do instalacji antenowej, to nie musisz płacić.