O pieniądzach...

[ktopowiemijak]

Witajcie, zalozylam nowe konto bo nie chce hejtu. Tak mi sie w zyciu zlozylo, ze mam spore mieszkanie bez kredytu, ktore po rozwodzie zostalo ze mną, mam inne mieszkanie w stolicy ktore wynajmuje i czerpie dochod, mam dobre alimenty na dzieci od ex meza i jeszcze pińcetplusa i sama zarabiam bardzo dobrze. Suma summarum co miesiac jestem w stanie odłożyć jakies 10-12 tys, juz odliczając opłaty, zajęcia i szkoły dzieci i koszty życia. Kwota robi sie wiec dosc szybko konkretna. Oczywiscie trzeba odjac jakies wieksze wydatki typu wakacje i ferie, ale nadal jestem w stanie te 100 tys rocznie na czysto, zyjac sobie spokojnie - odłożyć.
No i skoro tak to pojawia sie pytanie - co z takimi pieniedzmi da sie zrobic? Na ten moment wkładam na 7% lokaty i korzystam z wysokich %. Na mieszkanie to nadal za mało (na ten moment w oszczednosciach mam ok 110 tys, ale wlasnie one dosc szybko rosną).
Czy myslicie, ze po prostu ładowac na lokaty poki oprocentowanie sensowne czy rozważyć jakies inne opcje?

[aamarzena]

Biorąc pod uwagę wysokość inflacji, to oprocentowanie lokat nie jest sensowne. Pieniądze i tak tracą na wartości. Co masz z nimi zrobić? Nie wiem. Żeby w cokolwiek inwestować to trzeba się na tym znać, inaczej raczej stracisz niz zyskasz. Zawsze możesz jeszcze kilka lat poodkladac i potem kupić kawalerkę na wynajem. Mieszkania w dużych miastach w długim okresie i tak zyskują na wartości, nawet jeśli raz na dekadę pojawi się drobna korekta cen.

[agniesia331]

Kolejne mieszkanie kupić. Składać na lokatach. Potem kupić może apartament w górach taki od razu.ze masz 2 czy 3 tyg własnego pobytu a reszta deweloper czuwa nad wynajmem.reklamuje się sporo

[agniesia331]

Żadna giełda. Na giełdzie się znać musisz. Nieruchomości Wwa czy stolica tatr to pewniak.

[alpepe]

Przewalałabym na prostytutki i dragi.

[woman_in_love]

k****!, na sex workerki, naprawdę chcesz żeby ci przynieść kaganiec oświaty?

[armamagedon]

Nie kaganiec, tylko krużganek jak już coś.
A w temacie, może niech autorka posłucha jaszczembia i kupuje chleb z ziarnami? Szybko się oszczędności rozejdą.
Drobnostka

[auksencja15]

Masz ogarnięta swoją emeryturę? Ikze ike ppk lub cokolwiek pełniącego podobna funkcje?

[szara.myszka.555]

Kup co jakiś czas sztabkę złota. Raz-dwa przyoszczędzisz na kawalerkę ma wynajem gdzieś na dalekim Ursynowie.

[ajaksiowa]

Złoto tak ale w mikrych gabarytach coby w razie czego można było przysłowiowy chleb kupić

[riki_i]

Pakowane przez bank sztabki złota, to może kupować na bieżąco , najlepiej w PKO BP (można zamawiać z mennicy) . A potem niech sprzeda złoto i kupi nierucha. Nowe budownictwo, dobra lokalizacja, takie coś w którym sama mogłaby zamieszkać. I puścić w kolejny wynajm.

Może być też dacza / domek nad jeziorem /apartament nad morzem, żeby samej też skorzystać. Ale tutaj to już trochę się trzeba znać.

[bywalec2023]

riki_i napisał:

> Pakowane przez bank sztabki złota, to może kupować na bieżąco , najlepiej w P
> KO BP (można zamawiać z mennicy) . A potem niech sprzeda złoto i kupi nierucha.
> Nowe budownictwo, dobra lokalizacja, takie coś w którym sama mogłaby zamieszka
> ć. I puścić w kolejny wynajm.
>
> Może być też dacza / domek nad jeziorem /apartament nad morzem, żeby samej też
> skorzystać. Ale tutaj to już trochę się trzeba znać.

Riki, ceny nieruchomości juz zaczęły spadać…

[riki_i]

No ale ona ma dopiero 110 tysięcy . I jest z Warszawy . Zanim uzbiera te 600 tys. to się dużo jeszcze zmieni, nie mówimy przecież żeby kupowała TERAZ.

[bywalec2023]

może dozbierac drugie 100 i z 210 kupi na kredyt - przy takich dochodach dostanie zdolność, w międzyczasie nazbiera na wykonczenie

[riki_i]

Nie podejrzewam aby była tak głupia, aby brać kredyt przy obecnych stopach procentowych.

[bywalec2023]

i tu się mylisz bo teraz można bardzo niska marze kredytu uzyskać a jak wibor stanieje to bedzie bardzo tani kredyt

[riki_i]

no tak, owszem, jest teraz b. niska marża

ale mimo wszystko co najmniej przez rok płacisz kosmiczne odsetki psu w dupe, przy kwotach kredytów hipotecznych to po parę tysięcy zł miesięcznie

a kiedy wibor radykalnie stanieje, to nie wiemy, może być i 3 lata

[sandy_cheeks]

Polecam obligacje skarbu państwa, ale takie 4+, zarabia się na nich tyle co oficjalna inflacja, a kasa jest pewna (przynajmniej na tyle na ile wierzyć, ze ten kraj nie zbankrutuje 😂)

[auksencja15]

Tu chyba IKE obligacje się sprawdzi w długoterminowym ujęciu

[auksencja15]

COI albo EDO

[mia_mia]

Ja bym poszła dalej, przy obecnej cenie przedterminowego wykupu i oprocentowaniu stały się dobrą inwestycją średnio, a wręcz krótkookresową. Ten rząd doprowadził do tego, że musi płacić majątek za każdą pożyczoną mu złotówkę.

[s12345s]

sandy_cheeks napisała:

> Polecam obligacje skarbu państwa, ale takie 4+, zarabia się na nich tyle co oficjalna inflacja, a kasa jest pewna (przynajmniej na tyle na ile wierzyć, ze ten kraj nie zbankrutuje 😂)

Ja też polecam obligacje czteroletnie indeksowane inflacją. Sama mam zamiar trochę ich kupić. Te obligacje polecał też dr. B. Grabowski (były członek RPP i fachowiec ekonomista). Czytałam z nim w grudniu wywiad gdzie mówił, że na nich się straci najmniej. One w pierwszym roku są oprocentowane 7% czyli prawie tyle co lokaty, dopiero w następnych latach oprocentowane są tyle ile wynosi inflacja. Sprzedaje je PKO BP. Można je kupić przez Internet lub bezpośrednio w oddziale banku. Jedna kosztuje 100 zł.
Niestety lokaty są oprocentowane sporo poniżej inflacji i jest problem z nowymi środkami na koncie. Np. na moje konto wpływa moja pensja i to nie są nowe środki i nie mogę ich umieść na lokacie, bo jakiś czas temu miałam wyższe saldo.

[riki_i]

sandy_cheeks napisała:

> Polecam obligacje skarbu państwa, ale takie 4+, zarabia się na nich tyle co ofi
> cjalna inflacja, a kasa jest pewna (przynajmniej na tyle na ile wierzyć, ze ten
> kraj nie zbankrutuje 😂)

Ale w pierwszym roku jest bodajże 1% czy coś koło tego. Dopiero od drugiego roku dają inflacja + marża. Ponieważ inflacja może w 2024 r. szybko spaść, to mie polecałbym teraz kupowania czterolatek.

[riki_i]

@ s12345s

W pierwszym roku czterolatki teraz dają 7% ? No proszę, nie wiedziałem....

[s12345s]

riki_i napisał:
>
> W pierwszym roku czterolatki teraz dają 7% ? No proszę, nie wiedziałem....

www.obligacjeskarbowe.pl/oferta-obligacji/obligacje-4-letnie-coi/coi0127/

[trut_u]

Też bym o tym pomyślała. Jako beneficjentka 500 plus masz tu jeszcze lepsze możliwości (większy procent), a z czasem - kolejne mieszkanie. Albo właśnie nieruchomość rekreacyjna.

[jednoraz0w0]

zarabiasz bardzo dobrze i nie stać cię na jakiegoś doradcę od funduszy tylko pytasz fandomów na forum, których wiedzy nie jesteś w stanie zweryfikować?
2022 był dość niedobry dla rynku więc zasadniczo teraz można kupić różne akcje i indeksy w miarę tanio.

[mia_mia]

Doradcy inwestycyjnie gdyby byli dobrzy w tym co robią leżeliby pod palmą i liczyli zyski z inwestycji, jeśli siedzą w Warszawie i doradzają jak zainwestować 100.000 to nie są warci uwagi.

[jednoraz0w0]

... i w związku z tym lepiej pytać randomów na forum?

[mia_mia]

Gdybym korzystała z porad doradców inwestycyjnych byłabym bardzo w plecy, to mi wystarczy, żeby nie rekomendować tego typu doradców.

[jednoraz0w0]

Good for you, a cenną wiedzę jak inwestować uzyskałaś od randomów na przypadkowym forum?

[mia_mia]

To długa historia, ale najcenniejsza rada jaką uzyskałam w temacie brzmiała „nigdy nie ufaj nikomu, a szczególnie doradcom inwestycyjnym”, a jak pojawiły się jakieś pieniądze było ich mnóstwo, chętnych do pomocy i to nawet za darmo z mojego punktu widzenia, bo w cenie prowadzenia rachunku, jako dodatek do konta w biurze maklerskim i w innych formach.

[jednoraz0w0]

ale ja konkretnie pytam o wartość porad od randomów na przypadkowym forum.

[alpepe]

OTÓŻ TO!!!

[jednoraz0w0]

a co, ematka leży pod palma i pije drinki na których zarobiła dzięki inwestycjom czy jak?
*sprawdzić czy nie engine

[mia_mia]

Szczerze mówiąc to zauważalną część moich dochodów stanowią zyski z inwestycji.

[alpepe]

No, w sumie ematka zarobiła na drinki pod palmą.

[agniesia331]

Doradcy inwestycyjni to doradzam na czym sami zarobią. Popatrz jak tracą fundusze. Lokaty zakładaj a potem mając pół mln kupuj 2 pokoje

[ktopowiemijak]

Tak, właśnie oglądałam że 400k to już można małe mieszkanie na wynajem mieć w Waw, np 35m2. Ja mam w Waw jedno takie mieszkanie i generuje netto ok 2500zl miesięcznie.

[ktopowiemijak]

Czy Ty wiesz kim jest doradcą finansowy? To ktoś kto albo będzie Cię namawiał na jednostki funduszu albo obligacje korporacyjne bo ma od tego prowizje. I jeśli źle doradzi to nie ponosi odpowiedzialności.

[jednoraz0w0]

A jeśli random na przypadkowym forum źle doradzi?

[mia_mia]

Obligacje indeksowane inflacją, giełda, nawet jeśli stracisz to nie będzie za bardzo bolało, bo to nie jest twoje być albo nie być, złoto inwestycyjne, działka inwestycyjna.

[alina460]

Zakup ziemi albo mieszkania. Ewentualnie kasa w euro lub dolarach.

[niebieskie_korale]

W takim wypadku poradzilabym sie doradcy finansowego. Gotowka to najgorsza rzecz do trzymania na koncie szczegolnie w czasie inflacji. Zainwestowalabym na gieldzie i kupilabym wiecej nieruchomosci pod wynajem

[pitupitt]

Nikt o zdrowych zmysłach nie korzysta z lokat w tych czasach. Robiłabym wszystko, żeby kasa nie leżała na koncie, bo inflacja ją zeżre.

[zosia_1]

"Robiłabym wszystko".. autorka też yo wie. Pytanie jest, co konkretnie robić?

[is-laura]

Głupoty piszesz. Lokata jest pewną inwestycją, która częściowo niweluje skutki inflacji. Takiej pewności na pewno nie daje obecnie zakup nieruchomości, giełda czy fundusze inwestycyjne

[mia_mia]

Mając jakieś pieniądze i regularne wpływy na konto można pokusić się o trochę bardziej ryzykowne inwestycje, i jest co dzielić między różne formy inwestowania

[al_sahra]

Proponuję zainwestować w niezmienialne tokeny cyfrowe (NFT), a jak coś zostanie, to w kryptowanuty, np. bitcoin. Bardzo polecam. No i jeszcze w pary walutowe na Forexie, im bardziej egzotyczne waluty tym lepiej.

[akn82]

Czemu egzotyczne waluty? Wg jakiego kryterium je wybrać?

[al_sahra]

akn82 napisał(a):

> Czemu egzotyczne waluty? Wg jakiego kryterium je wybrać?

Jeez, tak na szybko zrobiłam kompilację najgłupszych porad, jakich można udzielić. I byłam ciekawa, czy ktoś się tym na serio zainteresuje. Mam wymyślać dalej, czy starczy?

[alpepe]

A już w ciebie zwątpiłam. Najlepsze to chyba to oszustwo na NFT.

[al_sahra]

alpepe napisała:

> A już w ciebie zwątpiłam.

Przykro mi.

[jednoraz0w0]

Kurde a już miałam do tego dołożyć wirtualne działki na blockchainach.

[bywalec2023]

W takiej sytuacji rozważyłbym inwestowanie w przeżycia np podróże, fajne stare samochody.
Jestes juz ustawiona i nie musisz ciułać a życie biegnie tylko w jedna stronę, co z tego ze kupisz 5 mieszkan i bedziesz miała 5 mln majątku jak umrzesz skoro trumna nie ma kieszeni?

Albo polowe na podróże a druga polowe w obligacje indeksowane inflacja.

[ktopowiemijak]

Tak! To też jest mój plan.zeby zacząć teraz korzystać z tych pieniędzy i mieć co wspominać na starość. Ruszam z tym w 2023 i mam kilka planow, aczkolwiek niektóre trudne do zrealizowania w pojedynkę.

[mamkotanagoracymdachu]

Autorko, osoby oszczędzające po 10-12k miesięcznie nie żyją z alimentów ani z 500+, one są niezauważalne w ich budżecie. Następnym razem zrób lepszy research, nie ma za co.

[bywalec2023]

i tu się mylisz - każdy dodatkowy tysiąc jest zauważalny w budżecie - bo są to oszczędności netto - po uwzględnieniu wszystkich wydatków

[nutella_fan]

Dokładnie, my zarabiamy bardzo dobrze z mężem, a 1000 z 500+ oczywiście się liczy jak najbardziej.

[ktopowiemijak]

Tu się mylisz. Jestem bardzo rozsądna finansowo więc powiem Ci więcej - nie lubię przewalać kasy. Usiadłam i podsumował sobie wpływy i alimenty w wysokości 5k były jednak zauważalnym elementem. Plus 1k z z 500+.
Spodziewałam się takich komentarzy

[ktopowiemijak]

Jest jakieś dziwne przekonanie, że skoro ktoś ma pieniądze to ma gosposie, lokajów i tak dalej. I pewnie tak jak ktoś zarabia setki tys miesięcznie. Ale.bez przesady,ja to nie ten poziom.
Jeżdżę dobrym autem ale 10-letnim bo ma malutki przebieg, większość czasu do rozwodu jeździliśmy służbowym ex męża. Więc auto dobre, dobrze wygląda, w dobrym stanie - nie mam potrzeby wyrzucania kasy na nowe coś żeby komuś imponować. Sama gotuje dla siebie i dzieci jak mam dni na home office, sama sprzątam o zgrozo bo...uwaga...lubię i sama robię sobie hybrydy. Porąbana nie?
Po prostu jest kasa ale używam jej jak czegoś potrzebuje a nie bo ktoś kto ma kasę to powinien coś tam. Natomiast nie mam problemu z wydawaniem jak coś mi naprawdę wpadnie w oko lub mam ochotę. Więc bez problemu zrobię sobie jakiś fajny zabieg na twarz i ciało i wydam 3k albo kupię sukienkę za 1k. Często wychodzę na miasto i nawet nie liczę ile wydaje na fajne drinki ale to jest dla mnie koszt warty poniesienia dla przyjemności spędzania czasu ze znajomymi, relaksu i wypicia czegoś czego nie zrobię sobie sama w domu. Nie żałuję też na wyjazdy i i "przeżycia" - aczkolwiek z wyjazdami dopiero w 2023 ruszam bo musiałam uregulować sprawy rozwodowe w zeszłym roku i nie miałam głowy. Dzieciom nie żałuję nigdy ale też z głową. Na szkoły prywatne, zajęcia dodatkowe, wyjazdy - na to zawsze dla nich znajdę hajs.

[ktopowiemijak]

Poza tym ja nie "żyję" z alimentów ani z 500+. Żyje głównie z tego co zarobię a zarabiam dużo. Natomiast tylko dlatego, że zarabiam miałabym zrezygnować z alimentów od ex męża który zarabia 3x więcej niż ja? Z jakiego powodu miałabym to zrobić? Albo nie brać 500+ mimo że odprowadzam ja i ex horrendalne kwoty co miesiąc w podatkach? Oświeć mnie

[m_incubo]

No dopsz, to skoro zarabiasz "dużo" i miałaś jeszcze przed chwilą męża, zarabiającego 4xdużo, to co do tej pory robiłaś z pieniędzmi?
Bo na razie to wygląda na to, że podliczyłaś se alimenty i pińceta i wyszło ci, że z tej nadwyżki 12k uciułałaś raptem 100 k.
Wcześniej przewalałaś całą swoją "dobrą" kasę czy utrzymywałaś męża?
Więc albo jednak nie zarabiasz tak "dobrze", albo musisz dopracować wątek.

[nutella_fan]

Popieram. Ja żyję podobnie.

[evolventa]

Wszyscy mi znani ludzie z kasą kupują teraz złoto i srebro. Ale czy to ma sens to nie wiem. Podobno długookresowo ma to przynieść zyski wyższe niż oprocentowanie w banku.

[ktopowiemijak]

Muszę zgłębić właśnie temat surowców. W zeszlym roku Marcin Iwuć robił analizę i wychodziło, że koszty pozyskania były tak duze że bardziej opłacalny się ETFy na surowce

[riki_i]

Surowce to ruletka, zobacz jak się zachowuje węgiel, gaz i ropa.

[ktopowiemijak]

Zapomniałam dopisać, że na ten moment oprócz lokat mam też trochę kasy w ETFach i chyba będę kwartalnie sobie dokupować jednostki, głównie firmy pharma i sp500

[palacinka2020]

Poki lokaty sa na 7% to bym tam lokowala, a za rok kupila mieszkanie liczac na wzrost wartosci. Za 250 tys mozna juz cos kupic.

[ktopowiemijak]

Nie w Warszawie...

[palacinka2020]

Mieszkania na wynajem nie musisz kupowac w Warszawie. Mozna gdziekolwiek. I tak do zarzadzania najmem bierz agencje, szkoda na to czasu samemu.

[bywalec2023]

Palacinka, jakie masz doświadczenia z zarządzaniem przez agencje? jakie koszty w %?

[szara.myszka.555]

W Warszawie płacę agencji 10% od kwoty, którą płaci najemca - za to mam full serwis, wszystko opłacają, reagują na problemy i pytania najemcy (jeśli jakieś ma), załatwiają naprawy jeli jest taka potrzeba. Ja dostaję kasę już po wszystkich opłatach. Jestem bardzo zadowolona.

[bywalec2023]

ja właśnie jeszcze nie wynająłem, moje poznańskie mieszkanie od 5 miesięcy stoi puste

[ktopowiemijak]

Ja mam nieruchomość w Waw która wynajmuje od lat i żal by mi było kasy na agencję. Musiałabym odpalać jakieś 4k rocznie za co? Za to, że mam wysłać maila o rachunku za prąd?

[palacinka2020]

Za to ze mam zawsze placacych lokatorow.
Za to ze ogarniaja niewielkie naprawy.
Za to, ze nikt do mnie nie dzwoni.

[ktopowiemijak]

No ok, kto co lubi. Moi lokatorzy odzywają się raz na jakiś czas tylko. Po wystawieniu ogłoszenia pojechałam 2 razy na pokazywanie, 3 spotkanie to było już podpisanie umowy. Dla mnie to jest tak mało uciążliwe, że za te 4k rocznie wolałabym polecieć sobie np na jakies kilka dni w jakieś fajne miejsce.

[jednoraz0w0]

Tak, tylko lokatorzy to jest ruletka, możesz trafić na nieuczciwych.

[sol_13]

I ciekawe, co też robi taka agencja, jeśli okażą się nieuczciwi. Ogarnie eksmisję?

[ktopowiemijak]

No właśnie nie. Oni tylko ogarniają pewnie te operacyjne sprawy.

[jednoraz0w0]

Na zdrowy rozum jeśli ktoś chce robić wałki na mieszkaniu to będzie próbował raczej wynająć od prywatnej osoby a nie przez agencje, więc jest to już jakaś tam eliminacja.

[akn82]

Po pierwsze gratuluję sytuacji życiowej!
Po drugie Przeczytaj blogi i książki o zarządzaniu domowymi finansami. Fajne są materiały Samcika i Iwucia. Ten ostatni napisał np "Fortecę finansową". Polecam.
Generalnie jest jedna zasada nadrzędna - mniej pieniądze w różnych miejscach a nie tylko lokaty.

[ktopowiemijak]

Tak, Iwuć to podstawa. Wiem jak on dzięki swoje środki chyba muszę wreszcie też się za to wziac

[berber_rock]

Ja to się zastanawiam gdzie ty w obecnych czasach znalazłaś lokaty na 7%?

[s12345s]

berber_rock napisała:

> Ja to się zastanawiam gdzie ty w obecnych czasach znalazłaś lokaty na 7%?


Ileś banków oferuje na 7%, 8% i widziałam też na 10%. Ale inflacja jest dużo wyższa w Polsce.

Ranking lokat styczeń 2023

[s12345s]

www.najlepszekonto.pl/ranking-lokat-porownywarka?utm_source=ggle&utm_medium=sa&utm_campaign=konto_oszczednosciowe&utm_content=r1&gclid=CjwKCAiAqt-dBhBcEiwATw-ggNzPbKjQ7ns7u37xT1QI0mxCASvkW8ch-nQXgeRSLm7nKtyXE5m5IhoCt1sQAvD_BwE

[krishka]

berber_rock napisała:

> Ja to się zastanawiam gdzie ty w obecnych czasach znalazłaś lokaty na 7%?

Hm.... Nawet mój poczciwy mBank ma na 7,95% (lokaty trzymiesięczne), na nowe środki. Dzięki temu, że nie chciało nam się zakładać wspólnego konta i każde z nas ma swoje, przerzucamy sobie z jednego na drugie jakieś większe nadwyżki i dzięki temu mamy trochę więcej niż żałosne 0,000001% na zwykłym koncie. Zawsze to parę(set) złotych więcej.

[bywalec2023]

tylko takie przerzucanie kasy między bankami jest upierdliwe, trzeba pilnować terminów, bo oprocentowanie spada z 8 na np 0,5%, pilnować prowizji za przelewy, bo bank sobie chętnie 10 zł skubnie, sprawdzać czy na dany dzień nie miałem jakiejś kasy na koncie, czasami spełniać jakieś dodatkowe warunki oprocentowania promocyjnego (np raz w miesiącu przelew na dwa koła minumum musi wpłynąć na konto ror i to nie suma przelewów 2000 tylko jeden musi mieć tyle.

Banki to oszuści

[ktopowiemijak]

Przesadzasz. Przelewy są darmowe i idą szybko. Ja zakładając lokatę wbijam w kalendarz google kiedy się kończy żeby uniknąć przedłużenia jej na 0,25% i jak się kończy zakładam nowa. To jest jedno zalogowanie się na 3 miesiące. Dla mnie taka upierdliwość jest warta np 500zl które wyciągam z tych lokat

[s12345s]

ktopowiemijak napisała:

To jest jedno zalogowanie się na 3 miesiące. Dla mnie taka upierdliwość jest warta np 500zl które wyciągam z tych lokat

I nie ma wymogu, że następne lokaty są na nowe środki?

[ktopowiemijak]

Następne robię na 7% a nie na 7.95%

[tapatik]

ktopowiemijak napisała:

> Następne robię na 7% a nie na 7.95%

W jakim banku tak jest?

[tapatik]

OK, już doczytałem niżej, że to mBank. Dzięki.

[s12345s]

bywalec2023 napisał:

> tylko takie przerzucanie kasy między bankami jest upierdliwe ...

Też tak uważam. Dlatego myślę o czteroletnich obligacjach.

[tapatik]

berber_rock napisała:

> Ja to się zastanawiam gdzie ty w obecnych czasach znalazłaś lokaty na 7%?

Są, ale to na nowe środki, czyli jeśli jesteś świeżym klientem.

[ktopowiemijak]

mBank. 7% bez łaski. Dla nowych środków 7.95%. stan na piatek

[abidja]

Gdzie masz lokale na 7%?

[ktopowiemijak]

Mbank

[s12345s]

ktopowiemijak napisała:

> Mbank

I wiele innych. Millennium, Alior Bank, ING
Wyżej wkleiłam linka.

[m_incubo]

Wszędzie...
Na 10 % też są.